Классичская развязка самообороны

перемещено из Травматическое оружие

Правильно наверне я и делаю что не ношу с собой свой пистолет.
Лучше уж по старинке кулаками.
Разочарован впрочем другого и ждать не приходится.

Зажмурил гада и вали с места событий, других вариантов в нашей стране быть не может.
Из чего мужик стрелял не сказали (не показали)?

так стрелок же не СМ, он просто умереть должен был... а вот СМ -у ничего бы не было...

Ну дело то только началось, тут рулит метод Вайпера, типо "стрелял куда попало, спецом не целился" и играть не Клинта Иствуда а Вицина из Кав. пл. и шмаляеш в голову ори брось нож... и т.п. Много чего надо срочно на дознании проговорить на бумагу. Грамотный адвокат потом все зделает логично, а прокуратура она не суд может и выиграет дело мужик.

Зажмурил гада и вали с места событий, других вариантов в нашей стране быть не может.

Есть видео где все зафиксировано,

Ну сказал кент ловеласу, тётка не твоя, а моя. Должен был отвалить сразу. Поделом.

Михалыч Абакан
Взрослый мужик сделал замечание молодому хаму, который доеб.. ся до его жены, тот в ответ ударил его по лицу. Завязалась потасовка, мужик два раза выыстрелил, один мимо один в плечо хаму.

Что сказать - выбор у него был, и он его сделал. Чего уж теперь жалиться?

оТТо
Что сказать - выбор у него был, и он его сделал. Чего уж теперь жалиться?

так понимаю что ублюдок не был вооружен, просто хотел помахаться но невзаимно, за что и был неосторожно отправлен в валхаллу для "боготырей"

SvinoHam
циничненько как-то...

циничненько

SvinoHam
тоесть промолчать должен был мужик...

я этого не сказал, я сказал что у него БЫЛ выбор.

Михалыч АбаканПравильно наверне я и делаю что не ношу с собой свой пистолет.
Лучше уж по старинке кулаками.
Разочарован впрочем другого и ждать не приходится.

В том то и дело ,что выбра не было.

неправилно. УДАР или ГБ надо к пистолету носить. И бес жмура обошлос бьl все.

Залил баллоном урода, а потом можно и ногами попинать, чтобы борзометр в минус выкрутить. 😊

У мужика позиция шаткая на суде будет, так как он выше молодого жмурика и тяжелее, по этому впечетлительная судья скорее всего будет рассматривать применение пистолета как излишнее.
Вообще позиция судов в таких вопросах не совсем правильная на мой взгляд. они своим отношением к лицам которые победили в драке преступника, спасли честь малолетнего ребенка убив при этом педофила, сформировали ситуацию в обществе при которой такие исконно русские понятия как солидарнасть взаимовыручка, благородство, рассматриваются теперь простыми гражданами как какая то "собачья болезнь".
Пихают судьи на нары нормальных порядочных парней, и тем самым провоцируют рост преступности. по тому как всяческая мразота на улице давно уверовала, что никто ни за кого никогда не вступиться, потому что люди просто побоятся в силу гарантированых проблем перд законом.
Так что ИМХО у России нет будующего. разрознено наше общество и никто больше уже не сплотиться против какой либо угрозы, национальной политической или военной. Историческая перспектива росссии либо стать провинцией китая, либо сменить существующий строй на шариат.
И поймем мы это когда заметим отсутствие красивых девушек на улицах.
Спросите почему?
Да по тому что все красивые девушки будут носить ХИДЖАБ.

оТТо
я этого не сказал, я сказал что у него БЫЛ выбор.

Старый Русский
В том то и дело ,что выбра не было.

был. можно сколь угодно долго говорить о том, что "настоящий мужик, даму которого обидели, обязан на куски обидчика порезать", и даже забыв что мы не знаем ни как именно и почему "до...бался" до дамы погибший, ни что дословно ему ответил наш герой (может быть именно у "богатыря" выбора не было кроме как дать в ответ на это в морду) он мог вспомнить что обижаться на каждого встречного кретина не стоит, и сейчас бы пил чаек у телека, мучаясь угрызениями совести и представляя как он рвет того "богатыря". но видимо наличие в кармане пистолета не дало ему выбрать именно этот вариант.

ув. оТТо, а вы не считаете, что как раз нынешнее зак-во и подбивает "гопоту" на правонарушения, ибо никто в ответ ничего не сделает (закона испужавшись) а если и сделают - сядут... ?

Да не было у него выбора, может потом его подруга бы запилила, не смог заступиться. Вы так рассуждаеете ,типа "ничего отморозок, возми полапай".Трусливая жизнь...

Помоему ловеласы охотники до чужих бап посылаются однозначно на йух без компромиссов, а за*упнувшись подлежат заливанию из баллона или УДАРа, а при вооруженном нападении -отстрелу.

ИМХО.

TigroKot-2
Помоему ловеласы охотники до чужих бап посылаются однозначно на йух без компромиссов, а за*упнувшись подлежат заливанию из баллона или УДАРа, а при вооруженном нападении -отстрелу.

все верно, но хотелось бы поконкретней, поподробней насчет "Взрослый мужик сделал замечание молодому хаму, который доеб.. ся до его жены, тот в ответ ударил его по лицу"... пошагово хотелось бы...

Старый Русский
Да не было у него выбора, может потом его подруга бы запилила, не смог заступиться. Вы так рассуждаеете ,типа "ничего отморозок, возми полапай".Трусливая жизнь...

а это разве не выбор - кпз или "подруга запилила"? 😊
просто нажимая на спуск пистолета, пусть резинового, надо понимать что ты ради того чтобы выстрелить готов ответить по полной программе.
а то сначала "лучше пусть трое судят чем четверо несут", а потом "а что это меня судят, за что?"

Да в таких ситуациях какой газбалон. Не смешите. Вы не видели запись что ли?

ога... надо с вазелином ходить, и вежливо всем улыбаться... и стул к затылку привязать, пусть на голову сядут...

SvinoHam
ога... надо с вазелином ходить, и вежливо всем улыбаться... и стул к затылку привязать, пусть на голову сядут...

не можешь отмахаться - ходи с вазелином, и не кашляй, имхо.
а то напокупали травматиков, и не плюнь им теперь на ботинок, тут же волыну достанут и в лоб шмальнут 😊

травмат нужен для защиты жизни и здоровья, а не для доказывания долбоебам, что до твоей бабы нельзя доепываться. гдето так, имхо

А вообще, ночь,вино-водочные изделия. Не было бы виски, ничего бы не произошло. Надо запретить виски, проституцию и педерасию.

Старый Русский
Да в таких ситуациях какой газбалон. Не смешите. Вы не видели запись что ли?

А должен был? Я у телека не сижу 😊 Есть ссылка? Посмотрю с удовольствием.

Так раз не видели, чего болтать то?

оТТо
травмат нужен для защиты жизни и здоровья, а не для доказывания долбоебам, что до твоей бабы нельзя доепываться. гдето так, имхо

Старый Русский
Так раз не видели, чего болтать то?

ах, у вас тут "клуб видевших"? 😊
так создайте закрытый раздел, чтобы всякие тут не болтали 😊

мы обсуждаем написанный текст.

Если вы видео видели, то прокомментируйте пожалуйста, что именно делал "богатырь" и что ему сказал "стрелявший"?

SvinoHam
но Бог миловал, не встреваю никуда, "вежлив и добр" - из характеристики...))

дык потому и миловал.
не хочешь проблем - проглоти хамство по отношению к тебе, или к твоим близким, не убудет.
не хочешь проглатывать - будь готов потом за это ответить.
а так чтобы и рыбку сьесть, и не сесть - не бывает

Старый Русский
Так раз не видели, чего болтать то?

Какое ваше дело? Вы то вообще каким боком тут? В теме текст, пишу опираясь на этот текст. С какого я обязан что-то там смотреть? Оформите тему так, чтобы в ней были все вводные, а не возмущайтесь что формат не тот ИМХО.

Ну что сказал я не знаю. Видел блондику-покупательницу у прилавка. Ловелас к ней прильнул. В 2метрах муженёк стоял, подошёл,сделал замечание. Получил по мордасам. Достал недооружие и завалил бедную жертву. Уже оказавшись под жертвой. И всётаки с педерастами надо бороться. Это уже не по теме.

оТТо
а так чтобы и рыбку сьесть, и не сесть - не бывает

Какое ваше дело? Вы то вообще каким боком тут?

Старый РусскийДа в таких ситуациях какой газбалон. Не смешите.

Старый Русский
А Вы тут с какой стороны?Спереди или сзади?

Выпил, за руль не садись.

Артемка_007
а травмат не рулит тут.

НО с педерастами надо как то бороться. Блин,опять не по теме. Удали модератор, если чего...

Вы не видели запись что ли?

Мужики чего спорить попусту, каждый мужик поступит ровно так как позволит его мужское начало.
Вы представляете какой выброс адреналина идет в мозг (по себе сужу) если какой либо субъект бьет тебя по лицу.
В такой ситации точно уже не до размышлений на тему "кто я тварь дрожащая или право имею?"
Думай в такой ситуации я бы РС не воспользовался.
Не успел бы вспомнить что он у меня есть.
Потому как если бы не упал бес чувств от удара по фасадной части головы, то колотил бы обидчика любыми твердыми предменами попавшими под руку, судя по обстановке это были бы бутылки с алкоголем.
Колотил бы до приезда милиции. А думал о том что я на делал и раскаивался уже потом.
Потому как патологически не терплю хамства, ни по отношению к себе ни по отношению к окружающим меня людям.

SvinoHam
а УДАР - это типа не применил... так, мелочи.. ?

дайте ссылку

Артемка_007
в таких делах не базарят воще. оскорбление сделал чел ,УДАР достал ,в табло пару БАМ без предупреждения и жалости. а травмат не рулит тут.

во во... Как я понял -я совершенно правильно невзирая на видео решил. ИМХО таких скотов надо наказывать.

SvinoHam
я бы опасался, когда тигроподобное стоит сзади, вдруг у него молоток и помыслы о моём мобильном...

Мне мобила не нужна. Сзади не подкрадываюсь, но могу сверху спрыгнуть если чо. 😀

Fightingcat
дайте ссылку

Счас скажет типа не видел, чо лезешь.

NilAdmirari
... вышло бы ЕЩЁ ХУЖЕ...

Опознание по видео с камер набледения? ну-ну... там силуэты не всегда рассмотреть можно, про лица вообще молчу. Хорошее видео наблюдение даже в банках редкость.

-=Shot=-
Опознание по видео с камер набледения? ну-ну... там силуэты не всегда рассмотреть можно, про лица вообще молчу

А то... Они почти все широкоугольные стараются ставить, типа побольше увидеть. Там блин мужика от бабы отличить нереально если мужик парик накинет. ИМХО.

прецидент был у меня давным-давно... друга урод дворовой резанул, 0,5 см до сонной артерии недостал... бросившись на помощь, я об него (об урода) сломал рукоять кистеня (с тренировки по ИР ехал)... как мне потом РАССКАЗЫВАЛИ - я его (урода)уронив на землю поднял ЛЕВОЙ рукой (вес мой - 58-63 кг), прижал к стенке и что-то шипя бил по голове... не верил, пока не увидел его голову, одежду и сломанную рукоятку...

это я про разум, нервы и спокойствие... стрелка понять легко можно...

Нападение зафиксировано.

Удар в голову нападавшим нанесен.
(последствия удара в голову могут быть смертельными для потерпевшего да и как он после удара себя чувствовал в процессе нападения неизвестно)

Попытка нападавшего завладеть оружием.

Посодют мужика. А жаль.

В России самооборона это практически всегда тюрьма.

TL
Удар в голову нападавшим нанесен. (последствия удара в голову могут быть смертельными для потерпевшего да и как он после удара себя чувствовал в процессе нападения неизвестно)Попытка нападавшего завладеть оружием.

TL
В России самооборона это практически всегда тюрьма.

ибо лобби 3,14дорасов решают гопо-3,14дорастические задачи... народ для них - гумно...

А вот если бы у нас в стране были запрещены РС и газ. оружие, а разрешен только КС, то пострадавший после первого выстрела лежал бы тихо на земле и думал о том, как ему повезло, что мужик промахнулся и не убил сразу.

Или закон защищает гражданина, или гражданин защищается так как сам умеет. И кстати резинострел тут вообще не в тему, железной арматуриной или железным уголком можно отделать еще быстрее. А мораль сей басни такова, от любой словесной стычки или перепалки нужно уходить первому. Тяжело вот так взять развернуться и уйти когда тебя обкладывают матом, но делать нечего, нужно, переступить через личную гордость и не воспринимать все слишком близко и в серьез. Когда стычка становится неизбежна, например, когда догнали и ударили в лицо, достаешь ствол и стреляешь. Стрельба по рукам, по ногам, стрельба через зимнюю одежду, стрельба в воздух, не даст вообще никакого эффекта, это не нарезное короткоствольное оружие. Пока только так, что будет дальше, посмотрим.

нужно, переступить через личную гордость

когда догнали и ударили в лицо, достаешь ствол и стреляешь.

Ну тут это и зафиксировано.
Просто дали по башке мужику.
Он в ответ выстрелил. (в состоянии аффекта)

Будет сидеть от 5 до 10 лет теперь.

iau
Когда стычка становится неизбежна, например, когда догнали и ударили в лицо, достаешь ствол и стреляешь.

TL
Ну тут это и зафиксировано. Просто дали по башке мужику. Он в ответ выстрелил. (в состоянии аффекта)

а по Закону РФ должен был подставить 2-ю голову щёку!

не-е-е

должен был портки снять и нагнуться с задранным капотом.

TL

не-е-е

должен был портки снять и нагнуться с задранным капотом.

И предоставить ассортимент вазелина от "норки" до специальных сортов.

Вы чего, уже совсем рабы чтоли?Вашу подругу имеют, а вы думаете применить уговоры или кувалду. Стыдно за население.

Собственно с позиции морали вполне нормально убить человека за посягательство на твое здоровье или имущество, поднял руку, потом ногу, зачем гадать чем это закончится, в цивилизованном обществе любая агрессия неприемлема и должна пресекаться любыми методами
У нас понятное дело такое не возможно в связи с общей анти гражданской направленности государства, личность и имущество законом признается ничтожной а сам факт сопротивления преступным, и в общем травмат тут не причем, главная задача четко обозначить невозможность противодействие любой агрессии, у этой цепи много звеньев и невозможность допустим законно отстоять свое имущество с оружием в руках делает право на это имущество весьма эфемерным........

а где вы в росии видели право на имущество? в Конституции?...бгыыыыы... и типа МДА - её гарант ща? ... так там же и право на достоинство личное вроде, на "неотпиздюленность" в тёмной подворотне и т.д....
а вот -

mbkm
главная задача четко обозначить невозможность противодействие любой агрессии

[QUOTE][B]Собственно с позиции морали вполне нормально убить человека за посягательство на твое здоровье или имущество, поднял руку, потом ногу, зачем гадать чем это закончится, в цивилизованном обществе любая агрессия неприемлема и должна пресекаться любыми методами
У нас понятное дело такое не возможно в связи с общей анти гражданской направленности государства, личность и имущество законом признается ничтожной а сам факт сопротивления преступным, и в общем травмат тут не причем, главная задача четко обозначить невозможность противодействие любой агрессии, у этой цепи много звеньев и невозможность допустим законно отстоять свое имущество с оружием в руках делает право на это имущество весьма эфемерным........

Да правильная точка зрения.

а по Закону РФ должен был подставить 2-ю голову щёку!

В россии эта заповедь должна существовать в несколько иной интерпретации

Ударили по правой щеке подставь левую...
затем резко вниз, чуть влево и левой в челюсть подонку со всей дури чтоб глаза у паганца лопнули.

как догонят - в затылок ударят...

Одним ублюдком меньше. Так, постепенно, и очищается страна от всякого мусора... Жаль мужика, валить бы ему нужно с места событий.

SvinoHam
а где вы в росии видели право на имущество? в Конституции?...бгыыыыы... и типа МДА - её гарант ща? ... так там же и право на достоинство личное вроде, на "неотпиздюленность" в тёмной подворотне и т.д....
а вот -
затем и созданна, что так повеливать проще... и хозяином быть...

Я к сожалению в России право на имущество и вообще не каких прав не вижу но многие расценивают это по другому........

Старый Русский
Деньги надо иметь, тогда и применять легко, а если денег нет, то крестьянствуй и не вы-ся.

mbkm
Собственно с позиции морали вполне нормально убить человека за посягательство на твое здоровье или имущество,

mbkm
поднял руку, потом ногу, зачем гадать чем это закончится, в цивилизованном обществе любая агрессия неприемлема и должна пресекаться любыми методами

mbkm
личность и имущество законом признается ничтожной а сам факт сопротивления преступным

mbkm
невозможность допустим законно отстоять свое имущество с оружием в руках делает право на это имущество весьма эфемерным..

С другой стороны, не адекватный ответ на хамство - прямой путь к развитию конфликта. Адекватный, сравним с портками и задранными капотами. Ранее про свой выбор, уже писали. "Каждый выбирает по себе, женщину, религию, дорогу"(С). Вроде так!

Главный урок из этого эпизода - с помощью резинострела остановить нападение без трупа в итоге невозможно.

Главный урок из этого эпизода - с помощью резинострела остановить нападение без трупа в итоге невозможно.

Теорема доказана.

TL
Главный урок из этого эпизода - с помощью резинострела остановить нападение без трупа в итоге невозможно.

Главный урок из этого эпизода - с помощью резинострела остановить нападение без трупа в итоге невозможно.

TL
Главный урок из этого эпизода - с помощью резинострела остановить нападение без трупа в итоге невозможно.

Старый Русский
Нахрена населению(орде)кс?Орда невоспитанная ...

http://217.106.225.7/chp/issues/5021/shooting_777.mp4

Можно было и без стрельбы обойтись - угрозы жизни не было.

Konrad Karlovich дело в том что с моей точки зрения хамство а уж тем более удар в лицо абсолютно неприемлемое явление в нормальном обществе........ В развитых странах даже есть специальные районы для тех людей для которых хамство и драки норма, нормальные люди туда не заходят.......

Старый РусскийИ отдать бабу супостату.

Люблю женщин.

mbkm
Konrad Karlovich дело в том что с моей точки зрения хамство а уж тем более удар в лицо абсолютно неприемлемое явление в нормальном обществе..

mbkm
В развитых странах даже есть специальные районы для тех людей для которых хамство и драки норма, нормальные люди туда не заходят.....

Артемка_007
травмат серезное оружие оно не должно воще доставатса в такои расборке. ГБ,Удар носят к травмату понимающее в самабороне люди зачем?

Konrad Karlovich
"Не мы такие, жизнь такая!"(С)

Считаю что человек убил без умысла и должен быть оправдан, считаю что ответ был адекватным, видеозапись посмотрел. Жизнь делаем мы, поэтому именно мы такие, пассивные, трусливые, позволяем манипулировать собой с помощью СМИ.

SvinoHam
а представьте, что таким районом объявят (ну не сразу конечно, месяца за 3-4) район, где стоит ваш дом... ? ну ведь надо же где то таким негодяям-воякам жить... вот пусть и живут там-то и там-то....вас правда при этом не спросят... что вы тогда делать будите?

Перееду естественно, ведь человек выбирает район а не район человека, правда во многих цивилизованных странах в очень приличных районах прежде чем продать Вам дом необходимо получить согласие соседей.....

вот и посмотрел этот ролик. да-а.. 3-й выстрел был контрольным! Он этого гопа массой завалил на пол уже

Konrad Karlovich
Тема есть такая, про фигню в карманах. У всех присутствуют ножики. Как Вы думаете, для того чтобы колбаску порезать? Почему-бы и нет, а можно в лапку гопу вложить, незаметно для окружающих.

Правильно сделал.

mbkm
поэтому именно мы такие, пассивные, трусливые,

а по Закону РФ должен был подставить 2-ю щёку!

chelovek
(см. цитату выше)

Konrad Karlovich
Я бы сказал, осторожные. По аналогии с - Я не жадный, я экономный!

Жадность ведет к бедности а экономность к богатству так что на лицо подмена понятий 😊

mbkm
Жадность ведет к бедности а экономность к богатству так что на лицо подмена понятий

млять, ненавижу журналюг... всегда власти жопу лижут... тут тоже, несчастных родителей показали, на жалость давят, стрелок - ВРАГ...
а драку то убитый начал... его руку только оттолкнули... и почёму-то репортёр-выкормышбляцкей не указал на то, что охранник не разнял драку, а лишь ЗАБЛОКИРОВАЛ стрелка, оставляя умершему полную возможность к действию...

Konrad Karlovich
Да! Как и в данной теме. Засунул язык в жопу, в шоколаде. Расправил плечи, гордо тряхнул гривой, милости просим бриться!

Да наверное так, но в интернете то пока можно сказать правду, что правильно поступил человек, можно конечно любоваться на себя любимого с правильным языком в жопе и по заниматься самовнушением мол "так надо" "это правильно" 😊

chelovek
А то ковбои, блин: нах их послали, толкнули, не так посмотрели, место не уступили, женщину попользовать не дали, семок и сигарет зажали... Продолжать? Сами как гопы становитесь. Не хрен рэмбов из себя строить. Стал вдруг крутым? Так бейся как мужчина - защищай свою честь голыми руками.
По теме. Блондинко просила помощи, или было явное нарушение УК в виде угрозы её жизни\здоровью? Нет? Так вызови "специально обученых людей" и иди детей своих воспитывай. Если есть желание перевоспитывать взрослых дяденек - милости просим зоны охранять. Вобщем старая русская мудрость рулит (см. цитату выше)

Вы, простите, разницу между посыланием на х*й и ударом в лицо чувствуете? И почему я должен защищать свое здоровье от взбесившегося психа, который колотит меня по лицу, голыми руками? С какой стати ему позволено ни с того ни с сего бить людей по лицу, а другому человеку не позволено защищать своё здоровье любыми подвернувшимися средствами?

SvinoHam
млять, ненавижу журналюг... всегда власти жопу лижут... тут тоже, несчастных родителей показали, на жалость давят, стрелок - ВРАГ...
а драку то убитый начал... его руку только оттолкнули... и почёму-то репортёр-выкормышбляцкей не указал на то, что охранник не разнял драку, а лишь ЗАБЛОКИРОВАЛ стрелка, оставляя умершему полную возможность к действию...

А то школа то какая, сталинские соколы 😀

Konrad Karlovich
Тема есть такая, про фигню в карманах. У всех присутствуют ножики. Как Вы думаете, для того чтобы колбаску порезать? Почему-бы и нет, а можно в лапку гопу вложить, незаметно для окружающих. Вот Вам пример обоснованной самообороны!

Утверждение что угрозы жизни не было конечно замечательное

Вот для примера таким умным товарищам можно отоварить по башне до инсульта и комы с одного удара.

Любой удар в голову потенциально прямая угроза для жизни.

Угрозы жизни и правда не было, стрелок сам здоровее парня раза в полтора, стрелять действительно начал уже после того, как охранник их растолкал (собственно, вроде бы, он этим и воспользовался и достал оружие). Естественно зачинщик на него снова попер, дистанцию сокращать. Ну и парень конечно же был неправ, был...

жмуру изначально не надо было руками махать, был второй шанс остановится после попадания в плечо и свалить. получил что хотел, туда и дорога.

Посмотрел сюжет... Стандартная ситуация, 2 или 3 гопа в магазине, один из них нашел повод подраться с мирным покупателем, дружки вроде бы делали вид что разнимали, но болше похоже что мешали отбиваться мирному покупателю. Но когда покупатель применил травматику дружки лезть передумали. Выстрел в голову был за кадром так что не исключено, что в тот момент жизни самооборонщика угожала реальная опастность. Может его гоп душил в этот момент х.з.
Мое мнение. Гоп за дело получил! Мужика жалко, скорее всего посадят, хоть за жену заступился и одного урода на тот свет отправил, уже большое дело сделал... 😞

Стрелох виноват. Стрельбу открыл после того как растащили, ясно видно. Хоть тот мудак (которого застрелили) и бычился, на момент выстрела угрозы не представлял. Но раз драку затеял он, то и получил.
P.S. Это если думать холодной головой и со стороны. Как бы поступил сам, заранее не знаю. И вообще грустно от того что люди стали злее. А иногда и страшно.

------------------
Жизнь прекрасна!

Onivaka
С какой стати ему позволено ни с того ни с сего бить людей по лицу, а другому человеку не позволено защищать своё здоровье любыми подвернувшимися средствами?

По сюжету:
после двух выстрелов, нападение продолжилось! Дальше камера не захватила, но потасовка видна. Можно съехать на неосторожности. Дорого будет для стрелка, но условно в лучшем случае получит. ИМХО Мож юристы и поправят меня!

Добрый Монстр
Стрелох виноват. Стрельбу открыл после того как растащили, ясно видно. Хоть тот мудак (которого застрелили) и бычился, на момент выстрела угрозы не представлял. Но раз драку затеял он, то и получил. P.S. Это если думать холодной головой и со стороны. Как бы поступил сам, заранее не знаю. И вообще грустно от того что люди стали злее. А иногда и страшно.

после двух выстрелов, нападение продолжилось! Дальше камера не захватила, но потасовка видна. Можно съехать на неосторожности. Дорого будет для стрелка, но условно в лучшем случае получит. ИМХО Мож юристы и поправят меня!

Ситауция неоднозначная сточки зрения виновен или невиновен, но безусловно есть хорошее поле для работы. С точки зрения необходимой обороны думаю трудно будет убедить суд. А вот случайный выстрел как вариант можно рассматривать, тем более вроде он был за кадром один.

TL
Любой удар в голову потенциально прямая угроза для жизни

а мне нечем мр4 смотреть
есть где скачать плеер ?

chelovek
Ошибочно рассматривать только окончание истории. Ибо причинно-следственная связь важна. К сожалению не видел ролик. Обрисуете с чего всё началось?

Подследственный стряхнул руку жмура с руки своей жены, после чего жмур ударил подследственного в лицо, стряхнул руку он не сильно, без ударов......

оТТо
а мне нечем мр4 смотреть

Спасибо, посмотрел в инете.

mbkm
стряхнул руку он не сильно, без ударов

http://chp.ntv.ru/news/8527/ - до кучи

mbkm
Подследственный стряхнул руку жмура с руки своей жены

оТТо
а мне нечем мр4 смотретьесть где скачать плеер ?

Konrad Karlovich
спасибо, и у меня, пришлось из проигрывателя искать видео, сама не запускалась

Самый главный аргумент против обвинения в умышленном убийстве или в привышении Н.О. то что окололо 4-5 секунд у самообороншщика пистолт был в свободной руке в товремя как гоп висел на нем. И если бы у мужика был умысел на убийство, либо умысел продолжить стрельбу, он бы не применул воспользоваться случаем и всадит в голову новоприставившемуся богатырю пару шариков в упор пока они еще были на ногах.

