перемещено из Юридическая консультация
Доброго времени суток. Скажите пожалуйста, а на основание каких документов осуществляется приобретение холодного оружия, его хранение и ношение.. ?
заранее спасибо.
Охотничий билет
спасибо
ОХОТБИЛЕТ И РАЗРЕШЕНИЕ НА ОХОТ. ОГНЕСТРЕЛ
Да, про разрешение забыл, сорри
на гладкоствол???
а мне вот говорят что разрешение нафиг не нада, что оно вписывается в охот билет и всё....
При приобретении обязательно надо в магазе показывать, это точно абсолютно
Тимоха2
а мне вот говорят что разрешение нафиг не нада, что оно вписывается в охот билет и всё....
а в законе написано, что надо, кому верить?
закону конечно...
тогда вопрос... как происходит покупка?
т.е. кто куда записывает номер, печати какие ставятся, где что регистрируется при покупке??(я хочу с рук приобрести нож)
как не попасться, как сделать всё правильно? подскажите пожалуйста)
обязанность делать запись в охотбилет есть только у магазина, чтобы не попасться, нужно просто иметь на руках - разрешение на охотничий огнестрел.
перемещено из Юридическая консультация
был сейчас в своем охот обществе, мне сказали, что действительно они делают запись в охот билете, о наличии холодного оружия.....
ничего не пойму..
обязанность делать запись в охотбилет есть только у магазина,может не обязанность а право??
тогда чтож в охот коллективе мне наврали чтоль??
В моем охотобществе оружие вписывают в охотбилет, ставят печать...
ну вот и мне так сказали....
Has No Name
В моем охотобществе оружие вписывают в охотбилет, ставят печать...
Спросите у них, на основании какого закона они ведут учет ХО, учету не подлежащему. И кто дал им на это право.
а как же тогда быть с теми предметами, что достались тебе в наследство??
Тимоха2
а как же тогда быть с теми предметами, что достались тебе в наследство??
Сегодня, в соответствии с законодательством, носить охотХО можно, имея разрешение на охоторужие.
Вписывание в охотбилет - обязанность магазина, при смене билета, давнем владении ХО, вписывание и учет ХО не есть обязанность владельца.
ничего не понял...
т.е. если у меня есть дедушкин нож.. то я го могу вообще чтоль не регистрировать??
Регистрация ХО законом не предусмотрена.
думаю что запись в билете дело сугубо личное, а вот на холодняк разрешение на огнестрел обязательно.
Имхо если новые билеты будут как пластиковые карты то естесно там и граф по оружие не будет.
Zhelezniy_Felix
думаю что запись в билете дело сугубо личное,
Это обязанность магазина, и не более.
ag111, ыгы, холодняк они както еще с энтузиазмом пишут, а вот гладкоствол ни разу не видел чтобы вписывали кому либо.
Zhelezniy_Felix
ag111, ыгы, холодняк они както еще с энтузиазмом пишут, а вот гладкоствол ни разу не видел чтобы вписывали кому либо.
А вписывать гладкоствол в законе нет.
да мне пофиг не оружие поидее ,я с ним охотиться не собираюсь..
просто вещь хорошая хчу для колекции))вот не знаю как правильно поступить..)
Началась битва титанов...
Ст.13 ФЗО: Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту.
Приобретение и "регистрация" ножа
1. Для приобретения ХО (именно ХО, а не хозбыта) нужно иметь разрешение на хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО огнестрельного оружия - что ГО, что НО. Если разрешения нет, то ни от дедушки, ни от бабушки ЗАКОННО получить такой нож нельзя.
2. Нужен билет, в который это оружие будет вписано при продаже магазином.
3. Это уже не положение закона, а сложившаяся практика, с которой никто не спорит: если нож приобретается с рук, обнаруживается вами в своем гараже и т.д. и т.п. (т.е. по сути попадает во владение человека, имеющего право таким владеть, законным путем - про незаконные просто не говорим, т.к. тогда у ножа уже есть другой владелец), то этот самый нож несется в общество, где его вписывают так же в билет, ставят печать общества. Это также подтверждает законность приобретения ножа.
4. Паспорт. Прямого указания не нашел, но можно, наверное, подвести ст.13 ФЗО (ведь нож-ХО может быть только охотничьим оружием) - приобретать могут граждане, достигшие 18-летнего возраста. Хотя как может быть ОО у человека, не достигшего 18 лет (за исключением случая снижения возраста)? Короче, идем за оружием, всегда берем паспорт. 😊
Ношение ножа
Для ношения ХО (которое возможно только на охоте - ст.6 п.6 ФЗО) нужны следующие документы:
1) разрешение на оружие;
2) охотничий билет;
3) паспорт.
