Копия оружия есть оружие?

Помогите разобраться в формулировке 814 Постановления.
в ст.33. сказано: К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться: ...
е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;
Я так понимаю, что согласно данному определению копии и реплики оружия обладают всеми поражающими свойствами оригинала, т.е так же являются оружием?

ну если ствол не заварен или не просверлён, то да

Если у оружия завареный ствол ИМХО это будет конструктивно сходное изделие и за его ношение нет административной ответственности. Но если меня задерживают с копией оружия на историко-культурном мероприятии, как мне объяснить милиции, что я осуществлял ношение копии оружия (ст 64 Правил) а не ношением гражданского оружия (ст.62 Правил)?

Очень интересный вопрос. В свою очередь- а будет ли являться копией оружия изделие, в котором в точности воспроизведены все детали, но, например, из пластика?- т. е. устройство и внешний вид- в точности как у оружия, а поражающие св- ва утеряны.

Читайте внимательно! Написано, что изготовлено по ЧЕРТЕЖАМ, следовательно из тех-же материалов. Т.е. это уже не копия, а полноценное оружие. Не грамотно составлена бумага. Копия, это повторение размеров и внешнего вида, но не изготовление по чертежам.

Suberon
обладают всеми поражающими свойствами оригинала

Не думаю, что законы у нас составляют абы кто. Везде, в том числе и у нас принято называть копиями и репликами современные воспроизведения антикварного оружия, в просторечье "новодел". Правда, в забугорье законодатели не оставили возможности для двоякого понимания и "волевым" порядком исключили антикварное оружие и его копии из определения огнестрельного оружия. Россия, кстати, обязалась выполнять эти международные нормы. Но у нас с одной стороны существует правило, разрешающее ношение копий оружия(которое способно стрелять), а с другой стороны, каждый раз когда едем на мероприятие начинается гемор с милицией. У разрешителей единственная установка: все, что стреляет - это оружие, которое ... "нельзя". Происходит смешение понятий "ношение оружия" и "ношение копий оружия". Самое удивительное, они почему-то уверены, что я немеделенно начну стрелять из своей кремневки по всему, что движется. Мы даже в ДООП за разъяснениями обращались. До суда доводить не хочется, все-таки этим занимаюсь для удовольствия.

До суда доводить не хочется,

Тем не менее, только сертификат на это изделие является исчерпывающим документом, позволяющим избежать проблем.
Без сертификата - все на откуп проверяющему, может вчинить тот или иной головняк.

Потому что по Закону об оружии:
"К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)."
и
"Статья 7. Сертификация гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия."

При этом, в законе невнятность, позволяющая трактовки:
"Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации."

Обращаем внимание, что основания к обороту "конструктивно сходных с оружием изделий" - определены дважды, и по разному.

В одном случае -"подлежат обязательной сертификации" - то есть, БЕЗ сертификации не имеют права "находиться", верно?
А в другом случае, в описании сертификата, как основания к обороту - они вообще не упоминаются.

Короче говоря, если следовать закону тупо и по букве - то обнаруженный сходный с оружием предмет можно заставить направить на сертификацию (вероятно, за счет страдальца) - и ежели сертификата не выдадут - то изьять, как "не имеющий сертификата".

Вот такая хрень.

В отношение гражданского оружия Вы правы, но в моем случае закон имеет специфическую оговорку.
ПОЛОЖЕНИЕ О ВЕДЕНИИ И ИЗДАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КАДАСТРА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
....
5. Включение в Кадастр сведений о гражданском и служебном оружии и патронах к нему производится на основании результатов их обязательной сертификации.
Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, копий (реплик) оружия.
т.е оснований для сертификации именно КОПИЙ оружия я в законе не обнаружил. К тому же у меня имеется экспертное заключение Росохранкультуры, где подтверждаетя что мой экземпляр является копией конкретного исторического оружия. Похоже, разрешители на местах не в курсе специфики данной ситуации и находятся под давлением общих указаний. Они не хотят признать, что копия оружия имеет отдельный статус в законодательстве.

Обязательной сертификации

Объясните почему Вы решили, что я владею оружейной копией незаконно? Если у Вас есть что-то конкретное по ЗоО, буду Вам признателен. Возможно Вы имели в виду ст.26 пр 288, согласно которой копии антикварного оружия приобретаются на основании лицензии на коллекционирование. Однако при этом МВД-же выдает разрешение на ввоз оружейной копии для сертификации. Из своих наблюдений у меня складывается впечатление, что милиция при решении вопросов оборота копий антикварного оружия не всегда руководствуется требованиями ЗоО и а также собственных инструкций.

noise1
Чем Ваша кремневка хуже гладкоствола?

Железная логика. Выпустив рожок из АК поразите 30 человек? Подготовку солдат не учитываете? Из старинной пушки ядром вообще проблематично попасть в отдельного человека, так, что, это игрушка?
ГОСТ 28653-90. Стр. 2, таб. 1 1.Стрелковое оружие-Ствольное оружие калибром менее 20 мм, предназначенное для метания пули, дроби или картечи.
9. Огнестрельное стрелковое оружие- Стрелковое оружие, в котором для метания поражающего элемента используется энергия газов, образующихся при горении метательного заряда в стволе.

Статьи УК можете посмотреть самостоятельно.

Да никто же не спорит с тем, что копия оружия ПРИГОДНА для поражения цели. Я, собственно, и начал с того, что это следует из определения, данного в законодательстве. Однако, надеюсь, не надо доказывать что ПРЕДНАЗНАЧЕНА копия оружия в первую очередь для того, чтобы копировать внешний вид и свойства исторического прототипа. Конструкция копий не совершенствуется, не меняется из года в год как это свойственно оружию, способность поражать цель для оружейной копии вторична. И единственно что сказано в законе про назначение оружейных копий - это то что они являются предметом коллекционирования (ст.33 Правил). Разве коллекционная лицензия сама по себе дает возможность приобретать порох, снаряжать боеприпасы, охотиться и т.д.? Вот если владелец нарушил ограничения, то в этом случае, с учетом всех обстоятельств, должна наступать административная или уголовная ответственность по факту незаконного изготовления либо использования оружия и боеприпасов.
В ст.64 Правил сказано, что историко-культурное мероприятие согласовывается с МВД. На мероприятии предусмотрен показ боевого маневрирования, имитация выстрелов при помощи сертифицированной пиротехники и все это в рамках сценария, ограничено по месту и по времени. Все участники знают правила техники безопасности, показ боевых действий управляем и происходит под контролем опытных руководителей групп, пиротехников. Каждый участник находится в поле зрения сотен фото и видеокамер. Зачем человеку тратить несколько тысяч евро, шить исторический костюм, долго упражняться чтобы потом незаконно пронести на поле боеприпасы и этим поставить крест на своей биографии ??? За рубежом правоохранительные органы успешно обеспечивают безопасность куда более масштабных мероприятий с присутствием первых лиц государств. При этом джоули для них не имеют абсолютно никакого значения. У меня складывается ощущение, что проблема в том сотрудники милиции не в полной мере учитывают специфику историко-культурных мероприятий и отсюда стремление перестраховаться и запретить даже то что разрешено законом.
Участники никогда не заинтересованы в инцидентах, мне кажется, что для поддержания порядка вполне достаточно знания и выполнения Правил.

