Если у меня лицензия получена в одном регионе я могу купить травматический пистолет в другом?
да
Воспользуюь темой: При продаже травмата покупателю из другого региона можно ли обойтись без его участия? Например, я беру направление не для сдачи в магазин, а для сдачи в ЛРО покупателя, еду к нему в область и в его ЛРО переписываю на него?
------------------
Жизнь прекрасна!«BR»
а если покупать не в магазине то можно как нибудь переоформить его и сколько на это времени уйдет?
Если берёте с рук, то вы вместе с продавцом идёте в его ЛРО и там переоформляете на себя. Там вам стявят ЛРОошный штамп в лицензии, далее 2 неделя для постановки дома. Вроде так. Подробно здесь http://guns.allzip.org/topic/113/262182.html пост N14.
------------------
Жизнь прекрасна!«BR»
для того что бы поставить на учет травмат мне придеться перевезти его в поезде в другой регион. что мне надо сделать что бы все было правильно и по закону, какие там нюансы? какие нибудь бумажки надо получать для этого?
artyr09Бумажки не нужны, нужно уложиться в срок постановки на учёт.
что мне надо сделать что бы все было правильно и по закону, какие там нюансы? какие нибудь бумажки надо получать для этого?
Бумажки не нужны, нужно уложиться в срок постановки на учёт.а оружие в каком виде надо перевозить и должено ли быть в кейсе?
artyr09Точно так же, как и оформленное оружие.
а оружие в каком виде надо перевозить и должено ли быть в кейсе?
я не совсем понял... если я перевожу травматическое оружие в поезде то оно просто должно быть в разобраном состоянии без патроном в магазине? или еще что то надо?
Не должно. Как шли с ним по улице, так и везите.
------------------
Lupus lupo homo est
artyr09, Дог. это не совсем так: Кроме Правил оборота оружия Правительство отразило особенности перевозки оружия на различных видах транспорта:
При этом Правительство определило необходимость разряжать оружие только при транспортировке железнодорожным и воздушным транспортом:
1) Железнодорожный - пункт 37 "Правил оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности" утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.03.2005 г. N 111 "Об утверждении правил оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности":
"37. ... Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов."
2) Авиационный - пункт 3 Норм, правил и процедур по авиационной безопасности − приложение к "Положению о Федеральной системе обеспечения защиты деятельности гражданской авиации от актов незаконного вмешательства" утвержденному Постановлением Правительства РФ от 30.07.1994 г. N 897 "О Федеральной системе обеспечения защиты деятельности гражданской авиации от актов незаконного вмешательства":
"3. При перевозке оружия и боеприпасов оружие огнестрельное, спортивное, охотничье, боевое и боеприпасы к нему, а также холодное оружие при наличии у пассажира соответствующего разрешения перевозятся в упакованном, разряженном виде, в изолированных от пассажирских салонов отсеках воздушного судна."
Правила транспортировки оружия внутренним водным транспортом, автомобильным и городским наземным электрическим транспортом требований разряжать оружие не содержат.
3) Внутренний водный транспорт - "Правила оказания услуг по перевозке пассажиров, багажа, грузов для личных (бытовых) нужд на внутреннем водном транспорте" утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.02.2003 г. N 72 "Об утверждении правил оказания услуг по перевозке пассажиров, багажа, грузов для личных (бытовых) нужд на внутреннем водном транспорте". Данные правила не содержат особых правил по перевозке оружия, за исключением запрета приема оружия на хранение (пункт 27).
4) Автомобильный и городской наземный электрический транспорт - "Правила перевозки пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом" утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 14.02.2009 г. N 112 "Об утверждении правил перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом":
"II. Регулярные перевозки
...
62. Не допускаются к перевозке багажом и провозу в составе ручной клади зловонные и опасные (легковоспламеняющиеся, взрывчатые, токсичные, коррозионные и другие) вещества, холодное и огнестрельное оружие без чехлов и упаковки, а также вещи (предметы), загрязняющие транспортные средства или одежду пассажиров. Допускается провоз в составе ручной клади животных и птиц в клетках с глухим дном (корзинах, коробах, контейнерах и др.), если размеры указанных клеток (корзин, коробов, контейнеров и др.) отвечают требованиям, предусмотренным пунктом 56 настоящих Правил.