Да и охранник по ходу знакомый гопа, там в конце мужик говорит. в ответ на упрек охранника " ты что наделал" "а выдумали кого вы на йух посылаете".

А чисто по человечески родителей гопа жолко, но там жена мужика во время потасовки упала, а за такое надо наказывать, по морде можно стерпеть, проглотить обиду (теоритически), а вот за жену за женщину поруганую надо бить куда придется и чем придется.

Так что подследственный повел себя достойно, по мужски.

chelovek
Срок вполне заслужен.

проглотить обиду (теоритически), а вот за жену за женщину поруганую надо бить куда придется и чем придется.

------------------
Жизнь прекрасна!

chelovek
Спасибо, посмотрел в инете.
Без ударов. Согласен. Но довольно сильно и бесцеремонно. Факт.
На лбу у дяди не написано, что тетя его. Труп тетю не хватал с безумным взглядом, не предлагал заняться сексом прям в магазине. Никого не оскорблял. Ну прижался к тете. Дык в общественном транспорте и посильней прижимают. Вобщем все как я и написал. Крутой дядя с пекалем в кармане мог бы просто СПОКОЙНО сказать, что мальчик обознался и тетя ни с кем знакомиться не хочет. Все. Инцидент исчерпан. Однако ковбой сам спровоцировал драку довольно резко оттолкнув руку мальчика. Занавес. Срок вполне заслужен. ИМХО

Конечно... тоесть если вы увидите как Вашу девушку/жену лапает какое-то чудо, Вы ему вежливо скажите: "Простите великодушно, но не соблаговолители ли Вы, многоувожаемый господин...." и т.д. и т.п. а в конце можно ещё и в задницу его такого хорошего чмокнуть, если он конечно решит оставить девушку в покое. А если не дай Бог руку его скинул - то ты чистый отморозок, психопат и вообще агрессивный урод.
P.S. Вот, в тему http://www.youtube.com/watch?v=rAOE_830DRo&feature=related

мальчик-гоп, видно начитавшись статей о "неэффективности травматики" даже после 2-х выстрелов полез в драку.
Согласен с предыдущим оратором, если бы был умысел или не контролируемая ярость, мужик стрелял бы непрерывно, а на видео видно что была пауза, достаточная для принесение извинений гопом.

Konrad Karlovich
Спорный вопрос! Мы ж не знаем, кто этот дядя! А вдруг, его к награде представят? В магазин поздно вечером, много кого заходит!

chelovek
Без ударов. Согласен. Но довольно сильно и бесцеремонно. Факт. На лбу у дяди не написано, что тетя его. Труп тетю не хватал с безумным взглядом, не предлагал заняться сексом прям в магазине. Никого не оскорблял. Ну прижался к тете. Дык в общественном транспорте и посильней прижимают. Вобщем все как я и написал. Крутой дядя с пекалем в кармане мог бы просто СПОКОЙНО сказать, что мальчик обознался и тетя ни с кем знакомиться не хочет. Все. Инцидент исчерпан. Однако ковбой сам спровоцировал драку довольно резко оттолкнув руку мальчика. Занавес. Срок вполне заслужен. ИМХО

полностью согласен, и в очередном @хуе от того, как наши форумные аналитики как всегда не разобравшись, не имея текста наложенного на видео, не читая показаний очевидцев, не имея другой фактуры, записали одних в гопники, которым туда и дорога, а других в герои-самооборонщеги.
ну заговорил парень с женщиной, ну взял за ручку, он что - предлагал ей тут же аналом заняться на мешке с картошкой, или отсосать у него при всех, угрожая что сейчас его дружки достанут режики и распустят ее на полоски?
немного развязней , чем принято, но имхо - не криминал.

в ответ слышит судя по всему посыл нахрен, или еще какие слова, только это могло заставить его так резко отреагировать. дает мужику, который явно больше его и на инвалида не похож в бубен. В ответ тот в него стреляет.

И где самооборона? Где подонок-гопник и герой-очиститель земли от нечисти?

Последняя фраза все обьясняет "пусть знает кого нахрен посылать", прошу заметить адвокатов стрелка - не "пусть знает как женщин обижать", или "пусть знает как к женщинам приставать". И ведь найдется ктото кто скажет что реальный пацан и настоящий мужик так и должен поступать, и освобождаться от уголовной ответственности

там похоже подельники юному герою помогали, как-то он подозрительно в районе карманов у тетки ошивался. Групповуха имхо.

Еще одному долбоебу ризинострел прыгнул из кобуры в руки...

Врочем, одним (другим) долбоебом стало меньше.

chelovek
[B][/B]

Артемка_007
именно так
нет робингуда и мальчиша-плохиша на этой пленке, оба хороши

Артемка_007
я смотрел не понял вобще

оТТо
на этой пленке, оба хороши

Konrad Karlovich
один из них вообще НИКАКОЙ!!!

а вы не предпологаете, ув. тов. форумчане, что гопнег то не только мог мадам за руку всзять, но и в карман банально полезть.. ?

SvinoHam
а вы не предпологаете, ув. тов. форумчане, что гопнег то не только мог мадам за руку всзять, но и в карман банально полезть.. ?

а вот это должно показать следствие.
только надо учитывать, что женщины в карманах ничего не носят, гопнег без перчаток, если на сумочке есть его пальцы - тогда есть о чем говорить.

SvinoHam
паделом ... аминь...

не слишком ли жестко - смерть за взять девушку под руку, даже если она не проявляет одобрения?
вы готовы что вам выстрелят в голову, если вы случайно наступите комуто на ногу, для кого именно это смертольное оскорбление?

SvinoHam
но и в карман банально полезть

Судя по видео, между двумя мужчинами завязалась драка на почве взаимной неприязни (угрозы жизни и здоровью женщины не было), в ходе которой более крупный и внешне более крепкий застрелили более мелкого и безоружного. Имхо явное превышение. Мужик пацану мог бы просто навалять. Был бы у него ГБ, вообще проблем не было бы.
ЗЫ
У меня за последние годы две драки было. Один раз помахались и разошлись. В другой раз ретировался, с. б-гу было куда. И резиноплюй ни разу не вытащил. Это не нападение с ножом и не случай, когда окружают пятеро, и некуда бежать.
Мужику сочувствую. Понимаю, сдали нервы. Но думать тоже надо.

Konrad Karlovich
Одно маленькое НО! На данный момент, один из них вообще НИКАКОЙ!!!

P.S. Наверное сабж и является отражением сакроментального "дайте нам КС и народ сам бандитов перестреляет" 😀

chelovek
Похоже не поравился сам факт прижимания к девушке

SvinoHam
но и в карман банально полезть.. ?

Какие нах карманы?!! Гоп пристал к женьщине, мужик его осек, гоп начал кулаками убеждать мужика в своей правоте и поучил 2 резинки вот и все дела.

SvinoHam
а он должен был вежливо попросить не "аптирать мудню" об его жену.. ?

да
но зачем сочинять? откуда вы взяли про мудню и прочее? я видел лишь что он взял девушку за руку

SvinoHam
он сильно, норезко оттолкнул, причём буз желания драки...

без желания драки? откуда вы знаете? опять придумали?
мне показалось он в этот момент чтото сказал.
Вы знаете эти слова?

как-то он подозрительно в районе карманов у тетки ошивался. Групповуха имхо

-=Shot=-
Какие нах карманы?!! Гоп пристал к женьщине, мужик его осек, гоп начал кулаками убеждать мужика в своей правоте и поучил 2 резинки вот и все дела.

дружище, я уверен любой из нас хоть раз в жизни брал женщину за руку, даже если она это не просила делать. может - чтобы ручку поцеловать? у нас нет данных что он оскорблял ее, делал непристойные предложения, и т.д.

давайте вспомним себе в 25 лет, а?
да часто даже замужняя женщина, когда к ней настойчиво пристает молодой красивый парень, поломается, а потом сама на шею повесится.
могу таких историй рассказать - уши увянут.

и нам неизвестно что сказал мужик , отсекая.
если бы тебя отсекли обозвав козлом или пидером, ты бы не дал человеку сходу в морду, даже если бы перед этим был немного не прав?
и он получил не две резинки, если бы было так, то ничего не было бы, наверняка.
Поскольку мужика приняли после снятия показаний, скорее всего было сказано, что он стрелял в голову уже после окончания драки или когда погибший был уже не агрессивен

Я смотрю, ганзейские аналитики вновь пытаются разобраться в крайне важном вопросе - кто "прав пажЫзни"???..... ню ню

оТТО, я вас ненавижу...))) из-за вас пришлось прпрвать смотреть "утиные истории" и включать заново репортаж... (((((

оТТо
да

оТТо
без желания драки? откуда вы знаете?мне показалось он в этот момент чтото сказал. Вы знаете эти слова?

нех к чужим бабам лезть, таких сразу гасить надо чем их меньше-тем мир чище.

Я смотрю, ганзейские аналитики вновь пытаются разобраться в крайне важном вопросе - кто "прав пажЫзни"???..... ню ню

чара
нех к чужим бабам лезть, таких сразу гасить надо чем их меньше-тем мир чище.

а на ней написано что она чужая?

ЗЫ. неужто ни разу сам не лез? болеешь чтоли?

SvinoHam
Ты немного нетрезв, в магазине. Видишь симпатичную девушку, подходишь по ближе, берешь под ручку (она пока не реагирует), начинаешь говорить "Мадам, я старый солдат и не знаю слов любви, но когда я увидел вас, я понял", в это время лоб на полголовы выше и шире, отбрасывает твою руку и говорит "отвали педрила" ("пошел на йух, козлина" и т.д.) твои действия?

оТТо

а на ней написано что она чужая?

А когда появляется её спутник и заявляет что мол баба моя, Вы всегда ему в рожу били?

SvinoHam
"аптирать мудню"

[QUOTE][B] Ты немного нетрезв, в магазине. Видишь симпатичную девушку, подходишь по ближе, берешь под ручку (она пока не реагирует), начинаешь говорить "Мадам, я старый солдат и не знаю слов любви, но когда я увидел вас, я понял",

В Нальчике или в Назрани попробуй такой номер, и много любви тебе обеспечено

Fightingcat
каждый здесь высказывает свои мысли.
а Вы не оскорбляйте участников форума

Я?... Окорблял?.... Упасибоже...

чара
нех к чужим бабам лезть, таких сразу гасить надо чем их меньше-тем мир чище.

оТТо
SvinoHamТы немного нетрезв, в магазине. Видишь симпатичную девушку, подходишь по ближе, берешь под ручку (она пока не реагирует), начинаешь говорить "Мадам, я старый солдат и не знаю слов любви, но когда я увидел вас, я понял", в это время лоб на полголовы выше и шире, отбрасывает твою руку и говорит "отвали педрила" ("пошел на йух, козлина" и т.д.) твои действия?

а если серьёзно, то маловато инфы, все наши домыслы и тирады - лишь по репортажу... нет фактов, господа, так что продолжим вечную тему "гоп-попрыг и Ко"...

PS мне иногда кажется, что все эти репортажи вымышленные, что кто то специально их тут постит, чтобы была тема для разговоров и мы не ходили по улицам с ГБ,РС,ХБ-ХО, а сидели и топтали клаву... увы это не так... темы реальны... (((

TL
В Нальчике или в Назрани

Моя жена мило улыбаясь, озорно смотрела на меня. Мол есть еще ягоды в ягодицах. Тело уходило намного быстрей, чем появлялось. Причем я смотрел добрым взглядом, а то и вообще не отрывался от своих дел, отслеживая боковым. Результат налицо - я не сижу, и я жив. Мне это кажется вполне убедительным доказательством.

-=Shot=-
Какие нах карманы?!! Гоп пристал к женьщине, мужик его осек, гоп начал кулаками убеждать мужика в своей правоте и поучил 2 резинки вот и все дела.

Давайте без таких крайних примеров. У них калаши по домам валяются. Будем повторять?

В Швейцарии тоже калаши по домам валяются и что?

Может тогда подумать нужно хорошенько прежде чем в лицо ближнего кулаком стучать?

Onivaka
А когда появляется её спутник и заявляет что мол баба моя, Вы всегда ему в рожу били?

читайте чуть выше.
мои оппоненты считают что заявление "это моя баба, иди своей дорогой" не подходит для настоящего мачо, надо посылать на йух и называть козлом, как минимум. а лучше - валить. вот примеры, в том числе и с вашим авторством:

SvinoHam
а он должен был вежливо попросить не "аптирать мудню" об его жену.. ?

Onivaka

Конечно... тоесть если вы увидите как Вашу девушку/жену лапает какое-то чудо, Вы ему вежливо скажите: "Простите великодушно, но не соблаговолители ли Вы, многоувожаемый господин...." и т.д. и т.п. а в конце можно ещё и в задницу его такого хорошего чмокнуть, если он конечно решит оставить девушку в покое.

TL
не-е-е
должен был портки снять и нагнуться с задранным капотом.

Старый Русский
Вы чего, уже совсем рабы чтоли?Вашу подругу имеют, а вы думаете применить уговоры или кувалду. Стыдно за население.

и так далее

очень интересно, что нашими участниками, если молодой человек берет вашу девушку, пока вас нет , за руку, и нет никаких фактов что он в этот момент склоняет ее к непотребствам, оскорбляя ее и вас, то это приравнивается к задранному капоту, имению вашей подруги, чмокнуть в задницу и т.д.

что за ствол? вроде как на говномакарыч похоже, у кого есть точная информация?

SvinoHam
а если серьёзно, то маловато инфы, все наши домыслы и тирады - лишь по репортажу... нет фактов, господа, так что продолжим вечную тему "гоп-попрыг и Ко"...

и я про тоже, что ярлыки навесили как всегда без малейших оснований

TL
В Нальчике или в Назрани попробуй такой номер, и много любви тебе обеспечено

Я живу не в нальчике и не в назрани, вы хотите сюда перенести их законы?
я против. и я буду стрелять в тех кто за.

"Мадам, я старый солдат и не знаю слов любви

Onivaka

А когда появляется её спутник и заявляет что мол баба моя, Вы всегда ему в рожу били?

нет, но если он мне говорил "пошел на йух, козел" - бил. и сам получал, а вы иные сценарии знаете?
но пистолет не доставал.

rapado
что за ствол?

В общем мужик сделал то что обязан был сделать, а то что его осудят, засудят или еще чего то там сделают дело второстепенное...
Тот не герой кто о последствиях думает(с)...

Фибоначчи
В общем мужик сделал то что обязан был сделать

...два отряда гансфайтеров сидели в это время у своих мониторов и молча курили... уж они то точно знали ответ на ещё не заданные вопросы... время шло... (с) одна ненаписанная книга неставшего автора

и я буду стрелять в тех кто за.

А у Вас пистолетик то есть? На присосках который?

Р РёР+Р_Р_Р.С+С+Рё
Тот не герой кто о последствиях думает(с)...

SvinoHam
...два отряда гансфайтеров сидели в это время у своих мониторов и молча курили... уж они то точно знали ответ на ещё не заданные вопросы... время шло... (с) одна ненаписанная книга неставшего автора

Браво!!! Хлопаю во все ладоши!!! Тему можно закрывать!!!

Konrad Karlovich
Оставить жену (детей) без кормильца? Окуенный поступок, достойный мужика!!! 😀

Вы жену и ребенка 200сотого имеете в виду?

я против. и я буду стрелять в тех кто за.

К Кавказу отношения (сейчас) не имею. Коренной москвич в 3-х поколениях (это то, что я помню, на самом деле больше на порядок).

Всех приличных людей не отстреляешь.

Jedem das Seine...

Kilo 1.1
Все герои лежат на кладбище (с)...
Не думайте о последствиях и дальше, нам будет что пообсуждать.

Хех... честь семьи гораздо более важнее ,чем мнение или обсуждения представителей отряда клавотопчущих..

Фибоначчи
Вы жену и ребенка 200сотого имеете в виду?

стенка холодилка говно китайского, очень тонкое железо, с пневмата пробьет тоже, так есть инфа что за травмат?

Сергей 777
К Кавказу отношения (сейчас) не имею.

тогда зачем переносите сюда их порядки?

Фибоначчи
Хех...

Р РёР+Р_Р_Р.С+С+Рё
Хех... честь семьи гораздо более важнее ,чем мнение или обсуждения представителей отряда клавотопчущих..

Kilo 1.1
следуя декларированному вами принципу, дальше клавотопчущих вы не заглянули

Похоже главным достижением Иосифа Виссарионовича стало искусственно выведенное в результате селективного тотального отстрела население, которое даже подумать о защите собственного достоинства от страха не может.

Даже если оскорбляют или пытаются обокрасть любимых людей.
Сиди тихо и будешь жить может быть.

Отара которую можно доить и стричь до бесконечности.

Радует что есть немногочисленные люди способные дать отпор отморозкам.

chelovek
Сколько раз обесчестят вашу семью, за время вашей отсидки? 😛
Причем реально, жестко, в извращенной форме. 😞

Ну...во первых сначала посадить надо чтобы сидел, во вторых о семье было бы кому позаботиться, у меня четыре родных брата не считая двоюродных и там дальше больше.. на кавказе такие вещи не проходят...
А по теме: полностью тему не читал, но если мужик уконтрапупил супастата защищая честь жены то полностью на его стороне... это не значит что он обязательно должен был его валить,,, ну так вышло, что поделаешь..

TL
Даже если оскорбляют или пытаются обокрасть любимых людей

Фибоначчи
полностью тему не читал, но если мужик уконтрапупил супастата защищая честь жены

Фибоначчи
но если мужик уконтрапупил супастата защищая честь жены то полностью на его стороне...

а в чем конкретно был урон чести жены (если она жена, а не склеенная 5 минут назад на улице полупьяная потаскушка)?

TL
Даже если оскорбляют или пытаются обокрасть любимых людей. Сиди тихо и будешь жить может быть.

Беда не в этом, беда в том, что у нас много людей, которые не зная и не вникая в ситуацию готовы навешивать ярлыки и признавать когото виновными.
Вот вы уже из погибшего вора и отморозка сделали, оскорбления которых не видно и не слышно приписали, как раз в традициях анонимок 37-го

TL
Радует что есть немногочисленные люди способные дать отпор отморозкам.

Не радует что есть многочисленные люди, способные моментально записать в отморозки любого лично им не понравившегося, и тут же дать ему отпор, считая себя, любимого, вечно правым

оТТо

а в чем конкретно был урон чести жены (если она жена, а не склеенная 5 минут назад на улице полупьяная потаскушка)?

TL
Радует что есть немногочисленные люди способные дать отпор отморозкам

оТТо

а в чем конкретно был урон чести жены (если она жена, а не склеенная 5 минут назад на улице полупьяная потаскушка)?

Во)) Уже и девушка - потаскушка) И мужик оборонщик - муд"к. А пострадал ни в чем не повинный мальчик, 25 лет от роду, который в ларек с двумя друзьями за шоколадкой зашел. Верной дорогой идете, товарищи.

Onivaka
то есть называть его вором, оскорбителем и отморозком можно, а ни в чем неповинным, который зашел за шоколадкой - нельзя? почему???
почему одни могут додумывать, домысливать и приписывать, а другие нет???

а в чем конкретно был урон чести жены (если она жена, а не склеенная 5 минут назад на улице полупьяная потаскушка)?

Каждый по своему опыту рассуждает.

Страница у меня с видео не открывается. А так бы я щас сказал, ух сказал бы 😀

TL
Каждый по своему опыту рассуждает.

то есть для вас, все встречные женщины - честные жены, а проституток придумали журналисты?

я смотрю у вас опыт очень однобокий - все вокруг скоты и отморозки, если парень подошел к девушке - не познакомиться и пофлиртовать, а ограбить или изнасиловать, если ктото ему в бошку выстрелил, то не от отмороженности, быдлячества или отсутствия здравого смысла, а исключительно в целях очистки улиц от воров, гопов и отморозков.

оТТо
а в чем конкретно был урон чести жены (если она жена, а не склеенная 5 минут назад на улице полупьяная потаскушка)?

Во)) Уже и девушка - потаскушка) И мужик оборонщик - муд"к. А пострадал ни в чем не повинный мальчик, 25 лет от роду, который в ларек с двумя друзьями за шоколадкой зашел. Верной дорогой идете, товарищи.

Мальчик думал его подельники поддержат, потому и в драку полез. А подельники скисли быстро как до стредьбы дело дошло.

TigroKot-2
Страница у меня с видео не открывается. А так бы я щас сказал, ух сказал бы

дык качнуть 20 меговый мр4 и через виндусовый плеер смотреть, у меня сам не запускался, так я с плеера его нашел и запустил.
имхо все однозначно - попытка познакомиться с девушкой, пусть неуклюжая, агрессия "мужа", видимо посыл погибшего далеко, ответный удар, как ударил бы любой мужик в ответ на оскорбление, стрелок достает пистолет, стреляет, потом немного драки, он валит пострадавшего и добивает его в голову

SvinoHam
а где был повод бить в лицо?

мы уже говорили об этом, вы вроде мне сами ответили что не то что ударили бы, а разрезали на куски того, кто вас оскорбил бы.

SvinoHam
а где был повод бить в лицо?

оТТо
как ударил бы любой мужик в ответ на оскорбление

я считаю обоих отморозками пацанчега на 35% мужикастого на оставшиеся из ста, ибо там не удар был а так, просто толчек, мог бы его тупо уканифолить кулаками, или если бы был балончик прям на расстоянии в 5-10см по глазам и ни кто бы даже не чхнул кроме супостата, а так руки зачасались за валыну(ВАЛЫЫЫЫЫНУ),ну парень просто гоп, решил понтануться тем более был один, толпы не было, тем более на линии огня находился покупатель неповинный ни в чем, мог его уканифолить тоже, в общем мужик не прав.

Konrad Karlovich
А где был повод мочить???

ну вот товарищи и коллеги считают что был. Если кто с вашей спутницей заговорил и под ручку взял, подлец, вор и отморозок, их валить надо сразу как бешеных собак

оТТо
Onivaka
то есть называть его вором, оскорбителем и отморозком можно, а ни в чем неповинным, который зашел за шоколадкой - нельзя? почему???
почему одни могут додумывать, домысливать и приписывать, а другие нет???

Потому что драку первым начал парень. Потому что он был не один. Потому что он приставал к женщине. Это то что видно на видео. А все остальное - как раз домыслы. Кстати, как был произведен третий выстрел на видео тоже не показано.

Народ, чего спорить? Был не был, мог не мог... Если драка 1 на 1, то травматом в голову -превышение. ЛУчше баллон иметь или УДАР. По шарам заехать в конце концов. Был бы с ножом -валить надо было сразу, ИМХО.

Konrad Karlovich
А где был повод мочить???

имхо мужик не прав, ибо реал тут на истребление дело было.

один фиг, это урок на будущее... гопам, мужику, охранникам, нам, СМ...все сделают свои выводы...

ну вот товарищи и коллеги считают что был. Если кто с вашей спутницей заговорил и под ручку взял, подлец, вор и отморозок, их валить надо сразу как бешеных собак

Стрельба после удара в голову началась а не после "взятия под ручку"

Любителей "потрогать" в штатах к примеру сажают в тюрьму за сексуальное домогательство.

Погибший был не прав, а по поводу мочить, не факт что это было выстрелом, запись из кусков, к тому же не очень красиво склееных.

похрен что в штатах у России свой путь, отмороженный,просто мужик банальное ссыкло, тот видели как напетушился и шею вытянул после удара? типичный гоп низжего класса который даже ножа не носит низя стрелять было по такому, банально ногами забить или с головы вдарить так что бы зеньки вылетили и все.

Onivaka
Потому что драку первым начал парень.

нет, физически первым наехали на него, и скорее всего - резко оскорбили.
если вас назовут пидаром, вы ударите в ответ, будете считать что вы не правы?

Onivaka
Потому что он был не один.

Никто с кем он был в драке не участвовал, ни до выстрелов, ни после.
Не думаю что в п.1 на вас повлияло бы - один вы или нет, наоборот, в присутствии друзей вы не смогли бы сделать вид что не расслышали оскорбления

Onivaka
Потому что он приставал к женщине.

что значит "приставал"? она высказала претензии? потребовала отпустить ее?
если я в хорошем настроении подойду на улице к девушке, аккуратно возьму за руку, начну признаваться в любви, меня ее знакомым уже бить можно?

Onivaka
Это то что видно на видео.

на видео видно другое - попытка флирта на грани фола, но без гопничества и отмороженности, неадекватные действия будущего стрелка, возможное оскорбление им будущего трупа, и ответная реакция того, с дальнейшим убийством.

Onivaka
А все остальное - как раз домыслы.

Половина ваших слов домыслена вами

Onivaka
Кстати, как был произведен третий выстрел на видео тоже не показано.

но он был?

SvinoHam
имхо неумышленно...

угу, неумышленно это когда "господи, что я наделал?", а тут было "пусть знает как посылать"

оТТо
Если кто с вашей спутницей заговорил и под ручку взял, подлец, вор и отморозок, их валить надо сразу как бешеных собак

оТТо
а тут было "пусть знает как посылать"

TL
Стрельба после удара в голову началась а не после "взятия под ручку"

а удар в голову после чего последовал?
после явного оскорбления ударившего в присутствии его друзей.
стрелок явно спровоцировал его на удар.

если бы стрелок просто сбросил руку будущего трупа, сказав "спокойно, это моя женщина, всех благ", на этом все кончилось бы, но некоторым кажется что если ктото заговорил с евойной бабой, это оскорбление его пиписьки, и за это надо сразу же заговорившего на плинтус опустить

Никто с кем он был в драке не участвовал, ни до выстрелов, ни после.

три против одного - лень лишний раз посмотреть?

двое повисли на мужике сразу после удара, и соскочили они только после первого выстрела.

TL
три против одного - лень лишний раз посмотреть?

TL
три против одного - лень лишний раз посмотреть?

да ладно трое, разнимали они, и своего кореша держали, как я видел

оТТо
как я видел

Два, один из трех - сторож

Они все вместе зашли. Сторож с ними тусил?

TigroKot-2
Народ, чего спорить? Был не был, мог не мог... Если драка 1 на 1, то травматом в голову -превышение. ЛУчше баллон иметь или УДАР. По шарам заехать в конце концов. Был бы с ножом -валить надо было сразу, ИМХО.