Да, БЛИН, кого интересует, как вы использовать хотите. Осли у Вас ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие, вступают в силу ВСЕ нормативные документы на это оружие. По закону на массовых мероприятиях НЕЛЬЗЯ появляться с оружием. Не нравится закон? Ну и что, это повод нарушать его? В США можно пушку преобрести. Какие ограничения? Само изготовление тянет на срок, хранение не зарегистрированного гладкоствола-административка.

Suberon
Не думаю, что законы у нас составляют абы кто.

Прошу прощения за оффтоп 😛

noise1
...По закону на массовых мероприятиях НЕЛЬЗЯ появляться с оружием. ...

Suberon
Простите, но Вы что-то путаете, нет такого закона 😊

Ну, конечно же, нет... Это же ежу в лесу понятно. Нечего и обсуждать - нет и баста! Но есть ФЗО. И ст.6 в нем тоже таки есть...

mnkuzn

Ну, конечно же, нет... Это же ежу в лесу понятно. Нечего и обсуждать - нет и баста! Но есть ФЗО. И ст.6 в нем тоже таки есть...

Тогда давайте будем уважать закон, и не выдергивать из него суть. В ст.6 , если Вы внимательно ее прочтете, речь идет отнюдь не о "массовых" мероприятиях, а если конкретно - о "публичных". Ну нет запятой в словосочетании "массовых публичных", и даже троечник Вам скажет, что это указывает на подчинение первого слова второму. Я понимаю, что велико желание подправить законодателя, я вижу только то, что сказано в законе и ничего сверх того придумывать не должен. Вы найдете исчерпывающее определение "публичных" мероприятий в 54-ФЗ. На митинги и пикетирования с оружием не ходят, это всем известно, а если я участник парада или во время церемонии стою в почетном карауле у исторического памятника, - где противопоказания в законе?
Сегодня Президент участвовал в церемонии у памятника суворовским солдатам в Швейцарских альпах. И говорил он там про сохранение памяти о наших героических предках. Оркестр суворовскоих курсантов туда прислали, организаторы - молодцы. Наверное князь Голицин специально для начальства сооружал этот памятник. А ведь у нас много людей, которые с интересом изучают суворовскую эпоху, изготавливают и носят исторические мундиры. Почему они не могут заказать за рубежом (или в России у лицензированного мастера) "правильную" оружейную реплику? Не потому ли что логика наших разрешителей проста и безупречна: были-бы джоули, а статью найдем 😊

Suberon
Почему они не могут заказать за рубежом (или в России у лицензированного мастера) "правильную" оружейную реплику? Не потому ли что логика наших разрешителей проста и безупречна: были-бы джоули, а статью найдем

Suberon
Сегодня Президент участвовал в церемонии у памятника суворовским солдатам в Швейцарских альпах. И говорил он там про сохранение памяти о наших героических предках.

Чего мелочиться, БМ-13.

kramm
Потому что эта реплика будет способна стрелять и убивать, как и ее прототип, в полном сообветсвии с которым она сделана. Логика совершенно понятная.

Перед такой логикой и Цицерон бессилен 😊 По-вашему реплика способна сама себе найти боеприпас, сама себя зарядит и прицелится? 😊
Только учтите, владелец это сделать не может, ему иметь при себе боеприпасы - уже уголовная статья даже без заряжания и стрельбы.

kramm
Тогда для сохранения памяти о героях Великой Отечественной предлагаете полностью рабочие копии ППШ, ДП-27 и ПТРД коллекционерам и реконструкторам приобретать и хранить?

Антикварные реплики ХХ века - это что-то новое. А я-то по неразумению считал, что к антикварному может относится только оружие, изготовленное до 1899 года 😛 Да и в Минкульте до сих пор не в курсе 😊

Suberon
Перед такой логикой и Цицерон бессилен По-вашему реплика способна сама себе найти боеприпас, сама себя зарядит и прицелится?

Suberon
Антикварные реплики ХХ века - это что-то новое. А я-то по неразумению считал, что к антикварному может относится только оружие, изготовленное до 1899 года Да и в Минкульте до сих пор не в курсе

Вообще-то пару с лишним недель назад Правительство МО и МВД перед сотней тысяч зрителей слово в слово подтвердили все что вы тут высказали 😊
Это было очень наглядно и убедительно и развеяло все сомненья относительно действия 6-й статьи. Теперь все знают, что на массовые мероприятия участники должны выходить исключительно с платмассовыми игрушками, такими, как у этих ребят 😛
http://www.youtube.com/watch?v=F-HADpWlTJA&feature=related

kramm
Если вы про дульнозарядное, то обратитесь в соответствующий раздел http://guns.allzip.org/forum/150/ , там вам объяснят, что оно у нас то же считается оружием. Даже копии.

Человек упертый, ему называют статьи законов, по которым НЕЗЗЗЯ, а он начинает демагогию. Давайте закончим, бесполезно, вероятно может разьяснить только суд, когда зачитают приговор.

Двумя ногами за... На хера распинаться? Есть закон. Он такой, какой есть, а как ты его понял - твои проблемы...

Закон никто не нарушает. Только вы зачем-то пытаетесь при помощи уголовного права регулировать то, что решается обычной инструкцией по технике безопасности.

Здравствуйте, господа.
Привет из 150-го раздела. 😊

Ситуация и мне интересна. К сожалению, не услышал ей вразумительного разяснения.
Ибо аргументы типа "оно тоже может убить" эмоциональны, но не имеют отношения к Закону.
А других увы, не было ...

А ведь вопрос по сути прост.
Какими документами регламентируется оборот реплик исторического оружия в РФ?
И соответственно, каковы правила такого оборота. Что можно, а что нет.
И в плане "железа", и в плане действий с ним.

Ибо аргументы типа "оно тоже может убить" эмоциональны, но не имеют отношения к Закону.