...
IV. Перевозка пассажиров и багажа легковым такси
...
114. В легковых такси запрещается перевозка зловонных и опасных (легковоспламеняющихся, взрывчатых, токсичных, коррозионных и др.) веществ, холодного и огнестрельного оружия без чехлов и упаковки, вещей (предметов), загрязняющих транспортные средства или одежду пассажиров. Допускается провоз в легковых такси собак в намордниках при наличии поводков и подстилок, мелких животных и птиц в клетках с глухим дном (корзинах, коробах, контейнерах и др.), если это не мешает водителю управлять легковым такси и пользоваться зеркалами заднего вида."
Правила транспортировки оружия внутренним водным транспортом, автомобильным и городским наземным электрическим транспортом требований разряжать оружие не содержат.Исходя из этого, при транспортировке оружия этими видами транспорта оно может быть заряженным?
Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов."Что есть ручная кладь? Штаны это ручная кладь, или нет? А ремень в штанах? А кобура в штанах же? Наконец пистолет в штанах же. И наконец старая коллизия, что пистолет то не огнестрельный а газовый. Ну и на закуску, где тут оборудокание для безопасного разряжения?
------------------
Lupus lupo homo est
mnkuzn
Исходя из этого, при транспортировке оружия этими видами транспорта оно может быть заряженным?
C учетом положений пункта 77 Правил оборота гражданского и служебного оружия (ППРФ 814 от 21.07.20008 г.), полагаю, что да.
Дог
1)
Что есть ручная кладь?Если простыми словами, то ручная кладь - те вещи, которые находятся с пассажиром в транспортном средстве, в разных нормативных правовых актах имеются различные понятия ручной клади:
а) Железнодорожный - пункт 63 "Правил перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте", утвержденных Приказом МПС N 30 от 26.07.2002 г. "Об утверждении правил перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте":
III. Перевозка ручной клади
63. В соответствии с пунктом 32 Правил оказания услуг каждый пассажир имеет право бесплатного провоза с собой на один проездной документ (билет), кроме мелких вещей ручной клади, не более 36 кг, а в вагонах с 2-местными купе (СВ) - 50 кг ручной клади, размер которой по сумме трех измерений не превышает 180 см. К ручной клади относятся вещи пассажиров, перевозимые ими при себе, независимо от их рода и вида упаковки, которые по своим размерам помещаются в пассажирских вагонах на местах, предусмотренных для размещения ручной клади.
Пассажиру разрешается бесплатно провозить с собой сверх установленной нормы провоза ручной клади портфель, дамскую сумочку, бинокль, лыжи и палки к ним, удочки, фотоаппарат, зонт, а также другие мелкие вещи, размер которых по сумме трех измерений не превышает 100 см.
Примечание: Здесь дана ссылка на старые, отмененные правила оказание услуг N 277 от 11.03.1999 г., сейчас действуют, указанные в предыдущем моем сообщении.
б) Авиационный - пункт 87 "Федеральных авиационных правил "Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей", утвержденных Приказом Минтранса РФ N 82 от 28.06.2007 г. "Об утверждении Федеральных авиационных правил "общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей":
87. На вещи, находящиеся при пассажире, перевозимые в салоне воздушного судна (далее - ручная кладь) , прикрепляется безномерная бирка "ручная кладь", кроме вещей, указанных в пункте 135 настоящих Правил.
135. Сверх установленной нормы бесплатного провоза багажа и без взимания платы пассажир имеет право провозить следующие вещи, если они находятся при пассажире и не вложены в багаж:
дамская сумочка или портфель;
папка для бумаг;
зонтик;
трость;
букет цветов;
верхняя одежда;
печатные издания для чтения в полете;
детское питание для ребенка во время полета;
телефон сотовой связи;
фотоаппарат;
видеокамера;
портативный компьютер;
костюм в портпледе;
детская люлька при перевозке ребенка;
костыли, носилки или кресло-коляска при перевозке пассажира с ограниченной подвижностью.