Konrad Karlovich
Вы на чьей стороне

я на стороне обьективности, и обоснованного разбирательства, а не малевания краской в зависимости от собственных предпочтний и комплексов

oTTo
нет, физически первым наехали на него, и скорее всего - резко оскорбили.
если вас назовут пидаром, вы ударите в ответ, будете считать что вы не правы?

oTTo
Никто с кем он был в драке не участвовал, ни до выстрелов, ни после.
Не думаю что в п.1 на вас повлияло бы - один вы или нет, наоборот, в присутствии друзей вы не смогли бы сделать вид что не расслышали оскорбления

Опять же, разговор не про меня. А Вы ещё раз посмотрите видео. После первого удара на мужика наваливается тот что стоит с лева от боксера. И дальше посмотрите. После выстрелов видно что мужику приходится отбиваться от парня и второго.

oTTo
что значит "приставал"? она высказала претензии? потребовала отпустить ее?
если я в хорошем настроении подойду на улице к девушке, аккуратно возьму за руку, начну признаваться в любви, меня ее знакомым уже бить можно?

oTTo
на видео видно другое - попытка флирта на грани фола, но без гопничества и отмороженности, неадекватные действия будущего стрелка, возможное оскорбление им будущего трупа, и ответная реакция того, с дальнейшим убийством.

oTTo
Половина ваших слов домыслена вами

Если можно, то напишите что именно я домыслил.

oTTo
но он был?

я на стороне обьективности, и обоснованного разбирательства, а не малевания краской в зависимости от собственных предпочтний и комплексов

Выгораживать гопа на протяжении многих страниц и сказать что я за объективность. Удобно.

TL
Выгораживать гопа на протяжении многих страниц

Попытка вбить вам в голову, что верный муж не ковбой, а дурак

То что он дурак мне известно. Об этом на первых страницах написал.
Что сядет ковбой на десятку.

Kilo 1.1
и от бедра пальнул 2 раза (чуть не задев посетителя в серой куртке, стоявшего уже сзади "цели"), затем возня в клинче (в ходе которой муженек свою же жонушку приземлил на пол случайно), затем возня в портере, затем они укатились куда-то под прилавок и там "пух"..... Вот такая вот "самооборона"

Тогда это месть а не оборона. ИМХО.

Off

Правила этикета, придуманы задолго до нашего с Вами появления, гласят о том, что при унижении, вы обязаны доказать свою состоятельность. Не важно, пером или шпагой! Главное, отстоять честь!

Коллеги, простите за вмешательство. На самом деле это неприятное дело, проверенно на опыте. Но самое главное, НЕ ПЕРЕБОРЩИТЬ, проверенно.

Onivaka
Разговор сейчас не обо мне.

а что мешает ответить на вопрос, даже если речь не о вас, но он помогает понять ВОЗМОЖНУЮ мотивацию парня как не отморозка, а "нормального", отвечающего на грубейшее оскорбление мужчины?

Onivaka
На видео видно как парень нанес удар в лицо мужику. Физически на парня никто не наезжал, а просто убрали его руку, что думаю никакой боли ему не доставило.

Во первых, не "просто" убрали руку, а грубо и резко скинули
Во вторых, давайте либо оба не будем употреблять "я думаю", либо с уважением относиться не только к своим предположениям а к чужим.
А то одни измышления почемуто становятся неприложной истиной, а другие почемуто не имеют права на существование

Onivaka
По поводу "пидора" - где вы это услышали? Это Ваш домысел.

На видео видно что стрелявший говорит чтото парню, сбрасывая его руку.
Говорить о неправомерности удара парнем стрелка (в понятийном понимании конечно) можно только зная точно что он сказал. Если выяснится что оскорбления не было, я первый сниму свои аргументы, но до того как мы с вами будем ЗНАТЬ что он сказал - говорить что парень ударил необоснованно - нельзя

Onivaka
После первого удара на мужика наваливается тот что стоит с лева от боксера. И дальше посмотрите. После выстрелов видно что мужику приходится отбиваться от парня и второго.

прямо уж навалился 😊
а то вы не видели как "наваливаются". оттеснял он его - да, но не бил.
и после выстрелов его скорее пытаются зафиксировать, никто не нападает

Onivaka
Я думаю Вы вполне понимаете что я подразумеваю под "приставал". Что он сказал девушки мы не знаем. А молодые люди девушек к которым Вы клеетесь в праве убрать Вашу руку от туда, где ей делать нечего. Не находите?

Вправе. И я руку уберу. И извинюсь. Но если услышу вместе со сбрасыванием руки слова, после которых можно только либо считать себя говном, либо ударить сказавшего - ударю. Как и вы, я думаю, что вы впрочем почемуто скрываете от нас

Onivaka
Неадекватные действия? Вы шутите чтоли? Где он повел себя неадекватно? Никакого "возможного оскарбления" на видео нет - это ваши фантазии. И реакция молодого гопника идет как раз на то что его руку отстранили.

Вы если меня цитируете, то пожалуйста без ошибок, а то как бы приписываете ее мне 😊
Посмотрите видео - сначала мужик сбрасывает руку парня, чтото говорит ему, парень делает мах рукой, потом стрелок чтото говорит и следует удар
Вы думаете ктото там вел светскую беседу?
Я ВПРАВЕ предполагать что было оскорбление от стрелка, после чего погибший и полез на явно более крепкого и подготовленного мужика. Причем по его поведению и его друзей, лично я не вижу в них опыта уличных драк и умения драться вообще. Будь они гопами и отморозками, замесили бы мужика втроем еше до того как тот достал бы пистолет, а когда достал - прикололи бы пиками

Onivaka
Если можно, то напишите что именно я домыслил.

пожалуйста
"Потому что драку первым начал парень." - натяжка, сначала был рывок руки стрелком, потом мах со стороны убитого, потом, после какихто слов стрелка - удар убитого

"Потому что он был не один." - ну и что? его спутники ничем ему не помогли, активных действий против стрелка не предпринимали, пытались разнять

"Потому что он приставал к женщине." - ой ой ой. мы не знаем что он говорил женщине, и кто она стрелку. без этих знаний - это пустые слова. любой из нас так "приставал" когда либо

"Это то что видно на видео." - там видно еще много чего, что вы не замечаете почемуто

Onivaka
был и после него мужик встал держась рукой за голову.

и о чем это говорит? он встал и пошел в атаку, а не защищался, и потом говорил "пусть знает...", т.е. третий выстрел был умышленный и убийственный.

TL
Выгораживать гопа на протяжении многих страниц и сказать что я за объективность. Удобно.

назвать человека гопом, вором и отморозком ничего не зная о нем, не имея материалов дела, не читая показаний, просто потому что один "показался", а другой - нет.... удобно

Ну, вообще-то, "правоохранительные органы" за это начали карать еще во времена кардинала Ришелье.

Ну и где теперь Франция? Одни Арабы, погромы уже устраивают. Париж недавно поджигали 😊)

А все потому что их идеология жизнеспособней - они размножаются успешней.
В том числе и по причине соблюдения этикета в отношениях между мужчиной и женщиной. Фактический факт.

назвать человека гопом ничего не зная о нем.... удобно

Дела его мне видны. Слов не надо.

TL
Дела его мне видны. Слов не надо.

Вы считаете свое мнение истиной в последней инстанции?
Тогда снимаю шляпу, говорить не о чем.

TL
В том числе и по причине соблюдения этикета в отношениях между мужчиной и женщиной. Фактический факт.

их этикет распространяется только на их женщин, не надо забывать. с чужими они являются еще большими скотами

Вы считаете свое мнение истиной в последней инстанции?
Тогда снимаю шляпу, говорить не о чем.

Виноваты оба - но процесс запустил боксер. Факт.

Ну и где теперь Франция? Одни Арабы, погромы уже устраивают. Париж недавно поджигали )

TL
Виноваты оба - но процесс запустил боксер. Факт.

а вот соглашусь.
ясен пень что если бы он прошел по улице мимо магазина, был бы жив, а мужик - сидел бы дома, до следующего раза.
НО - парень запустил процесс , в котором он должен был получить в репу.
процесс в результате которого один стал трупом, а другой - убийцей, запустил мужик, сначала ЯВНО (буду публично посыпать голову пеплом если по расшифровке переговоров это окажется не так, но потребую и от вас признания неправоты если окажется что все так и было) оскорбив парня, потом достав пистолет, а потом пойдя добивать парня.

давайте посмотрим другую ситуацию.
я плюю, и случайно попадаю человеку на ботинок, он меня обзывает пидаром и козлом, я бью ему мордасы, он достает пистолет и убивает меня.
процесс запустил я? я гоп, отморозок и последняя крыса, которую надо удавить?
и вне зависимости от того кто запустил процесс, стрелок должен быть оправдан?

Итак, для тех, кто видео не смог посмотреть...
--------------------------------------------------

Начало: пикапер (1), муж (2), охранник (3), посетитель (4).
Пикапер неудачно пристроился к блондинке и был отодвинут мужем.
---------------------------------------------------

Пикапер сильно обиделся и вдарил мужу разок. Тот пошатнулся и моргнул недоуменно. Охранник вяло впрягся разнимать.
-----------------------------------------------------

После непродолжительной толкотни охранник кое-как оттеснил мужа к выходу. Пикапер в позе альфа-самца остался посреди зала, но на амброзуру вроде уже не лезет. Казалось бы, драка сходит на нет (тем более, что как мы видим, про даму и ее "поруганную честь" все уже давно забыли). Но не тут-то было.....
-------------------------------------------------------

Муж вдруг прорывается сквозь дрища-охранника и беспорядочно стреляет спид-роком 2 раза. Далее следуют обнималки за право владения пистолетом, далее портер, далее...
-------------------------------------------------------

...далее оба укатываются под объектив и там раздается роковой выстрел (охранник, естественно, от греха подальше не вмешивается, он же охранник).
---------------------------------------------------------

На последок засЧитник поруганной супругиной чести немножко бычит на охранника, далее охранник вызывает СМ, далее появляется СМ (АКСУ на пузе, руки в карманах) и т.д и т.п.
----------------------------------------------------

ЗАНАВЕС.

давайте посмотрим другую ситуацию.
я плюю, и случайно попадаю человеку на ботинок, он меня обзывает пидаром и козлом,

имеете право назвать аппанента темиже словами -
а вот переход к физическому действию - результат будет непредсказуем.

Представте себе - получаешь в репу - нокдаун - а ствол в кармане.
оценить опасность нападения невозможно: нападающий может завладеть оружием - тогда трупом будете вы.

Резинострел опасный инструмент - защититься им реально невозможно без причинения смертельных ранений. (у меня его к стати нет и никогда не куплю)

TL
имеете право назвать аппанента темиже словами

поднимаю руки. "сдаюс" (с)
только то что вы предлагаете, на первых страницах называлось "раздвиганием ягодиц", "приготовлением вазелина" и т.д., да и вы сами когда говорили "Даже если оскорбляют или пытаются обокрасть любимых людей. Сиди тихо и будешь жить может быть." мне показалось что вы одобрили бы ответ не оскорблением на оскорбление, а более решительно.

Где правда - в тех словах или в этих?

Где правда - в тех словах или в этих?

После удара в лицо - извини брат, дальше переговоров не будет.

TL
После удара в лицо - извини брат, дальше переговоров не будет.

Вы не поняли. Причем тут удар?
Вас резко и при знакомых, мнение о вас которых вам важно, вас очень грубо оскорбляют. Вы оскорбляете в ответ, и считаете что вы в расчете, или бьете?

Вы не поняли. Причем тут удар?
Вас резко и при знакомых, мнение о вас которых вам важно, вас очень грубо оскорбляют. Вы оскорбляете в ответ, и считаете что вы в расчете, или бьете?

На слова надо отвечать словами.
На дело - делом.

TL
На слова надо отвечать словами. На дело - делом.

согласен.
видимо тут надо еще добавить что на удар кулаком - ударом кулаком, а не выстрелом из пистолета, немного непоследовательно если на слова кулаком нельзя, а на кулак пулей можно, вам не кажется? 😊

мне радостно видеть, что есть люди которые считают, что если на оскорбление не ответить физически, то это не будет раздвиганием ягодиц и намазыванием ануса вазилином, как тут указывали некоторые "ястребы"

видимо тут надо еще добавить что на удар кулаком - ударом кулаком, а не выстрелом из пистолета, но это уже неважно

Вот у меня брат до недавнего времени работал в реанимации, как-то разговорились с ним на тему уличных потасовок. Был очень удивлен серьезностью последствий. Нормальный мужик кг 70-80 способен отправить в кому с одного удара.

Вооруженный человек по моему мнению в 80% случаев начнет стрелять находясь в нокдауне после удара. Просто рефлекс самосохранения сработает.

TL
Вооруженный человек по моему мнению в 80% случаев начнет стрелять находясь в нокдауне после удара. Просто рефлекс самосохранения сработает.

не похоже, как указано выше, драка утихла, убитый был внутри магазина, стрелок вернулся от входа и начал шмалять

не усматривается в этом всем самооборона , ни разу.

просто двое мужиков, парень скорее всего навеселе, мужик - "злой", на ровном практически месте довели рядовую ситуацию, которые сплошь и рядом кончаются ничем, до полного конца, дальше некуда.
и приписывать одному робингудство, а другому - отмороженность , гопничество, и попытку кражи - имхо ничем не обоснованы.

и "пусть знает кого на хрен посылать" ничуть на инстинкт самосохранения не похож, скорее на инстинкт доказать всем что круче только яйца по любому поводу

TL
...Просто рефлекс самосохранения сработает.

оТТо
мне радостно видеть, что не один я считаю, что если на оскорбление не ответить физически, то это не будет раздвиганием ягодиц и намазыванием ануса вазилином, как тут указывали некоторые "ястребы"

SvinoHam
вот именно... гоп должон был спокойно ответить словами, а не махать рукаме...

на что ответить? на слова "братан , ты попутал, это моя женщина", или на рывок его руки, сопровождаемый скорее всего неким нелицеприятным звуковым сопровождением?
так что если там были гопы, то оба

лавина была запущена гопом (тот, что без варатника сасмехом)
ах, млин, еси лапы тянет, то понимать должон, что норм реакция - отшвырнуть его руку... пиписька руку тянуть вырасла, а понимать - не выросла... (((

SvinoHam
ах, млин, еси лапы тянет, то понимать должон, что норм реакция - отшвырнуть его руку...

я не видел там просьбы дамы стрелку отшвыривать его руку. или ее мнение никого не интересует?

а насчет лавины - мы о чем спорим? о том кто первый начал, или о том, обоснованно ли применение оружия, и надо ли немедленно отпустить стрелка домой, играя на музыкальных инструментах прощание славянки и извиняясь?

А мне кажется это что то ТТобразное

trupz
А мне кажется это что то ТТобразное

это в соседнем топике обсуждается
http://guns.allzip.org/topic/45/544712.html

-Хорошо же защищать "ОБЪЕКТИВНОСТЬ" когда тылы прикрыты наглухо в почти любой сетуации.. - так и живем... имхо..

Печально все это. Если бы "охранник" имел какие-то права и обязанности, то дубинкой бы треснул обоим по рукам и на пол бы уложил до приезда СМ. А так - дикость какая-то кругом и бесправие, которое потом пытаются по законам судить.

Второй вариант, который бы меня устроил:
Если бы за оскорбление привлекали и сильно штрафовали, если бы за удар в морду сажали в обязательном порядке (от 20 суток в зависимости от тяжести последствий) со штрафом и моральной компенсацией, если бы ударить в морду не было обыденным делом, если бы насилие сразу пресекали, в том числе и охранники и граждане, то не доходило бы до стрельбы и поножовщины.

Вежливости учить можно только несоразмерным наказанием за хамство, за оскорбление и насилие! И вбивать это надо с детства. И заниматься этим должно государство. Тем более, что есть в наличии такие мощные средства зомбирования.

Даааа....
Одичал наш люд. Драки всегда были и жестокие, но что бы на удар кулаком ствол выхватывать и в человека стрелять, эт перебор.
Ну перебрал подросток, ну нахамил, оскорбил, ударил, это не повод УБИВАТЬ
И никакой самообороны тут нет, чистое убийство.
Вот из-за таких ушлёпков, никогда в нашей стране не разрешат КС. Резинострел то отобрать нужно...

AlexGreat
Если бы "охранник" имел какие-то права и обязанности, то дубинкой бы треснул обоим по рукам и на пол бы уложил до приезда СМ.

посмотрел видео.
виноваты конечно же оба, но если честно я больше на стороне стрелка.
когда бьешь в лицо человека, будь готов что тебе вломят чемто потяжелее.
этот "милый парнишка" видимо в свои 25 считал себя самым крутым перцем на районе, поэтому сразу на перепалку НАЧАЛ драку. конечно, по видео видно что мужик его тоже пихнул от жены невежливо, но разве это повод устраивать потасовку?

кстати мне почему то показалось что он кошелек хотел стащить у дамы. видел такие "притирки". за руку он ее НЕ брал кстати. видно же ее руки.

вобщем тут "встретились два одиночества". сами себе жизнь сломали. надеюсь кто-то посмотрит и подумает при случае, стоит ли кого трогать.

думаю это случай не последний, дальше будет только экскалация, т.к. оружия у населения все больше, а мозгов похоже все меньше.
либо будут менять законы, либо запрещать травматику. ибо такими темпами каждый третий будет с ходками.

а мужик тот, который стрелял- дибил. основания применять оружия нет по закону. да и по справедливости. вломили ему- надо было между ног тому ответить, а не стрелять. или газом залить и вызвать СМ. было бы куда приятней.. а теперь чего рассуждать.

сначала думал оса там... потом пригляделся... какой то длинный пистолет, похож на хорхе или Т10..

banzaj11
кстати я сразу понял что оса там стреляла- по звуку, очень низкий и характерный, да и отметины тоже на металле.

ЭТО ОСА???

Отметина на металле - однозначно от 10 мм шарика.
А что же за РС? Не ТТобразный какой-нибудь?

banzaj11
сначала думал оса там...

Оса на такое не способна. Вон, писали: чел выстрелил себе в висок, потом не получилось, потом в глаз, что другой выскочил. Это наскольно говенные патроны надо делать, чтобы остаться в сознании от попадания в висок. Верной дорогой идут товарщи. ИМХО.

other
И никакой самообороны тут нет, чистое убийство.

Мда... печальный исход и парня жалко, и мужик себе проблем нажил, кто прав - х.з. На мой взгляд, дядя явно поспешил с применением оружия - 1 на 1, пистолет против кулаков. По-любому превышение пределов вменять будут...

Rosich82
Мда... печальный исход и парня жалко, и мужик себе проблем нажил, кто прав - х.з. На мой взгляд, дядя явно поспешил с применением оружия - 1 на 1, пистолет против кулаков. По-любому превышение пределов вменять будут...

Я одно могу сказать, что если бы это был КС, то мужик трижды бы подумал, прежде чем выстрелить хоть один раз. Во всяком случае, там бы и в ногу бы хватило с одного разу из КС и не пришлось бы в упор в голову стрелять, потому что в другие части тела с боле-менее большого расстояния из РС в данном случае, эффективность нулевая была, как все тут видели.

Rosich82
По-любому превышение пределов вменять будут...

если бы этот 25-ти летний парень не приставал бы к девушке и не махал кулаками, то был бы сейчас жив.

Так расскажите нам всем скорее!!!

А прикиньте, что могло быть, если этот парень, тоже был бы с РС или Осой, и на первый выстрел мужика, то же бы начал шмалять в его сторону!

Газ как всегда рулит 😊

Пилять ну доколе дыроколы будут для самообороны таскать бестолочи - туевы ковбои хагис, не способные уяснить для себя простейшие данные ТТХ своего же оружия, и продолжающие вместо колен и прочих нелетальных но больных мест куячить в чан оппонента.

other
Ещё раз: Что бы там не происходило за кадром, это не повод для убийства, если не можешь постоять за свою девушку, закрой её дома и сторожи.

zukhra
Я одно могу сказать, что если бы это был КС, то мужик трижды бы подумал, прежде чем выстрелить хоть один раз.

Нах-нах таких дибилов с КС. Да здравствуют правовые и стрелковые курсы, а уж потом о КС поговорим.

steel2021
Пилять ну доколе дыроколы будут для самообороны таскать бестолочи - туевы ковбои хагис, не способные уяснить для себя простейшие данные ТТХ своего же оружия, и продолжающие вместо колен и прочих нелетальных но больных мест куячить в чан оппонента.

Я одно могу сказать, что если бы это был КС, то мужик трижды бы подумал,

zukhra
Я одно могу сказать, что если бы это был КС, то мужик трижды бы подумал, прежде чем выстрелить хоть один раз. Во всяком случае, там бы и в ногу бы хватило с одного разу из КС и не пришлось бы в упор в голову стрелять, потому что в другие части тела с боле-менее большого расстояния из РС в данном случае, эффективность нулевая была, как все тут видели.

Да неужели после всего что в России происходит, в нашем народе ещё живет наивность, типа "А вот если бы был КС, да он бы подумал..."

Дебилы думать не могут, был бы у дибила КС он ушатал бы опонента с КСа вот и уся разнице. Ну не заточены мозги у дебила размышлять и делать выводы. Если уж но с РС-а умудрился жмура сделать то с КСа ещё бы и перевалил пол магазина как Евсючара.

тоесть пока бицухой не окреп нехер вылазить... ? запрись в библиотеке и "ласава ганяй"...?

Ну давайте тогда на каждый тычок стрелять направо и налево...

zukhra
Я одно могу сказать, что если бы это был КС, то мужик трижды бы подумал, прежде чем выстрелить хоть один раз.

Нах-нах таких дибилов с КС. Да здравствуют правовые и стрелковые курсы, а уж потом и о КС поговорим.

steel2021

Да неужели после всего что в России происходит, в нашем народе ещё живет наивность, типа "А вот если бы был КС, да он бы подумал..."

Дебилы думать не могут, был бы у дибила КС он ушатал бы опонента с КСа вот и уся разнице. Ну не заточены мозги у дебила размышлять и делать выводы. Если уж но с РС-а умудрился жмура сделать то с КСа ещё бы и перевалил пол магазина как Евсючара.

Это верно! 😊
Вообще-то, мужик мудак полный ИМХО Ибо мог бы СМ вызвать, когда их охранник растащил. На пленке видно, что парень к его бабе приставал, а он типа заступился и получил в дрын за это. Так что, парню бы за хулиганство точно светило что-нть.

А давайте 😊 Но только верным оружием(имхо желательно газком в рыло типа черный пластч, а не пулей в чан типа клин-едрить его в анус-иствуд) и в правильные места, куда дохтор Голикова прописала сцуцка, нех в людей всякой йухней тыкать.

other
Если бы рядом с этой девушкой находился настоящий мужик, он бы надовал по соплям пьяному отморозку и не хвтался за ствол как последний трус.

other
Ещё раз: Что бы там не происходило за кадром, это не повод для убийства

Плин, неужто при таком количестве косяков связаных с травматами, еще есть люди которые эту х*ню покупают и считают это круто????.... Шел я по улице недавно, парень с девушкой, у парня травмат на поясе в кобуре под курткой. конец травмата торчит на сантиметров 4 вниз, видно сразу где и что. Ну и?.. надо было бы его уложить, всем прекрасно видно куда и зачем потянется. Блин. Сколько повторять - купите баллончик, целее будете и точно статью тяжелее заработать.

other
Ну давайте тогда на каждый тычок стрелять направо и налево...

Т.е. даже если мужика там душили то повода для убийства не было?

Это уже надуманно! 😛 Он сам, скорее всего, своим весом его там душил и в голову в упор стрелял 😛
Ничего в его пользу не светит, если только он по жизни не "сирота" и найдется покровитель(ли), которые так картину маслом нарисуют, что он ещё героем России окажется 😊
А если бы этот мужик ментом бы оказался вдруг?! Интересно, был бы тогда такой именно репортаж или нет
Типа могли бы тогда списать на неподчинение СМ и сопротивление к задержанию.
Вон, Галкина отмазали за его пальбу, хотя он то же палил в кого-то сидя за стойкой и потом дрался с СМ. Тут главное, что бы рука волосатая была!

Т.е. даже если мужика там душили то повода для убийства не было?

zukhra
Он сам, скорее всего, своим весом его там душил и в голову в упор стрелял

Т.е. даже если мужика там душили то повода для убийства не было?

Вот не схватись он за ствол, всё бы кончилось бональным мордобоем и разошлись как в море корабли, а теперь???
А теперь одного в холодильник, другого на нары лет на семь.
И всё по тому, что ствол ляшку жжёт.

other
Всегда на Руси дрались, да так что зубы и сопли летели, но ведь не убивали.... Вы рассуждаете как головорез, если придерживаться вашей логике, каждого отморозка надо стрелять...

присекаю любую агрессию с особой жестокостью и ценизмом.

И всё по тому, что ствол ляшку жжёт

А сколько ещё вот таких вот дебилов, приключений на свою задницу ищут и тайно лелеют в мыслях применить в "деле" свой заветный жвачкомет! Ещё не понятно, какими патрончиками данный дядя постреливал, а то вдруг ещё окажется, что он ещё и страстным поклонником УКН был 😊

Мужика в турьму!!! На нары!!! Я думаю, что когда он выйдет, то он просто шарахаться от одной мысли о этих РС будет! Это урок всем тут присутствующим, что бы мозги дома не забывали, когда пистолет в кобуру засовываете перед выходом 😛

other
Вот и мужичёк присёк лет на семь...

zukhra
Это урок всем тут присутствующим

Он сделал свой выбор. Может кому-то жизнь спас... Этот гопо-пикапер рано или поздно что-нибудь да натворил бы.

Оооооо! Браво! С такими обоснованиями недолго и закон в свои руки взять? да линчевать всех неугодных рылом! 😛

Он сделал свой выбор. Может кому-то жизнь спас... Этот гопо-пикапер рано или поздно что-нибудь да натворил бы.

Оооооо! Браво! С такими обоснованиями недолго и закон в свои руки взять, да линчевать всех неугодных рылом! 😛

Этот гопо-пикапер рано или поздно что-нибудь да натворил бы.

Он сделал свой выбор. Может кому-то жизнь спас...

Поддавшись на провокацию он не смог здраво оценить ситуацию.
И мне его по человечески жалко, но нельзя так...

zukhra
С такими обоснованиями недолго и закон в свои руки взять, да линчевать всех неугодных рылом!

Всё камрады!
Я стакан и в люльку.

Я в "Криминальных сводках" создал параллельную тему с целью попытаться найти знакомых этого человека для оказания практической помощи. А как поступать в таких ситуациях, пусть каждый для себя сам решит, без давления на других форумчан.