Прочитайте внимательно, что написано выше. Закону пофигу, у Вас огнестрельное оружие, со всеми вытекающими. Преобретение и хранение антикварного оружия так-же регламентируется ЗаО. Нет реплик исторического оружия.

noise1
.... Нет реплик исторического оружия.

noise1
Нет реплик исторического оружия.

Есть. Это даже не факт, так оно и есть на самом деле.

noise1
е затруднит ссылку на федеральный закон "ОБ ОРУЖИИ"

По вопросу то информация есть?

Тогда "эти предметы" каким же законом регулируются, если не ФЗО?

О том и тема.

Т.е. вы знаете, что не ФЗО точно, а вот каким другим - не знаете? 😊 И поэтому интересуетесь таки знать? 😊 Но точно не ФЗО...

Есть масса документов, где это упомянуто. Но нет цельной картины. К тому и вопрос.

По ФЗО же всё достаточно прозрачно, потому не интересно. Он тут не при делах.

У меня оружие, но закон об оружии не интересен. Это уже к медикам.

Нет. К юристам.
ЗОО известен, нужна же более полная информация по вопросу.

Т.е. основной ЗАКОН страны, регулирующий оборот "этих предметов" - не при делах, а вот упоминание о ношении реплик в ПП814 или о том, что их можно приобретать (подчеркиваю) на общих основаниях, по ст.13 ФЗО, в п.26 И288 - это при делах... В ст.3 ФЗО ни в какой отдельный вид "эти предметы" не включены. Поэтому и порядок их оборота общий. Даже МВД в И288 (что очень при делах) дало разъяснение, что они приобретаются на общих основаниях.

mnkuzn
они приобретаются на общих основаниях.

Интересуют особенности оборота конкретного типа оружия, а в ответ сплошные отсылки к общим понятиям.
Только бы что-то сказать.

А ви таки думаете, что я имею желание вас развесилить? 😊 Давайте говорить конкретно, раз хотите конкретно (хотя ткните меня носом, где я до этого говорил неконкретно, а "только бы что-то сказать"). ТС ссылался на п.26 И288. Он говорит о том, что "эти предметы" приобретаются гражданами в соответствии со ст.13 ФЗО. Т.е. "на общих основаниях". Т.е. если вы хотите реплику (или копию, как там правильно) Винчестера 1887 - то получаете зеленку и покупаете Кьяппа Фаерармс, или как там ее... (была тема от Новообнинска). А хотите копию винтовки - ждете 5 лет, и покупаете эту винтовку. Но - чтоб очередями не стреляла и с магазином не более, чем на 10 патронов.
На общих основаниях - это не значит, что у разных типов оружия одинаковый порядок приобретения. Имеется в виду, что копии ничем не отличаются от "просто" оружия - ни по порядку приобретения, ни по назначению, ни по принадлежности к разным видам оружия. Это мы видим из ст.3 ФЗО. ПП814 же, в п.64 - совсем иная тема, он не дает гражданам права приобретения мп40 или м16... Как и п.33. Основа - ФЗО, ст.3. Куда уж еще конкретнее?

noise1
Не затруднит ссылку на федеральный закон "ОБ ОРУЖИИ"? Правила оборота оговорены в УК, срок там же.

По всему видно, что Вы большой специалист в области уголовного права. Тогда поставьте себя на место сотрудника милиции, которому поручено следить за соблюдением общественного порядка на военно-историческом празднике. Если Вы обнаружите у приглашенных участников копии исторического оружия, вот такие


по какой статье привлекать будете?

Я бы привлек за ненасильственные действия сексуального характера, совершенные в особо мега-извращенной форме... 😊

mnkuzn
Т.... В ст.3 ФЗО ни в какой отдельный вид "эти предметы" не включены. Поэтому и порядок их оборота общий.

Я не отношу... 😊 Закон относит. И любимый вами п.26 И288. Хотя........ Нуууууууу, если не гражданское, то, наверное, военное? 😊

Suberon
Правда, в забугорье законодатели не оставили возможности для двоякого понимания и "волевым" порядком исключили антикварное оружие и его копии из определения огнестрельного оружия. Россия, кстати, обязалась выполнять эти международные нормы.

Calex
Кстати, тут не совсем так. Такое оружие выведено из под действия ЗОО в части оборота оружия.
Огнестрелом при этом быть не перестаёт. Например, все правила эксплуатации для тиров и стрельбищ относимы к нему в полной мере.
Так же определения хранения и ношения, и т.д.
Поскольку оно классифицируется как колекционное, о ношении не может быть и речи, только перемещение в разряжененом и упакованном виде.

Suberon
... Россия, кстати, обязалась выполнять эти международные нормы. ...

Вот перед кем обязалась тот и должен об этом беспокоится.
Граждан - не касается, перед ними Россия не обязывалась.

Конституция РФ
Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
.......
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
--------------

Suberon
Простите, если ношение нигде не оговорено, позвольте Вас спросить на каком основании владельцы расчехляют оружейные копии во время военно-исторических фестивалей?

Например, зарядить свой Кольт пулей я имею право только на сертифицированном стрельбище.
Но зарядив, уже не могу носить в кобуре.

В российском законодательстве в Правилах оборота оружия понятия ношение оружия и ношение копий оружия разделены. Правила ношение оружия приведены в ст.62 и совпадают с тем, что Вы сказали. Для ношения копий законодатель предусмотрел отдельную норму.
ст. 64. Ношение копий (реплик) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко-культурных либо иных мероприятиях, проводимых федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, музеями, государственными или общественными культурно-просветительными организациями и объединениями при условии согласования проведения указанных мероприятий с Федеральным агентством по культуре и кинематографии и Министерством внутренних дел Российской Федерации.
------------
Поскольку на историко-культурных мероприятиях осуществляется только показ внешнего вида копий оружия, то, соответственно, этим ношение и ограничивается (т.е. иметь при себе боеприпасы не допускается).
Вы можете проянить, что-либо подобное присутствует в европейском законодательстве?

Suberon
Конституция РФ
Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
.......
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
--------------

Это все оно конешно так, тока шоб договор стал таким о которых здеся записано он сперва должен соответствующую процедуру утверждений и ратификаций пройтить, ну а как тока то и тады ...
😀

Поначитаются граждане ... 😀 😀 😀

Suberon
Вы можете проянить, что-либо подобное присутствует в европейском законодательстве?

У нас например сейчас перемещение при себе незаряженного оружия не рассматривается как ношение с 2003 года, к вступлению в ЕС закон подогнали немного под общую гребёнку.
Раньше считалось не ношением, а перемещением тока если "разряжено и упаковано".
Один из пунктов не соблюдён - значит ношение, а соотвтственно нарушение.