Вещи, указанные в настоящем пункте, не предъявляются для взвешивания, не подлежат оформлению и не маркируются бирками.
в) Внутренний водный транспорт - часть 1 статьи 100 Федерального закона "Кодекс внутреннего водного транспорта Российской Федерации" от 07.03.2001 г. N 24-ФЗ:
глава XIII. перевозки пассажиров, их багажа и почтовых отправлений
Статья 100. Права и обязанности пассажира
1. Пассажир имеет право:
провозить с собой бесплатно ручную кладь (легко переносимые, не стесняющие других пассажиров вещи длиной не более чем 1,8 метра или суммарной длиной по периметру не более чем 2,6 метра), общий вес которой составляет не более чем 36 килограммов и на скоростных судах не более чем 20 килограммов. Забота о сохранности ручной клади лежит на пассажире;
4) Автомобильный и городской наземный электрический транспорт - пункт 16) статьи 2 Федерального закона "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" от 08.11.2007 г. N 259-ФЗ:
Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
16) ручная кладь - вещи пассажира, которые перевозятся пассажиром с собой в транспортном средстве и сохранность которых при перевозке обеспечивается пассажиром;
2)
Штаны это ручная кладь, или нет? А ремень в штанах? А кобура в штанах же? Наконец пистолет в штанах же.Исходя из изложенного выше, полагаю, что с вопрос относятся ли штаны к ручной клади или нет отпал (если штаны на вас, то нет, если в пакете, смке и т.д, тогда да). Нахождение пистолета в штанах, куртке, и т.д. независимо от наличия кобуры является ношение.
3)
И наконец старая коллизия, что пистолет то не огнестрельный а газовый.Если же у Вас, газовый пистолет или, так называемый ГСВ, то наше правительство почему-то (почему не знаю, комментировать не имею права), не ввело дополнительных ограничений на данный вид оружия.
4)
Ну и на закуску, где тут оборудокание для безопасного разряжения?Простите встречный вопрос, а где законодательно установлена обязанность обеспечить такое оборудование? Единственное место, где это есть, о котором я знаю − это помещение в аэропортах, где оформляется передача на временное хранение пассажирами оружия на период полета воздушным судном гражданской авиации.
Andrei_111 я так понял, что все это касается ТРАНСПОРТИРОВКИ. А вдруг автор темы не осуществляет не транспортировк, а ношение? Пистолет всегда при нем, в кабуре. даже спит с ним в обнимку. Есть какие-нибудь ограничения на этот счет?
Вопрос без подколов, самому интересно.
Исходя из этого, при транспортировке оружия этими видами транспорта оно может быть заряженным?Абсурд.C учетом положений пункта 77 Правил оборота гражданского и служебного оружия (ППРФ 814 от 21.07.20008 г.), полагаю, что да.
Во-первых... Невозможность ТРАНСПОРТИРОВАТЬ заряженное оружие вытекает из положения п.63 ПП814 (раздел ношение и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ), который говорит о возможности помещения патрона в патронник, причем не упоминая тип оружия, только при необходимости произвести выстрел, т.е. использовать оружие... Поэтому упоминания в п.77 подобного запрета даже не требуется.
Во-вторых... Вы смешиваете понятия ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ и ПЕРЕВОЗКА. Транспортирование - перемещение оружия субъектом, которому оно принадлежит, из (условно) пункта А в пункт Б без ношения в данный момент. В плане обязанности гражданина транспортировать оружие в разряженном виде см. выше. Обязанность юр.лица транспортировать (т.е. "перевозить" свое оружие) в разряженном виде ПРЯМО установлена в п.69.
Перевозка - это оказание специальным субъектом, т.е. перевозчиком (юр.л. или ИП), имеющим такое право, услуг другим субъектам по перемещению имущества, принадлежащего этим другим субъектам. Т.е. при перевозке гражданина, например, на водном транспорте транспортная организация параллельно перевозит не только гражданина, но и его оружие. И отдельный договор и разрешения МВД тут могут быть и не нужны, т.к. оружие перевозится при гражданине (другое дело, когда перевозчик отдельно от владельца везет в особом порядке его оружие). Но это не перестает быть перевозкой. Т.е. в отношении гражданина и его оружия здесь есть транспортировка, а в отношении перевозчика и оружия гражданина одновременно есть перевозка. А перевозка оружия происходит также, как и транспортировка оружия юр.лицами - в разряженном виде - п.73.