Вот читаю некоторые посты и удивляюсь, авторам, "ярлык на гопа на вешели", "гоп не гоп вовсе", "мужик дурак", "да я полюбовно бы разошолся".
Скажте кто извас сможет трезво оценить обстановку после удара в табло, после как на вас в тесном помещении навалиось три человека.
Откуда вы взяли это бредовое утверждение что мужик обозвал гопа козлом и пи .сом. Я вообще в недоумении от некоторых высказываний. На кой, спрашиваетя некоторым авторам в арсенале травматический пистолет а то и три. За чем они вообще вам. Вам нужно вседа ходить с букетом ромашек. Вам какая нибудь скотина в табло кулаком, жену вашу оскорбит, а вы ему ромашку, и кучу смущенных извинений. Я такую модель поведения называю "давальческой" которая характерна для людей которые "дают" всем и всегда так на всякий случай, абы чего не вышло.
Интерсно ка после этого нормальный мужик жить сможет, спать дышать, как ? когда у него на глазах жену оскорбили в морду при жене дали. а он это съел, умылся, как он потом жене в глаза смотреть будет. Ведь он же мужик.
Настоящий мужик будет драться. Дратся до последнего пока не упадет и не потеряет сознание или не умрет. Он не станет верещать как оттраханая гимназистка, и швистесть в всвисток привлекая городового. А вечером будет неумело оправдываться перед своей женщиной в том что "гранаты у гопа не той модели оказались".
Некоторые люди в укор собственному самолюбию, в детстве угождали более сильным детишкам, чтобы с детской площадки не прогнали, в юности подкладывались под более харизматичных и решительных сверстников, чтоб хоть как то поднять свой ничтожный авторитет. Побыть рядом с нормальными людьми. Повзрослев они уже не могут избавиться от давальческой модели поведения и начинают оправдывать свою бесхарактерность, не решительность, слабость духа нормами морали, религии и тд.

О каком глупом поступке со сторы мужика может идти речь, в драке тем более массовой защищая себя нормальный здоровый мужик имеет гораздо больше шансов не умышленно грохнуть своего обидчика голой рукой, просто неудачно задвинув ему локтем к горло, или кулаком промеж печальных глаз нежели из РС.
Все это непредсказуемо обсолютно, такая трагическая развязка практически всегда случайность, и от этого не застрахован ни один нормальный мужик. Гарнтия от такого рода неприятностей может быть только "давальческая" модель поведения.
Вот только осознание того что ты всю жизнь прожил червем, всетаки прийдет, прийдет к старости, тода же прийдет осознание того что кроме презрения к самому себе ни чего нет. По сравнению с такими людьми даже погибший "богатырь" является достойным мужиком, по тому как повел себя как мужик. будь он хоть прав хоть не прав.
Материальное благополучие которое "давальщик" скорее всего заработает, не будет радовать, потому как не будет не будет радовать"кусок" сзапахом тлена вытащеный из помойной кучи. Самая вкусная добыча всегда достается в борьбе.
Человек уходит в могилу голый, и остается после него, либо слава, либо презрение, либо НИЧЕГО.

[B][/B]

так и хочется сказать - граждане будьте взаимовежливы. Не хамите друг другу и будете живы и здоровы.

В европа и америках этому давно научились. Ибо знают все - можн схлопотать... и не просто по репе.

Михалыч Абакан

Позиция униженного и оскорблённого неандертальца.
Меня оскорбили, я его убил, вечером меня ждёт слава!
Бред!

либо слава, либо презрение, либо НИЧЕГО.

Какая нах слава??? Если этот дятел не смог справиться с подростком, который на две головы ниже его!!!

А вечером будет неумело оправдываться перед своей женщиной в том что "гранаты у гопа не той модели оказались".

Морду бить надо было, а не за ствол хвататься, тогда бы и оправдываться не пришлось. А если не можешь, то дорога тебе в турму, там научат жизнь уважать...

Коллеги, я себе на всякий случай сделал стальную антабку для крепления шнура. Так что в любом случае если не так, то по другому

-=Shot=-
Он сделал свой выбор.

я это еще на первой странице сказал

-=Shot=-
Может кому-то жизнь спас... Этот гопо-пикапер рано или поздно что-нибудь да натворил бы.

а может, получив в морду, о чем то задумался бы, пошел учиться, и стал бы хорошим человеком, на скрипочке бы играл, детей рожал...

я знаком со многими людьми, которых когда то реально убить было мало, сам бы исполнил, а потом ничего - претензии кудато уплыли...

тем более в чем гопничество? вот ни разу на гопов та компания не похожа. зайди на любой автосервис или в рабочую столовку, там таких гопов выше крыши - выпил после работы пивка, захотелось любви, за рамки знакомства после которой его оставалось только опускать он не выходил
на гопов они ни разу не похожи - неумение активно драться в ограниченном пространстве, неслаженность действий, отсутствие агрессии у всех кроме погибшего. Да и сам погибший опыта и умения драться не проявил.
Гопы стрелка должны были сразу, как только тот попался на провокацию с оскорблениями, замесить.

пока мы не знаем что он говорил девушке, и что ему говорил стрелок перед ударом, называть его гопом имхо совершенно необоснованно.
просто стрелок тебе почемуто ближе, мотивационно или еще как, вот ты его в белое и красишь

Михалыч Абакан
Скажте кто извас сможет трезво оценить обстановку после удара в табло, после как на вас в тесном помещении навалиось три человека.

надо было ее оценивать до этого. и вот это "навалились" - это ниочем.
агрессия была только со стороны убитого

Михалыч Абакан
Откуда вы взяли это бредовое утверждение что мужик обозвал гопа козлом и пи .сом. Я вообще в недоумении от некоторых высказываний.

а как вы обьясните ход событий: стрелок сбрасывает руку убитого с женского локтя, и говорит тому чтото, тот делает мах рукой, стрелок говорит еще чтото, и только после этого следует смазанный удар явно слабо подготовленного убитого в лицо стрелку.
ваша версия переговоров в этот момент?

Михалыч Абакан
Вот только осознание того что ты всю жизнь прожил червем, всетаки прийдет, прийдет к старости, тода же прийдет осознание того что кроме презрения к самому себе ни чего нет.

Ну, мочи каждого кто на тебя косо посмотрел, если тебе кажется что он тебя этим опустил, и ты теперь можешь жить только червем, жестко не отомстив.
Только не удивляйся если тебе потом за это лоб зеленкой намажут, лады?

Господа, если СМ ДОКАЖЕТ ЧТОна линии огня оказались посторонние люди, то получиться что Вы подвергли их жизнь необоснованнй опасности, и после этого будет очень трудно отмыться

teteref
а чего доказывать то? они там были, это на видео видно. но не это главное.
стрелка взяли в наручники после опроса свидетелей.

вполне возможно предположить, что эти показания содержали следующие моменты:
1. стрелок оскорбил парня, спровоцировав его на удар по лицу
2. третий выстрел был произведен когда убитый не проявлял агрессивности, или был неопасен.

если есть два этих пункта, или просто второй, то мы можем тут сто страниц обсуждать, но факт будет фактом - стрелок отморозок, применение неправомерно, случившееся - убийство.

Вы меня не поняли: в этом конкретном случае всё ясно. Вопрос в принципе, а Вы прекрасно знаете наши законы, когда человек защищающий свою честь и достоинство может получить незаслуженное наказание несмотря на ситуацию в которой оказлся.

teteref
а принцип прост, применяться можно, только твердо решив , что "лучше трое судят чем четверо несут", правда похоже пора эту поговорку переделывать с учетом того что количество кивал выросло с 2 до 12 😊
если такое понимание было, то все дальнейшее не будет сюрпризом

teteref
когда человек защищающий свою честь и достоинства

действующим законодательством гражданину не дано право защищать свою честь и достоинство с помощью пистолета.

Но я Вам скажу:пистолет однажды мне помог застрелить злую собаку, которая во дворе моего дома напала на мою матушку, и на удивление я за это не получил даже административку, наоборот были наказаны владельцы пса. Закон в моём случае восторжествовал

teteref
а собака нападала на честь или на достоинство вашей матушки?
или может всетаки угрожала жизни и здоровью ее?

оТТо
teteref
а собака нападала на честь или на достоинство вашей матушки?
или может всетаки угрожала жизни и здоровью ее?

Мне интересна Ваша позиция, отчего Вы считаете что взять за руку не знакомую женщину норма? Ответить на вполне логичное возмущение ее мужа ударом в лицо норма? То есть фактически для Вас пьяное быдло развязно пристающее к женщине является приоритетным по сравнению с добропорядочным семьянином.
Я понимаю что лучший генофонд русских уничтожен в 1917, в ВОВ, что наиболее пассионарные люди давно уехали из этой страны но мне хотелось думать что среди участников нашего сообщества мало людей пьющих и пристающих к женщинам на улице, начинающих драку, а большинство добропорядочных семьянинов озабоченных защитой своих семей а не прав маргиналов на маргинальные проявления
😞

Применение неправомерно, случившееся - убийство. И как бы не звучали высоко слова о том, что "настоящий мужик должен был... защитить свою женищину, честь, понятия там... и всё такое", "каждый имеет право на самооборону" и т.д., судя по тому, что там произошло - применение РС там явный перебор... Повезло, что никому другому в этом магазине бешеной резины не досталось.
Мужик защитил женщину и себя, а парня того угробил в ситуации, которая явно не дотягивала до реальной угрозы жизни...
Одно дело, когда деда - сторожа лишают свободы на 5 лет за то, чтот тот двух отморозков пытался отогнать от охраняемых им дачных участков, припугнув ружьём, а те с угрозами на него бросились и пытались то самое ружо отобрать, и в результате случайного выстрела один из злоумышленников погибает, пытаясь выхватить ружье. Там была явная угроза жизни, один престарелый сторож, против двух молодых грабителей и вокруг никого... А здесь ситуация совсем иная.
Дальше то что? Теперь по любому поводу доставать шпаллер и шмалять в каждого кто плечом тебя задел и посмотрел косо? Если такую самооборону законодательно закрепить, то наступит средневековье. Стрелок не прав.

Rosich82
... И как бы не звучали высоко слова о том, что "настоящий мужик должен был... защитить свою женищину, честь, понятия там... и всё такое", ...

"Мужик", это тот который в деревне навоз вилами перетряхивает ... ну и женщину его обычно "бабой" называют.
Еще в местах лишения свободы это слово используют со своим смыслом.

а собака нападала на честь или на достоинство вашей матушки?
или может всетаки угрожала жизни и здоровью ее?

Извините, я не понял смысл Вашего вопроса. Я застрелил собаку которая во дворе моего дома искусала мою мать.

Речь о чём шла?
Речь шла о правомерности применения...

Извините, я не понял смысл

Сейчас многие смысла не понимают, время дикое такое...

У нас законы всегда будут на стороное нападавшего без травматика. Мужик идиот, тк начал кувыркаться со стволом в руке. После двух (дурацких) выстрелов, надо было бросать гандоноплюй и валить мелкого (пару ударов и массой его это было не проблема сделать). А теперь пусть сидит на шконке за то что не знает что делать в экстренной ситуации и не принял быстрого и грамотного решения, а выбрал самый лёгкий путь, за что и поплатился.

ЗЫ: А по закону (бред но это так) применение РС-а должно быть соизмеримо с опасностью. Если вы обшмаляете чела которы был с голыми руками и ещё дело до драки не дошло, то виноваты вы.

Rosich82
Применение неправомерно, случившееся - убийство. И как бы не звучали высоко слова о том, что "настоящий мужик должен был... защитить свою женищину, честь, понятия там... и всё такое", "каждый имеет право на самооборону" и т.д., судя по тому, что там произошло - применение РС там явный перебор... Повезло, что никому другому в этом магазине бешеной резины не досталось.
Мужик защитил женщину и себя, а парня того угробил в ситуации, которая явно не дотягивала до реальной угрозы жизни...
Одно дело, когда деда - сторожа лишают свободы на 5 лет за то, чтот тот двух отморозков пытался отогнать от охраняемых им дачных участков, припугнув ружьём, а те с угрозами на него бросились и пытались то самое ружо отобрать, и в результате случайного выстрела один из злоумышленников погибает, пытаясь выхватить ружье. Там была явная угроза жизни, один престарелый сторож, против двух молодых грабителей и вокруг никого... А здесь ситуация совсем иная.
Дальше то что? Теперь по любому поводу доставать шпаллер и шмалять в каждого кто плечом тебя задел и посмотрел косо? Если такую самооборону законодательно закрепить, то наступит средневековье. Стрелок не прав.

Абсолютно верно говорите.
Но такие случаи будут продолжаться, будут ТТП и убийства от рукоприкладства, поножовщины и резинострелов, пока применение легкого насилия будет так легко сходить с рук.
Единственное решение, которое вижу, пойти по пути ужесточения наказания за любое насилие и главное, чтобы работал механизм пресечения и наказания. Чтобы любые оскорбления и любое насилие можно каралось. Для этого нужна огромная работа МВД и государственной пропаганды.
Только люди станут вежливее, перестанут хамить и перестанут бить без по поводу и без повода.
Пока у многих менталитет, который допускает мордобой и пока люди считают это нормальным, будут большие жертвы и посаженные. Если насилие уже началось, то практически невозможно соразмерить тяжесть причененного вреда. Кого-то с одного удара убили или выбили зубы, кого-то надо полчаса мутузить или выпустить всю обойму, чтобы остановить.

А у нас наказание за насилие нет. Есть только за причененный вред. А если человека полчаса опускали, по морде лупили и по дргуим местам, в грязи выволяли, жену оскорбляли, и медицинская экспертиза не зафиксировала вреда здоровью, то никакого наказания не будет, поэтому и стреляют люди или кулаки в ход пускают, самосуд устраивают.

Я какбэ невзначай напоминаю, что пистолет - это вполне себе кастет. В отсутствии гб и при наличии определенной сноровки - самое то для данной ситуации (112 легче 105 по последствиям). Но ковбой хагис предпочел беспорядочную стрельбу в замкнутом пространстве с кучей народа....

гоп - урод и провокатор. Ударил первым (не говоря уж про приставания к даме), значит по закону вина за драку полностью на нем лежит.
Мужика жаль, не сдержался он. По закону конечно виноват, а вот по совести... вряд ли.

Doctor03
У нас законы всегда будут на стороное нападавшего без травматика. Мужик идиот, тк начал кувыркаться со стволом в руке. После двух (дурацких) выстрелов, надо было бросать гандоноплюй и валить мелкого (пару ударов и массой его это было не проблема сделать). А теперь пусть сидит на шконке за то что не знает что делать в экстренной ситуации и не принял быстрого и грамотного решения, а выбрал самый лёгкий путь, за что и поплатился.

Зря Вы так жестко. Никто не застрахован от подобных ошибок в стрессовых ситуациях. По дурости попал, может, сейчас понимает это, но тогда наверняка считал наиболее правильным и справедливым решением.
Конечно не прав по закону и по здравому смыслу, если после драки ввалился обратно и начал расстреливать обидчика.

instead
гоп - урод и провокатор. Ударил первым (не говоря уж про приставания к даме), значит по закону вина за драку полностью на нем лежит.
Мужика жаль, не сдержался он. По закону конечно виноват, а вот по совести... вряд ли.

У нас законы не такие.
У нас вина за драку ничто, по факту наказывают за причиненный вред.
Если бы всегда виновным признавали первого ударившего и наказывали всегда, то народ так руками не махал.

Я какбэ невзначай напоминаю, что пистолет - это вполне себе кастет

"Мужик", это тот который в деревне навоз вилами перетряхивает ... ну и женщину его обычно "бабой" называют.
Еще в местах лишения свободы это слово используют со своим смыслом.

В принципе, по внешнему виду убитого, его манере одеваться и телодвижениям предположу, что его "социальный статус", конечно, ближе к гоповскому. Странно, что убитый очень уж быстро попер на женщину, как будто заранее это спланировал. А вот что он там делал - я не могу понять, вроде как, будто прильнул к ней. Заметьте - женщина обернулась уже после того, как ее муж оттолкнул руку убитого. У меня ощущение, что он полез ей в карман, а муж это заметил. Может, конечно, и пощупать ее полез, а вот попытки заговорить не вижу - может, это очевидно на оригинале записи.

Другое дело, что на месте стрелка поведение охранника можно расценить как нападение. Запись мерзко порезана, но ощущение, что стрелок так и не ударил убитого. Почему охранник накинулся на него, а не на того, кто нанес удар по лицу? Кореша? Может быть. Но тогда стрелок мог считать, что инцедент не исчерпан, против него несколько человек - потому и полез за стволом. А убитый скакал вокруг, ища возможность ударить. Кстати, женщину повалил именно убитый, схватив в потасовке ее рукой.

Думаю так, если попытка карманничества или приставания к женщине действительно была - отброс руки убитого от женщины вполне адекватен и, если бы убитый не был дураком, то дальше бы не полез - бить в лицо. После этого - уже придется пенять на себя - пошла реакция на нападение и избиение (хоть оно и сопливое было). Формально - повод достать оружие самообороны. И ведь в потасовке стрелок отводил пистолет, не стрелял! А ведь мог бы, как уже отмечалось, легко всадить пули в противника.

Охранник действительно идиот какой-то. С какого хера он начал сдерживать того, кому по лицу ударили? Бредятина полная.
В конце видео он СМу предложил перевернуть в последствии умерщего (забота о друге?), но ему ответили, что мол "ты врач?".

Пацан, тот что 25 лет, ПЕРВЫЙ подошел к девушке, ПЕРВЫЙ схватил за руку и что-то сказал, ПЕРВЫЙ НАНЕС УДАР. Смотрим видео - тот мужик не сразу достал, сначала драка, потом достает ствол попадает в плечо. Потом опять драка. На видео не видно третьего выстрела-того что в голову.

ИМХО превышения пределов самообороны нет. Пристают к твоей девушке, бьют тебя в рыло, потом драка... С хорошим адвокатом выкрутиться можно-третий выстрел камера не сняла-можно сказать случайно попал в голову, а еще в стрессовой ситуации не мог правильно оценить степень угрозы.

В любом случае гоп понес наказание. Сдох. На одним гопом меньше.

Коллеги, я считаю что в нашей стране( в последнее время)молодые люди забыли запах оружейной смазки, настоящей армейской. Моему сыну 18 лет, и он постоянно ездит со мной на пострелушки, и он знает прекрасно что оружие - ЗЛО, если ты не проффесионал или не спортсмен. И если в будущем он решит сделать выбор в сторону армии , я буду только рад.. Потому что этот выбор будет осознанный.

Охранник всё правильно делал.
Его задача- чтобы в магазине вели себя нормально.
Он и пресекал драку, схватив того, кто ближе к выходу.
Что там за разборки, кто в чём неправ- это не его проблемы.

Но с точки зрения человека, которому заехали по морде- всё кажется немного иначе. Один бьёт в лицо, тут же второй начинает толкать к выходу...

Кстати, мне лень снова качать 20 мигов. А перевернуть просил охранник? Мне показалось, что это был третий (товарищ погибшего?)

Кстати, когда стрелок поднимается после третьего выстрела - он держится за голову.

нереднамеренное в лучшем случае. Жалко стрелка.

Crew
...когда стрелок поднимается после третьего выстрела - он держится за голову

Всем нам урок. Я для себя выводы уже сделал.

Р_РёСР.Р>С«С+ Р_Р+Р.РеР. Р_:
И конечно потом все будут до хрипоты орать "да ты дурак да надо было вот так едму, дыц, а потом еще раз хренакс. Только вот сам то самооборонщик толком ничего помнить то и не будет и искренне недоумевать ка же так получилось. и отматывая назад каяться. Вот ведь как получается, повел себя достойно мужчины, защитился - в тюрьму, огребся, проглоти и живи с этим всю жизнь.

Лучше заранее для себя все решить, и действовать более уверенно исходя из конкретных обстоятельств, чтоб потом не было мучительно больно за неверные решения и ошибки, совершенные в состоянии стресса.

А те, кто носит оружие "на всякий случай" или для "защиты чести и достоинства" так и будут - либо отпиздюливаться, либо сидеть на нарах...

GriboedovMC
Кстати, мне лень снова качать 20 мигов. А перевернуть просил охранник? Мне показалось, что это был третий (товарищ погибшего?)

Кстати, а почему все решили что нападавший склеил ласты от выстрела?

Потому что достаточно типичное ранение из РС в голову.

А кто говорил о ранении в голову?

А кто говорил о ранении в голову?

Дак в видеосюжете вроде это несколько раз упоминалось...

Кстати, а почему все решили что нападавший склеил ласты от выстрела?

Мать терпилы сказала, сильный отек мозга осколки костей в черепе, шанс выжить один из тысячи.

yran
Про ранение я помню, кто сказал что оно из травмата сделано?

Мелкие осколки черепа - вполне характерно для РС.
Вот если бы ударился при падении головой, то вряд ли такое получилось. Или даже пистолетом по голове.

Только что просмотрел снова, не прозвучало что травма головы нанесена выстрелом, следак сказал только что травматик с такого растояния в голову может причинить смерть.

оТТо
пока мы не знаем что он говорил девушке, и что ему говорил стрелок перед ударом, называть его гопом имхо совершенно необоснованно.
просто стрелок тебе почемуто ближе, мотивационно или еще как, вот ты его в белое и красишь

yran
Только что просмотрел снова, не прозвучало что травма головы нанесена выстрелом, следак сказал только что травматик с такого растояния в голову может причинить смерть.

Вот по этому следует ЗАРАНЕЕ выработать для себя ряд принципов, исходя из своих возможностеи и ТТХ оружия. Например: один дерется - поливаю с гб или бъю в лоб. Один с оружием (любым) - стреляю. Группа лиц (с оружием/без) - стреляю.
Лучше заранее для себя все решить, и действовать более уверенно исходя из конкретных обстоятельств, чтоб потом не было мучительно больно за неверные решения и ошибки, совершенные в состоянии стресса.

А те, кто носит оружие "на всякий случай" или для "защиты чести и достоинства" так и будут - либо отпиздюливаться, либо сидеть на нарах...
________________________________________________________________________
В этом конечно есть рациональнное зерно но к сожалению ничто н ни когда по плану не идет.
Допустим освежили вы противника из балона. ноему пох. он лезит гад вцепился, бить продолжает, вы его естественно кулаком, но он настырный все одно одолеть вас хочет. вы ему от безысходности конечно в грудь из РС но этоже РС и как водиться в место груди прострилили ему кадык.
Есть труп есть свидетели.
Что будут с ужасом расказывать свидетели.
Видели конфликт началась потасовка, и вот убивец ентот который самый садист. Так он бедного парнишку и газом душил и в голову бил а вконце добил таки бедолагу из пистолета. И ведь какой ирод в шею метился чтоб наверняка. Истинный упырь как только земля таких носит.

У нас в городе случай был четыре гопа напали на паренька возле пивного ларька , вечером он со своей девушкой шел домой.
Поборолись ни немного попинались. Вобщем паренек в результате каким то образом оного голыми руками убил. двое убежали а второго он уже на земле тоже кулаками по лицу побил, и этот гоп тоже дубу дал.
Два трупа в одной потасовке. Паренек рукопашником на грех оказался хоть и ростом не шибко большой.

Так вот ему если не ошибаюсь двенадцать лет вкатали

...Так попробуйте, во всём репортаже нет ни слова о выстреле в голову, есть про попадании в плечо, есть про третий выстрел, есть про попадании в холодильник, есть про травму головы, но нету что дядька выстрелил в голову, и после этого чел склеил ласты.

-=Shot=-
Драку начал молодой парень, он ударил стрелка по лицу. Бить по лицу за то что кто-то сделал замечание, это гопничество и мне таких не жалко.

Во первых нет никаких данных что мужик сделал замечание, а не смертельно оскорбил его, его родных на семь поколений назад, следовательно гопничество под большим вопросом.
Повторю последовательность - сброс руки, слова стрелка, ответный ленивый мах рукой убитого, потом еще слова стрелка, в ответ на которые погибший аж рванулся на него. Неспроста это.
Лично я представляю себя способным в ответ на слова дать в морду, и гопником я себя не считаю. А ты?

Во вторых, мы не можем оценить силу, которую приложил мужик сбрасывая руку парня, так что однозначно не считать это первым физическим воздействием нельзя.

Р_РёСР.лѫС+ Р_Р+Р.РеР. Р_:
В этом конечно есть рациональнное зерно но к сожалению ничто н ни когда по плану не идет.

Кстати, большенство самооборон 1 на 1 с правильными газбаллонами как раз без сучка и задоринки проходят, в отличии от стрельбы.

оТТо
однозначно не считать это первым физическим воздействием нельзя.

В таком случае, первый физический контакт - наложение этой самой руки на женское тело. Учитывая, что оно именно женское - это эмоционально равносильно толчку в мужское тело. Если паренек не знал, что цапать незнакомых женщин нехорошо - то большой дурачок, за что и поплатился.

Trovatore
В таком случае, первый физический контакт - наложение этой самой руки на женское тело. Учитывая, что оно именно женское - это эмоционально равносильно толчку в мужское тело. Если паренек не знал, что цапать незнакомых женщин нехорошо - то большой дурачок, за что и поплатился.

а женщина успела высказать мнение что ее этот физический контакт не устраивает?

Елки-палки, Вы все взрослые люди:ПОЗДНО пить Боржоми если печень посажена, думать надо было головой, а не тем местом что ниже. А если моча ударила в голову, сходи пописай, или адекватно относись к своим проблемам, которые сам себе нажил.

оТТо

а женщина успела высказать мнение что ее этот физический контакт не устраивает?

Вы серьезно? Если Вы видите, что Вашу жену лапает какой-то левый мужик, Вы будете ждать письменного заявления от нее, что ей это не по душе?

а женщина успела высказать мнение что ее этот физический контакт не устраивает?

Картина:
Вариант N1
- Дорагая тебе хорошо от того что тебя гладит по руке этот незнакомый юноша.
- Да! да! милый это хорошо меня все устраивает.
- Юноша продолжайте моей жене нарвиться.
Вариант N 2
- Дорагая тебе хорошо от того что тебя гладит по руке этот незнакомый юноша.
- Нет конечно, меня это не устраивает!
_ А х так! Мусчина уберите руку с дамы ей это не нравиться. Вы подлей сударь я вызываю вас на ... а - а-а-а! бл..ть мои зубы.
Три выстрела.
Труп.
Занавес.
Все правильно сделал.

Trovatore
я прошу прощения, а вы видели их свидетельство о браке?
Я про это совчера говорю - допридумывают себе люди чегото, подгонят картинку под свое видение, а потом считают это истиной.

нет ни расшифровки переговоров на видео, ни данных и обьективок на стрелка и пострадавшего, непонятно в каких отношениях женщина со стрелком и т.д.

и насчет "лапает" - вы не преувеличиваете?

Михалыч Абакан
есть еще куча вариантов. например стрелок телку пять минут назад в соседнем кабаке склеил, уговорил пойти к нему слушать музыку, зашли в магаз за гандонами, а тут к его "подруге" молодой красивый парень клеится, баба считай изпод тебя к другому уходит.
ясен перец - мочить козла!

