Уже давно являюсь владельцем лицензии ЛОа, захотелось расширить ассортимент имеющегося самооборонного оружия.
Вчера посетил областной разрешительный отдел, подал пакет документов на получение коллекционной лицензии - все как прописано в теме http://guns.allzip.org/topic/93/362342.html про коллекционирование оружия.
От подполковника-разрешителя узнал несколько неприятных вещей, которые IMHO являются его фантазией:
1. Газовое (травматическое) оружие включенное в состав коллекции (т.е. купленное поверх 5 полагающихся мне по лицензии ЛОа стволов) я не смогу носить по улице и использовать для самообороны, а смогу только хранить его дома.
2. Самооборонное оружие не имеет исторической ценности, поэтому нет смысла его коллекционировать, поэтому забегая вперед мне сообщили, что по моему заявлению будет вынесен отказ в получении коллекционной лицензии.
3. Сказали прийти за результатами через месяц, хотя в 288 приказе сказано, что рассмотрение заявлений на коллекционирование осуществляется в 2 недели.
Прав ли разрешитель? Как опровергнуть его слова?
Вообще -действительно интересно. Ведь коллекционирование и вправду не предполагает ношения?
Но с другой стороны - форма лицензии-то одна и та же? А там написано про ношение. По закону граждане осуществляют ношение на основании лицензии.
Так что - если лицензия будет - то и все, можно носить.
По исторической ценности, как основанию для коллекционирования - это вероятно, грубые фантазии полковника.
В законе о оружии сказано:
"Коллекционированием и экспонированием оружия на территории Российской Федерации имеют право заниматься юридические лица и граждане, имеющие соответствующие лицензии органов внутренних дел.
Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации."
Таким образом, ничего нет там про историческую ценность.
Однако стоит проверить в постановлениях правительства - потому что "номенклатура оружия устанавливается Правительством".
Если там есть что-то про "историческую ценность" - тогда хуже.
VladiTА как же его приобретать? Пока я буду идти от магазина или разрешиловки домой с только что приобретенным (или продаваемым) пистолетом - то мне его исключительно транспортировать придется?
Ведь коллекционирование и вправду не предполагает ношения?
VladiTЯ склоняюсь к той же мысли.
Но с другой стороны - форма лицензии-то одна и та же? А там написано про ношение. По закону граждане осуществляют ношение на основании лицензии.
Так что - если лицензия будет - то и все, можно носить.
VladiTСовременные травматические пистолеты и револьверы - переделки из Наганов и ТТ до 1953 года. По действующему законодательству, все что старше 50 лет уже автоматически является антиквариатом (появляются сложности с вывозом за рубеж и т.п.). Таким образом, как минимум эти травматики УЖЕ представляют историческую ценность.
По исторической ценности, как основанию для коллекционирования - это вероятно, грубые фантазии полковника.
...
Таким образом, ничего нет там про историческую ценность.
Однако стоит проверить в постановлениях правительства - потому что "номенклатура оружия устанавливается Правительством".
Если там есть что-то про "историческую ценность" - тогда хуже.
С другой стороны, морально устаревшие, не продающиеся в магазинах газовые пистолеты и револьверы ("первой волны"), также представляют историческую ценность. Никакой практической пользы от них нет, исключительно культурная.
Главное - является ли по закону или по постановлению Правительства отсутствие исторической ценности - основанием для отказа в выдаче лицензии?
Уверен - НЕ является. Ибо не перечислено среди конкретного списка официальных причин.
А порядок выдачи у нас -разрешительный. То есть, если нет перечисленных в законе заранее препятствий - то извольте выдать.
Они обязаны дать официальный мотивированный ответ об отказе и указать его причину.
Если они безумны - то напишут как основание "отсутствие исторической ценности".
Это мгновенно можно обжаловать, поскольку сей мотив не оговаривается законом - раз.
И поскольку совершеннейший бред утверждать что еще не приобретенные девайсы "не имеют ценности" по мотивам, что вы описали - два.
MOCT
По действующему законодательству, все что старше 50 лет уже автоматически является антиквариатом (появляются сложности с вывозом за рубеж и т.п.).
Правда!? Пойду накопаю ППШ и Шмайсер 😀
MOCT
Таким образом, как минимум эти травматики УЖЕ представляют историческую ценность.
Вообще-то ни малейшей.
Ну почему же? Определенную ценность имеют - скажем так. Это уж хозяин для себя определяет, дело личное.
А уж как "документ эпохи" (для будущих историков становления гражданского оружия в России) - имеют и несомненную ценность 😊
Сверление поперечной дыры в стволе нагана Чапаева - в конце концов, тоже историческое событие.
Только хреновое.
является ли по закону или по постановлению Правительства отсутствие исторической ценностиотсутствие таковой вообще не является критерием "для" или "не" коллекционирования. У коллекции несколько другое определение(правда дословно забыл), что то связанное с одной тематикой коллекционируемых предметов. И про какую бы то нибыло ценность нет ни слова.
Постановление Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N814
в ред. Постановлений Правительства РФ от 10.03.2009 N 219
30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством культуры и массовых коммуникаций Российской Федерации.
(то есть газовое коллекционировать можно.)
31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".
По заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие, не превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии". При этом выдается лицензия на коллекционирование в порядке, предусмотренном пунктом 30 настоящих Правил.
