Максимальный калибр гладкоствола

HUNTER_1969

Доброго времени суток всем!
Возник вопрос и не могу найти ответ: Какой максимально разрешённый калибр гладкоствольного длинноствольного оружия разрешённый для охоты в РФ ? Знаю что был 10 калибр, но документального подтверждения найти не могу. Пожалуйста дайте ссылочку на документ.

Maksim V

Знаю что был 10 калибр,
Максимально разрешённый калибр , в большинстве стран мира , в том числе и в России - 12 калибр . 10 практически всегда в России и СССР был запрещён , как и 8 и 4 . Хотя у моего соседа была одностволка 4 калибра и даже один раз с неё стреляли , правда потом куры три дня не неслись .Стресс .

Maksim V

3. Охотничье огнестрельное оружие гладкоствольное отечественного производства калибров 12/70, 12/76, 16/70, 16/76, 20/70, 20/76, 28/70, 32/70, разрешенное к обороту на территории Российской Федерации, и патроны к этому оружию.
4. Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом отечественного производства калибров 5,6 x 39; 7,62 x 39; 7,62 x 51; 7,62 x 53; 7,62 x 54; 9 x 53; 9 x 64, разрешенное к обороту на территории Российской Федерации, и патроны к этому оружию.


[Home

LOMM

Maksim V, а можно тогда подкрепить свои доводы ссылкой на какой-нибудь нормативный акт или иной источник? кроме того, в приведенном списке отсутствует множество гладких и нарезных стволов, почему-то продающихся свободно в магазинах.

HUNTER_1969


Максимально разрешённый калибр , в большинстве стран мира , в том числе и в России - 12 калибр . 10 практически всегда в России и СССР был запрещён , как и 8 и 4 . Хотя у моего соседа была одностволка 4 калибра и даже один раз с неё стреляли , правда потом куры три дня не неслись .Стресс .
Читал у Трофимова В.Н. что во всём мире, в том числе и в России, охота с оружием 8 калибра ( и больше значит тоже) запрещена. Вот только подтвердить это документально нет возможности... Посему и обратился за помощью.

Vovan-Lawer

Документально такого запрета нет. К тому же охотничье ружье "Селезень" как раз и делалось того самого 4-го калибра.

LOMM

думаю, плясать нужно от того, могут ли быть какие-либо ограничения при сертификации оружия в качестве гражданского оружия в зависимости от калибра. если ружье не будет сертифицировано как гражданское оружие, в продажу оно не поступит

Добрый Монстр

HUNTER_1969 Почитайте ноябрьскую "Популярная механика". Там как раз про ружья 1-го калибра.

Читал у Трофимова В.Н. что во всём мире, в том числе и в России, охота с оружием 8 калибра ( и больше значит тоже) запрещена.
Там как раз про то, что охота с этими "ружьбищами" и поныне здравствует, правда только в Британии и Шотландии. Если не найдёте, пишите в личку, готов отсканировать и прислать на е-мэйл.

------------------
Жизнь прекрасна!

HUNTER_1969

Честно говоря меня весь мир не интересует. Есть ли какие-то документы регламентирующее разрешённый калибр в РФ или нет, если есть то хорошо бы ссылочку на него .

mnkuzn

Maksim V
3. Охотничье огнестрельное оружие гладкоствольное отечественного производства калибров 12/70, 12/76, 16/70, 16/76, 20/70, 20/76, 28/70, 32/70, разрешенное к обороту на территории Российской Федерации, и патроны к этому оружию.
4. Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом отечественного производства калибров 5,6 x 39; 7,62 x 39; 7,62 x 51; 7,62 x 53; 7,62 x 54; 9 x 53; 9 x 64, разрешенное к обороту на территории Российской Федерации, и патроны к этому оружию.