непонятно в каких отношениях женщина со стрелком и т.д.

есть еще куча вариантов. например стрелок телку пять минут назад в соседнем кабаке склеил, уговорил пойти к нему слушать музыку, зашли в магаз за гандонами, а тут к его "подруге" молодой красивый парень клеится, баба считай изпод тебя к другому уходит.
ясен перец - мочить козла!

А то.
Иначе бы бы человечество да ивсе живое на земле вымерло, сохранение здорового генофонда и происходит в силу естесвтенного отбора, у кого больше здоровья, тестостерона тому и продолжать род.

Р_Р_Р_Р_
нет ни расшифровки переговоров на видео, ни данных и обьективок на стрелка и пострадавшего, непонятно в каких отношениях женщина со стрелком и т.д.

оТТо
Все, что есть для обсуждения - это этот видеоролик. В нем четко говорится, что стрелок - супруг женщины, Юрий. Опять же, в милиции Юрий заявил, что защищал себя и супругу. Думаю, в милиции это проверили. А вот с чего бы я должен думать, что это телка из соседнего кабака - вот это странно.

оТТо
смертельно оскорбил его, его родных на семь поколений назад

Kilo 1.1
В видеосюжете сказанно, что супруга.

да? пропустил, значит. Впрочем, если журналюга сказал, то еще не факт, но принимаю.

если я увижу зайдя в магазин после жены, что рядом с ней стоит молодой человек, я первым делом займу удобную для защиты жены позицию, с целью обеспечения в первую очередь ее безопасности, и поинтересуюсь происходящим. Если чьято рука и лежала на локте моей жены , то полежит еще секунду, не убудет, пока я проясню ситуацию.

я допускаю что было чтото чего мы не видим, что заставило мужика поступать резко. но и мои оппоненты пусть допустят что он просто безбашенный долбоеп, и своими действиями превратил достаточно безобидную ситуацию в поле битвы не на жизнь а на смерть.

В данной ситуации мужику было такое впечатление на его бабу наплевать. Вместо того, чтобы обеспечить ее безопасность в первую очередь, вывести ее из магазина, или дать ей об этом недвусмысленную команду, он начал препираться с убитым, явно не парламентскими выражениями, не как мужчина в высоком смысле этого слова, а как самец, на чью самку ктото не так посмотрел.
Далее он же ее помоему и завалил на пол.

Коллеги может я не прав, читайте Форум, спуститесь чуть пониже, не полинитесь - ПРИОБРЕТАЯ ОРУЖИЕ УЧИТЕСЬ СТРЕЛЯТЬ!!!

Далее он же ее помоему и завалил на пол.

-=Shot=-
По этому поводу тоже данных нет.

но ведь нет данных что этого не было?
т.е. пока не определимся с этим моментом, развешивать ярлыки рановато, а?

yran
Опять ошибочка, завалил её на пол покойный

каким образом? отлетев от удара стрелка?

каким образом? отлетев от удара стрелка?

Удара не было, стрелок тянул к себе "богатыря",а тот решил удержатся с помощью дамы.

Вот это по джентельменски!

Вот вам всем неймется. Просто представьте всю эту ситуацию, но без пистолета. Да, пацанчик не обучен хорошим манерам. Да, стрелок тоже ничему не обучен. Встретились два барана на горной дороге. Факт: ситуация уже устаканилась, поворчали и по домам, как обычно. Ан нет, ручки чешутся, ствол ляжки жжет.

Алтарь истории должен иногда окрапляться кровью героев и тиранов. (С) Не помню откуда...

Валить надо с места происшествия, да и всё. Жена за свидетеля сойдет. А если иных нету, то не грех в пидараса весь магазин всадить.

Зантяно, занятно...
Дочитал таки. Тяжко было, но дочитал.

И вот чего подумал...

Тут один несознательный гражданин заявил что он в приподнятом расположении духа может себе позволить лапать тех, кто его об этот не то что бы не просил но даже намеков не делал.

Вопрос первый.
Сильно ли он обидится если девушка которую он решил потрогать ему сломает обе руки в восьми местах? А что? Все лочгино физическое воздействие = физическое воздействие.

Далее.
Сколько не читаю форум за вами, товарищ оТТо, замечаю очень интересную штуку - может конечно не вполне ее верно трактую, но все же. Во всех темах сходных с этой где словесная перепалка переросла в драку вы предполагаете что что-то кого-то назвал писькой и за это предсказуемо и заслужено получил по сусалам. То есть фактически вы признаете что ассиметричный ответ - нормальное явление. Но всегда тут же продолжаете тем, что в ответ на удар по мордасам расстреливать, "экстренно удалять апендицит", или проводить массаж мозжечка опонента кирзовыми сапогами - это плохо. То есть явно говорите, что несиметричный ответ это как бы настолько плохо что ответивший должен немедля итди и на суку вешаться. Это какая-то разновидность двойного стандарта или я чего-то недопонимаю?

Продолжим.
Оба конечно же дураки. Но тот который в шапочке дурее на порядок. Почему. Потому что 1) как я уже говорил распуская клешки в ситуации для этого не предназначеной - готовься получить по сусалам. 2) После выстрелов надо было включить разум и самоудалиться, а не продолжать махать рученками.
Воротниконосец тоже олух, но чисто по той причине что после себя оставил жмурика. Но учитывая вышеописаный пункт два спешу предположить что супостат не успокоиолся бы пока его физически не успокоили, поэтому часть вины со стрелка можно списать. По уму, конечно же раз потасовка уже пошла - настукал бы рукояткой в череп - авось бы и разум включил. По хорошему стрелок заслуживает разоружения и штрафа капитального.

До кучи.
Тут кто-то высказал, что, мол, на девушках не пишут чьи они. Граждане, товарищи, коллеги. Ну что ж как в первобытном обществе ей богу. Если нет плаката можно руки распускать?

Ну и на закуску. Запасайте табуретки.
Я бы в подобной ситуации скорее бы всего замассажировал супостату голову ногами. Про пистолет бы даже и не вспомнил - имха повода просто нету про него вспоминать. С другой стороны я как бы то ни было считаю, что если мне кто-то умышленно ударил в маковку - то при определенном стечении обстоятельств - повинен смерти. Даже в варианте один на один. Ибо. И я ничуть не обижусь если кто-то применит сей рычаг по отношению ко мне. Во вменяемом обществе с немотивированным насилием надо расправляться максимально жестко не давая возможностей для продолжения марлезонского балету.

Итого:
1) Одного лаптя капитально демонтировали - хорошо.
2) Другого лаптя разоружают - Хорошо
3) Обозначенного выше второго лаптя скорее всего отправят в отпуск за госсчет - не хорошо.
4) Распускать руки и щупать то что не проясят - не хорошо.
5) Махать кулаками - опасно для здоровья
6) Метод Дога - хорошо

Ну и что бы не нарушать сложившуюся традицию: Бап, ларьки, меховые воротники, охранников и мудаков в черной шапочке - запретить.

ЗЫ. Фаталити.
По вопросу выяснения отношения на кулачках. Я не люблю драться. Вообще. Хоть за плечами 10 лет самбы - любви к бессмысленному маханию конечностями у меня не прибавилось. Наверное поэтому мне драться и не приходится - большой и сильный человек должен быть миролюбивым, но в случае, когда ситуация требует применения физической силы удар должен быть один - он же первый и последний. И чем он нанесен - не важно - рукой битой или вообще был скромно заменен зарядом картечи. Важен результат, как бы то ни.

С уважением.

Caleb
Тут один несознательный гражданин заявил что он в приподнятом расположении духа может себе позволить лапать тех, кто его об этот не то что бы не просил но даже намеков не делал.

можно определение слова "лапать", я его не употреблял. Откровенного лапанья на видео не углядел, может по причине плохого зрения, допускаю.
мне НЕ нравится, что делал парень, я просто считаю что за это не убивают. Бьют морду, учат розгами, сажают на 15 суток, но не убивают. Вы - иного мнения?

Caleb
Сильно ли он обидится если девушка которую он решил потрогать ему сломает обе руки в восьми местах? А что? Все лочгино физическое воздействие = физическое воздействие.

Вы должны понимать разницу между "дотронуться", "коснуться", и нанесением телесных различной тяжести.

Caleb
То есть фактически вы признаете что ассиметричный ответ - нормальное явление.

нет, потому что не считаю удар по морде в ответ на некоторые слова ассиметричным ответом. выстрел в ответ на такой удар считаю ассиметричным, а удар в ответ на грубое оскорбление - нет.

Caleb
как я уже говорил распуская клешки в ситуации для этого не предназначеной - готовься получить по сусалам.

абсолютно согласен. только это касается не только распускающего клешни, но и сказавшего то, что я подозреваю сказал стрелок

Caleb
По хорошему стрелок заслуживает разоружения и штрафа капитального.

за убийство? самообороны тут не было.

Caleb, вы не поняли наверное, я не адвокатствую у убитого. Я в отличие от моих оппонентов признаю наличие вероятности что моя версия не является истиной.
Я лишь протестую против того, что в очередной раз зайдя на форум, некоторые участники, не зная всех подробностей и не имея ни фактуры, ни опыта в таких делах, похрустывая чипсами или пожевывая бутер с колбасой, начинают называть одного гопником, отморозком, и вором, а второго - героем, самооборонщиком, несчастной жертвой нашего несовершенного законодательства, которому не повезло скрыться.

Метод Дога подходит и для гопников, не забывайте об этом

обсуждал в разделе самооборона. "писну" и тут
тут я вижу обсуждается проблема с двух сторон. одни ганзовцы говорят, что самооборонщика надо посадить (именно посадить, а не просто осудить и может быть дать условно), а другие его действия оправдывают и желают удачи в суде. согласен, для троллинга более чем благодатная почва, но до этого эпизода если прошвырнуться по постам отписавшихся, то все мы тут - самооборонщики, и никто не хочет "проглатывать", когда к твоей ЖЕНЕ (делаю ударение на слове ЖЕНА, ато половина негативных постов от невнимательных валянков или же как раз от тролей, которые выдвигали гиппотезы, что эта телка просто подружка или ваще тёлочка по вызову, которую мужик снял просто первее, чем экс-гопнег) клеются уроды или тебя самого посылают на#уй.
мы же сами тут обсуждаем насколько "деревянное" законодательство, что после применения по всем нормам закона надо попросить нападающего постоять и не дургаться, пока я отойду на положеные несколько шагов, пусть повернется другим местом чтоб не попало в голову или шею, чтоб он при этом крикнул "внимание, убиваю!", чтоб при этом его внятно услышали свидетели, и т.д. и т.п. ну братья, мы же сами обсуждаем, этот идиотизм, а тут как будто все резко стали юристами и указывают на то, за что можна всетаки посадить мужика.
поэтому со стороны закона мужик конечно перегнул палку. это даже мягко сказано. все будет зависеть от адвоката, и того какие показания дадут свидетели. вобщем юридическая мышиная возня. обсуждать её тут, не имея материалов дела - всеравно что спорить есть ли жизнь на марсе. предлагаю забить на это неблагодарное занятие и ограничиться просто трактовкой событий и решений судьи.
а без юридической игры фактами, со стороны "мирских" людей, самооборонщиков, чтоб не квалифицировать действия "ну вот он ударил, значит НАПАДЕНИЕ" или "ну его же оттёрли, пусть и дружки, пусть и со словами ИДИ НА#УЙ, но нападение же ЗАКОНЧИЛОСЬ"... это все домыслы и никто из нас не уполномочен (правильно) квалифицировать ситуацию. но с позиции "мирского" люда и просмотра видео становится ну просто очевидны:
1)что бы ни сказал экс-гоп девченке, это была не его девченка, и на него НЕ НАПАДАЛИ, а сняли руку. пусть даже "резко одёрнули" руку. но не вывихнули это точно, и не ударили по ней. кстати убрали руку не молча, а объяснив свои действия. любому адекватному стало бы ясно что "ошибка вышла, обознался". но именно гоп принял конкретно типично гоповское решение:
2) ударить в морду. то чно удар был один далеко не значит, что нападение закончилось, судя по тому как этот петух гамбургский расставил крылья и начал пританцовывать, он был бы совсем не против, если бы смог дотянуться и "провести лоху двойку", а не один удар. поэтому желание некоторых форумчан выдать эпизод за "окончание нападения" выглядит предвзято. оставим юридическую квалификацию этой ситуации суду, а как "прохожие" сделаем каждый свои выводы. каждый имеет право на свое мнение, и не обязан придумывать юр.оправдание для подтверждения своего желания. достаточно сказать или:
"я согласен, чтоб к моей ЖЕНЕ могли прикасаться с явнонедвусмыслеными предложениями всякие говноп#дары, я готов получить от них еще и в рыло, если позволю себе открыть рот и сказать что я её законный супруг, но главное я хочу чтоб у народа было поменьше средств самообороны или их мощность была бы около 20 Дж, чтоб при выстреле в упор в висок или затылок можно было макимум только шишечку набить працивному."
или:
"я желаю удачи самооборонщику в суде, т.к. я не гопобыдло и если бы тогда в магазине я оказался на месте экс-гопа, то даже до драки не довел бы, но говоря уже о том чтоб экзаменировать его адекватность, и провоцировать на применение оружия. у нашей стране будет больше порядка и спокойнее будет жить именно с такими самооборонщиками, а не с такими, одного из которых он успокоил"
p.s. сори за "нормальнотак" букф...

chelovek
Вот вам всем неймется. Просто представьте всю эту ситуацию, но без пистолета. Да, пацанчик не обучен хорошим манерам. Да, стрелок тоже ничему не обучен. Встретились два барана на горной дороге. Факт: ситуация уже устаканилась, поворчали и по домам, как обычно. Ан нет, ручки чешутся, ствол ляжки жжет.

Эх, ганза родная 😀....

Все! Перехожу на газюк! Газовый пистоль разрулит такую ситуацию на раз-два...
И я реально, было такое, ...гасил ситуацию. Последствия: только покрасневшие глазки. Все плевались, чихали, сопливили, а потом просто расходились по домам...

Две причины появления трупа после скандала в магазине.
1.Не надо доставать пистолет в ситуации, где угрозой жизни и не пахнет... Парень схватил за руку жену. Надо быдо просто окликнуть ее по имени. Этому нахалу стало бы просто стыдно, что он ненароком начал приставать к чужой бабе при ее мужике.

Оттолкнув нахала, муж не дал ему возможности с достоинством выйти из конфликта, сохранить лицо. ...Что, никто из нас с вами не приставал к чужим женам??? Потом. Зачем доставать пистоль, если кругом народ и есть охранники в магазине? Где тут угроза жизни, я вас спрашиваю? Он, что в темном переулке столкнулся с ватагой гопников?

2.Тем и опасен РС, что, ни нападавший, не оборонявшийся, недооценивают последствия, считая его (РС) недооружием. Реальный короткоствол, использованный в простой бытовой драке..., все хорошо знают, приведет к трупу и тюрьме. Поэтому, пока есть возможность отмахиваться кулаками, даже владеющий КС, будет это делать до последней возможности. И только, поняв, что просто так не отмахнешься, что ты уже на земле и тебя реально топчут, ...вот только тогда адекватный человек, владеющий реальным оружием (под которым мы все понимаем только КС)достанет пистолет.

А теперь, что? ...Только реальный срок в совершенно безобидной ситуации.
...Тот парень, который из Сайги застрелил собутыльника отчима и то получил четыре года колонии, хотя пятеро пьяных мужиков, явно угрожали его жизни.

А так, я полностью на стороне самооборонщика и желаю ему удачи в суде, жене -...дождаться его из колонии, а "петуху гамбургскому" - ...Царствие небесное.

шева
или же как раз от тролей, которые выдвигали гиппотезы, что эта телка просто подружка или ваще тёлочка по вызову, которую мужик снял просто первее, чем экс-гопнег

давайте не будем приклеивать друг другу ярлыки, чтобы про нас сюжеты не показывали, лады? а то вы меня тролем, я вас козлом, вы меня пидаром, я вас гнойным, ну и так далее... пока до стрельбы не дойдет...
или как вору, который громче всех кричит "держи вора", вам надо когото первым обвинить в троллизме?

что касается заявления журналиста , что это жена, я его действительно не услышал, поскольку мало слушаю журналистов. слушая их перлы "бандит передернул затвор своего нагана", или "у ту-134 отказал третий двигатель" вы же не заставите меня поверить что можно чтото передернуть у нагана, или что у 34 есть третий двигатель?

оТТо тут ничего личного. ни кому ярлыки я не клеял, и выразился категориально.

шева
оТТо тут ничего личного. ни кому ярлыки я не клеял, и выразился категориально.

и вы на меня зла не держите, но к категории вы практически точную цитату из меня привели, т.е. поставили знак равенства

оТТо
...вы практически точную цитату из меня привели...

На самом деле сейчас смотрю - я на первой странице был гораздо более расположен к стрелку, но затем, когда появились высказывания "кто не будет стрелять при такой ситуации пусть себе вазилин покупает и ягодицы раздвигает", а потом "да убитый явный гопник и вор-карманник, правильно его мужик завалил , жаль уйти не удалось, давайте бапки ему на адвоката собирать" начал смещаться больше к защите убитого, ибо нефиг х@йню гнать и не имея фактуры дела, одних писать в герои, а других - говном обмазывать.

что касается заявления журналиста , что это жена, я его действительно не услышал, поскольку мало слушаю журналистов.

РС необходимо запретить, а КС - разрешить (как в нормальных странах). Трупов и посадок будет меньше.

yran
Так же не увидев, что даму уронил усопший

усопший улетал от стрелка, имхо роняет тот кто придает импульс, а не тот кто физически соприкасается с обьектом.

yran
не увидев что плёнка смонтирована

это против обоих сторон говорит, вы же не будете слушать, если я предположу что в разрыве стрелок первым бьет убитого?

yran
и не может показать что там было на самом деле

я начиная с первой страницы твержу, что сказать кто прав а кто нет, кто гоп и отморозок, а кто пострадавший, можно только видя всю пленку, имея расшифровку разговоров, показания о том был ли смертельный выстрел вызван необходимостью защиты жизни, зная что представляет из себя стрелок и убитый по жизни.

все что я говорю - спор с теми, кто глянув одним глазом, говорит - "убитый козел и гопник, туда ему и дорога, а герою-самооборонщику не повезло, ни за что в тюрьме сидит"

оТТо, вернитесь пожалуйста на предыдущую страницу, там в самом конце пост имени меня, там к вам обращение имеется - разъясните, будьте добры, а?

oTTo
Зачем подменять факты? Парня завалили не из-за того, что он слегонца пощупал даму. За это ему отдернули от дамы руку и это еще вполне мягкая реакция мужа на подобную ситуацию со своей женой. Но убитый развязал драку, начал нападать и бить (первый!) - вот здесь уже и появилось на сцене оружие. Да, мужик переборщил, но он не стал стрелять сразу, а только когда на него напали и ударили. Тут еще охранник этот повис на нем, а гопник вокруг пляшет - выбирает позицию.

"убитый козел и гопник, туда ему и дорога,

Вячеслав Дубовой
Две причины появления трупа после скандала в магазине.
1.Не надо доставать пистолет в ситуации, где угрозой жизни и не пахнет... Парень схватил за руку жену. Надо быдо просто окликнуть ее по имени. Этому нахалу стало бы просто стыдно, что он ненароком начал приставать к чужой бабе при ее мужике.

Оттолкнув нахала, муж не дал ему возможности с достоинством выйти из конфликта, сохранить лицо. ...Что, никто из нас с вами не приставал к чужим женам??? Потом. Зачем доставать пистоль, если кругом народ и есть охранники в магазине? Где тут угроза жизни, я вас спрашиваю? Он, что в темном переулке столкнулся с ватагой гопников?

Нахалу стало бы стыдно? Что ненароком приставать? Мне кажется, Вы слегка идеализируете пристававшего. Мне кажется, что ему было пофиг с кем она и кто она - тупо увидел и полез. И зачем окликать жену, когда она в полметре стоит? Получилось бы что-то вроде: "Кать, ну-ка убери от себя этого гопа, мне не нравится, что он к тебе лезет." Ну не глупо ли, а парень бы на это и внимания не обратил.

А муж в такой ситуации должен еще думать о достоинстве наглого приставателя? О его лице? Чтобы тому было удобно и хорошо выйти из ситуации, а мы потерпим? Как-то не того...

Насчет чужих жен - всяко бывало, но, сдается мне, надо сначала убедиться, что муж не стоит в полуметре. Не так ли?

Что палить стал сразу на поражение - да, перебор. Ну перепсиховал - жену оскорбили, в морду дали, от обидчика оттащили - не дали дать сдачи. Некрасиво, но понять можно.

Я своих девушек в обиду никогда не давал, любой кто полезет мацать получит в рыло. НЕ успокоится на этом, отгребет по самые небалуйся. В голову стрелять не стану, лучше хер отстрелю -оно решить демографическую проблему навсегда. ИМХО.

Интересно, а на какой странице по счету, это обсуждение закончится?!

ИМХО: Если принимать в качестве истины сказанное в топике, то муж оказался не прав, т.к. угрозы его жизни и здоровью не было, а на момент стрельбы нападение было прекращено. В данном случае следовало написать на напавшего заявление и сдать тело в милицию. Самообороны тут не было - было выяснение отношений и, судя по формату стрелявшего, в крайнем случае он мог намять обидчику бока. Теперь придется искать адвоката. Шансы отмазаться от тяжелой статьи есть, т.к. смертельный выстрел был произведен во время борьбы на полу.

С другой стороны если "крутые пацаны" поймут, что за хамство или махание кулаками можно и пулю получить, причем насмерть, это будет крайне полезно для снижения уличной преступности и повышения культуры в обществе. Звучит страшно, но, к сожалению, это так. Когда люди перестают бояться Бога, они начинают бояться смерти.

Посадят мужика, ну и совершенно поделом. Смертельный выстрел был нанесен, когда нападение уже прекратилось, и необходимой обороной тут и не пахнет.

А вообще, очередное подтверждение, что тренироваться нужно хоть иногда. Всади муж сходу 2-3 пули в ЦМ через зимнюю одежду--пикапер остался бы корчиться на полу, конфликт исчерпан.

Trovatore
А муж в такой ситуации должен еще думать о достоинстве наглого приставателя? О его лице? Чтобы тому было удобно и хорошо выйти из ситуации?

kinjal
... За руку тронул, это приемлемо, хоть и на грани, а муж его в ответ грубо оттолкнул, что уже нифига не приемлемо ни для какого мужика. 100% уверен, что скажи муж спокойно "Парень, девушка уже занята, я ее муж вообще-то", парниша бы тотчас отвалил без претензий. Ну, а не отвалил бы--тут в сторону стрелка никто бы и кривого слова не сказал.

В первый раз смотрел видеозапись произшедшего без звука. На что обратил внимание.
Такое впечатление, что парень (ныне покойный) начал "клеить" женщину ещё до входа в магазин:
зашёл в магазин сразу после неё (при повторном просмотре со звуком стало ясно, муж Юрий зашёл в магазин четвёртым - что-то его задержало: может машину закрывал);
тогда как женщина подошла к прилавку, парень встал сбоку, не глядя на витрину и представленные в магазине продукты, всё внимание на женщине;
через секунду подходит к ней вплотную.
Парень чуствуется на взводе. В магазине кроме мужа и парня ещё двое мужчин. Не могу отделаться от мысли, что эти мужчины с парнем кореша, что придаёт парню большую уверенность в себе.
Качество записи отвратное: с купюрами и склейками.
Что можно отметить. Реакция парня на оттиснение его мужем от жены была неадекватна: отталкивание мужа левой и придерживая его правой рукой для того, чтобы было удобнее нанести последующий прямой удар левой в лицо (левша, наверное, был).
Тут же двое находившихся мужчин, почему то сразу стали оттеснять мужа к выходу, оставляя за своей спиной рвущегося в бой, агрессивно переминающегося с ноги на ногу и готового нанести следующий удар парня, который даже не обращает внимание, что он задевает рядом стоящую женщину.
Теперь встанем на место мужа. Что он видит и чувствует в этот момент: его бьют и оттесняют к выходу ещё двое мужчин, а жена вот, вот останется одна наедине с обидчиком и его корешами. Что бы вы сделали на его месте. С большой вероятностью тоже самое, что и он: выхватил имеющееся у него в данный момент (к сожалению) единственное оружие - пистолет. Благодаря которому он и прорвался через двух мужчин к жене и обидчику, который тут же вошёл с ним в клинч и продолжил борьбу вовлекая в неё и женщину (не нашёл ничего лучшего, как схватить её за рукав и завалить в общую свалку).
Затем парень продолжил натиск держа мужа одной рукой за воротник, а "сильной" левой за битцепс правой руки с пистолетом. И к чести мужа: в этот момент он мог бы стрелять парню в голову (свободная кисть это позволяла), но не стрелял, что подтверждает отсутствие умысла на убийство.
В таком положении парень и завалил мужа и стоявшую за ним жену (интересно, что это никто на форуме не отметил) в "мёртвую" для камеры зону. Далее мы знаем, что прозвучал выстрел. Но не знаем от чего получил травму черепа парень (может от удара при падении об какой-нибудь острый предмет: угол стойки, холодильника или от "случайного" выстрела - это установит следствие).
Я хочу только отметить, что последний (третий выстрел) был произведён в то время, когда для мужа и его жены оставалась явная угроза (минимум) для их здоровья.
Кстати, незаинтересованных свидетелей в этом событии видеокамера не засняла: жена за невиновность мужа, а двое мужчин, скорее всего, на стороне погибшего кореша. Остаётся продавщица, но видела ли она финал?
Резюме: жаль глупого погибшего молодого парня, погибшего ни за что, ради своих перебродивших гармонов; жаль его родителей (хотя в воспитании парня были явные пробелы); жаль мужа и его жену, если действия мужа будут расценены как превышение необходимой обороны.

kinjal
Невредно бы. "Наглый приставала" не за жопу схватил жену и не между ног. За руку тронул, это приемлемо, хоть и на грани, а муж его в ответ грубо оттолкнул, что уже нифига не приемлемо ни для какого мужика. 100% уверен, что скажи муж спокойно "Парень, девушка уже занята, я ее муж вообще-то", парниша бы тотчас отвалил без претензий. Ну, а не отвалил бы--тут в сторону стрелка никто бы и кривого слова не сказал.

полностью согласен

Резюме: жаль глупого погибшего молодого парня,

George_AP
И мы не знаем, что он сказал: может именно что-то то, что вы написали.

но мы не можем быть в этом уверенным, не правда ли? тогда зачем сочинять?

