перемещено из Юридическая консультация
Мой друг прописан постоянно в одном регионе, а временную регистрацию на год сделал в другом регионе, там же получил разрешение на травматическое оружие. Приехал в Москву обошел практически все ормаги, где ему отказались продавать пистолет без предъявления самой регистрации с адресом совпадающим с адресом в разрешении. Законны ли требования продавцов, для них не достаточно то что у человека есть лицензия на газовое оружие и паспорт?
Просьба дать конкретный ответ, если можно со ссылкой на правовой акт.
странная ситуация
Separatistпо моему опыту - невозможна
Лицензия по временной регистрации
Separatistвообще сивокобылий бред
отказались продавать пистолет без предъявления самой регистрации с адресом совпадающим с адресом в разрешении.
Незнаю каков у вас опыт но факт остается фактом, разрешение дали по временной регистрации, место выдачи Россия Северная Осетия. И все же хотелось бы услышать мотивированный ответ.
Separatist
Северная Осетия
перемещено из Юридическая консультация
А в ответ тишина.
Лицензия выдана незаконно, поэтому купить на нее ничего нельзя.
С какой стати незаконно? И что за категоричное суждение что ничего купить нельзя. Приведите пожалуйста хоть одну норму права, запрещающую выдачу лицензии гражданину в РЛО по месту временной регистрации, при условии что у пациента на руках будет иметься рапорт УОО , мед. справка , оплаченная госпошлина, он сдаст экзамен на знание НПА и в ИЦ не будет отмечен как судимый, или находящийся под подпиской о невезде?
ЧАУ1На этом форуме, данный вопрос всплывает с регулярностью 1раз в месяц - минимум, внимательно читайте. И не только форум, а и нормативные документы, знание которых необходимо для сдачи охотминимума или тестов при получении лицензии по оружию самообороны. Да обратите особое внимание на словосочетание - "по месту постоянного проживания", и проанализируйте, чем Вы подтверждаете место постоянного проживания -(постоянной регистрацией по месту жительства), а не временной регистрацией.
С какой стати незаконно? И что за категоричное суждение что ничего купить нельзя. Приведите пожалуйста хоть одну норму права, запрещающую выдачу лицензии гражданину в РЛО по месту временной регистрации, при условии что у пациента на руках будет иметься рапорт УОО , мед. справка , оплаченная госпошлина, он сдаст экзамен на знание НПА и в ИЦ не будет отмечен как судимый, или находящийся под подпиской о невезде?
Удачи!
ЧАУ1
С какой стати незаконно?
ЗЫ. Подача документов и выдача лицензии производиться по месту жительства, а не временного пребывания.
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии"
А позвольте вас спросить , что в вашей трактовке закона будет являться местом жительства? ст. 13 вышеупомянутого ФЗ говорит просто о месте жительства, не о "Постоянной прописке", не существует сейчас такого понятия . Есть обязанность граждан регистрироватьяся по месту пребывания. В этом смысле, прописка в виде штампика в паспорте ничем не отличается от регистрации по месту пребывания в виде отдельной бумажки, хранящейся в паспорте. Гражданин при наличии такой регистрации, при необходимости, без проблемм получит и вод. удостоверение и лицензию на ОСО, при соблюдении прочих требований ФЗ "Об оружии" , разумеется.
А позвольте вас спросить , что в вашей трактовке закона будет являться местом жительства? ст. 13 вышеупомянутого ФЗ говорит просто о месте жительства, не о "Постоянной прописке", не существует сейчас такого понятия . Есть обязанность граждан регистрироватьяся по месту пребывания. В этом смысле, прописка в виде штампика в паспорте ничем не отличается от регистрации по месту пребывания в виде отдельной бумажки, хранящейся в паспорте. Гражданин при наличии такой регистрации, при необходимости, без проблемм получит и вод. удостоверение и лицензию на ОСО, при соблюдении прочих требований ФЗ "Об оружии" , разумеется."Место жительства" - подразумевает место постоянной регистрации, а "Место пребывания" - подразумевает место фактического нахождения гражданина РФ, необязательно совпадающее с "Местом жительства".
Простите мне мою тупость и непонятливость, но я вынужден спросить. Где это написано? Мне уже на самом деле интересно.
Где это написано?Это нигде не написано, вы как юрист это могли бы знать. Это вытекает из ФЗО, ФЗ о праве граждан на свободу передвижения, КоАП. Человек сам выбирает себе место жительства. Но он обязан там зарегистрироваться. Постоянно. Поэтому прописка и подтверждает факт постоянного проживания гражданина по этому адресу. Поэтому место жительства = место постоянной регистрации. Поэтому место получения лицензии = место постоянной регистрации.
В Гражданском Кодексе РФ понятие "места жительства" (статья 20, глава 1):
"Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает". Иными словами проживает не временно. 😊
Статья 2 Закона "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации":
"Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации".
Ст. 11 Налогового кодекса РФ:
«Место жительства физического лица - адрес (наименование субъекта Российской Федерации, района, города, иного населенного пункта, улицы, номера дома, квартиры), по которому физическое лицо зарегистрировано по месту жительства в порядке, установленном законодательством Российской Федерации»;
Выбирайте 😊
В ЛРО "местом жительства" считают место "постоянной регистрации", которое может быть доказано только отметкой в паспорте, т.е. как определение в НК РФ. Однако разрешение Вашего друга говорит о том, что по крайней мере в одном ЛРО не придерживаются этого правила. Причины этого в случае с Вашим другом предполагать не могу. 😊
Не убедили. НК РФ, в данном случае подтверждает правоту моего понимания , в частности я , зарегистрирован как ИП по "свидетельству о регистрации по месту пребывания" ( в виде той самой бумажки). Тоже самое и ГИБДД - вод. удостоверение я менял по той же как вы говорите временной регистрации. Значит в нашем городе и ЛРО так же придерживаются "неправильного " понимания ФЗ. Я не услышал , если честно, здравого обоснования, что место проживания может быть временным и постоянным. Если я имею регистрацию по месту проживания проштампованную в паспорте, но в силу обстоятельств проживая в другом месте, там так же зарегистрировался, стало быть и моя "временная", как вы говорите регистрация так же обозначает место моего ПРОЖИВАНИЯ. Никто не знает, в том числе и инспектор и я сам как долго я буду проживать в данном адресе, возможно именно это место и будет самым "постоянным" и "преимущественным" местом пребывания. Я полагаю, что проблеммы обозначенные топикстартером разрешимы в рамках судебного разбирательства, то есть отказ магазина продать оружие по выданной лицензии незаконен, равно как и не законен был бы отказ РЛО в выдаче такой лицензии.
Вопрос выдачи ЛОа органами ЛРР в данном случае не вызывает сомнений, лицензия выдана без нарушений действующего законодательства. Что касается непосредственно покупки оружия в любом ормаге, то вашему товарищу необходимо дополнительно представить бланк временной регистрации (Ф N 3) в качестве подтверждения того, что он получил лицензию на законных основаниях. Кроме того, в учетные документы будет внесена именно та информация, которая указана в бланке временной регистрации, равно как и в уведомлении о частичной закупке. Отказ в продаже соответствующих видов оружия гражданину, при наличии у него непогашенной лицензии, незаконен!