Так что как ни крути, а везем (в разных смыслах) в разряженном виде.
Подробно здесь http://guns.allzip.org/topic/113/262182.html пост N14.Поздно заметил, ну ладно... Не понятно совершенно, к чему в этом посте N14 такая фраза:
"- Через ЛРО. Продавец и покупатель, имея на руках лицензии ... бла-бла-бла... сотрудники ЛРО снимают с учета оружие и вписывают оное в лицензию покупателя БЕЗВОЗМЕЗДНО. Благодарить или не лагодарить сотруждников ЛРО ценным подарком - это личное дело каждого".
Эта, бля... ь, ситуация ПРЯМО предусмотрена И288 - п.33. На XYЯ тут вообще упоминание про благодарность, да еще и ценным подарком? Ну на XYЯ??? Делать больше нечего, как разную ху...ню писать, провоцируя людей х.з. на что!!!??? Так можно и договориться, благодарить или не благодарить ценным подарком каждого СМа, который встретится тебе на улице... Типа: спасибо за то, что ты есть, здоровья тебе и счастья?
mnkuznОднако нету ни одного пункта, который бы обязывал владельца извлекать патрон из патронника, если необходимость (дальнейшего) применения оружия (неожиданно) отпала.
Невозможность ТРАНСПОРТИРОВАТЬ заряженное оружие вытекает из положения п.63 ПП814 (раздел ношение и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ), который говорит о возможности помещения патрона в патронник, причем не упоминая тип оружия, только при необходимости произвести выстрел, т.е. использовать оружие...
Redfield
Однако нету ни одного пункта, который бы обязывал владельца извлекать патрон из патронника, если необходимость (дальнейшего) применения оружия (неожиданно) отпала.
Конечно, конечно
Однако нет и ни одного пункта, который бы препятствовал СМу составить протокол на забывчивого гражданина ... и суд, имхо, будет не на стороне плохопомнящего.
Нахождение пистолета в штанах, куртке, и т.д. независимо от наличия кобуры является ношение.Ну а ношение - это ношение, и на него распостраняются правила ношения.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Ну а ношение - это ношение, и на него распостраняются правила ношения.
Здесь не вполне корректно разграничены составы нарушений с ношением и транспортировкой.
Подобное уже было в налоговых штрафах.
Налоговики не мудрствуя лепили два штрафа и "не рассветай" пока КС не разграничил составы.
Так и здесь, СМам не стоит мудрствовать а тупо при наличии пистолета без кобуры в штанах, кармане ... лепить сразу два протокола за нарушение правил ношения и за нарушение правил транспортировки ...
Однако нету ни одного пункта, который бы обязывал владельца извлекать патрон из патронника, если необходимость (дальнейшего) применения оружия (неожиданно) отпала.А разве этот же п.63 не охватывает эту ситуацию - необходимости выстрела УЖЕ нет, значит и патрон в патроннике УЖЕ находиться не может. Будь любезен его извлечь, а при необходимости, возникшей снова - снова и помести его туда... Необходимость не может быть постоянной, это временная ситуация, которая заканчивается при изменении, прекращении обстоятельств, при которых наличие патрона в патроннике было оправданным (пока эти обстоятельства длились) - сошел со стрелкового номера пошел ставить ружье в пирамиду, наступила темнота и закончилась вечерняя тяга вальша и ты идешь с охоты, закончилась вооруженная конфликтная ситуация, когда было приготовлено к выстрелу оружие... Ну и т.д.
mnkuzn
Абсурд.
Во-первых... Невозможность ТРАНСПОРТИРОВАТЬ заряженное оружие вытекает из положения п.63 ПП814 (раздел ношение и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ), который говорит о возможности помещения патрона в патронник, причем не упоминая тип оружия, только при необходимости произвести выстрел, т.е. использовать оружие... Поэтому упоминания в п.77 подобного запрета даже не требуется.