George_AP
Такое впечатление, что парень (ныне покойный) начал "клеить" женщину ещё до входа в магазин:

мне тоже так показалось

George_AP
В таком положении парень и завалил мужа и стоявшую за ним жену (интересно, что это никто на форуме не отметил) в "мёртвую" для камеры зону.

он это по вашему специально делал? 😊

George_AP
Я хочу только отметить, что последний (третий выстрел) был произведён в то время, когда для мужа и его жены оставалась явная угроза (минимум) для их здоровья.

абсолютно никаких оснований говорить так у вас не может быть.
вы просто отмазываете стрелка, излагая все события ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с удобной для его оправдания точки зрения. Все записывается в минус убитому и в плюс стрелку. Зачем? Из великой солидарности всех стрелков на свете? Или вы пропагандируете "смерть любому кто пытался склеить мою жену?". В любом случае это только версия, и утверждать что так и было мы не имеем права.

вы совершенно забыли про диалог перед первым ударом убитого, он вам неинтересен. видимо, если в этот момент убитый был размешан стрелком с дерьмом, он все равно не имел права по вашему ударить
вы совершенно не учли потрясенное "ты что - дурак?" в финале (в этом вопросе делается упор на неадекватность действий стрелка) и ответ почему то не "почему дурак?", что показало бы что стрелок не понимает в чем эта неадекватность, а "а вы знайте на кого..." , т.е. стрелок эту неадекватность признает и обьясняет ее.

опять таки

kinjal
Смертельный выстрел был нанесен, когда нападение уже прекратилось

kinjal
необходимой обороной тут и не пахнет.

шева
обсуждать её тут, не имея материалов дела - всеравно что спорить есть ли жизнь на марсе

шева
каждый имеет право на свое мнение, и не обязан придумывать юр.оправдание для подтверждения своего желания. достаточно сказать или:
"я согласен, чтоб к моей ЖЕНЕ могли прикасаться с явнонедвусмыслеными предложениями всякие говноп#дары, я готов получить от них еще и в рыло, если позволю себе открыть рот и сказать что я её законный супруг, но главное я хочу чтоб у народа было поменьше средств самообороны или их мощность была бы около 20 Дж, чтоб при выстреле в упор в висок или затылок можно было макимум только шишечку набить працивному."
или:
"я желаю удачи самооборонщику в суде, т.к. я не гопобыдло и если бы тогда в магазине я оказался на месте экс-гопа, то даже до драки не довел бы, но говоря уже о том чтоб экзаменировать его адекватность, и провоцировать на применение оружия. у нашей стране будет больше порядка и спокойнее будет жить именно с такими самооборонщиками, а не с такими, одного из которых он успокоил"

шева
это вы так отстаиваете право убить любого, кто захочет склеить вашу жену?

оТТо я не отставиваю. я лишь констатирую, что в данном услучае есть лишь два варианта поведения. и как раз я за то, чтоб каждый имел право выбрать ту модель поведения, которую он считает достойной себя. хоть первую, хоть вторую. кстати я ни за какую не агитирую, но пользуясь тем, что я тоже имею право на свое мнение (которое никому не навязываю) я выбрал бы первый вариант. потому и стрелку желаю отмазаться. ибо я верен себе, и знаю, что окажись я в тот вечер в том магазине то осознаю, что будь я на месте гопа - то ни к кому не приставал бы, а если попьяни и поинтересовался у девченки "а что вы делаете сегодня вечером" и тронул бы её за руку, то уж точно не стал бы драться за то что мою руку одернут.

а вот если бы я оказался на месте того супруга, то у меня было бы опять таки два варианта поведения:
1)отдать свою жену прогуляться с гопом попутно сходив "на йух"
2)отдать жену, сходить на йух, и получить в табло от неадеквата. (т.к. я всетаки не такой как стрелок по габаритам (я и ниже ростом, и легче весом) , и у меня лично было бы гораздо меньше шансов навалять казлу.

оТТо
Вы почему-то чужие предположения называете необоснованным сочинительством, а сами упорно надумываете про то, что убитый был смешан с дерьмом. Это тоже совершенно взятое с потолка предположение. Мне кажется, что было сказано, что-то вроде "руки убери", достаточно суровым тоном. А парень полез в драку просто потому, что его порыв остановили - "обиделся". К тому же, есть все основания полагать, что убитый был в состоянии алкогольного опьянения - поздний час, зашли они в магазин явно не за мороженым и, плюс к тому - явная неадекватность: сходу бить в лицо человека, который значительно крупнее и мощнее его.

А вот, что конфликт начался еще на улице - мне тоже так кажется. Вполне может быть, что парень уже был предупрежден мужем за неадекватные действия и все уже были на взводе. Предполагаю так.

Также думаю, если люди (плюс жена) валяются на полу в драке - есть основания думать, что их здоровью угражает опасность. Не вздремнуть они туда улеглись.

А фраза в конце: "а вы думаете кого вы посылаете на...". Зачем подменять? Думаю - вообще ни о чем, человеку, в состоянии аффекта, надо что-то сказать в ответ - вот и ляпнул сумбур какой-то.

А закваска конфликта - полная отмороженность нашего молодежного общества: таким хамским нагловатым способом, в ночном забегалочном магазинчике с дамами не знакомятся. Даже, если мужа рядом нет - тем более, дама вполне так презентабельного вида, а не гопница и не проявляет желания обзавестись кавалером. Куда ты лезешь в своей черной шапочке, Дон Жуан подворотни?

Вячеслав Дубовой
Все! Перехожу на газюк! Газовый пистоль разрулит такую ситуацию на раз-два...
И я реально, было такое, ...гасил ситуацию. Последствия: только покрасневшие глазки. Все плевались, чихали, сопливили, а потом просто расходились по домам..

Trovatore
... Куда ты лезешь в своей черной шапочке, Дон Жуан подворотни?

Хорошая вполне шапочка.
Я в такой собаку гуляю.

Trovatore
оТТоВы почему-то чужие предположения называете необоснованным сочинительством, а сами упорно надумываете про то, что убитый был смешан с дерьмом.

не совсем так, я лишь привожу пример возможности и реальности другой версии.
мне убитый ни разу не симпатичен, но я вижу совершенно предвзятое, и главное - необоснованно предвзятое отношение к нему со стороны некоторых форумчан.
и раз за разом повторяю - высказывать мнение что стрелок однозначно прав, не прочитав показаний свидетелей о картине в партере во время последнего выстрела, не наложив расшифровку всех переговоров, не увидев ВСЕГО видео - некорректно.

шева
а вот если бы я оказался на месте того супруга, то у меня было бы опять таки два варианта поведения:

да глупость это, извините.
точно также как я скажу, что если мне ктото плюнул на ботинок, то у меня два варианта - либо считать с этого момента себя опущенным и недочеловеком, либо убить на месте обидчика , заживо содрав кожу и засунув его половой орган в егоже поганый рот, и т.д.

вариантов очень много, гораздо больше чем вы привели, так что "он все сделал правильно, если не хотел, чтобы его жену отымели в его присутствии на мешке картошки, другого выхода кроме как убить обидчика у него не оставалось" не катит.

оТТо
шеваэто вы так отстаиваете право убить любого, кто захочет склеить вашу жену?

шева
а чем тут по-вашему пахнет? выражаясь конкретно - какие статьи можно инкриминировать подозреваемому?

На самом деле, глядя на пикапера, вспомнил товарища своей юности и молодости - красавец-парень, атлет - заканчивал в то время институт физкультуры, ни одной юбки не пропускал. Знакомился везде - на улице, в трамвае, покупая у девушки мороженое и т.д., как только девушка с которой он знакомился выходила из автобуса, он начинал знакомиться со следующей и т.д.
Знакомился со всем что движется - от 18 до 45 его возраст не смущал , как и семейное положение дамы. Сколько раз я видел, как дамы вырывали у него руку, возмущенно делая ему выговор, а на следующий день сами звонили ему с предложением о свидании ( у него был ОЧЕНЬ простой номер телефона, который он вдогонку диктовал всем подряд).

Поэтому несмотря на общую оценку ситуации как "пикап на грани фола", я на основании жизненного опыта и не наблюдая хоть каких то проявлений протестов от дамы, могу предполагать, что не стоит связывать драку и стрельбу именно с попыткой знакомства с точки зрения защиты чести дамы, эта попытка была лишь прелюдией и причиной "диалога" между стрелком и убитым после сброса руки последнего. И вот тут НАДО знать кто что говорил, кто что делал, без купюр и вырезок.

так что

TrovatoreА закваска конфликта - полная отмороженность нашего молодежного общества: таким хамским нагловатым способом, в ночном забегалочном магазинчике с дамами не знакомятся. Даже, если мужа рядом нет - тем более, дама вполне так презентабельного вида, а не гопница и не проявляет желания обзавестись кавалером. Куда ты лезешь в своей черной шапочке, Дон Жуан подворотни?

kinjal
не согласен с вами относительно позиции "по жизни", но это хоть по-мужски - открыто объяснить свою позицию: "я за жмурика, ибо на его месте отнял бы пистолет, навалял бы тырлей наглому мужу и трахнул бы его бабу на камеру" 😊

а "вежлив до кислоты" еще не значит "адекватен". вот что вы вкладываете в смысл фразы:

kinjal

за грубый сброс моей руки обозлился бы 100%

p.s. здоровья вам конечно и долгих лет жизни. ничего личного. но мировоззрение пора немножко менять. в цивилизованом обществе, уже не так как в пещерном веке - физуха отходит на второе если не на четырнадцатое место. а в еще более развитых обществах легализация КС уровняет ваши шансы даже с батанегом, даже если вы на то время будете 10-кратным "Мистер Олимпия"

kinjal
не согласен с вами относительно позиции "по жизни", но это хоть по-мужски - открыто объяснить свою позицию: "я за жмурика, ибо на его месте отнял бы пистолет, навалял бы тырлей наглому мужу и трахнул бы его бабу на камеру" 😊

а "вежлив до кислоты" еще не значит "адекватен". вот что вы вкладываете в смысл фразы:

kinjal

за грубый сброс моей руки обозлился бы 100%

p.s. здоровья вам конечно и долгих лет жизни. ничего личного. но мировоззрение пора немножко менять. в цивилизованом обществе, уже не так как в пещерном веке - физуха отходит на второе если не на четырнадцатое место. а в еще более развитых обществах легализация КС уровняет ваши шансы даже с батанегом, даже если вы на то время будете 10-кратным "Мистер Олимпия"

шева
цивилизованное общество, это когда за несанкционированную попытку заговорить с вашей женой в магазине вы применяете КС? 😊
или цивилизованное - когда в ответ на ваши оскорбления вам дают в морду, а вы убиваете обидчика?

не удивлюсь, если для вас признаком цивилизованности общества является наличие статьи за совращение вашей жены посторонним с наказанием в виде побития камнями обоих 😊

помоему у вас не совсем правильное понимание цивилизованного общества, у меня в глазах какой то неандертализм рисуется, дикай запад в крайнем случае

оТТо
пожалуйста мою цитату, где я "цивилизованое общество" понимаю как право "применить КС за попытку заговорить с женой".
ну не вредничайте. это как раз не по-мужски. я упомянул о цивилизованом обществе только как констатацию факта - в очень многих, а самое главное в более развитых странах КС легализирован. ессесно я ПРОТИВ применения КС за попытку заговорить с моей женой. но попрошу более внимательно перечитать мой пост - я точно так же против и применения РС за попытку заговорить с моей женой. применение уже было по другому поводу. когда о жене гоп уже забыл т.к. получил другой, более "жирненький" как ему тогда казалось раздражитель - навалять козлу по морде, как логическое завершение удачно отмеченого вечера.

шева
"обозлился" это ваш эдакий синоним слова "молча, как этот штрык на видео, попытался дать в рыло"?

шева
ваши шансы оказаться в яме рядом с тем отморозком растут каждый год от года к году... ибо одно дело о "физухе" заботиться, но кости черепа-то не подкачаешь... и в такой ситуации вся физуха того пацыка ляжет на руки носителей гроба.

шева
в цивилизованом обществе, уже не так как в пещерном веке - физуха отходит на второе если не на четырнадцатое место.

кстати легализация КС поменяла бы очень многое. одна демонстрация ствола могла полностью снять все вопросы со словами "ошибочка вышла, обознался". а если бы отморозок полность подтвердил свой статус и полез бы в нападение несмотря ни на что - полное право применить. но и тут самооборонщик наверняка не стрелял бы как из РС - сразу в корпус, зная о слабенькой силе травмата вообще и через куртку, к тому же по бухому - темболее. а из КС наверняка шмальнул бы по копытам...

шева
кстати легализация КС поменяла бы очень многое. одна демонстрация ствола могла полностью снять все вопросы со словами "ошибочка вышла, обознался".

Но у Вас позиция изначально неверная. Если бы, да кабы... Есть объективные обстоятельства. От них и стройте свою тактику.

kinjal
"Обозлился"--значит мне было бы неприятно, но активных действий бы пока не предпринимал, состояние "на грани".

kinjal
у меня уже было достаточно в жизни драк, чтобы понять: начал бить--гаси со всей жестокостью и без перерыва, пока какое-нибудь говно из кармана не извлекли

шева
кстати легализация КС поменяла бы очень многое. одна демонстрация ствола могла полностью снять все вопросы со словами "ошибочка вышла, обознался".

а что - в случае легализации КС, он мог оказаться только у стрелка, а у пикапера - нет???
и при легализованном КС, и при нелегализованном, правило должно быть одно - достал, стреляй. "демонстрация" - это все фигня, с высокой вероятностью, удовлетворенный жалким видом оппонентов владелец КС, отвернувшись, получит перо в печень.

и если бы у стрелка был КС , вместо РС, его точно также приземлили бы в итоге на нары - удар по мордасам (с высокой степенью вероятности - после оскорбления) никак не повод доставать ни КС ни РС. угрозы ни жизни, ни здоровью не усматривается.

оТТо
а что - в случае легализации КС, он мог оказаться только у стрелка, а у пикапера - нет???

kinjal
А по совести, симпатии больше на стороне убитого (может, от того, что сам с чужими женами вожусь, ну простите уж мой грех). Я терпеть не могу, когда со мной обращаются неделикатно, при том, что сам я вежлив до кислоты во рту, хоть и не особо приятен. И за грубый сброс моей руки обозлился бы 100%,

Ну так имейте ввиду, что в следующий раз если захочется полапать чужую жену -могут застрелить. Насмерть 😛

А уж по закону это, в пределах необходимой, не в пределах, это вы будете с того света писать если туда инет проведут к тому времени. 😀

От себя скажу: если бы ко мне после лапанья моей девушки полез бы еще драться какой нить козел возмущаясь что его руку видите ли грубо отдернули, он будет отсамооборонен в лучших традициях самообороны, и это будет выглядеть как чистая самооборона.

Вообще-то трогать человека при первой же встрече -это ни в какие ворота не лезет. Лично помоему, и мне пох что думают другие люди. И не надо удивляться если ты полез к женщине которая пришла с мужем и стоит в метре от нее.

Вот такое мое ИМХО. Да, то что мужик после развода по углам выстрелил -это он поступил из чувства мести. Надо было более деликатно сделать, отследить чела, и отомстить не на камеру. Считаю что имел полное право учитывая что клиент еще и з*лупнулся на него, когда ему указали на его неправоту. Помоему если ты не прав, нех потом з*лупаться что тебя неправильно одернули, никто не обязан вам в мягкой форме сбивать стояк. ИМХО.

шева
конечно мог оказаться у обоих.

тогда я вас не понимаю.
сначала вы пишите что у мужа не было другого выхода чем идти на эскалацию конфликта и в итоге стрелять, а теперь утверждаете что ктото о чем то думалбы...

TigroKot-2
Ну так имейте ввиду, что в следующий раз если захочется полапать чужую жену -могут застрелить. Насмерть

был такой анекдот, один друг жалуется другому
- Представляешь, не знаю что делать, получил письмо "Если вы не перестанете встречаться с моей женой, я вас убью"
- А чего думать, просто перестань встречаться и все!
- Так письмо не подписано!

Не вижу проблем немного расширить Ваше утверждение, и считаю что можно сказать что если вам захочется:
1) заговорить с чужой женой
2) посмотреть на когото косо
3) задеть кого то плечом на улице
4) поцарапать чьюто машину
5) мешать комуто спать
6) мешать комуто гульбанить всю ночь
7) мешать комуто кадрить вашу жену
8) мешать комуто оскорблять вас
9) протестовать когда ктото ставит вас раком
ну и так далее... "то вас могут застрелить. Насмерть. А уж по закону это, в пределах необходимой, не в пределах, это вы будете с того света писать если туда инет проведут к тому времени. " (с)

Уважаемый oTTo

Вам сказано:

не желай жены ближнего своего
не желай дома ближнего своего

Перечень того чего Вы не должны желать в этой жизни можете найти.

Если Вам это не указ, Вы имеете все шансы покинуть эту жизнь досрочно.

TL
Если Вам это не указ, Вы имеете все шансы покинуть эту жизнь досрочно.

Кстати, в том же источнике написано "усмири свою гордыню" и "возлюби ближнего своего", давайте цитаты полностью , а не выдергивайте только удобное вам.

что я имею право , а что нет, написано в уголовном кодексе, там про "возжелать" ничего не написано.

TigroKot-2
и это будет выглядеть как чистая самооборона.

но будет являться убийством, закамуфлированным под самооборону.

TL
не желай жены ближнего своего
не желай дома ближнего своего
Перечень того чего Вы не должны желать в этой жизни можете найти.
Если Вам это не указ, Вы имеете все шансы покинуть эту жизнь досрочно.

+ миллион как говорится.

Люди которые срать хотели на основные принципы продолжения рода, безопасности семьи, они долго не живут.

Попробуйте до2,72батья до котят кошки, много нового об этом виде узнаете.

И если для одного козла любая баба это дырка для Х*я, то для других это мать его потомства, которая даже не то что психовать -думать не должна о всякой швали, а уж если она ее лапать собралась -за это вообще руки отрывать.

Ведь такие прыщи, они ведь настырные. Седня муж попросил отстать, думаете он отстанет если баба понравилась? Еще не хватало чтобы этот ублюдок стал ее подстерегать где нить и набиваться на встречи да лапанья. Поэтому, ИМХО, карать, наказывать жестоко. Не будет лечиться -кастрировать.

А почему выстрелил, мы не знаем. Может оппонент после разведения по углам обещал ему что он все равно эту телку трахнет. -Такое тоже исключать нельзя.

Вообще, узнаю ганзу... Как бабки с семками на скамейке: после получаса перемывания костей выясняется что Танька то -шлюха... Так держать, товарищи, в этом наша национальная суть. 😞

TigroKot-2
а не проще для начала сделать так, чтобы ваша жена сама никого не возжелала, чем отстреливать всех ее кавалеров? 😊

TigroKot-2
А почему выстрелил, мы не знаем. Может оппонент после разведения по углам обещал ему что он все равно эту телку трахнет. -Такое тоже исключать нельзя.

двадцать страниц твержу, что развешивать ярлыки и решать кто прав а кто нет, на основании только представленной информации невозможно, однобоко, и некорректно
не зная точно что кто кому говорил в какой момент, невозможно определить кто пусть не по закону а хотя бы понятийно прав, а кто нет, и насколько обоснован был как первый, так и последний выстрел

оТТо
Кстати, в том же источнике написано "усмири свою гордыню" и "возлюби ближнего своего"

шева
а чем они отличаются, просветите? 😊

кстати, там еще и про "не убий" было, я так понял - на благородных донов это не распространяется, либо "убий" и "убийство" тоже отличаются как гордыня и гордость? Вы мусульманская отмазка "Аллах про водку ничего не говорил, поэтому вино нельзя а водку можно" тоже представляется обоснованной?

или про "не убий" говорил ктото другой?

оТТо я не пастор, и цитату привести не могу. но если безцитатный мой ответ окажется для вас достаточно авторитетным, то пожалуйста: гордость не есть плохо. гордыня - вот что от лукавого"

оТТо, опять таки я не пастор 😊 но на такие откровенно говоря детские вопросы не то что язычник, даже шаман из африки знает ответ 😊 в по завету так как самоубийц, вешаников и утоплеников нельзя хоронить на общем кладбище, так же к самоубийцам приравниваются и погибшие в результате нападения разбойники. заметьте, это по Библии. и в смысл слова "погибшие при нападении" уж никак не имеется ввиду "перебухавшие водки", а именно убитые самооборяющимися верующими.

вот здесь трактат поавторитетнее меня: http://www.damian.ru/Cerkov_i_sovremennost/Batler/Batler_o_gordost.html#_Toc156225166
прям ганзовская цитата 😊 гордость - самозащита, гордыня - нападение

дык и я не теолог 😊
я просто не понял как можно требовать соблюдения "не возжелай жену ближнего своего" и забыть про "Не убий"? 😊

шева
и в смысл слова "погибшие при нападении" уж никак не имеется ввиду "перебухавшие водки", а именно убитые самооборяющимися верующими.

так стрелок-убивец у нас уже Перст Господень? 😊
я тут единственного не увидел - самообороны 😊

вот более авторитетный трактат:
[url]http://www.damian.ru/Cerkov_i_sovremennost/Batler/Batler_o_gordost.html#_Toc156225166 [/url]
прям таки самооборонный тактат 😊 гордость - самозащита, гордыня - нападение. <Придет гордость, придет и посрамление; но со смиренными - мудрость». (Притчи 11:2)
так то...

дык и я не теолог
я просто не понял как можно требовать соблюдения "не возжелай жену ближнего своего" и забыть про "Не убий"?

Объяснят Вам в свое время. Правда Вам это не понравится.

В этой жизни можно все. Но некоторые вещи один и последний раз в жизни.

Хотите проверить?

вот более авторитетный трактат:
www.damian.ru/Cerkov_i_sovremennost/Batler/Batler_o_gordost.html#_Toc156225166
прям таки самооборонный тактат 😊 гордость - самозащита, гордыня - нападение. «Придет гордость, придет и посрамление; но со смиренными - мудрость». (Притчи 11:2)
так то...

TL
Объяснят Вам в свое время. Правда Вам это не понравится.

мы уже на личности перешли?
аргументы кроме "вам все обьяснят в свое время" кончились?
ай-ай-ай

а вообще - пафоса многовато, а смысла и разума в ваших словах - ноль

шева
так то...

как - так? на гордость все имеют право?
или гордость только у стрелков с пистолетами бывает?
у погибшего права на гордость не было? если его стрелок, чувствуя за пазухой приятную тяжесть свежекупленного пистолета, опускает на словах ниже плинтуса, он свою гордость должен засунуть в зад, намазаться вазилином и подставить зад стрелку? (практически цитирую оппонентов с первых страниц обсуждения)

МЫ НЕ ЗНАЕМ КТО И ЧТО ГОВОРИЛ, КТО И ЧТО ДЕЛАЛ В ВЫРЕЗАННЫХ УЧАСТКАХ ВИДЕО, И ТАМ ГДЕ УБРАЛИ ЗВУК!!!

оТТО не кричите. или это реакция на то, где откровенно уже носом натолкли? сказано же русским по белому: "гордость" - это самозащита. можете верить, а можете оставаться язычником. никто ж не запрещает. но вот пытаться оправдать гопа который мог подумать типа "я тоже имею право на гордость" и выдать удар в морду за самозащиту... это вы меня извините... пусть у стрелка явное превышение, может и угроза прошла, может и нападение уже закончилось, но по отношению к его оппоненту НИКАКОГО НАПАДЕНИЯ ДАЖЕ НЕ НАЧИНАЛОСЬ. поэтому говорить о самозащите отморозка вообще крайне глупо

МЫ НЕ ЗНАЕМ КТО И ЧТО ГОВОРИЛ, КТО И ЧТО ДЕЛАЛ В ВЫРЕЗАННЫХ УЧАСТКАХ ВИДЕО, И ТАМ ГДЕ УБРАЛИ ЗВУК!!!

oTTo, сколько можно утверждать, что погибшего опустили ниже плинтуса? Если утверждаете: "МЫ НЕ ЗНАЕМ КТО И ЧТО ГОВОРИЛ, КТО И ЧТО ДЕЛАЛ В ВЫРЕЗАННЫХ УЧАСТКАХ ВИДЕО, И ТАМ ГДЕ УБРАЛИ ЗВУК!!!" Зачем противоречить самому себе? По записи ощущение, что он, вообще, молча сбросил его руку. Дальше убитый начинает бычить. Гоп полез к женщине - получил сбрасывание руки. Все адекватно. Дальше, в силу ограниченности ума, не остановившись - он бьет мужчину в лицо - и это Вы называете не повод достать оружие? Какой же повод нужен еще? Нож в животе? Пистолет был извлечен в ответ на ФИЗИЧЕСКОЕ нападение - все вполне адекватно. Тем более, после, по сути, нападения на него второго человека - псевдоохранника. Да, мог бы просто запинать, но мало ли, что ему показалось - что все на него нападают, а жена без защиты остается.

Позарился на чужое - пресекли, понимай, что ты не прав и остановись. Если слишком нагл или туп - последствия непредсказуемы.

А закваска конфликта - полная отмороженность нашего молодежного общества: таким хамским нагловатым способом, в ночном забегалочном магазинчике с дамами не знакомятся. Даже, если мужа рядом нет - тем более, дама вполне так презентабельного вида, а не гопница и не проявляет желания обзавестись кавалером. Куда ты лезешь в своей черной шапочке, Дон Жуан подворотни?

[B][/B]

Я тоже так считаю.

да глупость это, извините.
точно также как я скажу, что если мне ктото плюнул на ботинок, то у меня два варианта - либо считать с этого момента себя опущенным и недочеловеком, либо убить на месте обидчика , заживо содрав кожу и засунув его половой орган в егоже поганый рот, и т.д.

[B][/B]

На самом деле три варианта один безкровный и дможет устроть все стороны.

Если смаркун после того как я к нему побращусь и покажу что он сделал, извиниться нагнется и вытрет мой ботинок своим носовым платком я буду удовлетворен и мы мирно разойдемся.
А если он посоветует мне вытереть самому потом.
ТО извините тогда в наглое рыло, а там как получится.

А по совести, симпатии больше на стороне убитого (может, от того, что сам с чужими женами вожусь, ну простите уж мой грех). Я терпеть не могу, когда со мной обращаются неделикатно, при том, что сам я вежлив до кислоты во рту, хоть и не особо приятен. И за грубый сброс моей руки обозлился бы 100%, а, уж на добавление к этому какого-нибудь замечания с претензией--накидал бы ретивому мужу на орехи так, что мало бы не показалось, благо навыки кой-какие имеются, и о физухе забочусь изо дня в день.

[B][/B]

Ну это уж как повезет, благо для вас, если муж очкарик заученый.
А если нормальный парень то вполне возможно запинает он вас куда нибудь под прилавок. НУ или просто завалит как бешеную собаку.