(Сама по себе коллекционная лицензия не даёт право смотреть оружие в магазине или приобретать его, она лишь разрешает покупать сверх 5-ти едениц. А право приобретать даёт всё та же ЛОа (соответственно, право хранить и носить тоже). Чтобы её получить, нужно заполнить заявление (Приложение N44 Приказа МВД N 288) и отдать в ОЛРР)
Если будут говорить что надо делать решётки и прочие укрепления - эти требования отменены (Постановление N814):
42. Граждане Российской Федерации имеют право хранить коллекции оружия и патронов по месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 59 настоящих Правил.
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Много полезной информации и советов в этой теме, часть текста оттуда:
http://guns.allzip.org/topic/6/476496.html
особенно эти сообщения
http://guns.allzip.org/topic/6/476496.html
http://guns.allzip.org/topic/6/476496.html
И ссылки на всякий случай:
Постановление N814
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=85978
Приказ N 288
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=88043
После сдачи документов и месячного ожидания позвонил в ЛРО и меня отфутболили сказав, что надо согласовывать с Министерством Культуры. На вопрос где и как это делать ответили, что они не в курсе дел. Посоветуйте, что делать.
что надо согласовывать с Министерством КультурыБред!
Согласовывать с прокуратурой, наверное. Кстати отказ должны дать письменный.
------------------
Lupus lupo homo est
Нашол вот это, только не понял, кто всетаки этим должен заниматься, я или ЛРО?
ПП РФ N814
VIII. Коллекционирование оружия и патронов
30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством культуры и массовых коммуникаций Российской Федерации.
на основании лицензий,...... установленном Министерством внутренних дел Российской Федерацииэто к вам относится.
по согласованию с Министерством культуры и массовых коммуникаций Российской Федерации.а с этими конторами согласовало само МВД.
Получается, что ЛРО переложило на меня свои обязанности?
осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством культуры и массовых коммуникаций Российской Федерации.
Внимательно и вдумчиво, обращая внимание(сорри за тафтологию) на знаки препинания.
Сказать, что переложило-было бы не правильно, потому как, исходя из документа-они уже ВСЁ согласовали, и по итогам этих согласований и были созданы-изданы соответствующие лицензии.
Если всё уже согласованно то зачем они заставляют меня опять этим заниматься?
BusdrivЧтобы отбить у Вас желание получать коллекционную лицензию.
Если всё уже согласованно то зачем они заставляют меня опять этим заниматься?
Busdriv, согласовывать нужно, но делать это не Ваша обязанность:
Во-первых, вот действующая редакция пункта 30 ПП РФ 814:
"30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством культуры Российской Федерации."
Во-вторых, смотрите пункт 31 Инструкции утвержденной Приказом МВД РФ N 288 от 12.04.1999 г.:
"31. Материалы о выдаче лицензий на коллекционирование и экспонирование оружия и патронов в 2-недельный срок со дня регистрации заявления вместе с актами комиссионного обследования объектов юридического лица или места проживания гражданина направляются в Минкультуры России либо уполномоченные им территориальные органы по сохранению культурных ценностей для согласования в установленном порядке."
Busdriv, советую Вам напомнить разрешителям вышеуказанное положение Инструкции, а также сроки рассмотрения материалов для принятия решения о выдачи лицензии.
Также могу добавить от себя, что когда я получал свою коллекционную лицензию, то из областной разрешительной посылали запрос в Федеральную службу по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия (Росохранкультура), правда я в свою очередь, чтобы ускорить процесс сам забрал согласование из Росохранкультуры и передал его в разрешительную.
Попробую, жаль только по телефону придется доказывать свою правоту, могут и трубку повесить если что
Если всё уже согласованно то зачем они заставляют меня опять этим заниматься?А Вы уверены, что по русскому у них пятёрки были? )))))
Сегодня всё таки дозвонился и ознакомил их с вышеописанными законами. Немного подумав они согласились что всё сделают сами, но предупредили, что всё равно может быть отказ 😞
Итак, прошел месяц. В указанный срок я явился за результатами. Письменный отказ мне не дали (разрешитель так и сказал - "а то в суд пойдешь"), но и лицензию тоже не выдали. Говорит - ты у нас первый такой, прецедентов на коллекционирование оружия самообороны у нас нет. Завтра буду общаться с ним снова.
Упирает на то, что оружие самообороны - серийно выпускавшееся, а значит никакой исторической ценности в нем нет (можно подумать, что трехлинейки или парабеллумы выпускались в единственном экземпляре!). На то, что коллекция может нести не только "историческую", но и "научную" ценность, он не реагирует. В то, что хоть в одном регионе есть коллекционеры оружия самообороны, он не верит.
Просьба откликнуться всех коллекционеров оружия самообороны и написать - в каком городе (регионе) вы получили свои лицензии.
MOCT
Итак, прошел месяц. В указанный срок я явился за результатами. Письменный отказ мне не дали (разрешитель так и сказал - "а то в суд пойдешь"), но и лицензию тоже не выдали. Говорит - ты у нас первый такой, прецедентов на коллекционирование оружия самообороны у нас нет. Завтра буду общаться с ним снова.
Поинтересуйтесь чем нарушение сроков, за которое ему отвечать, лучше чем письменный отказ?