Перевозка не владельцем

Мы с отцом собираемся поохотиться. У обоих разрешения и охотбилеты. Но так как он собирается уехать раньше на машине в отпуск, где в общем то и распологаются наши охот угодья, то есть вариант ружье отвезти ему вместе с моим разрешением и билетом. Дабы мне, добираясь через неделю на автобусе не напрягаться (будут еще сумки). Вот собственно и вопрос: а возможно такое ?? Понимаю, может глупо со стороны закона, но отцу доверяю как себе.

Boyarskiy
Вот собственно и вопрос: а возможно такое ??

А чем не законно? (извините, переработал, совсем не догоняю) Хотелось бы ссылку. И что грозит... За этим и пришел.

За слова свои правую руку под топор не положу... 😊 но, по моему, если есть бумага-доверенность от вас на человека, у которого тоже есть соответствующие разрешение на хранение и ношение, он может транспортировать ваше оружие. Где-то на форуме видел такое мнение, где - не помню...

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

Boyarskiy
А чем не законно? (извините, переработал, совсем не догоняю) Хотелось бы ссылку. И что грозит... За этим и пришел.

А всем незаконно. Передача оружия другим лицам - запрещена. Еси папу возьмут за жабры с Вашим стволом - изымут до выяснения, впаяют обоим по административке.
Даже если вы двоем в одной квартире живете - то надо иметь ДВА сейфа. В один сувать нельзя.

Ссылку не дам - ответ нашего ЛРО-шника по телефону.

ЛРО-шники то же бывает загибают. Хотя мои молодцы. Ну где б ссылку взять?

ЗОО... Там все написано...

Boyarskiy
Вот собственно и вопрос: а возможно такое ??

Какая статья? Просто тема кому нибудь пригодится, кинул ссылочку и успокоися.

Boyarskiy
Какая статья?

из КОАПа

Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему

1. Пересылка оружия -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией оружия или без таковой.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
3. Нарушение правил использования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

из УК

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -
(в ред. Федерального закона от 21.07.2004 N 73-ФЗ)
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
(часть первая в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Спасибо. Ясно, что нельзя. Повезу сам. В "ПРАВИЛАх
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". Глава 5, 12. об этом сказано, точнее ТАКОГО не указано. Думал может есть что то вроде:

Мэкс

бумага-доверенность от вас на человека, у которого тоже есть соответствующие разрешение на хранение и ношение, он может транспортировать ваше оружие. Где-то на форуме видел такое мнение, где - не помню...

Особенность: оружие - вещь, так сказать, именная... То, КОНКРЕТНОЕ оружие, на КОТОРОЕ у вас ЕСТЬ разрешение - находится у вас законно. А то оружие (пусть даже того же типа, модели и т.д.,), на которое у вас разрешения нет, находится у вас не законно. Важно не то, что у вас с отцом есть разрешения, важно то, что у одного разрешение на одно ружье, а у другого - на другое. И совершать какие-либо действия можно лишь со своим ружьем, т.е. с тем, на которое у вас есть разрешение.

И это следует из ФЗО - приобретенное оружие регистрируется, получается разрешение (ст. 13). Т.е. именно эта единица оружия, а не иное.

Можно транспортировать..
Но если вы потом 39ст УКа обоснуете.

А что, есть реальные случаи применения здесь ст. 39?

При чем здесь Крайняя необходимость (ведь это 39 ст.)? И вообще кажеться, что УК мало применим в этом вопросе....

Boyarskiy
При чем здесь Крайняя необходимость (ведь это 39 ст.)? И вообще кажеться, что УК мало применим в этом вопросе....

Ладно, возьмем гладкое, раз нарезное не рассматриваем.

КоАП Статья 2.7. Крайняя необходимость

Ладно, возьмем гладкое, раз нарезное не рассматриваем.

Boyarskiy
Или вы имеете ввиду, что перевозка, как и применение оружия лицом, которому оно не пренадлежит возможно только в крайней необходимости? Правильно понял?

Правильно.

Что ж, без вариантов!? Спасибо!

Я бы еще от себя добавил (ну, это уже чисто буква, формализм): транспортировка осуществляется владельцем, перевозка - уполномоченным перевозчиком. Поэтому перевозка возможна (и более того, она-то как раз и осуществляется не владельцем) - когда у перевозчика есть право перевозки таких грузов: лицензия, охрана и т.д. И это, вроде как, может быть только ЮЛ.

Ведь покупку оружия можно осуществить по доверенности.

Интересно, никогда не сталкивался, и даже не слышал. Посмотрел Правила продажи... Там ничего.

Не убедительно. Доставка оружия спецсвязью, поставщиком - это одно. Это ЮЛ, имеющие соответствующие лицензии. Посредником (челом, ФЛ) - другое.

Так там как раз вроде посредником выступают. Или нет. Какой там механизм? Если чел делает услугу: покупает и привозит в другой город по "ген. доверености", может и просто перевозить можно.