"ФИЗУХА" что это такое.
В наше время не только оней заботиться надо. Еще в тернировки надо включать книги, газеты.

Коктель из ДОМ-2 и пива, нужно приравнивать к наркотикам.
Жалко целое поколение загублено.

Именно поэтому гражданин и позволяет себе такое поведение и оношение к замужним да в принципе и к незамужним женщинам тоже, по тому что отупел русский народ и оскотинился. В любой мусульманской стране за такие выходки, муж опозоренный вот таким вот "серцедом", без зазрения совести отрежет ему голову как барану. И этот поступок получит только одобрение и поддержку со стороны окружающих.

Михалыч Абакан
И этот поступок получит только одобрение и поддержку со стороны окружающих

В любой мусульманской стране за такие выходки,

Вот тут я поддержу мысль оТТо сказаную где-то в начале темы. Мы не в мусульманской стране. Кого этот факт не устраивает - может собирать чемоданы.

А по совести, симпатии больше на стороне убитого (может, от того, что сам с чужими женами вожусь, ну простите уж мой грех). Я терпеть не могу, когда со мной обращаются неделикатно, при том, что сам я вежлив до кислоты во рту, хоть и не особо приятен. И за грубый сброс моей руки обозлился бы 100%, а, уж на добавление к этому какого-нибудь замечания с претензией--накидал бы ретивому мужу на орехи так, что мало бы не показалось, благо навыки кой-какие имеются, и о физухе забочусь изо дня в день.

С чужими женами "водитесь" будте готовы что кто нибудь вам объяснит что не стоит так делать.. И навряд ли деликатным способом. По теме, за такое обращение к своей жене, с целью познакомится со стороны такого вот говна, Поступил бы на месте мужика практически так же, только ствол бы не доставал, а вот покалечил бы лавеласа 100%. ИМХО не стоило доставать пистолет в такой ситуации. Достаточно было зубы повыбивать, ну можно еще ребра ногами обработатьь. Жалко мужика, посадят.. Хотя, если мужик с головой к вопросу защиты подойдет можно и более-менее слабым наказанием обойтись..

Р_РёСР.Р>С«С+ Р_Р+Р.РеР. Р_:
В любой мусульманской стране за такие выходки, муж опозоренный вот таким вот "серцедом", без зазрения совести отрежет ему голову как барану. И этот поступок получит только одобрение и поддержку со стороны окружающих.

ствол бы не доставал, а вот покалечил бы лавеласа 100%

yran
А если стрелок по каким либо причинам не мог просто покалечить?(болеет...

снять маску и чихнуть свинячим грипом на супостата

снять маску и чихнуть свинячим грипом на супостата а потом на ганзу - создавать тему "самооборона замедленного действия" ))

Э-э, ну тут ведь как посмотреть, с одной стороны это бактериологическое оружие,
с другой стороны это убийство общественно опаснум способом.
А с третьей стороны статии "Умышленное заражение свиннячим грипом" особенная часть действующего УК пока не содержит.
Вопрос в том насколько этот способ гуманен и адекватен преступному посягательству.

хм. и небыло предупредительного чиха в воздух. точно посадють...

[задумчиво]: А я вот почему-то не сильно жалею, что у нас не мусульманское закрытое общество, хотя к чужим избранницам вроде не пристаю.... Я наверное толераст ....

Я это к тому, что у нас не остается обществообразующих моральных и социальных ценностей, в условиях растущей мощи китая и оголтелой толпы беженцев прущих в россиию с востока, для русских это фатально. Сомнут нас размоют общество, так как противопоставить нам нечего ни чего уже не осталость, эгоизм демагогия и безучастность к происходящему вокруг, не лучшие помошники в деле сохранения статуса.

Михалыч Абакан
Я это к тому, что у нас не остается обществообразующих моральных и социальных ценностей, в условиях растущей мощи китая и оголтелой толпы беженцев прущих в россиию с востока, для русских это фатально.

Уже давно нету.

Михалыч Абакан
Сомнут нас размоют общество, так как противопоставить нам нечего ни чего уже не осталость, эгоизм демагогия и безучастность к происходящему вокруг, не лучшие помошники в деле сохранения статуса.

Помоему многие в иллюзии что это только грядет, на самом деле это уже лет 25 происходит. ИМХО.

kinjal
Не знаю, и засирать себе голову не хочу. Как случится ситуация--найму юриста.
А по совести, симпатии больше на стороне убитого (может, от того, что сам с чужими женами вожусь, ну простите уж мой грех). Я терпеть не могу, когда со мной обращаются неделикатно, при том, что сам я вежлив до кислоты во рту, хоть и не особо приятен. И за грубый сброс моей руки обозлился бы 100%, а, уж на добавление к этому какого-нибудь замечания с претензией--накидал бы ретивому мужу на орехи так, что мало бы не показалось, благо навыки кой-какие имеются, и о физухе забочусь изо дня в день.

И вполне возможно оказались бы на полу с пробитой из Осы головой. 😞 Оно Вам надо? Кровь закипает? Ну тогда, коли кровь горячая, надо лед с собой носить, а не оружие. Нельзя из-за хамства хвататься за оружие, т.к. оружие нам для самообороны, а не для самоутверждения.
Ничего лично против Вас не имею, но защищать того, кто нарушает заповедь "Не возжелай жены ближнего" считаю неуместным.

К женщинам на улице приставать в принципе нельзя, ибо Вы друг другу не представлены. В приличных обществах так не делается. К сожалению приличным людям тоже приходится ходить через подворотни, но это не значит, что им надо опускаться до понимания всяких пикаперов и прочей мерзости.

Trovatore
oTTo, сколько можно утверждать, что погибшего опустили ниже плинтуса? Если утверждаете: "МЫ НЕ ЗНАЕМ КТО И ЧТО ГОВОРИЛ, КТО И ЧТО ДЕЛАЛ В ВЫРЕЗАННЫХ УЧАСТКАХ ВИДЕО, И ТАМ ГДЕ УБРАЛИ ЗВУК!!!" Зачем противоречить самому себе?

а что мне делать чтобы не противоречить себе?
слушать ваши с коллегами измышления и молчать в тряпочку, потому что для меня отсутствие крайне важной информации определяюще, и заставляет практически перед каждым своим перлом указывать "возможно", "существует вероятность", "нельзя отрицать возможность" и так далее, читая как те, кому отсутствие такой информации до фени, и важнее собственная убежденность кто говно а кто красавчик, выдают картину произошедшего исключительно в своем видении, не учитывая противоречий, пропуская "тонкие", или опровергающие его версию моменты, деля легким движением одних на воров, отморозков и гопников, а других на героев-самозащитников, защищавших с пистолетом в руках свою честь и гордость против супостата?

удобненькое предложение 😊

а что мне делать чтобы не противоречить себе?

yran
А если стрелок по каким либо причинам не мог просто покалечить?(болеет, слаб руками, ну и в таком ключе)

А желательно и позаниматься.

Р_РёСР.лѫС+ Р_Р+Р.РеР. Р_:
Я это к тому, что у нас не остается обществообразующих моральных и социальных ценностей, в условиях растущей мощи китая и оголтелой толпы беженцев прущих в россиию с востока, для русских это фатально. Сомнут нас размоют общество, так как противопоставить нам нечего ни чего уже не осталость, эгоизм демагогия и безучастность к происходящему вокруг, не лучшие помошники в деле сохранения статуса.

Кто виноват в развязывании конфликта не понятно пока мы не увидим пленку ЦЕЛИКОМ и СО ЗВУКОМ!!!
А далее по ходу потасовки уже стрелок виноват однозначно.
После первых двух выстрелов гопник шуганулся от него в угол к окну, а стрелок ломанулся за ним и схватил гопника за шкирман и потащил его. ЗАЧЕМ???
После первых двух выстрелов (когда гопник шуганулся от него в угол к окну) стрелку надо было оставаться в своем углу (или переместиться в угол автомату оплаты, закрыв спиной свою жену) и держать гопника на мушке и на расстоянии и уж если б гопник опять на него ринулся бы, то тогда продолжить стрельбу на поражение до последнего патрона.

Кто виноват в развязывании конфликта не понятно пока мы не увидим пленку ЦЕЛИКОМ и СО ЗВУКОМ!!!

TigroKot-2
Ну так имейте ввиду, что в следующий раз если захочется полапать чужую жену -могут застрелить. Насмерть

TigroKot-2
Вообще-то трогать человека при первой же встрече -это ни в какие ворота не лезет. Лично помоему, и мне пох что думают другие люди. И не надо удивляться если ты полез к женщине которая пришла с мужем и стоит в метре от нее

TigroKot-2
Считаю что имел полное право учитывая что клиент еще и з*лупнулся на него, когда ему указали на его неправоту. Помоему если ты не прав, нех потом з*лупаться что тебя неправильно одернули, никто не обязан вам в мягкой форме сбивать стояк.

пикаперу-быдломэну туда и дорога... нех клешнями махать бопеспределу, пусть бычью примером будет... явно ведь ОН НЕПРАВ... убрали руку , зделлали замечание НО ПО РОЖЕ ВЕДЬ НЕБИЛИ... и нечё руки распускать, есть несогласие - опсуди , поговори... поднял руку получи пулю....

TigroKot-2
Ведь такие прыщи, они ведь настырные. Седня муж попросил отстать, думаете он отстанет если баба понравилась? Еще не хватало чтобы этот ублюдок стал ее подстерегать где нить и набиваться на встречи да лапанья.

yran
Для начала не писать чушь 😊

обоснуйте, пжалста

АННДРЕАС
зделлали замечание

можно текст замечания?

АННДРЕАС
и нечё руки распускать, есть несогласие - опсуди , поговори...

а на стрелка это не распространяется? ему перед тем как руку скидывать говорить и "опсуждать" не обязательно? я без потъепки спрашиваю, мне ваше мнение искренне интересно

Дык на ней что--пропечатано???? "Вот этот вот самецЪ сзади менья--мой муж, будьте осторожны". Ну логика, я фуею!

Михалыч Абакан
Ну это уж как повезет, благо для вас, если муж очкарик заученый.

Михалыч Абакан
А если нормальный парень то вполне возможно запинает он вас куда нибудь под прилавок. НУ или просто завалит как бешеную собаку.

Михалыч Абакан
Именно поэтому гражданин и позволяет себе такое поведение и оношение к замужним да в принципе и к незамужним женщинам тоже, по тому что отупел русский народ и оскотинился. В любой мусульманской стране за такие выходки, муж опозоренный вот таким вот "серцедом", без зазрения совести отрежет ему голову как барану. И этот поступок получит только одобрение и поддержку со стороны окружающих.

тоесть если к моей девушке жене в магазине прилипнет какоенибудь тело я должен буду шепотом зделать ему замечание и при этом извиниться ????а потом еще перед его кентами соплемениками кланяться да ??? ДА НЕ КОНЕЧНО.... !!! якак можно категоричней дам понять челу что нех ему тут ловить, и если его рука будет на руке моей спутнице я ее незадумываясь уберу, а есле это чудо невнемлет мне, и попытается руками махать, я НЕБУДУ с ним бодаться , толкаться и ждать пока меня его братия начнет оттеснять, шарить у меня по карманам да или просто трогать меня... дастану плетку и ушатаю ... незадумываясь.... а как поступать Вам дело ваше...

Для того и тренируемся.

Для того и тренируемся.

АННДРЕАС
лично я , увидев в магазине около моей жены мужчину, держащего ее за руку, при невозможности оценить выражение ее лица и мимику, вежливо поинтересуюсь у жены, что происходит, и попрошу познакомить меня со своим визави. А то может это ее племянник из Бронниц, которого я в жизни не видел, а может еще интересней - любовничек действующий, которому она наплела что свободная дама, вот он ее случайно встретив и начал клеиться.

все стоны про "нельзя трогать чужих жен, ближе метра не подходи, если рукой тронешь - убью нахрен, подонок, отморозок, гаттт!!!", имхо могут быть вызваны только либо гипертрофированным чувством самца-собственника, либо собственной неуверенностью в том, что ваша половина не свернет налево при первой возможности.

другое дело, допускаю, стрелок МОГ слышать чтото, что говорил даме убитый, что давало ему основания резко скинуть руку парня с ее поверхности, но этот момент необходимо прояснить.
аналогично, и убитый имел основания ударить, если услышал в свой адрес не "молодой человек, это моя жена, ей неприятны ваши приставания, прошу вас немедленно оставить ее и удалиться", а нечто иное, причем при отсутствии какой либо аналогичной пошлости со своей стороны.
Не зная первого и второго, не разобравшись, почему сначала убитый лишь слабо махнул рукой в сторону своего убийцы, и лишь услышав от него чтото еще, ударил, нельзя оправдывать одного и марать дерьмом другого

оТТо
могут быть вызваны только либо гипертрофированным чувством самца-собственника, либо собственной неуверенностью в том, что ваша половина не свернет налево при первой возможности.

Caleb
Ого... То есть вы пренеруетесь что бы клеиться к чужим женам\подругам в присутствии их актуальных ухажеров, что бы потом когда вам дадут понять что вы нахрен тут не впились устраивать мордобой? Это прекрасно!

К сожалению, ганза это срез общества, и тут есть как порядочные люди, так и те кто считает что женщине замужней с мужем в наличии приятны приставания и лапания незнакомых людей. Для них никакие правила приличия не правила и соблюдать ничего они не хотят. Просто надо это иметь ввиду и понимать это с самого начала, тогда не придется удивляться 😊

обоснуйте, пжалста

а вот я уважаемый оТТо нестану разбираться брат ли он , может быть старый друг или новый .... как я поступлю я написал....
что касаемо даной ситуации согласен не все до конца понятно, и тем неменее ни кому непозволено БИТЬ ЛЮДЕЙ ПО ЛИЦУ... слабо , вяло ,левой рукой правой - НЕПОЗВОЛЕНО... я сам за мир , но хамов и быдло невыношу.....

Интересные рассуждения конечно у некоторых, многое о людях говорят. Получается так: если я бью морду чуваку, значит я неполноценный, типа неуверенный в себе самец, либо самец собственник, либо неуверенность в верности подруги...

хы хы... Как бы если не ставить с ног на голову все, а подходить к вопросу чисто логически совершенно другие выводы напрашиваются:

Во первых, если со мной девушка, у которой есть любовник, мне собственно все равно по барабану, потому что в моем понимании никаких любовников не существует и быть не может, а по сему горе любовник отгребает полюбому.

Во вторых: неуверенность в верности своей подруги... кхм, это насколько же надо быть чмом, чтобы бить всех от неуверенности 😀 Вот некоторые люди похоже живут -спрашивают у жены "а хтож тебя лапает, дорогая, приятно ль тебе детка?" 😀 Подходя к данной картине морально готовятся что твоя женщина не верна тебе и у нее кто-то может быть, и что ей нравится как ее лапает некто прямо при муже! Незавидую таким горе супругам, которые живут с бабой в неуверенности в ее верности, ой не завидую. Мной такие поылаются сразу и навсегда, дальнейшие сопливые звонки не рассматриваются.

И напоследок, умилило высказывание, дескать им приятно что за ними так вот пристают да лапают. Прикольно некоторые похоже живут с бабами которым приятно что их другие домогаются. Это насколько надо быть несостоятельным мужиком чтобы так женщину довести, и насколько надо быть неразборчивым, чтобы на такой офце жениться...

В общем, я уже ничему не удивлюсь наверное 😀

yran
Легко, на первом десятке страниц вы выдвигали теорию что это не жена стрелка

ну а почему бы не выдвинуть такую теорию? слова диктора действительно не слушал, когда меня поправили, более этот вопрос не поднимал

yran
потом пошла теория что стрелок сам уронил свою жену,

ну от его толчка уббитый в нее влетел, что это меняет? муж не обеспечил первое что должен был сделать - безопасность жены. ему доказать чтото убитому было важнее

yran
между этим вы говорили, что погибший был послан стрелком, поэтому имел право дать в морду

у вас есть доказательства что это не так?

yran
а стрелок получив в морду не имел право защитится всеми доступными ему методами.

именно, выстрел в ответ на удар в морду в ответ на оскорбление - не самооборона, и никогда такой не будет

АННДРЕАС
а вот я уважаемый оТТо нестану разбираться брат ли он , может быть старый друг или новый .... как я поступлю я написал....

нехило, не завидую родственникам вашей супруги

АННДРЕАС
и тем неменее ни кому непозволено БИТЬ ЛЮДЕЙ ПО ЛИЦУ... слабо , вяло ,левой рукой правой - НЕПОЗВОЛЕНО... я сам за мир , но хамов и быдло невыношу.....

меня очень радует такая позиция - бить нельзя, стрелять можно 😊

TigroKot-2
Получается так: если я бью морду чуваку, значит я неполноценный, типа неуверенный в себе самец, либо самец собственник, либо неуверенность в верности подруги...

это вы про убитого? 😊
если серьезно - да , если вы не разобравшись в ситуации впадаете в бешенство и начинаете драться и стрелять - вы неполноценный.

TigroKot-2
Во первых, если со мной девушка, у которой есть любовник, мне собственно все равно по барабану, потому что в моем понимании никаких любовников не существует и быть не может, а по сему горе любовник отгребает полюбому.

так по его мнению не существует вас, и вы огребаете полюбому, готовы это признать? Или - наши героические разведчики, а ихние - подлые шпионы?

TigroKot-2
Во вторых: неуверенность в верности своей подруги... кхм, это насколько же надо быть чмом, чтобы бить всех от неуверенности

ваше желание бить любого кто начал клеить вашу жену выглядит именно так.
если она интересная женщина, то совершенно естетственно что она вызывает интерес у мужчин, более того, она старается его вызвать, и если идет ответная реакция, почему она должна вызывать отрицательные эмоции у дамы?
ее никто не лапал, не лез ей в промежность, не мял ей сиськи, с ней в лучшем случае грубовато хотели познакомиться. Многие женщины были бы довольны самим фактом попытки пикапа их самоя, и лишь ханжа будет рассказывать что восхищенный взгляд молодого красивого парня для его жены - омерзителен.

TigroKot-2
как ее лапает некто прямо при муже!

желательно скрин где когото лапают

TigroKot-2
Мной такие поылаются сразу и навсегда, дальнейшие сопливые звонки не рассматриваются.

а по какому поводу они вам звонят?

TigroKot-2
И напоследок, умилило высказывание, дескать им приятно что за ними так вот пристают да лапают. Прикольно некоторые похоже живут с бабами которым приятно что их другие домогаются. Это насколько надо быть несостоятельным мужиком чтобы так женщину довести, и насколько надо быть неразборчивым, чтобы на такой офце жениться...

пример какого то ортодоксального ханжества, густо намазанного пафосом, и завернутое в незнание женской природы 😊

Кстати, сейчас был повтор, видео подрезали, на словах - "стрелку не понравилось что парень слишком близко встал рядом с его женой"...

Хотя на прежнем видео видны какието движения руками парня, которые выглядят подозрительно 😞

ну от его толчка уббитый в нее влетел, что это меняет?

yran
Это меняет то,что вы "очЕна плЁхо" смотрели сюжет, а суждения выносите будто бы ознакомились с материалами дела

как только тут появится ктото кто действительно ознакомился с материалами дела, я умою руки.
сейчас был повтор сюжета, все перемонтировано и развернуто с головы на ноги.
и тогда, при купюрах и отсутствии переговоров, говорить было не о чем.

что касается "плехо смотрел", так вы тоже не замечаете то что не укладывается или противоречит вашей версии, в чем отличие между нами?

тему надо закрывать и всем признать, что переливаем из пустого в порожнее

все перемонтировано и развернуто с головы на ноги.

yran
в общем я на стороне стрелка

yran
да вы что? судя по сегодняшнему сюжету (что характерно журналист вроде тотже), парень просто слишком близко к женщине встал, и муж сначала спровоцировал драку, а потом пристрелил его.

нет ни про странные движения парня, когда он приблизился к даме, ни про начало махалова, момент стрельбы показан как будто муж врывается в магазин и стреляет в мирно стоящего парня

да вы что?

yran
в общем я на стороне стрелка

а я на стороне сборной России по футболу 😊
мы голосованием будем решать - освободить стрелка или посадить на полную катушку?

если окажется, что стрелок сказал перед ударом "Молодой человек, отойдите пожалуйста от моей жены, будьте любезны", а третий выстрел произошел когда убитый душил его в партере, приговаривая "удавлю падлу" - тогда я тоже на стороне стрелка.

а если - что он сказал "убери грабли, гандон штопаный, педрило гнойный, я тебя и так и эдак имел, и маму твою имел и отца имел", а перед третьим выстрелом отправил убитого в нокаут и выстрелил в лежащего в ауте человека- тогда , извините, я против стрелка.

а вы за него и при том и при другом случае?

yran
звук я сегодня не слушал, я только что посмотрел картинку, отличие в моменте шкуротёрства подстреленного около дамы(вырезали сцуки)а так всё тоже самое

а надо было слушать, не дословно - "мужчине не понравилось что парень встал слишком близко к его жене и он расстрелял его из пистолета"

а вы за него и при том и при другом случае?

а надо было слушать,

yran
Я за по той инфе что знаю, додумывать не собираюсь. Моё мнение может изменится только в случае контрольного выстрела

так исходите из того что инфа порезана, даже самый первый репортаж купирован и частично обеззвучен зачемто. не зная ответа на вопрос "что сказал стрелок убитому и при каких обстоятельствах произошел третий выстрел" выносить суждение кто прав а кто нет просто нельзя, и все.

yran
http://chp.ntv.ru/news/8527/

ссылка на первый сюжет, сегодня говорили совершенно иначе, ни слова про "взял за руку" , а сегодня было "не понравилось что встал слишком близко"

я кстати сейчас пересмотрел первое видео, всетаки не видно там что он руку берет, или делает чтото, как будто протягивает руку вперед, потом встает рядом, вроде лицом к прилавку. Так что вполне возможно что "взял за руку" было ошибкой журнолажника

а сегодня было "не понравилось что встал слишком близко

выносить суждение кто прав а кто нет просто нельзя, и все.

"не понравилось что встал слишком близко"
Бл@! Журнашлюхи в своем репертуаре! Стрелку поможет только очень хороший адвокат и суд присяжных.

журналюгам чё сказали говорить то они говорят.... проверено...

короче в любом варианте у кого бабла(связей) сейчас окажется больше тот будет на коне....

-=Shot=-
Бл@! Журнашлюхи в своем репертуаре!

дружище, пересмотри видео, не видно там что за руку берет, так что неизвестно когда журнолажники соврали - тогда или сейчас.

-=Shot=-
Стрелку поможет только очень хороший адвокат и суд присяжных.

с чего бы им помогать ему, если в показаниях свидетелей действительно не окажется про руку, зато окажется про провоцирование драки на ровном месте и выстрел не в состоянии самообороны?
для нас что - каждый стрелок всегда должен быть априори прав и оправдан???

АННДРЕАС
короче в любом варианте у кого бабла(связей) сейчас окажется больше тот будет на коне....

ну судя по виду родителей убитого, бабла и связей у них не особенно много

для нас что - каждый стрелок всегда должен быть априори прав и оправдан???

yran
Стрелок не прав в одном случае, если покойный был "выключен" на полу у витрины, а стрелок сделал контрольный в голову

крайне спорное и необоснованное утверждение, основанное на недостаточной и возможно искаженной информации 😊

хотя конечно, каждый из нас имеет право высказывать свое мнение даже ничего не зная о теме вообще. Не подумайте бога ради что я вам рот затыкаю 😛

Не подумайте бога ради что я вам рот затыкаю

хотя конечно, каждый из нас имеет право высказывать свое мнение даже ничего не зная о теме вообще

yran
Повторюсь, я не знаю моментов, но суть конфликта ясна из сюжета, посему, моё мнение может изменить только то что я написал выше

у нас есть уже два вида сюжетов.
в первом убитый приставал к девушке, брал ее руку, в результате чего возник конфликт переросший в драку со стрельбой.
во втором парень встал рядом с девушкой в очереди, ее больной на голову муж возмутился, спровоцировал драку, потом достал пистолет и стал стрелять 😊
и первый и второй сюжеты - с купюрами, без расшифровки большинства переговоров, и дополнений из показаний свидетелей.

они из одной пленки еще пять нарежут, с противоположными выводами, вам из них тоже все будет ясно? 😊

2 оТТо, да смотрел я видео и смотрел на мужика этого в наручниках, я понимаю что мое мнение субьективно и основано на анализе сильно отмодерированного видео, опыте наблюдения подобных ситуаций, собственных ощущениях и т.д.. Я могу ошибаться и готов признать ошибку если окажусь не прав. Но пока мое мнение не меняется, т.к. новой информации нет, как появится инфа мнеие может измениться. На данный момент меня бесит поведение журнашлюх. Я понимаю что они не объективны и при этом формируют общественное мнение. Такое ощущение, что формируют они его под чью-то дудку, последние 2 года это ощущение меня не покидает.

они из одной пленки еще пять нарежут, с противоположными выводами, вам из них тоже все будет ясно?

4 оТТо ... "ну судя по виду родителей убитого, бабла и связей у них не особенно много"
--------------------------------------------------------------------------
по виду человека иногда сложно судить что и как он может... у меня соседи были ни чем не примечательные люди... оба на пенсии, инвалиды какойто там группы, двое детей подростков, иномарочка неновая.. в общем попростому все , без пафоса... но знаю я что у главы семейства ихнего брат в тесных отношениях с господином Примаковым и прочими товарищами... так вот когда к ним пришли гарж отнимать(ввиду незаконного строительства) они неособо переживали так как через время глава администрации округа приехал лично, извинился и предложил еще ченить построить рядом.... так что вот так.. неизвестно кто и как раскачает сей баркас....
за офф , сто тысячь раз простите..... 😊

А вообще, хороший суд присяжных, из присутствующих тут уважаемых спорщиков получился бы 😊 Фильм "12" отдыхал бы со своим сюжетом! 😀

оТТо
у нас есть уже два вида сюжетов.
в первом убитый приставал к девушке, брал ее руку, в результате чего возник конфликт переросший в драку со стрельбой.
во втором парень встал рядом с девушкой в очереди, ее больной на голову муж возмутился, спровоцировал драку, потом достал пистолет и стал стрелять 😊...

оТТо

у нас есть уже два вида сюжетов.
в первом убитый приставал к девушке, брал ее руку, в результате чего возник конфликт переросший в драку со стрельбой.
во втором парень встал рядом с девушкой в очереди, ее больной на голову муж возмутился, спровоцировал драку, потом достал пистолет и стал стрелять 😊
и первый и второй сюжеты - с купюрами, без расшифровки большинства переговоров, и дополнений из показаний свидетелей.

