Где взять нормативные документы, что травматический пистолет это не огнестрел?

Понимаю что уже 100 раз обсуждалось, но у меня конкретные вопросы, прошу не голословить тут, а дать ссылки на соответствующие документы.

1.Является ли травма - огнестрельным оружием?
2. Где взять соответствующие документы, если она все же не является огнестрелом.
3. В магазине сказали, что оружие не являеться, а вот патроны там огнестрельные, поэтому:
А) носить только в кабуре (карманы, бардачек - типа незя);
Б) патрон в патроннике носить незя;

Мне кажется это бред, все тут говорят что такое оружие не является огнестрелом, но документов никаких нет, дайте ссылку. Чтобы я распечатал эти документы и возил их всегда с собой.

Мне вот тоже сие интересно, где бы взять такой документ, чтобы было ЖЕЛЕЗНОЕ для СМ-ов определение. Веденову написать?

А так, по моему разумению, дополнительно к сертификату запрос в ЭКЦ и завод- производитель по конкретной модели.

Поддерживаю вопрос. Жизнь не стоит на месте и лучше такие темы постоянно обновлять. Основной закон на эту тему достаточно скуп.
Как все-таки носить и возить с собой травматик, кроме как в кобуре на поясе?
Да и вообще можно ли носить постоянно?
На что ссылаться при встечах с тем кто спросит?
Как следует перевозить патроны к нему? Могу я например только что купив 350 штук сесть в такси?
Спасибо

Отмечусь. Может кто соберется и напишет запрос и ответ потом выложит.

Немного не то что спрашивают, однако выскажусь:

чтобы было ЖЕЛЕЗНОЕ для СМ-ов определение

------------------
Жизнь прекрасна!«BR»

А кстати в паспорте есть сертификат (номер сертификата)?
Вообще-то ФЗОО:
"Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации."
И цитирование этой фразы, с добавлением вопроса: " Утверждаете ли вы о наличии признаков несоответствия сертификации?" - возможно, разрядит обстановку?

Energy-1
Понимаю что уже 100 раз обсуждалось, но у меня конкретные вопросы, прошу не голословить тут, а дать ссылки на соответствующие документы.

1.Является ли травма - огнестрельным оружием?

Травма (от греч. τράυμα - рана) - результат воздействия на организм внешних агентов (механических, химических, термических, электрических, лучевых), вызывающих в органах и тканях патологические изменения анатомического строения, физиологических функций, сопровождающийся местной или общей реакцией пострадавшего.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0

Первый раз имхо здесь обсуждается. Может Вам лучше в раздел медицина насчет травмы то?

Сколько раз не останавливали, и в Питере, и в Сочи и ещё чёрте где, ни разу не было проблем. Реакция стажей порядка нормальная, в основном с интересом, показываешь лицензию (там, кстати,написано:"...ношение.."),если просят сам ствол-обойму долой, ставишь на задержку и отдаёшь пушку. Они смотрят соответствие номеров в лицензии и на стволе и всё.По-поводу где носить-я носил и в кобуре и в кармане и просто в машине на тоннеле лежала, единственно, в самолёте сдавал в багаж в кейсе, ствол отдельно, обойма и патроны тоже отдельно, при тебе таможенник всё опечатывает и даёт бумажку, что ствол принял, а в пункте прилёта всё в обратном порядке.

Energy-1
В сертификат конкретной модели посмотрите, и успокойтесь.

DENI
Energy-1
В сертификат конкретной модели посмотрите, и успокойтесь.

Свежачок

http://guns.allzip.org/topic/6/525271.html
http://guns.allzip.org/topic/6/525095.html

"А если туп как дерево
родишься бао-бабом!
И будешь бао-бабом..."
Сиречь понимать надо так: УМЕТЬ ОТСТОЯТЬ И ДОКАЗАТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ.
Лунин: "Что я делал неправильно?!"
Рассохин: "Всё! Все вы делали неправильно!"

DENI
"А если туп как дерево
родишься бао-бабом!
И будешь бао-бабом..."
Сиречь понимать надо так: УМЕТЬ ОТСТОЯТЬ И ДОКАЗАТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ.
Лунин: "Что я делал неправильно?!"
Рассохин: "Всё! Все вы делали неправильно!"

Добрый ты сегодня.
😀

Has No Name
Мне вот тоже сие интересно, где бы взять такой документ, чтобы было ЖЕЛЕЗНОЕ для СМ-ов определение. Веденову написать?