Теперь же ношение рассматривается с точки зрения готовности к применению.
В принципе, даже оружие заряженное холостым носить как бы не запрещено....
Но лучше таки не надо. 😊

Calex
Кстати, тут не совсем так. Такое оружие выведено из под действия ЗОО в части оборота оружия.
Огнестрелом при этом быть не перестаёт. Например, все правила эксплуатации для тиров и стрельбищ относимы к нему в полной мере.
Так же определения хранения и ношения, и т.д.
Поскольку оно классифицируется как колекционное, о ношении не может быть и речи, только перемещение в разряжененом и упакованном виде.

Я имел ввиду следующее:
Протокол
против незаконного изготовления и оборота огнестрельного оружия, его составных частей и компонентов, а также боеприпасов к нему, дополняющий Конвенцию Организации Объединенных Наций против транснациональной организованной преступности
Для целей настоящего Протокола:

а) «огнестрельное оружие» означает любое носимое ствольное оружие, которое производит выстрел, предназначено или может быть легко приспособлено для производства выстрела или ускорения пули или снаряда за счет энергии взрывчатого вещества, исключая старинное огнестрельное оружие или его модели. Старинное огнестрельное оружие и его модели определяются в соответствии с внутренним законодательством. Однако старинное огнестрельное оружие ни в коем случае не включает огнестрельное оружие, изготовленное после 1899 года;
.............
Соответственно правила оборота оружейных копий в каждой стране оговариваются отдельно и все ограничения, и то, что Вы их используете в тире - как я полагаю, наверняка предусмотрено в каких-нибудь дремучих инструкциях.

Suberon
Конституция РФ
Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
.......
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
--------------

Это все оно конешно так, тока шоб договор стал таким о которых здеся записано он сперва должен соответствующую процедуру утверждений и ратификаций пройтить, ну а как тока то и тады ...
😀

Поначитаются граждане ... 😀

Suberon

Однако старинное огнестрельное оружие ни в коем случае не включает огнестрельное оружие, изготовленное после 1899 года;

Calex
Да. Но обратите внимание, слово "огнестрельное" тут есть.

Вы совершенно справедливо это подметили. Для того в законодательстве и существуют термины и определения, чтобы похожие с виду понятия можно было отличить одно от другого.
например, КОПИЕЙ ОРУЖИЯ согласно законодательству РФ является оружие, изготовленноее по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также РЕПЛИКИ ОРУЖИЯ - это копии, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;
Как видно, во всех определениях присутствует слово ОРУЖИЕ, но мы не можем вычленять одно слово из контекста термина и впоследствии руководствуемся нормами, которые существуют в отношении полного определения той или иной категории оружия. Для гражданского оружия, для служебного оружия, для боевого стрелковго ружия законодательством предусмотрены разные нормы, регулирующие их оборот и к этому все привыкли. Все дело в практике правоприменения.
Вопросами оборота копий оружия правоохранители пока владеют в недостаточной степени. Сами в этом они никогда не признаются, отсюда все проблемы.

Да. Похоже, в этой разнице понятий собака и порылась.
Но суть вроде схожа, только исполнение разное.

У нас такие вещи тоже не являются не служебными, ни гражданскими.
Но существует ещё отдельная категория - коллекционное, куда это и отнесено.
А дальше всё довольно просто.

Статья 3. Сфера действия Закона
Закон распространяется на оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, специальные средства и пиротехнические изделия, за исключением:
....
2) огнестрельного оружия, изготовленного до 1870 года, и его копий, если из них нельзя стрелять боеприпасами, предусмотренными для запрещенного огнестрельного оружия или огнестрельного оружия, для обращения которого необходимо разрешение Государственной полиции;

И далее

Раздел VII
Коллекции оружия и боеприпасов

Статья 34. Общие положения
(1) Создавать коллекции оружия или боеприпасов (за исключением запрещенного в Латвийской Республике оружия, но включая такое оружие, на которое настоящий Закон не распространяется) имеют право государственные структуры, музеи самоуправлений или зарегистрированные в Коммерческом регистре Латвийской Республики частные музеи, а также граждане Латвии, достигшие возраста 21 года,

(2) Для коллекции используется пригодное для пользования оружие, копии оружия, а также оружие, необратимо преобразованное в непригодное для пользования или не подлежащее ремонту.

(6) Для приобретения оружия и боеприпасов для коллекции, на которые распространяется настоящий Закон, необходимо разрешение на приобретение оружия или боеприпасов.

(7) Если общее количество находящегося в собственности физического лица огнестрельного оружия и пневматического оружия большой энергии превышает 10 единиц, ему необходимо разрешение на коллекцию оружия.

А вот в как вижу по РФ, вроде по сути и похоже, но как-то друг с другом статьи не вяжутся ....

Россия так или иначе постепенно интегрируется в мировое сообщество и обратной тенденции не наблюдается. У нас достаточно специфично отразили категорию коллеционного оружия, но то что имеется в российском законодательстве во многом созвучно с европейскими нормами.

ИМХО непонимание вопроса идёт от неточной формулировки темы топика.

Копия старинного оружия есть оружие. Если это было огнестрельное оружие, то и копия тоже.

Рассматривать же надо отличия в правилах оборота от прочих категорий огнестрельного оружия. Очень конкретно, по пунктам.

дорогие друзья! понимаете ли, с чувством глубокого сожаления хочу сообщить, что Россия не является родиной слонов. мы впереди планеты всй, может быть в области планеты. Я опускаю ДА же. Просто я не имею личных друзей из коллектива балерин. Что же до правовой базы обращения оружия, то в Российском законодательстве термин КОПИИ (РЕПЛИКИ) появился неспроста. Господа юристы (не имею в виду бывших сотрудников ОЛРР), когда эти термины появились в Постановлении N 814? Возможно, после потуг России вступить в ВТО? Желании интегрироваться в Европейское сообщество? Ведь не сотрудники милиции решают эти вопросы. Уважеамый г-н Литовченко оспорил приказ мвд 288 и выиграл дело. теперь не надо на горбу таскать сейф. Почему? МВД расширило свои полномочия и Суд поправил. Это казус? Нет!! Это справедливость.
Так задайтесь правовым вопросом, что такое есть? КОПИЯ (РЕПЛИКА)? Если хотите узнать в милиции, ответа не получите. (не ходили товарищи на уроки) Факт? Пожалуйста; профессор Кайнов отдал пол жизни университету МВД, а на его квалифицированное зключение ДООП положил.... не прочитал. Вывод; читать не умеют.
Ответ; эти предметы находяться в ведении другого министерства Мин Культа и его подразделения Росохран культуры (не углубляюсь в абривеотуры).
Поэтому, воппросы необходимо задавать компетентынм людям. И если предметы по международным правилам не являються огнестрельным оружием ВООБЩЕ, то может надо взглянуть в родную КОНСТИТУЦИЮ! Там все прописано. (ст.5 кажеться?)
Прошу заинтересованных
изучите резолюцию ООН и протокол по противодействию незаконному обороту оружия и.т.д. ст 3. что есть огнестрельное оружие.
есть докуменыт, что Россия выполняет эти обязательсва ООН.
А раз копии (реплики) - не огнестельное оружие, то и Закон об Оружии, Постановление 814