Так вот мне самому и не понятно, как такое возможно... Наверное, это уже обсуждалось, просто раз тут вопрос поднялся, вот и спрашиваю. Что такое "гендоверенность" - вообще не понятно... Такой просто нет, по закону есть просто доверенность. Ведь покупка гражданином это именное дело, и это право передоверить нельзя, т.к. оно неразрывно связано с личностью конкретного человека. Поэтому по доверенности чел ни перевозить, ни купить не может, как я понимаю.

Не там копаем. Покупка авто, то же связано с личностью конкретного человека. А доверенность выписывается.

Не люблю так говорить, но... Вы не правы. ПОКУПКА авто не обусловлена получением каких-либо разрешений со стороны государства. Управление им - да, но не владение. Право собственности здесь не ограничено (ну, если не считать какие-нибудь спецавтомобили, военные и т.д., и то не уверен - помните, раньше, при коммунистах, частное лицо не могло иметь в собственности грузовик, по закону не могло. Или несовершеннолетний не сможет купить автомобиль самостоятельно, т.к. он может совершать только мелкие бытовые сделки, опять же оформить на него право собственности можно), а ограничено право использования - и то только в части личного управления этим автомобилем. В оружии все по-другому: право собственности возникает только при соблюдении определенных условий - наличие лицензии; как и право использования оружия, которое тоже зависит от разрешения со стороны государства. Есть основание возникновения права собственности без лицензии - общая совместная собственность супругов. Но тут дело в том, что право собственности другого супруга, т.к. оружие - привязанная к личности вещь, выражается не в праве его использовать, а в праве получения определенной денежной стоимости этого оружия. Ну это так, к слову, не хочу эту тему развивать, т.к. уже год назад это очень жестко тут терлось - может ли жена брать мое ружье и т.д. - никто никого не убедил. Да и ладно. Хочу сказать, что в оружии с разрешением связана и покупка и использование, а в автомобилях - только использование (лично за рулем). Разные вещи.

Связано с личностью - значит, в данном случае ТОЛЬКО это лицо может приобрести ЭТОТ предмет. Личность покупателя оружия такова, что он получил от государства на это соответствующее разрешение. На покупку а/м такого не нужно. Вот что имеется в виду. А так можно сказать, что и покупка стаканчика мороженого тоже связана с личностью покупателя, и это будет верно. Ведь конкретный чел это мороженое покупает...

Да, раздулось. В общем разницу понял. Там еще, ньанс: нужно всего лишь перевезти, а не использовать... Ну не знаю. В общем зависит от СМ, кот. проверять будет наверно... Но закон будет трактоваться не в нашу пользу. Да еще случись чего.

Для перевозки нужен уполномоченный перевозчик - ЮЛ, с лицензией. Даже такой супер-дядя как Джейсон Стетем в одноименном фильме - не катит. Короче, везем только то ружье, на которое есть разрешение. Нет разрешения на ЭТО ружье - не везем.

mnkuzn
Нет разрешения на ЭТО ружье - не везем

chelovek
Ну почему же - до ближайшего ОВД можно 😊 для сдачи найденного или незаконно переданного...

А это и есть "Крайняя необходимость"

И каждый день заявы писать - так мол и так, нашел, везу сдвать и пр... 😊

И каждый день заявы писать - так мол и так, нашел, везу сдвать и пр.

:) Экий вы упорный. Если ваш отец везет не СВОЕ, а ВАШЕ ружье (пусть у него свое находится законно), то ВАШЕ оружие у отца находится на незаконных основаниях. Тот же нелегал. Это потому, что легальным является то конкретное оружие, скажем так - та единица оружия, на которую у человека есть разрешение. Не на оружие в целом, не на оружие такого типа, даже модели и т.д. - а на именно ЭТО оружие: марка, модель, номер. И именно это отражено в разрешении. Поэтому для отца ВАШЕ оружие будет НЕЗАКОННЫМ, хотя для ВАС оно абсолютно ЗАКОННО.

ЗЫ О, извините, тему читал, и случайно нашел ошибку: фразу "потому, что легальным является то конкретное оружие" написал сначала почему-то неправильно, написал сначала "НЕлегальным" - описка. Исправил.

:) Я все понял. Спасибо Вам, что уделили время на мой вопрос! 😛

Ну вот, теперь мы за вас спокойны 😊...

mnkuzn
И каждый день заявы писать - так мол и так, нашел, везу сдвать и пр...

А у меня был случай.
Я заказал хоря. Его везли спецсвязью. Я написал доверенность у юристов на то чтоб друг забрал посылку. Дак друг пошл с этой доверенностью и забрал хоря в спецсвязи!!!!
А щас я понимаю что так нельзя делать.
Вот ржака!

Кстати распространенное заблуждение.

Если ствол только что найден