"Но только условие: кем угодно, когда угодно, что угодно, но чтобы была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Броня."

Ну, типа, да, Уважаемый Хэз Ноу Нейм, настоящим подтверждаем, что находящееся у Вас оружие является газовым б/п, носите как хотите, магазин забивайте пока не отвалиццо, стреляйте очередями, а те, кто будут до Вас доё..ться, получат каблуком моего тяжелого ботинка прямо по еб..ищу.

Акуенно Большой Начальник.

Вот, эт дааааа..)))))))))

Ага. И при желании можно любую бумажку порвать перед мордой и продолжить забавы с гражданином.
Думаю, ежели СМ хотят создать проблемы - то и создадут, хоть увешайся бумагами.
Перспективы судиться с ними - у нас есть всегда.

Перспективы же просто ходить по улице, да еще в "ощущении права" - ну нереальны. На улице кормятся люди такие - в форме. У них там - свой маленький бизнес. Если их маленькому бизнесу помешать - могут отправить туда, где уже делают большой бизнес на праве.

Бумага от всего этого - не помогает.
Тем более - по заданному вначале можно ответить совершенно точно - ТАКИХ бумаг, как нужно автору, исчерпывающих и снимающих проблему - нету точно.
Только сертификат, по закону - основание для оборота. Но СМ могут не иметь представления что по закону сертификат есть "основание к обороту", могут не быть в курсе Закона об оружии или иных законов - так что это тоже не гарантия.
В итоге все конечно выяснится, иногда после задержания и препирательств - но головняк могут устроить всегда.

Только сертификат, по закону - основания для оборота. Но СМ могут не иметь представления что по закону сертификат есть "основание к обороту", могут не быть в курсе Закона об оружии или иных законов - так что это тоже не гарантия.

Для оборота- да. Ст 7 ЗОО. А вот что является основанием для причисления оружия к тому или иному виду?

Меня больше в этом аспекте не уличные люди в форме беспокоят, а вполне себе кабинетные ЛРО-шники, которые ЗОО наизусть должны знать, но- то ли не знают, то-ли прикидываются, что не знают(((

Так сертификат и причисляет к виду. "Сертифицирован как ХХ или УУ". Это - основное определение, более ничего и нету.

Странный вопрос. Типа: Где взять справку, что я не верблюд?"

Есть ЗОО. есть Оружие(в том числе огнестрельное, газовое, с возможностью стрельбы травмат. патронами, есть огнестрельное бесствольное и пр).
Есть на руках лицензия, в которую вписаны приобретённые Вами "стволы" и "бесстволы".

ЧТО ЕЩЁ НАДО?

Вот статью ЗОО. Есть и в них недоговорённости, но в общем... достаточно... Статья 3, пункт 1

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;

газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;
боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;
патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;

Статья 2. Виды оружия

Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:
1) гражданское;

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;

Собственно я бы (если бы вдруг задался таким же вопросом) сделал сборку выдержек из документов, и в случае чего:
1. Записал фамилию, имя, отчество, должность милиционера.
2. Предъявил все положенные документы,
3. Достал данную шпаргалку и занудным голосом начал зачитывать. 😊

Ну, где-то так. Без борьбы, автоматом - может не получиться.
Вполне возможно кстати, что все ограничится одним первым пунктом - требованием назвать фамилию и должность милиционера 😊
От черта помогает крестное знамение.
От кормящегося мента-шатуна - вопрос про фамилию.

Has No Name
Меня больше в этом аспекте не уличные люди в форме беспокоят, а вполне себе кабинетные ЛРО-шники, которые ЗОО наизусть должны знать, но- то ли не знают, то-ли прикидываются, что не знают(((

Не знаю как ЗОО, мат часть знают плохо - мой Кордон инспектор ЛРО увидела первый раз в моих руках.

огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;

Вот в этом то и вся фигня. Приносишь резинострел, и говоришь, что газовое. А тебя тыкают в определение огнестрела и спрашивают, ну так где тут газовый, показываешь сертификат- и, пошло- поехало...

Has No Name
А тебя тыкают в определение огнестрела и спрашивают, ну так где тут газовый

Тыкаешь в методики определения огнестрела, этим и заканчивается.