Во-вторых... Вы смешиваете понятия ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ и ПЕРЕВОЗКА. Транспортирование - перемещение оружия субъектом, которому оно принадлежит, из (условно) пункта А в пункт Б без ношения в данный момент. В плане обязанности гражданина транспортировать оружие в разряженном виде см. выше. Обязанность юр.лица транспортировать (т.е. "перевозить" свое оружие) в разряженном виде ПРЯМО установлена в п.69.
Перевозка - это оказание специальным субъектом, т.е. перевозчиком (юр.л. или ИП), имеющим такое право, услуг другим субъектам по перемещению имущества, принадлежащего этим другим субъектам. Т.е. при перевозке гражданина, например, на водном транспорте транспортная организация параллельно перевозит не только гражданина, но и его оружие. И отдельный договор и разрешения МВД тут могут быть и не нужны, т.к. оружие перевозится при гражданине (другое дело, когда перевозчик отдельно от владельца везет в особом порядке его оружие). Но это не перестает быть перевозкой. Т.е. в отношении гражданина и его оружия здесь есть транспортировка, а в отношении перевозчика и оружия гражданина одновременно есть перевозка. А перевозка оружия происходит также, как и транспортировка оружия юр.лицами - в разряженном виде - п.73.
Так что как ни крути, а везем (в разных смыслах) в разряженном виде. ?
Ну почему же сразу абсурд:
1) Транспортирование оружия в соответствии с Правилами оборота оружия (согласно пункта 77 в чехлах, кобурах или специальных футлярах), даже в заряженном состоянии нельзя приравнивать к ношению.
Исходя из положений пункта 63 Правил оборота оружия ношение длинноствольного огнестрельного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, таким образом ношение данного вида оружия предполагает непосредственную возможность к его использованию, то есть к производству выстрела без осуществления дополнительных операций, например по расчехлению оружия. Нахождение же данного оружия в чехле (фуляре), в соответствии с пунктом 77 Правил оборота оружия является транспортировкой независимо от его (оружия) состояния (заряжено, разряжено).
С короткоствольным огнестрельным оружием все немного сложнее, в данном случае нахождение оружия в кобуре, на теле (поясной, опративной, и т.д.) является ношением, так как непосредственную возможность к его использованию, то есть к производству выстрела, а нахождение того же оружия в кобуре, но в сумке, портфеле, чемодане и т.д. является транспортировкой и соответственно здесь оно может быть заряжено, так как положения пункта 63 в данном случае на него не распространяются, в данной ситуации следует руководствоваться положениями пункта 77 Правил оборота оружия.
2) Теперь, что касается транспортировки и перевозки, как Вы правильно сказали в отношении гражданина и его оружия нахождение на транспортном средстве будет транспортирование, и, следовательно, опять же согласно пункта 77 Правил оборота оружия, оно (оружие может быть заряженным) в внутренний водном транспорте; автомобильном и городском наземном электрическом транспорте.
Называть же отношения перевозчика и оружия гражданина перевозкой можно только в случае заключения договора на перевозку, если же владелец следует сам из пункта А в пункт Б со своим оружием, тогда это транспортировка. При этом количество оружия должно быть не более пяти единиц и патронов не более 400 штук, в случае превышения владелец обязан получить разрешение на транспортирование, заключить договор на перевозку с соответствующим юридическим лицом, которое в свою очередь должно получить разрешение на перевозку, и вот здесь оружие должно перевозиться разряженным.
Ну почему же сразу абсурд:Все равно абсурд... 😊
Нахождение же данного оружия в чехле (фуляре), в соответствии с пунктом 77 Правил оборота оружия является транспортировкой независимо от его (оружия) состояния (заряжено, разряжено).Согласен, является транспортировкой. Но т.к. при транспортировке (постоянно, в течение всего периода транспортировки) не возникает потребность в выстреле, то и патрона в патроннике находиться не должно. Нахождение патрона в патроннике возможно только для выстрела на охоте или на стенде перед выстрелом - п.63 ПП814 отсылает нас к спортивным и охотничьим правилам. В остальных случаях оружие может быть применено в порядке ст.24 ФЗО, о чем нам также прямо говорит п.63 - "досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости". Как только эти ситуации прекращаются, оружие разряжается и убирается для транспортировки. Т.е. транспортировка заряженного ружья НЕ производится, т.к. при этом нет необходимости применения оружия в указанных целях - охота, спорт, защита...