[Home

Это просто абсурд...

johnlc

mnkuzn
Это просто абсурд...
да уж , и ссылки на первоисточник нет - непорядок 😞

Maksim V

Это просто абсурд...
Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 23 сентября 2002 г. N 690


ПЕРЕЧЕНЬ
ВИДОВ, ТИПОВ И МОДЕЛЕЙ СЛУЖЕБНОГО И ОХОТНИЧЬЕГО
ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ДОЛЖНОСТНЫМИ
ЛИЦАМИ И РАБОТНИКАМИ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ОРГАНОВ
И ОРГАНИЗАЦИЙ СПЕЦИАЛЬНО УПОЛНОМОЧЕННОГО
ФЕДЕРАЛЬНОГО ОРГАНА ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ
ВЛАСТИ В ОБЛАСТИ ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИИ
И СМЕЖНЫХ С НЕЙ ОБЛАСТЯХ


1. Пистолет ИЖ-71 калибра 9 x 17 и патроны к нему.
2. Револьвер РСЛ-I калибра 9 x 17 и патроны к нему.
3. Охотничье огнестрельное оружие гладкоствольное отечественного производства калибров 12/70, 12/76, 16/70, 16/76, 20/70, 20/76, 28/70, 32/70, разрешенное к обороту на территории Российской Федерации, и патроны к этому оружию.
4. Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом отечественного производства калибров 5,6 x 39; 7,62 x 39; 7,62 x 51; 7,62 x 53; 7,62 x 54; 9 x 53; 9 x 64, разрешенное к обороту на территории Российской Федерации, и патроны к этому оружию.


[Home page] [Информационный центр] [Правовая информация]

mnkuzn

Вы издеваетесь? А я, а вы, а другие "ФИЗИКИ" тут причем? Да пусть "ДОЛЖНОСТНЫМИ ЛИЦАМИ И РАБОТНИКАМИ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ОРГАНОВ И ОРГАНИЗАЦИЙ СПЕЦИАЛЬНО УПОЛНОМОЧЕННОГО ФЕДЕРАЛЬНОГО ОРГАНА ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ В ОБЛАСТИ ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИИ И СМЕЖНЫХ С НЕЙ ОБЛАСТЯХ" хоть какашки в качестве оружия используются... А чо? Убить не убьешь, но деморализуешь противника полностью... Владение калибрами 22лр, 223, 243, 300винмаг, 338, 975ГэндГ, 416Ригби уже запрещено? А "Браунинг-авто" 10 калибра, а "Селезень"? Вы несмешно шутите...

Maksim V

Вы несмешно шутите...
Вся эта тема неудачная шутка . Так как для выполнения 99 % охотничьих задач достаточно 20 калибра , 12 Х 76 перекрывает полностью возможности 10 калибра , даже с лихвой .

mnkuzn

Ну это уже другой вопрос, к теме не относящийся... Не охоту обсуждаем...

КамерадеВе

HUNTER_1969
Есть ли какие-то документы регламентирующее разрешённый калибр в РФ или нет, если есть то хорошо бы ссылочку на него .
Есть. И называется он, ЕМНИП, "Кадастр гражданского оружия".

mnkuzn

Этот кадастр лишь обобщает сведения о сертифицированных в РФ оружии и патронах. Он не может устанавливать ограничения на размер калибра.

Cosd

Maksim V
3. Охотничье огнестрельное оружие гладкоствольное отечественного производства калибров 12/70, 12/76, 16/70, 16/76, 20/70, 20/76, 28/70, 32/70, разрешенное к обороту на территории Российской Федерации, и патроны к этому оружию.
4. Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом отечественного производства калибров 5,6 x 39; 7,62 x 39; 7,62 x 51; 7,62 x 53; 7,62 x 54; 9 x 53; 9 x 64, разрешенное к обороту на территории Российской Федерации, и патроны к этому оружию.


[Home

Здесь же четко написано оружие ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства. Про иностранное нет ни слова.

Redfield

HUNTER_1969
Какой максимально разрешённый калибр гладкоствольного длинноствольного оружия разрешённый для охоты в РФ ?
Для охоты, насколько я знаю, ограничений нет.
Есть ограничение по ГОСТу, что огнестрельным оружием считается образец в калибре до 20мм, а свыше того идёт артиллерия.

Что, впрочем, не мешает эпизодическому появлению в обороте ружей наподобие упоминавшегося "Селезня".