Saar
...
изучите резолюцию ООН и протокол по противодействию незаконному обороту оружия и.т.д. ст 3. что есть огнестрельное оружие.
есть докуменыт, что Россия выполняет эти обязательсва ООН.
А раз копии (реплики) - не огнестельное оружие, то и Закон об Оружии, Постановление 814

Ссылочку на номер и дату федерального закона о ратификации названного Вами не затруднитесь?

А то ж в России резолюции ООН и протоколы без такого не действуют.

Calex
ИМХО непонимание вопроса идёт от неточной формулировки темы топика. Копия старинного оружия есть оружие. Если это было огнестрельное оружие, то и копия тоже.
Рассматривать же надо отличия в правилах оборота от прочих категорий огнестрельного оружия. Очень конкретно, по пунктам.

Calex
Рассматривать же надо отличия в правилах оборота от прочих категорий огнестрельного оружия. Очень конкретно, по пунктам.

Suberon
Малопродуктивно заниматься детальным разброром законодательства, когда понимаешь, что

Понятие оборота включает приобретение, ввоз, хранение, ношение, использование, применение.
По каждому пункту надо точно знать свои права и обязанности, границы дозволенного.

раз историческое оружие и его копии не огнестрельное оружие, так и Закон об оружии, Постановление " 814 и тем более приказ N 288 на данные виды не распростроняеться вообще!!!
Стоит ли доказывать обратное?

Saar
историческое оружие и его копии не огнестрельное оружие

из резолюции ООН и международных обязательств РФ

Saar
из резолюции ООН и международных обязательств РФ

😀

Saar
из резолюции ООН и международных обязательств РФ

Не совсем понимаю, чего такого РФ обязана ООН, чего другие не должны. 😊

наименования документов уже даны читайте

Saar
наименования документов уже даны читайте

Вот, в суде и будите ссылаться на резолюции ООН. Интересно, перевесит это ГОСТ и ЗоО?

эти же законы и свидетельствуют, что копии не подлежат сертификации. А раз так, так эти же законы и подтверждают это.
И мне не понятны ваши угрозы? Вы уже подали исковое заяление? Мне вообще то интересно, вы за свободный оборот копий (реплик)? или категорический противник?

Давайте всё же разберём для начала текст документа ООН по пунктам.

Протокол
против незаконного изготовления и оборота огнестрельного оружия, его составных частей и компонентов, а также боеприпасов к нему, дополняющий Конвенцию Организации Объединенных Наций против транснациональной организованной преступности
Название уже интересно. Речь не о регламентации оборота оружия, а о предотвращении оборота незаконного.

Для целей настоящего Протокола:
а) «огнестрельное оружие» означает любое носимое ствольное оружие, которое производит выстрел, предназначено или может быть легко приспособлено для производства выстрела или ускорения пули или снаряда за счет энергии взрывчатого вещества,
Тут дано определение огнестрельного оружия. Но с оговоркой, что для целей этого документа. То есть, просто чтобы было понятно, о чём далее речь 😊, внутренние же законы стран вовсе не обязаны повторять это определение под копирку.

И далее саиое интересное.
исключая старинное огнестрельное оружие или его модели.
Обратите внимание, ИЛИ его модели. Тобиш, ЛИБО производства до некоего года, ЛИБО производства более позднего, но того же образца. На усмотрение внутреннего законодательства.

Что прямо подтверждено и далее.
Старинное огнестрельное оружие и его модели определяются в соответствии с внутренним законодательством.

С одной только оговоркой:
Однако старинное огнестрельное оружие ни в коем случае не включает огнестрельное оружие, изготовленное после 1899 года;
То есть, ежели после 1899, то точно не старинное. 😊
Но НЕ сказано, что образец до 1899 должен квалифицироватся как старинный.
Это отдано на усмотрение каждой страны.

Смысл статьи как раз обратный.
Это запрет устанавливать менее строгие местные временные рамки для находящегося в свободном обороте оружейного антика. (например 50, или 100 лет 😛 )

И контрольный вопрос, вопрос топика.
Является ти копия старинного оружия оружием?
Ответ, согласно приведённому выше документу однозначен. Да, является.
Как собственно, и само старинное оружие.

Однако, послабления во внутреннем порядке оборота этого класса ОРУЖИЯ делать разрешается. Но и не более.

это для тех кто хочет законно владеть копиями. Для ярых же противников достаточно, что бы спрятать голову под крыло

Saar
это для тех кто хочет законно владеть копиями. Для ярых же противников достаточно, что бы спрятать голову под крыло

например заключение росохран культуры, что мой образей являеться копией...

и заключение ВНИИСа что копии не подлежат сертификации

Saar
например заключение росохран культуры, что мой образей являеться копией...

Calex
Протокол
против незаконного изготовления и оборота огнестрельного оружия, его составных частей и компонентов, а также боеприпасов к нему, дополняющий Конвенцию Организации Объединенных Наций против транснациональной организованной преступности

Не вижу по базе ни официальной публикации договора в России ни федерального закона о ратификации.

Для интереса стОит посмотреть, как претворяются в жизнь планы ООН за рубЛЬежом.
Например, большая и интересная группа стран, страны Шенгенской зоны.
Полная прозрачность границ вынуждает согласовывать позиции в правилах оборота оружия.
Для того есть КОНВЕНЦИЯ О ПРИМЕНЕНИИ ШЕНГЕНСКОГО СОГЛАШЕНИЯ
ГЛАВА 7 Огнестрельное оружие и боеприпасы.

http://vizovik.ru/shengen_convencia.shtml

AU-Ratnikov
Не вижу по базе ни официальной публикации договора в России ни федерального закона о ратификации.

Но если ратификации не было, это объясныет, почему в РФ фигурирует как граница для антика не 1899, или например 1870 (как в ЕС) год, а "плавающий" срок в 100 лет.

Что вообще-то нарушение. Уже сейчас это 1909, что позже 1899.