С короткоствольным огнестрельным оружием все немного сложнееКО меня мало интересует, т.к. владение им гражданами в большинстве случаев не возможно. Но, если на то пошло, положения п.63 о случаях досылания патрона в патронник распространяются и на КО, поэтому см. выше.
Называть же отношения перевозчика и оружия гражданина перевозкой можно только в случае заключения договора на перевозку, если же владелец следует сам из пункта А в пункт Б со своим оружием, тогда это транспортировка.Тоже нет. См. гл.40 ГК Перевозка: http://base.garant.ru/10164072-040.htm#par3808
По ст.786 пассажир может вести с собой багаж, который также доставляется на место назначения перевозчиком. Заключение же "договора" происходит в форме покупки билета.
Так что, точно абсурд... 😊 Ответа на мой пост прошу не давать, т.к. вы меня все равно не переубедите... 😀
СМам не стоит мудрствовать а тупо при наличии пистолета без кобуры в штанах, кармане ... лепить сразу два протокола за нарушение правил ношения и за нарушение правил транспортировки ...А какая переспектива заобжаловать - заволокитить сие до бесконечности?
------------------
Lupus lupo homo est
mnkuzn, я все-таки отвечу, давайте не смешивать понятия багаж и ручная кладь, мы вроде обсуждали перевозку оружия гражданином ручной кладью, а сдача его (оружия) в багаж оружия, которая кстати запрещена, смотри ссылки на НПА в моем сообщение на предыдущей странице.
Что же касается ссылки на статью 376 ГК РФ - покупка билета означает заключение договора на перевозку пассажира, который при этом имеет право:
"провозить с собой бесплатно ручную кладь в пределах установленных норм;"
А в соответствии с НПА, указанными мною на предыдущей странице, гражданин имеет право в составе ручной клади провозить свое оружие. Данное обстоятельство означает, что оружие транспортируется владельцем. Если же гражданин сдаст его (оружие) в багаж, тогда это будет перевозка, которая однако ЗАПРЕЩЕНА.
Нуууу, транспортируйте/перевозите (не суть) заряженным...
транспортируйте/перевозите (не суть) заряженным...Да в общем то так и делаю. Раз пришедшие СМ (В поезде кто то углядел - настучал) интересовались только документом.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
А какая переспектива заобжаловать - заволокитить сие до бесконечности?
Для специалиста - 100%
AU-RatnikovА причём тут забывчивость?
Однако нет и ни одного пункта, который бы препятствовал СМу составить протокол на забывчивого гражданина ... и суд, имхо, будет не на стороне плохопомнящего.
Дело не в забывчивости, а в безопасности. Владелец счёл небезопасным совершение дополнительных манипуляций с оружием на улице. Тем более, таких, для которых специальные камеры устраивают. Учитывая, что Правила его к этим манипуляциям не обязывают.
Redfield
А причём тут забывчивость?
Дело не в забывчивости, а в безопасности. Владелец счёл небезопасным совершение дополнительных манипуляций с оружием на улице. Тем более, таких, для которых специальные камеры устраивают. Учитывая, что Правила его к этим манипуляциям не обязывают.
Ваше право считать что не обязывают ...
Мало ли кто что устраивает - это не довод ...
Мое дело указать на вполне реальную возможность заработать "административку" а каждый может поступать по своему.
AU-RatnikovЯ, может, и рад бы счесть иначе - так ведь не написано нигде. А домыслы - дело неблагодарное.
Ваше право считать что не обязывают ...
AU-RatnikovКонечно не довод.
Мало ли кто что устраивает - это не довод ...
Это просто указание на определённую небезопасность процедуры. Которую по чьему-то домыслу я якобы должен проводить в общественных местах.
Redfield
Конечно не довод.