HUNTER_1969

Есть. И называется он, ЕМНИП, "Кадастр гражданского оружия".
В Кадастр просто внесены модели оружия и типы патронов прошедшие сертификацию в соответствии с требованиями законов РФ "Осертификации продуктов и услуг" и "Об оружии".
Что, впрочем, не мешает эпизодическому появлению в обороте ружей наподобие упоминавшегося "Селезня".
Именно из-за "Селезня-4" и возник данный вопрос. Дело в том что Трофимов В.Н. (уважаемый мною автор) в своей книге "Отечественные охотничьи ружья гладкоствольные справочник" издательства Москва ДАИРС 2000г. на стр. 126 после описания ружья и боеприпасов "Селезень-4" пишет: "Удивительно и другое, во всём мире, в том числе и России, охота с оружием даже 8 калибра запрещена." Естественно возникает вопрос: а где же правда?????

demon 001

Maksim V
10 практически всегда в России и СССР был запрещён ,

воть! 😊
зацените... 😊

http://orlan.spb.ru/ox_3rem-sp10.htm

КамерадеВе

В Кадастр просто внесены модели оружия и типы патронов прошедшие сертификацию в соответствии с требованиями законов РФ "Осертификации продуктов и услуг" и "Об оружии".
Правильно. Если в Кадастр не внесены модели оружия, то на территории РФ они запрещены 😊

LOMM

По допуску гражданского оружия в гражданский же оборот дело, думаю, обстоит следующим образом.
Согласно статье 7 ЗоО обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.
Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.
Технические требования и методы испытаний гражданского и служебного оружия и патронов к нему устанавливаются государственными стандартами Российской Федерации в соответствии с положениями настоящего Федерального закона.

В соответствии с ГОСТ Р 51888-2002 крупнокалиберное огнестрельное оружие это: нарезное огнестрельное оружие калибра выше 9мм и не более 20мм, гладкоствольное оружие калибра выше 16 мм.
Таким образом, гладкоствольное оружие калибра более 16мм (насколько я понимаю 16 и крупнее) является крупнокалиберным огнестрельным гражданским оружием.
Калибры:
36 .410 10.4
32 .50 12.5
28 - 13.8
24 - 14.7
20 - 15.6 (15.5 magnum)
16 - 16.8
12 - 18.5 (18.2 magnum)
10 - 19.7
4 - 26.5
Хотя данным гостом верхний предел калибра гладкоствольного огнестрела не регламентируется, ситуация не столь простая. В соответствии с ГОСТ 28653-90 охотничье огнестрельное оружие является стрелковым оружием. В свою очередь стрелковое оружие - это ствольное оружие калибром менее 20 мм, предназначенное для метания пули, дроби иди картечи. То есть 10 калибр еще находится в границах разрешенного диапазона, а 4 уже нет.
Иных стандартов по этому вопросу я при достаточно поверхностном поиске не нашел. Возможно они и есть, буду очень благодарен, если кто из участников укажет на них.
Согласно названным документам ситуация выглядит следующм образом: один гост ограничивает охотничье гладкоствольное оружия калибром 20 мм, другой - более новый, наоборот, относит оружие к охотничьему гладкоствольному независимо от величины калибра. Поэтому в подобной ситуации можно предположить, что, согласно общепризнанному принципу международного права «последующий закон отменяет предыдущий», более новый акт имеет большую силу. Т.е. должен применяться ГОСТ, не ограничивающий максимальный калибр охотничьего гладкоствола. Однако это вопрос пока дискуссионный.
Отсюда у меня возникает еще вопрос: включает ли понятие СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ в себя целиком понятие ОХОТНИЧЬЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ, и, соответственно, может ли какое-либо охотничье гладкоствольное оружие не являться стрелковым?

КамерадеВе

Хмн. Поправте меня, если я ошибаюсь, но, по-моему, калибры выше 10-8 уже были нарезными.

mnkuzn

Правильно. Если в Кадастр не внесены модели оружия, то на территории РФ они запрещены
Нет, нет и еще раз нет. Внесение оружия в Кадастр - это не причина его законности на территории РФ, а следствие этой законности. Оружие становится законным (т.е. разрешенным к обороту), когда при его ввозе в РФ (говорим про новые, неизвестные ранее в РФ модели) оно в установленном порядке проходит обязательную сертификацию. Затем сведения об этом уже отсертифицированном ружье вносятся в Кадастр. Он все новые данные "накапливает", а его обновление происходит раз в 3, вроде, года... Кадастр - это всегда база информации по какому-то конкретному вопросу, это перечень документов, объектов, подлежащих учету. Он ничего не разрешает и не запрещает, а лишь содержит сведения об этих объектах. Это "картотека"... И если оружие в Кадастр не внесено, это совсем НЕ значит, что оно НЕ прошло сертификацию и НЕ стало допущенным к обороту.