есть подписанная Путиным ( президентом еще) дорожная карта... сейчас навскидку не помню номер. Написано конкретно, что РФ обязуеться выполнять данное постановление и протоколы к нему

Saar

есть направление поиска изучайте... как на ренакторе, все разжевать и показать. Это же не первый класс школы

Saar
есть направление поиска изучайте... как на ренакторе, все разжевать и показать. Это же не первый класс школы

детский сад

Saar
детский сад

Аргумент кстати, весьма весомый. Но в реальной жизни обычно недостаточный ...

Saar
есть подписанная Путиным ( президентом еще) дорожная карта... сейчас навскидку не помню номер. Написано конкретно, что РФ обязуеться выполнять данное постановление и протоколы к нему

Акт Президента не способен преодолеть силу федерального закона.
А эти законы - УК и ЗоО.

Calex
Я не искал, текст в рассматриваемом плане и так достаточно ясен.
Копии старинного оружия он не исключает из понятия "оружие".

Но если ратификации не было, это объясныет, почему в РФ фигурирует как граница для антика не 1899, или например 1870 (как в ЕС) год, а "плавающий" срок в 100 лет.

Что вообще-то нарушение. Уже сейчас это 1909, что позже 1899.

Тут уже была как то аналогичная дискуссия ... я по памяти, всё то на что уповают коллекционеры либо из иной сферы регулирования либо не обладает должной силой.
Короче говоря ЗоО никто не отменял и любое оружие оно и есть оружие со справкой Минкульта или без оной.

PS: а откуда Вы этот "плавающий" срок в 100 лет берете?
Вроде бы это тоже миф.

ук, вторичный, я еще ничего не нарушил, а вот МВД уже нарушило. Я владею игрушкой на не совсем корректынх основаниях\. но законно.

AU-Ratnikov
PS: а откуда Вы этот "плавающий" срок в 100 лет берете?

Calex
http://guns.allzip.org/topic/36/444943.html

Помилуйте, там же 11 страниц обсуждения законоПРОЕКТА.
Вы б на НПА сослались а база у меня всегда под рукой.

AU-Ratnikov
Помилуйте, там же 11 страниц обсуждения законоПРОЕКТА. Вы б на НПА сослались а база у меня всегда под рукой.

Пока же она вроде как де-факто действует, образцов (оригиналов) у коллег на руках немало ....
Вот относительно копий - хуже.

Calex
Обсуждения законопроекта, эту норму отменяющего. 😊 Как раз в соответсвии с документами ООН, кстати. )))

Пока же она вроде как де-факто действует, образцов (оригиналов) у коллег на руках немало ....
Вот относительно копий - хуже.

Так какая норма то?

Все о ней говорят но никто не хочет показать ... секретная что ли? 😊

AU-Ratnikov
Так какая норма то?Все о ней говорят но никто не хочет показать ... секретная что ли?

Calex
Если честно, искать лень. 😊 Может как на досуге. Мне то она не актуальна. 😊

Лень имхо - уважительная причина. 😊

Пускай кто первый на нее сошлется, тот и ищет. 😊

Протокол
против незаконного изготовления и оборота огнестрельного оружия, его составных частей и компонентов, а также боеприпасов к нему, дополняющий Конвенцию Организации Объединенных Наций против транснациональной организованной преступности

Утвержден резолюцией 55/255 Генеральной Ассамблеи от 31 мая 2001 года.
I. Общие положения
Статья 3
Термины
Для целей настоящего Протокола:
а) «огнестрельное оружие» означает любое носимое ствольное оружие, которое производит выстрел, предназначено или может быть легко приспособлено для производства выстрела или ускорения пули или снаряда за счет энергии взрывчатого вещества, исключая старинное огнестрельное оружие или его модели. Старинное огнестрельное оружие и его модели определяются в соответствии с внутренним законодательством. Однако старинное огнестрельное оружие ни в коем случае не включает огнестрельное оружие, изготовленное после 1899 года;
Документ
«Дорожная карта» по общему пространству свободы, безопасности и правосудия
Утверждена 10 мая 2005 года в Москве Президентом России В.Путиным, Премьер-министром Люксембурга Ж.-К.Юнкером, Председателем Комиссии Европейских сообществ Ж.М.Дурау-Баррозу и Верховным представителем ЕС по внешней политике и безопасности Х.Соланой
II. БЕЗОПАСНОСТЬ
Задача: Совершенствовать сотрудничество для противодействия терроризму и всем формам организованной преступности, а также другим видам незаконной деятельности в целях обеспечения безопасности.
2.3 Бороться с трансграничной преступностью, в том числе путем развития сотрудничества между правоохранительными органами (отдельные сферы правонарушений содержатся в последующих разделах)
....
- выполнять Конвенцию ООН против транснациональной организованной преступности и вступившие в силу протоколы к ней;

Протоколы Конвенции ООН против транснациональной организованной преступности вступили в силу в 2005 году.

А сказать то что хотели?

Я не знаток международного права, но Дорожная карта - это ИМХО документ декларативного характера. Тем не менее, приуменьшать его значения не следует. Документ обозначает стремление РФ поддерживать тенденцию к гармонизации своего законодательства с общепризнанными нормами права в вопросах безопасности. И в любой дискуссии этот документ будет приниматься во внимание, как минимум он укладывается в контекст ст.15 Конституции РФ.

То, что копии антикварного оружия имеют отдельный статус в нашем законодательстве, - неоспоримый факт. Ключевым фактором является ст.5 Положения о Государственном Кадастре Гражданского и служебного оружия.

Suberon
Дорожная карта - это ИМХО документ декларативного характера.

Suberon
То, что копии антикварного оружия имеют отдельный статус в нашем законодательстве, - неоспоримый факт.

Исходя из этого, нужно рассматривать понятие оборота копий оружия, как полноценное и самостоятельное определение. В частности необходимо отличать ношение оружия ст.62 от ношения копий оружия ст.64. Попытки дезавуировать положение данной статьи нужно рассматривать как превышение полномочий и посягательство на конституционные права граждан, а именно на право участия граждан в культурной жизни общества.

Не ленитесь пожалуйста, цитируйте сюда текст документа, на который опираетесь.
Не будет никто заниматься безсмысленным поиском.

И ссылку на первоисточник, конечно. Иначе о чём разговор?

Дорогие друзья, данная полемика говорит о вашем не желании законно владеть оружейными репликами. Если бы желали, то искали бы пути решения проблемы, а не искать запретительные позиции. Их и без нас будут искать, "мундиры голубые". А так мы и останемся "немытой Россией".

Suberon
То, что копии антикварного оружия имеют отдельный статус в нашем законодательстве, - неоспоримый факт. Ключевым фактором является ст.5 Положения о Государственном Кадастре Гражданского и служебного оружия.