А вот с этим тоже не все так просто. В ФЗО нет указания на методики. Там написано, что написано. Причем, совершенно понятно, что не мое и не СМ-ов дело, разбираться и ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ, что там за счет чего разгоняется и какое направление движения приобретает- это задача экспертизы, но- расплывчатось формулировок и неграмотность (а может и указивки сверху) в конце концов приводят к нудным разборкам(((

Has No Name
В ФЗО нет указания на методики

Если внимательно прочитать ст.62 ПП 814, то там по СМЫСЛУ вообще не упоминается о ношении ГРАЖДАНАМИ оружия( об оружии самообороны ни слова), КРОМЕ ОХОТНИЧЬЕГО И СПОРТИВНОГО - во время охоты и спортивных мероприятий, а в ст.75 только о транспортировании ГРАЖДАНАМИ длинноствольного и ничего более.
В ст.68 ПП814 содержится требования соблюдения Правил безопасного обращения ... , а вот эти Правила в части огнестрельного и газового оружия самообороны приведены в приложении N53 и N54 Приказа 288. Транспортирование ... в упаковке, футляре, чехле.

Что касается "огнестрельности", то есть два критерия для классификации в этой части. Одни по принципу действия. В соответствии с ним огнестрельное бесствольное, огнестрельное газовое с возможностью , огнестрельное сигнальное и т.п. - согласно ГОСТам, ТУ и другим ТЕХНИЧЕСКИМ документам на соответствующие виды оружия являются ВПОЛНЕ ОГНЕСТРЕЛЬМЫМИ, о чем прямо указано в документации на них, например, оружие огнестрельное бесствольное или ГСВ - по принципу действия огнестрельное. Логично, в таком случае , и требования безопасного обращения с таким оружием. Они приведены, например, в приложении 53. Впрочем, там о ношении нет , только о транспортировании.
Второй критерий по ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИМ данным - по возможности механического поражения цели на расстоянии, т.е. поражающей способности в части причинения вреда здоровью, которая регламентирована криминалистическими требованиями МВД, требованиями Минздрава и Госстандарта - так эти ведомства называть проще . Такие критерии применяются при определения меры ответственности за НЕЗАКОННЫЙ оборот ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, боеприпасов и т.п ... , например, УГОЛОВНОЙ по ст. 222 УК РФ.
ИМХО, нет никакой логики в использовании этого критерия применительно к ПРАВИЛАМ безопасного обращения с оружием... например, в части его ношения и транспортирования.

Естественно, что это лишь один взгляд на данный вопрос, но который имеет право быть. Оспорить в суде требования о транспортировании в чехле на основании КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИХ требований (фактически на основании критерия УГОЛОВНОЙ ответственности за незаконный оборот) сложно, тем более, с учетом приложения N53 к Приказу 288.

Что касается кобуры, чехла, то любая сумка, визитка, и т.п. ЕСЛИ В НЕЙ ТОЛЬКО ОРУЖИЕ и нет других предметов, вполне подходит под данный критерий. А вот если одновременно в визитке (сумке) имеются и другие предметы, которые к оружию не имеют отношения, то утверждать, что это чехол или кобура, ИМХО, нет никаких оснований.

.

Если зачет/незачет эксперту, то конечно зачет, в целом оно где то так, если на оценку, то 3 с минусом.

Эксперт выдумал несуществующие в природе: "специальные пистолетные патроны калибра 9мм ... " ... еще один перл: "патроны не летального действия с травматическим зарядом".

😀 😀 😀

Эксперт выдумал несуществующие в природе: "специальные пистолетные патроны калибра 9мм ... " ... еще один перл: "патроны не летального действия с травматическим зарядом".

igor61
это такая мелочь, по сравнению с другими = перлами= некоторых, как бы так помягче сказать, =ведомственными экспертами=

Мелочь конечно да и не критичная ...

вчера ходил в ЛРО регистрировать есаул, принес его в сумке, инспектор сразу же мне административку за ношение без кобуры, общение с ним по поводу того что он не прав ничего не дало, и было мне сказано что если сейчас не оплачиваете штраф то я пишу акт изъятия оружия за нарушение правил ношения и хранения, вот такой вот произвол творится

знакомый
вчера ходил в ЛРО регистрировать есаул, принес его в сумке, инспектор сразу же мне административку за ношение без кобуры, общение с ним по поводу того что он не прав ничего не дало, и было мне сказано что если сейчас не оплачиваете штраф то я пишу акт изъятия оружия за нарушение правил ношения и хранения, вот такой вот произвол творится

а где можно почитать про обращение в прокуратуру и образец заявления почитать