HUNTER_1969

Согласно названным документам ситуация выглядит следующм образом: один гост ограничивает охотничье гладкоствольное оружия калибром 20 мм, другой - более новый, наоборот, относит оружие к охотничьему гладкоствольному независимо от величины калибра
Полчается что любые пушки не имеющие нарезов внутри ствола, например мартиры, являются гладкостволом, но калибр 20мм и более уже вроде бы относится к артилерии ....... вот бред-то .

Skrs

Я лично месяц назад а артемиде на башиловской видел ружо 10 калибра, простояло оно недолго

Nimravus

КамерадеВе
Если в Кадастр не внесены модели оружия, то на территории РФ они запрещены
не напомните, с какого года кадастр не обновляеться?
КамерадеВе
по-моему, калибры выше 10-8 уже были нарезными
МОГЛИ быть, но согласно ФЗОО они уже не являються гладкостволом, соотвектственно это и не ружья

КамерадеВе

mnkuzn
И если оружие в Кадастр не внесено, это совсем НЕ значит, что оно НЕ прошло сертификацию и НЕ стало допущенным к обороту.
Правильно, но это означает, что его в РФ официально нет.
Nimravus
не напомните, с какого года кадастр не обновляеться?
С 98-го?

Nimravus

КамерадеВе
С 98-го?
а сколько с тех пор на оружейном рынке РФ появилось новых пистолетов, ГС и нарезняка?

mnkuzn

И если оружие в Кадастр не внесено, это совсем НЕ значит, что оно НЕ прошло сертификацию и НЕ стало допущенным к обороту.


Правильно, но это означает, что его в РФ официально нет.

Обратно не согласен. Основанием для оборота оружия и патронов является ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ сертификация, которая и определяет, что предмет относится к оружию. По результатам выдается сертификат, на основании которого оружие и считается законным, существующим и допустимым к гражданскому обороту. И уже на основании этого сертификата сведения об оружии вносятся в Кадастр, который является документом, лишь систематизирующим сведения об оружии.

Nimravus

mnkuzn, целиком и полностью с вами согласен

КамерадеВе

mnkuzn
И уже на основании этого сертификата сведения об оружии вносятся в Кадастр, который является документом, лишь систематизирующим сведения об оружии.
Логично. Однако, сколько новых моделей, калибром больше 10-го было выпущено после 98-го года?

Nimravus

КамерадеВе
Однако, сколько новых моделей, калибром больше 10-го было выпущено после 98-го года?
а что это должно доказать?

КамерадеВе

То, что в кадастре записаны все сертифицированные модели охотничьего оружия. Возвращаемся к началу: есть в кадастре калибры, крупнее 10-го?
Если есть, значит они разрешены к использованию(ибо, в противном случае, они не прошли бы сертификацию), если нет, то соответственно.
Кстати, "Селезень" разработан в 95-м.

Nimravus

КамерадеВе
То, что в кадастре записаны все сертифицированные модели охотничьего оружия.
не все, ибо как вы сами сказали, кадастр с 1998 года не обновлялся, а на рынке с тех пор появилась масса нового оружия. которого нет в кадастре естественно
КамерадеВе
Возвращаемся к началу: есть в кадастре калибры, крупнее 10-го?
и еще раз, что это должно доказать? только то, что в кадастре этого нет, но кадастр - просто сводный документ, важен сертификат. смотрим требования к сертификации (а сертифицированна может быть даже стрелялка в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре)
КамерадеВе
Если есть, значит они разрешены к использованию(ибо, в противном случае, они не прошли бы сертификацию),
вы путаете причину и следствие. первичен сертификат. если бы было иначе, то все что появилось в магазинах после 1998 года получаеться находиться в незаконном обороте

КамерадеВе

Ладно, всё, расслабтесь

Nimravus

а с чего мне напрягаться? 😀 пишите глупости себе на здоровье

ТАК

Разрешители сказали, что 12х89 - максимум, который разрешен., а калибры больше по каким-то спецлицензиям.

mnkuzn

Ага, а я в 70 лет с женщиной всего 3 раза в неделю, а сосед (ему 80) говорит, что он 3 раза в день...