Ну, вот никак добиться, блин, не могу... 😊 А вот ст.3 ФЗО здесь не ключевой фактор? 😊 Или (опять же, сколько можно?) п.26 И288? Или я снова в ког'не не пг'ав?

Suberon
Протокол
против незаконного изготовления и оборота огнестрельного оружия, его составных частей и компонентов, а также боеприпасов к нему, дополняющий Конвенцию Организации Объединенных Наций против транснациональной организованной преступности

Протоколы Конвенции ООН против транснациональной организованной преступности вступили в силу в 2005 году.

Достали уже с этим протоколом!
ОН - НЕ РАТИФИЦИРОВАН Россией!!!!!
В России официально никогда не публиковался!!!!

А потому, его следует очень медленно свернуть в трубочку и засунуть ...

Suberon
«Дорожная карта» по общему пространству свободы, безопасности и правосудия

В России официально никогда не публиковалась.

А потому, ее тоже следует очень медленно свернуть в трубочку и засунуть вслед за ПРОТОКОЛОМ ...

А потому, его следует очень медленно свернуть в трубочку и засунуть ...

AU-Ratnikov

В России официально никогда не публиковалась.

А потому, ее тоже следует очень медленно свернуть в трубочку и засунуть вслед за ПРОТОКОЛОМ ...

Уважаемый! Если вы считаете что протокол и его придожения необходимо свернуть в трубочку, это говорит, о вашем яром нежелании владеть оружейными репликами. Завербуйтесь на таджикскую границу контрактником и законно владейте автоматом калашникова

AU-Ratnikov

А потому, ее тоже следует очень медленно свернуть в трубочку и засунуть вслед за ПРОТОКОЛОМ ...

Вы показали свое отношение к Конституции

Saar

Уважаемый! Если вы считаете что протокол и его придожения необходимо свернуть в трубочку, это говорит, о вашем яром нежелании владеть оружейными репликами. Завербуйтесь на таджикскую границу контрактником и законно владейте автоматом калашникова

Я только лишь - объективен ...

Suberon

Вы показали свое отношение к Конституции

Да.
То что я рекомендовал сделать с протоколом и картой - требования Конституции.

Saar
Дорогие друзья, данная полемика говорит о вашем не желании законно владеть оружейными репликами

Но как в данном случае модератор тутошнего раздела 150 желал бы знать, какие основания есть на то у россиян.

Пока что они аргументированы не слишком убедительно.

Это не объективность! Это неуважение к собственной Конституции. И такое же неуважение к желанию своих коллег, на исполнение своих историеских желаний (законных)

Saar
Это не объективность! Это неуважение к собственной Конституции. И такое же неуважение к желанию своих коллег, на исполнение своих историеских желаний (законных)

Calex
как в данном случае модератор тутошнего раздела 150 желал бы знать, какие основания есть на то у россиян.
Пока что они аргументированы не слишком убедительно.

Saar
Это не объективность! Это неуважение к собственной Конституции. И такое же неуважение к желанию своих коллег, на исполнение своих историеских желаний (законных)

Статья 15
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

AU-Ratnikov

Да.
То что я рекомендовал сделать с протоколом и картой - требования Конституции.

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

То, что вторая часть ст.15 жестко требует исполнять ратифифицироанные договоры не означает, что иные общепризнанные нормы можно "сворачивать в трубочку". Привычка повиноваться только кнуту - привычка раба.

Suberon
И я владею копией оружия на полном законном основании, какие нужны для этого аргументы? Приобрести копию в РФ - не проблема. Проблемы создает милиция когда пытается нарушать законные права граждан, смешивая понятия "ношение оружия" и "ношение копий оружия".
Мне так же интересно знать как в Латвии решен вопрос ношения копий и реплик оружия.

А в ЛР носить реплики и копии нельзя. Однозначно.
Владеть - можно. А на ношение нужна соответствующая лицензия.
На данные образцы таковая не предусмотрена.

Suberon
То, что вторая часть ст.15 жестко требует исполнять ратифифицироанные договоры не означает, что иные общепризнанные нормы можно "сворачивать в трубочку". Привычка повиноваться только кнуту - привычка раба.

Вы прям как ребенок. Не ратифицированные Россией нормы не являются для нее общепризнанными.

Про рабов и их привычки при случае сможете следователю, судье, конвою рассказать, при эдаком понимании закона.

Calex
К сожалению, я не увидел тому владению аргументированных статьями Закона аргументов.
Приобретение и владение - разные понятия.

А в ЛР носит реплики и копии нельзя. Однозначно.
Владеть - можно. А на ношение нужна соответствующая лицензия.
На данные образцы таковая не предусмотрена.

Suberon
если я Вас правильно понял, вы хотите сказать, что участие граждан в военно-исторических фестивалях и использование там реплик оружия никак не отрегулировано в законодательстве?

AU-Ratnikov
Вы прям как ребенок. Не ратифицированные Россией нормы не являются для нее общепризнанными.

Suberon
Президент подписывает обязательства выполнять некие международные нормы, а мы рассуждаем признает их Россия или нет... ??? В этом споре мы ни к чему не придем, пусть правоспособность этого акта обсуждают специалисты международники.

Я с Вами не спорю.
Я собственно законодательство разъясняю.
Международники здесь не при чем. Речь идет о правоприменении актов на территории России.

Calex
Конечно, нет. В том нет необходимости. Они же ничего не нарушают.

В России, если ты расчехлил оружие там, где это не предписано законом, является нарушением правил ношения оружия, даже в том случае, если оружие не заряжено.

Suberon
Президент подписывает обязательства выполнять некие международные нормы, а мы рассуждаем признает их Россия или нет... ???

Чтобы они стали обязательным к исполнению внутренним законом, таковой надо ещё разработать и принять.
Что может состояться, а может и нет. Зависит от дальнейших отношений подписантов.

Вот как раз эти самые международные нормы и действуют в нашем законодательстве об оружии.
1. Копии оружия имеют в законе свое определение и статус, отличающийся от статуса гражданского оружия.
2. Правила оборота копий оружия имеют свои особенности, которые также отличаются от правил оборота гражданского охотничьего оружия и оружия самообороны в части приобретения, ношения, ввоза.

Откуда эти нормы появились? Только из международного права. Копии и реплики у нас не производились и не производятся, традиций использования нет, поскольку они искусственно сдерживаются. Вот правоприменительная практика и рулит ... как Формула 1 на проселочной дороге.

Suberon
Вот как раз эти самые международные нормы и действуют в нашем законодательстве об оружии.