Разрешение необходимо т.к. это документ, который дает право приобретения ХО. А носить можно только приобретенное законным способом оружие. Поэтому разрешение на ОО (ГО или НО) подтверждает право владельца ножа владеть им на законных основаниях.
Охотничий билет - т.к. запись магазина в билете об этом оружии является формой "регистрации" этого оружия. Есть разрешение, нет записи в билете - твои проблемы.
Паспорт - т.к. это основной документ, удостоверяющий личность гражданина РФ, он необходим по п.67 ПП814. Билета может быть недостаточно (хотя он и указан в перечне удостоверяющих личность документов), т.к. это не основной документ, удостоверяющий личность и в качестве официального дока, в отличие от, например, загранпаспорта или военника, применен быть не может.
Ответственность
Незаконное изготовление ХО - ст.223, ч.4 УК.
Незаконное хранение и ношение ХО (хранение ХО без разрешения на ОО или без вписания в билет - незаконное, ношение ХО не на охоте - тоже незаконное) - ст.20.8, ч.2 КоАП.
вот это инфа)) исчерпывающе, спасибо...признателен, весьма признателен))
mnkuzn
3. Это уже не положение закона, а сложившаяся практика, с которой никто не спорит: если нож приобретается с рук, обнаруживается вами в своем гараже и т.д. и т.п. (т.е. по сути попадает во владение человека, имеющего право таким владеть, законным путем - про незаконные просто не говорим, т.к. тогда у ножа уже есть другой владелец), то этот самый нож несется в общество, где его вписывают так же в билет, ставят печать общества. Это также подтверждает законность приобретения ножа.
Охотничий билет - т.к. запись магазина в билете об этом оружии является формой "регистрации" этого оружия. Есть разрешение, нет записи в билете - твои проблемы.
Паспорт - т.к. это основной документ, удостоверяющий личность гражданина РФ, он необходим по п.67 ПП814. Билета может быть недостаточно (хотя он и указан в перечне удостоверяющих личность документов, т.к. это не основной документ, удостоверяющий личность и в качестве официального дока, в отличие от, например, загранпаспорта или военника, применен быть не может).
Вольное толкование, не имеющее законного обоснования.
тоесть если у мя нету записи о ноже в билете а нож у меня дома. ето уже не законно?????
3. Это уже не положение закона, а сложившаяся практика, с которой никто не спорит: если нож приобретается с рук, обнаруживается вами в своем гараже и т.д. и т.п. (т.е. по сути попадает во владение человека, имеющего право таким владеть, законным путем - про незаконные просто не говорим, т.к. тогда у ножа уже есть другой владелец), то этот самый нож несется в общество, где его вписывают так же в билет, ставят печать общества. Это также подтверждает законность приобретения ножа.Согласен, но... Снова:Вольное толкование, не имеющее законного обоснования.
Это уже не положение закона, а сложившаяся практика, с которой никто не спорит
Охотничий билет - т.к. запись магазина в билете об этом оружии является формой "регистрации" этого оружия. Есть разрешение, нет записи в билете - твои проблемы.А здесь где вольность? Я дал четкое обоснование необходимости наличия билета и паспорта - с т.з. НПА. Что скажет СМ или охотинспектор - другое дело. Я обоснование дал. Обоснуйте, что этот пункт - тоже вольность.
Паспорт - т.к. это основной документ, удостоверяющий личность гражданина РФ, он необходим по п.67 ПП814. Билета может быть недостаточно (хотя он и указан в перечне удостоверяющих личность документов, т.к. это не основной документ, удостоверяющий личность и в качестве официального дока, в отличие от, например, загранпаспорта или военника, применен быть не может).Вольное толкование, не имеющее законного обоснования.
GrAm
тоесть если у мя нету записи о ноже в билете а нож у меня дома. ето уже не законно?????
По закону нож должен быть вписан в билет (мы говорим только о ХО)? Да. Значит, если он не вписан - нарушение ст.13 ФЗО. Значит, ни хранить, ни носить этот невписанный нож нельзя.
mnkuznПо закону нож должен быть вписан в билет (мы говорим только о ХО)? Да. Значит, если он не вписан - нарушение ст.13 ФЗО. Значит, ни хранить, ни носить этот невписанный нож нельзя.