Это просто указание на определённую небезопасность процедуры. Которую по чьему-то домыслу я якобы должен проводить в общественных местах.
Вы это судье расскажете, когда "административку" обжаловать будете (если будете конечно) может быть (еще и не то бывает) суд с Вами и согласится.
Судья, конечно, вправе вынести абсолютно любое решение.
Но всё же хотелось бы вести обсуждение в рамках писаных законов и норм, а не чьих-то возможностей для произвола.
Redfield
Судья, конечно, вправе вынести абсолютно любое решение.
Но всё же хотелось бы вести обсуждение в рамках писаных законов и норм, а не чьих-то возможностей для произвола.
Я собственно и дал толкование смысла писанного закона.
AU-RatnikovЭто не толкование.
Я собственно и дал толкование смысла писанного закона.
Это домысел.
Основанный на предположении, что раз заряжать ("помещать патрон в патронник") можно только непосредственно перед применением, то в случае отказа от применения следует пренепременно оружие разряжать ("извлекать патрон из патронника").
Подобное дополнение запрета обязательством могло бы иметь смысл, но только в том случае, если бы это обязательство не было явным образом наложено на лиц, осуществляющих ношение короткоствольного огнестрельного оружия.
Redfield
Это не толкование.
Это домысел.
...
ну-ну
заряжать ("помещать патрон в патронник") можно только непосредственно перед применениемА "непосредственно" это сколько? Секунда, час, сутки?
------------------
Lupus lupo homo est
ДогВыходить из дома приготовившись к применению оружия - это, кагбе, моветон. Потому как указывает на наличие предварительного умысла.
А "непосредственно" это сколько? Секунда, час, сутки?
А когда пора? В лифте, в подьезде? Проходя мимо подвала?
------------------
Lupus lupo homo est
ДогКогда появляются резонные основания полагать, что возможно нападение.
А когда пора? В лифте, в подьезде? Проходя мимо подвала?
А "непосредственно" это сколько? Секунда, час, сутки?Это столько, сколько посчитает должностное лицо, рассматривающее данное дело, с учетом конкретных обстоятельств и руководствуясь своим опытом и внутренним убеждением.
А когда пора? В лифте, в подьезде? Проходя мимо подвала?Ни в одном из перечисленных случаев. Если есть основания полагать, что, проходя мимо подвала, подвергнешься нападению - не иди мимо подвала. "Заранее приготовиться" (т.е. "на всякий случай") к вооруженному отражению потенциального нападения владелец огнестрельного оружия может только дома (и то тут много моментов). В остальных случаях - умысел на причинение вреда здоровью или убийство.
Когда появляются резонные основания полагать, что возможно нападение.Нападение возможно, как только переступишь порог дома.
"Заранее приготовиться" (т.е. "на всякий случай") к вооруженному отражению потенциального нападения владелец огнестрельного оружия может только дома (и то тут много моментов). В остальных случаях - умысел на причинение вреда здоровью или убийство.А теперь вопрос, зачем тогда вообще оружие самообороны? Тогда это так и надо назвать оружие нападения. Логика где?
------------------
Lupus lupo homo est
Тема как-то ушла в сторону транспортировки огнестрельного оружия, о нем и говорим. Логики тут абсолютно нет, как и в том, что законодатель к разрешенному оружию отнес ружья по критерию невозможности скрытого ношения, а не пистолеты, по критерию причинения вреда нападающему, достаточному для выведения его из строя. Это вообще основа. Но и она нарушена. Не может ружье по назначению быть оружием самообороны, т.к. это орудие не выведения человека из строя, а орудие убийства. Что тогда говорить о логике его применения? Я говорю не о логике, а о трактовке оружейного законодательства, об уголовном кодексе (ст.37 в частности) и о позиции следствия и суда по этому вопросу.
Ружье не может быть оружием самообороны, если это не исключительный случай - т.е. оно не может носиться, транспортироваться с целью самообороны. Я имел в виду именно ружье - это видно из моего поста N22. Разговора о травме вообще не вел, т.к. травма - не огнестрел, поэтому и носить ее можно хоть в своей заднице.