...

как Формула 1 на проселочной дороге.

Да, норма о превалировании международных обязательств страны над местным законоодательством действует, когда они противоречат друг другу.
Но чтобы это действовало в каждом конкретном случае, необходимо соответствующее судебное решение, факт такого противоречия доказывающий.

В данном же случае как видим, даже мотивация для такового весьма и весьма сырая.

Вот как раз эти самые международные нормы и действуют в нашем законодательстве об оружии.
1. Копии оружия имеют в законе свое определение и статус, отличающийся от статуса гражданского оружия.

2. Правила оборота копий оружия имеют свои особенности, которые также отличаются от правил оборота гражданского охотничьего оружия и оружия самообороны в части приобретения, ношения, ввоза.

вести диспут в формате форума совершенно бесполезно. Suberon достаточно привел аргументов. опоненты моги бы и сами подумать над его доводами, а не требовать как ученики... обоснований. Желающий иметь оружейную реплику ищет возможности ею законно владеть, не желающий вообще ничего не делает. Позиция активных противников вообще не понятна! Если у вас есть желание иметь реплику и есть сомнения в отечественном законодательстве, то и ищите зачатки международных обязательств для практического применения на родине. Разрешители вообще живут только по приказу 288, но и его уже рихтовал верховный СУд. Значит и приказ полон перегибов над законом. И граждане с активной позицией не бояться судиться. Примеры есть. Почитайте титульный лист приказа. Господа "бывшие" отлично знают прорехи инструкций. Так почему до сих пор живут в плену этих инструкций?
Вы же видите, что на самом деле отечественное законодательство по отношению копий вполне либерально и достаточно проработано, вот только вся проработка раскидана по десяткам нормативных документов. Вот нет практики правоприменения, ЭТО ТОЧНО. так кто должен эту практику нарабатывать? от кого ждать такой милости. желающие владеть репликами и должны работать над проблемой и не на кухне за бутылкой.

Saar
Позиция активных противников вообще не понятна!

Где вы тут нашли активных противников?

Saar
вот только вся проработка раскидана по десяткам нормативных документов.

Например уже очевидно, что исходя из них вывод о том, что реплика не является в глазах закона огнестрельным оружием - неверен.

вести диспут в формате форума совершенно бесполезно.

Suberon достаточно привел аргументов.

ученики

mnkuzn
У меня-то свое мнение есть, и оно верное - копия это оружие, с одинаковым статусом, а "бабочка это бабочка"... А мнение о том, что копия - это нечто иное, со своим порядком обращения и т.д. и т.п. - не верное.

Копия оружия - это оружие. Это даже не факт, так оно и есть на самом деле.
Причём, даже по тем самым международным документам.

Но и документы регламентирующие некоторые моменты оборота именно этого типа оружия отлично от прочих существуют. И не всегда это ЗОО.

Но и документы регламентирующие некоторые моменты оборота именно этого типа оружия отлично от прочих существуют. И не всегда это ЗОО.

mnkuzn
Какие? Ну, кроме мифического п.64 ПП814?

Хорошо, давайте так: чем порядок ввоза, продажи, ношения и т.д. вот этого http://guns.allzip.org/topic/1/517853.html отличается от порядка ввоза и т.д... ну, пусть будет вот этого: http://guns.allzip.org/topic/60/437682.html? Ничем. Потому, что это одно и тоже - ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ. И неважно, что первое - копия ружья более чем столетней давности, а второе - современная модель.

mnkuzn
Хорошо, давайте так: чем порядок ввоза, продажи, ношения и т.д. вот этого http://guns.allzip.org/topic/1/517853.html отличается от порядка ввоза и т.д... ну, пусть будет вот этого: http://guns.allzip.org/topic/60/437682.html? Ничем.

Но ввоз и владение - понятия разные. На сегодняшний момент вижу в РФ возможность ЛЕГАЛЬНОГО владения либо по коллекционной лицензии, либо на общих основаниях, как охотничьим ружьём. Последнее - полный бред. Но иных путей не знаю....

Calex
... На сегодняшний момент вижу в РФ возможность ЛЕГАЛЬНОГО владения либо по коллекционной лицензии, либо на общих основаниях, как охотничьим ружъём. Последнее - полный бред. Но иных путей не знаю....

Suberon
равно как и возможность НОШЕНИЯ

И потом, какое ношение без владения?

Suberon
не может одна норма закона полностью запрещать другую!

если привлечь к ответственности за ношение копий оружия нельзя

Обоснуйте, пожалуйста что нарушено ?

Я не сказал, что что-то нарушено, я просил вас обосновать ваше мнение, почему ношение копий оружия - не нарушение...

Calex
К сожалению, на практике бывают и такие прецеденты. 😞

Это либо от незнания законов, либо от неправомерного применения.
во многих случаях дела возбуждаются уже потому, что милиция уверена в том, что привлекаемый не будет защищать свои права. 😞

mnkuzn
Я не сказал, что что-то нарушено, я просил вас обосновать ваше мнение, почему ношение копий оружия - не нарушение...

Это не мнение - это статья закона. Позвольте мне, пожалуйста, не повторять в пятый раз какая именно 😛

mnkuzn
почему ношение копий оружия - не нарушение...

Calex
Подождите. Сначала надо определить, что в данном случае есть ношение.
Тут могут быть разночтения, и серьёзные. Связанные с особенностями конструкции, в том числе.

Suberon
Я, например, не могу себе представить, чтобы сценарием мероприятия было предусмотрено использование боеприпасов

"Палят" сертифицированными пиротехническими зарядами - они к боеприпасам не относятся. Этого аспекта можно не касаться, здесь безопасность обеспечивается соблюдением техники безопасности. Есть достаточно подробные инструкции по обращению с пиротехникой, не вижу смысла их здесь приводить.
Для понимания сути можно стрелять на полигоне, однако, сомневаюсь, что на стрельбище разрешат использовать коллекционное оружие. Для стрельб ИМХО потребуется сертифицировать копии оружия и получать разрешение, например на оружие самообороны. Я не вижу проблем чтобы владеть коллекционной репликой кремневого пистолета, но его в РФ никогда не отсертифицируют, зарещено. Длинноствольные сертифицированные копии оружия у нас продаются в известном охотничьем магазине.

А вот мое мнение, что не сертифицировать не придеться. Закон суров, но он закон. Раз закон четко определяет, что копии не подлежат сертификации, зачит и стрельбы в тире допускаеться без сертификации. Обеспечение безопасности гарантируетиься соответствующей мавркировкой (клеймением). Имею в виду, наример, копии фирмы Давиде Педерсоли.