Нет такого требования в законе.
длин дак вы определитесь а то я уже ни х..ра не понимаю
Тимоха2, посмотрите ссылку:
http://guns.allzip.org/topic/6/505407.html
Тимоха2, посмотрите ссылку:огромное спасибо за ссылку
http://guns.allzip.org/topic/6/505407.html
ag111Нет такого требования в законе.
В законе есть требование того, чтобы нож был вписан при продаже магазином в билет. Но, как я уже отмечал, есть и установившееся правило, по которому нож, приобретенный не в магазине, вписывается в билет через ООиР. В законе ТАКОГО требования нет, но такая практика есть. И есть случаи привлечения к ответственности за невписанный в билет нож. Может, это и порочная практика... Я думаю, что если есть нож, то его проще вписать в билет через ООиР, чем доказывать СМам, что он не ХО. А если он заведомо ХО, то даже и сомневаться не надо - вписать его туда и готово.
mnkuzn
И есть случаи привлечения к ответственности за невписанный в билет нож.
??? Люди и вазелин с собой носят ???
GrAm - огромное тебе спасибо, не только за ссылку, но и реально за активную позицию, я думаю если б все так яро боролись за свои права, то власти давно уже прогнулись бы и принимали законы "для людей"...а не так как им удобно...
интересно, с какого боку появилась компетенция НКО - охотобщества регистрировать охоторужие? у них разве есть лицензия на торговлю им?
да нет у них компитенции.. это типа сложившаяся практика с которой никто не спорит.. (так сказали монстры гансов))))
LOMM
интересно, с какого боку появилась компетенция НКО - охотобщества регистрировать охоторужие? у них разве есть лицензия на торговлю им?
И мне интересно. 😊 Ни один (ну, из известных мне) НПА не устанавливает для них ни такого права, ни такой обязанности. Понятно, что практика ООиР, слова СМ из ЛРО и т.д. и т.п. - не нормы права... Но вот как-то так у нас повелось, что если нож приобретен НЕ в магазине, то они без проблем вписывают. Типа ты нож сам сделал (223 УК, если не ошибаюсь? Ну, ясен хрен, мы о ХО говорим), номер набил, пришел в ООиР, сказал: вот, в дедовском сарае нашел... Они его в ОБ и вписывают... Неужели, это не по всей России так? Я искренне думал, что это практика всеобщая и все охотники об этом пусть подробно не знают, но хотя бы слышали. А судя по реакции на мои слова, это не везде так...
я не слышал вабще что надо записывать в ОБ.
GrAm
я не слышал вабще что надо записывать в ОБ.
Законы читать надо.
Законы читать надо.да. а вобще тока если чесно что все у кого где небудь завалялся нож типа ХО бегут его регистрировать??? лично я не за что не пошол бы.
GrAm
да. а вобще тока если чесно что все у кого где небудь завалялся нож типа ХО бегут его регистрировать??? лично я не за что не пошол бы.
Что за чушь написана ??? Если человек ножом пользуется, летает на самолете, то конечно в охотбилет впишет.
GrAm
я не слышал вабще что надо записывать в ОБ.
В ФЗО есть требование о вписании ножа в билет магазином при его продаже. Из этого (а еще из того, что видел незавидные примеры людей, у которых нож не был туда вписан) лично Я (у других мнение может быть иное, и, очень даже может быть, что они правы, а не я) делаю вывод, что любой нож (ХО) должен быть вписан в билет. Может быть, и не совсем логичный с т.з. закона вывод... Просто Я ТАК считаю... И не собираюсь носить невписанный в билет нож...
да..неразбериха ,господа, царит в этом вопросе...
Тимоха2а куда вписывать ХО в Госохотбилет или Охотбилет который будет с 2011г там вроде и места такого нетути... ?
да..неразбериха ,господа, царит в этом вопросе...
.
а куда вписывать ХО в Госохотбилет или Охотбилет который будет с 2011г там вроде и места такого нетути... ?ну пока еще только 2009г...
поэтому пока будем вписывать в него)))а до 2011 - еще сто вод утечет
Тимоха2в том и цимус что Госохотбилет можно и сейчас получить или предлагается специально для владельцев ХО к нему еще и членский охотбилет иметь ?
ну пока еще только 2009г...
не пойму..
у меня вот написано : "членский охотничье-рыболовный билет"...
хм...а ЦИМУС-То откуда взялся?))