Нападение возможно, как только переступишь порог дома.Вот в этом случае и можно носить травму. Но не ружье. Выход, например, в подъезд, где началась заварушка, с заряженным ружьем - однозначный умысел на его применение вне состояния НО, т.к. в ДАННЫЙ момент пока еще нет ни насилия, ни угрозы его применения к владельцу оружия. Таковы наши реалии... Абсурд. Но вот так...
mnkuznСие есть бред, потому как НО охватывает не только оборону собственной тушки, но и защиту любого лица, подвергшегося преступному посягательству.
Выход, например, в подъезд, где началась заварушка, с заряженным ружьем - однозначный умысел на его применение вне состояния НО
НО охватывает не только оборону собственной тушки, но и защиту любого лица, подвергшегося преступному посягательству.Сие есть далеко не бред, это таки да, но речь я веду только о защите себя. Из постов это видно - угроза для ВЛАДЕЛЬЦА ОРУЖИЯ (пост N45). Опять же, ПОСТОЯННО носить оружие (ружье, опять же) с целью защиты кого бы то ни было (в целом) - тоже нарушение.
mnkuzn
... ПОСТОЯННО носить оружие (ружье, опять же) с целью защиты кого бы то ни было (в целом) - тоже нарушение.
... психики.
mnkuznСтатья 37 явным образом распространена на защиту третьих лиц. Со всеми вытекающими.
Сие есть далеко не бред, это таки да, но речь я веду только о защите себя.
mnkuznИ что?
Из постов это видно - угроза для ВЛАДЕЛЬЦА ОРУЖИЯ
Угроза может быть для кого угодно, главное, чтобы применение оружия в этой ситуации было правомерным. Что предполагает наличие угрозы жизни немедленной и явной.
А сейчас тема ушла в уголовный кодекс... 😊 Со всем, что вы сказали в посте N49 я согласен. Но, есть один нюанс. Чел идет по улице, видит - впереди группа людей, показавшихся ему подозрительными. Он достал ружье, т.к. ПОДУМАЛ, что они МОГУТ на него напасть, т.к. они ... (идет перечисление признаков, по которым он решил, что это ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ нападающие). И он ЗАРАНЕЕ достал из чехла ружье, 😊 зарядил его, и пошел на них, ДУМАЯ, что они МОГУТ напасть на него или на прохожих. Ну и они на него реально напали. Ну и шмальнул в итоге... Да пусть в уголовном кодексе хоть сто раз будет указано, что право на самооборону есть, даже когда у оборонявшегося была возможность избежать этого нападения, например, спасаясь бегством... За@бетесь следователю и судье доказывать, что умысла (даже косвенного) на причинение вреда этому нападавшему с использованием оружия не было.
Вот когда угроза будет РЕАЛЬНОЙ, а не ВООБРАЖАЕМОЙ, ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ, ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ, В ПРИНЦИПЕ ВОЗМОЖНОЙ и т.д. и т.п., вот тогда и доставайте ружье (с т.з. закона), заряжайте его. А ношение ружья с целью самообороны в приведенном примере, да еще и с патроном в патроннике - нарушение оружейного законодательства. Есть, конечно, примеры убийства, совершенного ДО нападения, и признанного НО - пример от следователя: похитили 2 человек, одного убили вечером, на глазах у первого, а второму сказали: братан, готовься, утром замочим. Он ночь и провел рядом с трупом товарища. Но умудрился вырвать из стены скобу, к которой его приковали, да и замочил по-тихому бандюков: кого трубой, кого ножом... И сдался. Признали НО - т.к. нападение было бы все равно, за что очень красноречиво говорил труп первой жертвы... Когда же мы говорим о теоретической возможности нападения, и этим обосновываем наличие ружья для самообороны, что прямо запрещено ФЗО, мы и совершаем нарушение оружейного законодательства. Т.к. момент НО еще не настал. А готовиться к НО ЗАРАНЕЕ с ружьем (ношение в целях НО) запрещает закон.
mnkuznИ не нужно.
За@бетесь следователю и судье доказывать, что умысла (даже косвенного) на причинение вреда этому нападавшему с использованием оружия не было.
Потому как ст. 37 причинение вреда в такой ситуации допускает.