они из одной пленки еще пять нарежут, с противоположными выводами, вам из них тоже все будет ясно? 😊

George_AP
А мне вот видится третий сюжет: парень подошёл вплотную к женщине и, якобы смотря на витрину, незаметно взял левой рукой женщину за задницу. После чего вполне адекватная реакция мужа: сброс этой руки.

можно еще литературно расширить это, добавив чтонибудь из женской бульварной литературы - "его пальцы погрузились в жаркое чрево, а ладонь обдало горячим жаром упругого тела"...

при отсутствии информации, имеют право на жизнь любые версии, в том числе и ваша, несомненно, но только надо понимать что это версии, в той или иной мере обоснованности. Ваша - обоснована вообще только на предположениях. Но так могло быть, признаю

Не кисло народ задела тема. За 3 дня 25 листов набили. Примеряли шкуру на себя. Осадок тяжёлый.

Я полностью на стороне стрелявшего. Мало ли чего он там ему сказал? Языком хоть в жопу залезь, а рукам волю не давай. Жмур ударил в лицо, причин для такого поведения не было. Одно огорчает наши глупые законы.

Желаю самооборонщику отделаться малой кровью.

На счет Нальчика. Я русский, но с уважением отношусь к Нальчику. Я там служил в армии в СМВЧ (Специальные моторизированные воинские части). Мы несли патрульно-постовую службу в составе 2 ментов с автоматами и двух солдат в брониках с самотыками ПР-73. Так вот там народ совсем по другому относится друг к другу ибо знает, что у многих есть АК где нибудь закопаный. Даже отношение к СМ там другое. Каждый встречный не пройдет, чтобы не пожать руку СМ. Там имеют значение слова ЧЕСТЬ, ДОСТОИНСТВО, ЧУЖАЯ ДЕВУШКА/ЖЕНА. И пьяная быдлота ведет себя значительно осмотрительнее.

Что-то у нас не так.

Примеряли шкуру на себя.

cash-st
Мало ли чего он там ему сказал? Языком хоть в жопу залезь, а рукам волю не давай

Эксперимент не хотите провести на себе? 😊
К томуже таки непонятно кто первый дал волю рукам, вполне возможно что стрелок, если версия про "убитый взял за руку женщину" не подтвердилась , при повторе репортажа про это ничего не сказали

cash-st
Жмур ударил в лицо, причин для такого поведения не было

да ладно? 😊 если скажете грубое слово про мою мать, или туже жену - готовьтесь огрести, при этом отговорки "языком хоть в жопу залезь а бить меня не смей" не покатят. Опять же непонятка - в морду в ответ на слова нельзя, а выстрел в ответ на "в морду" можно, где логика?

если парень просто стоял вплотную к жене, а муж оттолкнул его, а потом оскорбил - основания для ответного удара у "жмура" были.

cash-st
Там имеют значение слова ЧЕСТЬ, ДОСТОИНСТВО, ЧУЖАЯ ДЕВУШКА/ЖЕНА.

давайте посмотрим лучше на то, имеют ли для них эти слова значение не у себя дома, а тут у нас, или у себя дома , но по отношению к тем же русским девушкам?

оТТо

Опять же непонятка - в морду в ответ на слова нельзя, а выстрел в ответ на "в морду" можно, где логика?

Опять же непонятка - из пистоля в ответ на удар по морде нельзя, а по морде бить за слова можно, где логика?

много фантазий и домыслов, вот вам еще предположение для обсуждений
предположим Дама и "гопник" были предварительно знакомы... в прошлом, может не очень далеком, может быть Гопник и не догадывался о наличии другого мужчины...
а теперь представьте что вы подходите к знакомой даме, с которой у вас адюльтер.. и тут... ну дальше всем известно.

Из сложившейся практики применения можно сделать только один верный вывод:
достать ствол только что-бы стрелять
стрелять - что-бы убить (получится или нет второй вопрос), не готов убить и нести ответственность положи в сейф и стреляй по банкам

и забыть слова нелетельное и травматическое, запомнить слово ОРУЖИЕ!!!
Касаемо защиты чести и достоинства... если здоровьем не вышел махать кулаками то и нечего на провокации вестись.

instead
Опять же непонятка - из пистоля в ответ на удар по морде нельзя, а по морде бить за слова можно, где логика?

нету логики 😊
нельзя ни того ни другого, но "пам" в голову нельзя больше чем слабенькая попытка достать до физиономии кулаком, вы не согласны?

stash_spb2
а теперь представьте что вы подходите к знакомой даме, с которой у вас адюльтер.. и тут... ну дальше всем известно.

я давал такой вариант, дык тут один уважаемый муж сказал что даже разбираться не будет - любовник это или троюродный брат из киева, подошел к его жене ближе метра без его предварительного разрешения - читай молитву 😊

stash_spb2
Из сложившейся практики применения можно сделать только один верный вывод:
достать ствол только что-бы стрелять
стрелять - что-бы убить (получится или нет второй вопрос), не готов убить и нести ответственность положи в сейф и стреляй по банкам

Великолепно сказано, респект

оТТо
нету логики
нельзя ни того ни другого, но "пам" в голову нельзя больше чем слабенькая попытка достать до физиономии кулаком, вы не согласны?

не согласен.
мы тут развели очень много домыслов, кто кому кем приходится, кто-что сказал. Это все болтология и только.
а фактов немного и они просты:
1) гоп притирался к даме (ИМХО, пытался склеить не даму, а ее кошелек)
2) супруг гопу что-то сказал, просто сказал, не ударил.
3) гоп ударил мужа по морде.
4) при этом сообщники гопа, почему то кинулись на мужа, а не на ударившего его гопа, что очень странно.
5) итого, что имеем из видео, на мужика, по сути, было совершено групповое нападение, после чего он и применил травмат.
НЕ ЗА ДОМОГАТЕЛЬСТВА ДО ЖЕНЫ МУЖ НАЧАЛ СТРЕЛЯТЬ, А ПОСЛЕ ТОГО, КАК НА НЕГО НАПАЛИ ТРОЕ ЧЕЛОВЕК.

instead
1) гоп притирался к даме (ИМХО, пытался склеить не даму, а ее кошелек)

не факт, нам не видно что там было с этого ракурса, мог в сумку лезть, мог просто стоять вплотную и ничего предосудительного не делать

instead
2) супруг гопу что-то сказал, просто сказал, не ударил.

опять не факт, сначала резко оттолкнул, чтото сказал, парень лениво махнул рукой, чтото услышал еще , и только после этого кинулся с кулаками на мужа

instead
3) гоп ударил мужа по морде.

всклозь, при этом никаких оснований называть его гопом у вас нет, вы это для чего делаете - чтобы сразу было видно кто герой а кто подонок? я вот например, не считаю возможным называть стрелка "убийцей", хотя и сомневаюсь в его правоте. Думаю, с точки зрения корректности и вам не следует навешивать на когото ярлыки, будучи не в теме , лады?

instead
4) при этом сообщники гопа, почему то кинулись на мужа, а не на ударившего его гопа, что очень странно.

уже "сообщники"? 😊
может быть им, находившимся там, было более явно видно кто прав а кто нет, кто пострадавший а кто гопник, в отличии от нас, видевших все это без звука и с одного кривого ракурса?

instead
5) итого, что имеем из видео, на мужика, по сути, было совершено групповое нападение, после чего он и применил травмат.

можно скрин хоть одного удара который ему нанес ктолибо кроме погибшего?

instead
НЕ ЗА ДОМОГАТЕЛЬСТВА ДО ЖЕНЫ МУЖ НАЧАЛ СТРЕЛЯТЬ, А ПОСЛЕ ТОГО, КАК НА НЕГО НАПАЛИ ТРОЕ ЧЕЛОВЕК.

да понятно уже что домогательства скорее всего не было, я одного не понимаю, почему вы не хотите для начала понять изза чего на него накинулся убитый, и почему остальные заняли его сторону?
из ваших слов видно одно, вы сначала приняли как аксиому что стрелок прав, а потом под эту аксиому подогнали все остальное.
давайте отменим эту посылку, и рассмотрим случившееся еще раз 😊

stash_spb2
Из сложившейся практики применения можно сделать только один верный вывод:
достать ствол только что-бы стрелять
стрелять - что-бы убить (получится или нет второй вопрос), не готов убить и нести ответственность положи в сейф и стреляй по банкам

и забыть слова нелетельное и травматическое, запомнить слово ОРУЖИЕ!!!

Иное понимание - детские фантазии.

instead
1) гоп притирался к даме (ИМХО, пытался склеить не даму, а ее кошелек)

instead
2) супруг гопу что-то сказал, просто сказал, не ударил.

instead
4) при этом сообщники гопа, почему то кинулись на мужа, а не на ударившего его гопа, что очень странно.

вы Господа не знаете деталей как собственно и я, но "самооборонщик " очень хотел применить и получил случай... и в следствии срок
нужно уметь отвечать за свои поступки

да мне было бы очень интересно узнать, как оно все было на самом деле.
я говорю о том, что увиденное и услышанное, однозначно выставляет гопа агрессором (называю гопом ради удобства, второго называю мужем 😊) и провокатором драки.

да, сообщники, ибо из репортажа следует, что они были знакомые гопа, и кинулись почему-то на мужика, который кулаками не махал.

пока имеется очень мало достоверных фактов, но то, что имеется однозначно указывает на то, что гоп виноват.
если у вас есть другие факты (не домыслы), то пожалуйста, в студию.

а что, групповое нападение, это только когда все трое наносят удары? А если двое держат, а третий бьет - это честный поединок один на один?

stash_spb2, вы репортаж посмотрите для начала, и все ваши вопросы отпадут.
И насчет супруга, и насчет сообщников.
А то вы прям как "не читал, но пообсуждаю".

что касается меня и моей дамы... если бы кто-то стал клеиться к моей жене и ей бы это не понравилось ... то она первая бы сломала ему нос

к сожалению не могу скачал а кодеков нет и прав админских... смотрел по фото и читал форум, ежели есть однозначно известные данные то стоит их огласить ибо не я один сужу по обсуждению

instead
я говорю о том, что увиденное и услышанное, однозначно выставляет гопа агрессором (называю гопом ради удобства, второго называю мужем ) и провокатором драки

а я говорю о том, что увиденное совершенно не выставляет убитого как агрессора, наоборот - в отношении подлого убийцы (для удобства) есть куча вопросов о причинах его действий

instead
да, сообщники, ибо из репортажа следует, что они были знакомые гопа, и кинулись почему-то на мужика, который кулаками не махал

из репортажа не следует что они ВСЕ были знакомые невинно убитого, например охранник магазина им явно не был, тем не менее занял активную позицию против подлого убийцы

instead
пока имеется очень мало достоверных фактов, но то, что имеется однозначно указывает на то, что гоп виноват.

абсолютно ни на чем не основанное утверждение

instead
а что, групповое нападение, это только когда все трое наносят удары? А если двое держат, а третий бьет - это честный поединок один на один?

если бы его трое держали а один бил, он бы там и остался, с отбитыми внутренними органами и вставленным в анус пистолетиком

оТТо

абсолютно ни на чем не основанное утверждение

ну, если вы дискутируете в таком стиле, то я отвечаю вам так же на все ваши высказывания.

полуoff ГОП это "Государственное общежитие пролетариата" другими словами "понаехали" только в 20-х годах прошлого столетия

stash_spb2
полуoff ГОП это "Государственное общежитие пролетариата" другими словами "понаехали" только в 20-х годах прошлого столетия

вот оно как.
ну, не сильно все изменилось с тех пор. Широкие брюки были заменены спортивными штанами "абибас", а картузы - кепками. Начинка осталась прежней.

instead
ну, если вы дискутируете в таком стиле, то я отвечаю вам так же на все ваши высказывания.

э, нет! посмотрите повнимательнее, я , даже защищая убитого, стараюсь вставлять "возможно", "скорее всего", "вероятно", "как мне кажется" вы же свои утверждения преподаете в качестве истины в последней инстанции.

ну нету там вообще ничего однозначного, нету.
то что говорит журналист, можно отбросить - с высокой долей вероятности это не факты, а прошедшее в третьи уши через испорченный телефон.

в магазин входит девушка, за ней - убитый, тут он делает действительно подозрительный вираж и встает рядом с ней у витрины. Потом убийца резко отталкивает его и чтото говорит. Убитый делает некий возмущенный мах рукой в его сторону, убийца чтото продолжает говорить убитому, и тот вдруг кидается на него с ударом. Находящиеся в магазине люди вмешиваются в конфликт, весьма успешно вынося убийцу из поля зрения камеры, убитый кидается за ними, тоже возможно чтото крича и пытаясь достать убийцу.
Затем убийца вталкивает убитого обратно в зал и стреляет в него, после чего они переходят в партер, ничего не видно, раздается выстрел, и убийца появляется в поле зрения, кстати без видимых телесных повреждений. на вопрос охранника "ты что - дурак?" отвечает чтото вроде "пусть знает кого посылает"

и где тут чтото, что позволяет вам говорить "пока имеется очень мало достоверных фактов, но то, что имеется однозначно указывает на то, что гоп виноват"

что из перечисленного указывает на однозначность???
что из перечисленного дает вам право называть убитого гопом?

прям как в Мимино... я такой чувства личной неприязни к потерпевшему испытываю что кушать не могу... а люстру мы стулом на обратном пути случайно зацепили...

очевидно что оснований применять оружие не было.. возможно выйдя на улицу после конфликта в темном переулке Убийцу поджидали бы трое решительно настроенных парней...
но это другая история...

Эксперимент не хотите провести на себе?
К томуже таки непонятно кто первый дал волю рукам, вполне возможно что стрелок, если версия про "убитый взял за руку женщину" не подтвердилась , при повторе репортажа про это ничего не сказали

Просто из за слов драться не полезу ибо тогда с каждым идиотом бодаться на каждом углу придется. Можете говорить все что хотите, могу ответить как недавно Путин: "Кто обзывается, тот сам так называется". Мало ли чего орет какой-то псих, может он специально хочет, чтоб я потерял голову и наделал глупостей, а он меня обдерет за углом как липку. Я ему такого удовольствия не доставлю. А вот если первый руки распустит буду рвать на части.

cash-st

тогда извините за провокацию 😊

руки тут первый распустил убийца. его физическое воздействие было первым, судя по видео
можно конечно предполагать что убитый трогал его жену и т.д., но исходя из того что видно на пленке, и не вырезано, первое действие - стрелка

оТТо, я не делаю далеко идущих выводов, я просто перечислил факты, то, что видно на записи. На записи видно, что драку начал гоп.

Вы же пытаетесь рассматривать глубже, кто-что кому сказал, кто-кому-кем приходится, и так далее, и уже на этом строите вашу версию событий.
Но все эти рассуждения - лирика, потому что иных фактов, кроме записи у нас нет, а на записи см. выше.

Я не говорю, что я истина в последней инстанции. Я просто не люблю фантазировать. Если я не слышу на записи, как муж посылает гопа на три буквы, значит я считаю, что посыла не было. Если я вижу, как гоп первым ударил мужа, значит я считаю, что драку начал он, значит он и виноват.
Вот и все.

оТТо
руки тут первый распустил убийца

а когда разберетесь в физике и богословии (какую уж там вам позицию захочется принять) подключайте элементарные понятия логики - есть физичкский контакт понимать как "мясо дотронулось к мясу", то как первым может "распустить руки" имено стрелявший? уж не "духовную" руку ли он одёрнул от дамочки? кстати это касается и остальных, кто считает, что журналисты с телевидения ошиблись, когда сказали, что убитый начал приставать И ВЗЯЛ ЗА РУКУ. уж момент, когда стрелявший эту руку одергивал видно и слепому. уж не думают тут некоторые форумчане, что в действительности гоп руками никого не трогал, а самооборонщик сам решил одернуть его руку первый со словами "вот этой рукой чтоб я не видел как ты прикоснешься к моей даме"

шева
библии и морали быстро раздавливают

шева
вы уж опеределитесь.

это вы уж перед тем как обвинять когото научитесь приводить хоть малейшие ДОКАЗАТЕЛЬСТВА вины, а то у вас прав считать убитого гопом ровно столько , сколько у меня считать вас - гомосеком. то есть 0, как мне кажется. Вы хотите изменить эту цифру?

шева
то вас знанием библии и морали быстро раздавливают

это когда мне две заповеди из десяти привели, - раздавили? смешно, право слово 😊 теологи недоученные 😊

шева
но и тут вас юристы быстренько раздалбывают в какашку за юридические ляпы

цитату, пожалуйста, в студию

шева
ведь фактически и звуковые волны имеют характер "физических" и сказаное голосом тоже бесспорно является "физическим воздействием"

а, ну да , ну да...

stash_spb2
поясните

да бредит человек, я действительно лажанулся маленько (лежу дома с 39), так типа что он процитировал "не возжелай жены ближнего своего" - уже раздавил знанием библии 😊 Петросян, мля

stash_spb2
поясните

p.s. кстати вопрос о превышении даже не поднимался как очевидный, но зато спровоцировал очередной виток дискусси на тему того, что и законы-то нельзя считать идеальными... кто-то требует еще сильнее сузить рамки "необходимой самообороны", тоесть стрелять можно только когда вам всунули нож в пузо, уронили на пол, сказали "я тебя убью" и желательно в количестве не менее 2 человек. а кто-то наоборот за расширение этих самых пределов "необходимой".

шева
а кто-то наоборот за расширение этих самых пределов "необходимой".

я так понимаю эти ктото доказывают, что право на самооборону должно возникать с момента появления отрицательных эмоций против первого встречного. Типа "он меня спросит сколько время, я ему скажу что он мудак, и надо часы иметь, он ответит что я какашка, я скажу что он пидар, он меня ударит, я достану пистолет и застрелю его. Так к чему тратить время на ответ, если на вопрос сколько время, можно сразу стрелять. Естественно это будет чистая самооборона, просто немного превентивная"

шева
вы уж опеределитесь. ато когда вас прижимают к ногтю за ваши попытки обелить гопа моралью типа "как надо было..", "а возможно..." или "наверно.." то вас знанием библии и морали быстро раздавливают. и вы пытаетесь тут же спрыгнуть на юридическую сторону. но и тут вас юристы быстренько раздалбывают в какашку за юридические ляпы взять хотя бы какой смысл вы вкладываете в нарушение "распускание рук" ? какой контакт представляет интерес только физиков, как физический, а какой контакт уже будет носить юридический харакетр как "распускание рук"? ведь фактически и звуковые волны имеют характер "физических" и сказаное голосом тоже бесспорно является "физическим воздействием"

Оба! Кто-то еще это заметил!

А вообще -веселая такая темка вышла, показательная. 😊

Ну что, господа юристы... Правильно я все понял что гоп первый напал, но последний выстрел был местью, али нет?

оТТо
это когда мне две заповеди из десяти привели

что сказал Иисус о том, сколько заповедей надо соблюдать? сколько их вообще? 10. а сколько останется если хотя бы одну не соблюдать? (закрой ладонью единичку в цифре 10) - ни одной. дальнейший спор бессмысленный.

а насчет ДОКАЗАТЕЛЬСТВА вины так темболее научитесь ВНИМАТЕЛЬНО читать посты оппонентов. я в отличие отвас, выдумывающего хоть и сло словами "возможно" и "наверно" не строю предположений только в сторону оправдания гопа. как раз именно мой пост был первым, кто призвал окончить спекуляции вокруг типа доказательств ввиду их остутсвия и материалов дела вообще, ибо спорить об этом "не уместнее чем спорить есть ли жизнь на марсе.". вспомнили? или вообще не читали? ну тогда вернитесь на пару страниц назад. ибо я даже дважы это повторял. вот так.

оТТо
я так понимаю эти ктото доказывают, что право на самооборону должно возникать с момента появления отрицательных эмоций против первого встречного

тогда извините за провокацию

руки тут первый распустил убийца. его физическое воздействие было первым, судя по видео
можно конечно предполагать что убитый трогал его жену и т.д., но исходя из того что видно на пленке, и не вырезано, первое действие - стрелка

Даже если действие стрелка и первое (пропустим тот момент, что жмур трогал его женщину), но оно не заслуживает сразу без разговоров удара "по морде". Жмур однозначно неадекват психованный, он бы своей смертью все равно не умер бы. Перед тем как его подстрелили он скакал готовясь снова нанести удар, пока мужика держали.

Мужика в попытке себя и жену оборонить винить нельзя ибо в данной ситуации сложно оценить обстановку он действовал по ситуации, но применение травмата в голову было лишним. Его вина в том, что он сделал жмура и за это он скорее всего сядет.

TigroKot-2
Правильно я все понял что гоп первый напал, но последний выстрел был местью, али нет?

cash-st
Его вина в том, что он сделал жмура и за это он скорее всего сядет.

Его вины тоже не вижу

Вина отвтественных лиц усматривается в том, что нам дали такое оружие, которое не способно прогнозируемо действовать на нападающего и человек вынужден стрелять в голову.

Еще вина системы в том, что за травматику которая наносит ЛТП или СТП максимум пытаются судить как будто она совершает убийства на раз. Это громадный перекос. Даже на форуме часто слышно дескать применяй только если жызни угроза. -Офигенный же аргумент на угрозу жизни применять щелбаномет который едва едва СТП нанести может! ИМХО.

...но исходя из того что видно на пленке...

Жалко, чипсами не похрустишь на работе...
Сижу тут, вспоминаю, "Бегущий человек" со Шварценеггером...
Чего он мне вспомнлся?

Ну что, господа юристы... Правильно я все понял что гоп первый напал, но последний выстрел был местью, али нет?

yran
последний выстрел был местью, не факт, для мести у стрелка было много возможностей когда они танцевали в центре зала

нигде ведь не сказано, что месть считается только выстрел при первой же возможности

yran
Кстати, нигде не сказано что травма головы была нанесена выстрелом

Его вины тоже не вижу

шева
еще одно лишнее, и последнее доказательство, так как не вижу смысла спорить с явно проигрывающим мне по уровню интеллекта.

действительно, на вашем уровне очень трудно стоять 😊 интеллекта там кот наплакал

шева
что сказал Иисус о том, сколько заповедей надо соблюдать? сколько их вообще? 10. а сколько останется если хотя бы одну не соблюдать? (закрой ладонью единичку в цифре 10) - ни одной. дальнейший спор бессмысленный.

ну так почему вы это применяете к убитому, и не применяете к убийце?
вы, сударь, фарисей из фарисеев 😊

опять же хотелось бы от теории вернуться к фактам, и посмотреть на предоставленных вами скринах, момент, когда убитый когото там возжелал или попрелюбодействовал 😛

cash-st
Даже если действие стрелка и первое (пропустим тот момент, что жмур трогал его женщину), но оно не заслуживает сразу без разговоров удара "по морде".

Конечно пропустим, на видео не видно что ктото когото трогал, это было на словах в первом сюжете, во втором отсутствовало.

некорректно говорить что удар по морде был без разговора, разговоры там были, удар в лицо последовал не сразу после толчка убийцы, я об этом писал выше, и судить кто гоп а кто красавчик можно только зная их содержание. согласны?

шева
в одной вас раздавили юридически, во второй - богословски, а в третьей - в теоретическом плане

у вас там свежее издание "некорректные методы ведения дискуссии" дополненное и переработанное, в соседнем окошке открыто, или вы его наизусть выучив, решили на мне поприменять? 😊

дешево и мелко, сударь.

некорректно, разговоры там были, удар в лицо последовал не сразу после толчка убийцы, и судить кто гоп а кто красавчик можно только зная их содержание. согласны?

Всё похоже на подставу, только гопы не рассчитывали на такой финал. Жмур был не один. ИМХО

cash-st
Не согласен, самооборонщик никого не бил. Содержание их разговора не имеет значения, значение имеет удар (кстати времени было очень мало и они даже и поговорить то не успели).

херасе!
я стою, смотрю сигареты на витрине, тут какой то лоб меня отталкивает, попутав рамсы, а потом начинает меня матюгами поливать и оскорблять?

и он меня не бил, тронуть его я морального права не имею, все красавцы, я в говне - гоп, вор и отморозок???

нуну, подгоняйте дальше условия под готовый ответ 😞

cash-st
Всё похоже на подставу, только гопы не рассчитывали на такой финал. Жмур был не один. ИМХО

мля, гопы мужика завалили бы прямо там и запинали ногами, и его пукалка ему ни разу бы не помогла

оТТо
мля, гопы мужика завалили бы прямо там и запинали ногами, и его пукалка ему ни разу бы не помогла

херасе!
я стою, смотрю сигареты на витрине, тут какой то лоб меня отталкивает

...и я его начинаю избивать как не в себе в магазине при людях и при этом я приличный гражданин, за что меня бедного несчастного постреляли не пойму, беспредел какой-то. Че за жизнь по морде никому не дашь, нахватали стволов хоть и резиновых теперь и морду безнаказанно не начистишь как раньше 😊

TigroKot-2
...Еще вина системы в том, что за травматику которая наносит ЛТП или СТП максимум пытаются судить как будто она совершает убийства на раз. Это громадный перекос.

TigroKot-2
Даже на форуме часто слышно дескать применяй только если жызни угроза. -Офигенный же аргумент на угрозу жизни применять щелбаномет который едва едва СТП нанести может! ИМХО.

cash-st
я его начинаю избивать как не в себе и при этом я приличный гражданин, за что меня постреляли не пойму, беспредел какой-то. Че за жизнь по морде никому не дашь, нахватали стволов хоть и резиновых и морду безнаказанно не начистишь как раньше

именно так, если меня грубо оттолкнули, потом начали поливать матами, я долго стоять не буду, в зависимости от состояния, кстати. парень был не за рулем, бутылочка пивка в голове вполне могла сидеть.

если бы он был гоп, он был бы готов к такой реакции, не было бы паузы между толчком и ударом, он бы не стоял слушая стрелка, и не махал бы руками с вполне ошалелым видом перед ударом.

шева
субъективизм, граничащий с слепой верой. не надо из гопов делать бессмертных дунканов-макклаудов.

не надо из них делать даунов и инвалидов, втроем они одного умесили бы.
иначе они не гопы, а лохи педальные, и никакой связи и сговора между ними не было, так и называйте их соответственно

Вот по этому я лично и не понимаю смысла травматики в качестве оружия.

Поскольку пока законной альтернативы нет, пользуемся тем что есть и имеем то что есть, т.е. либо пистолет плошмя стрелку засунули в одно место, либо стрелок кого-то завалил и в итоге пострадал еще и больше.

Я там дописал мысль 😊.

именно так, если меня грубо оттолкнули, потом начали поливать матами, я долго стоять не буду, в зависимости от состояния, кстати. парень был не за рулем, бутылочка пивка в голове вполне могла сидеть.

Kilo 1.1
В ерундовой ситуации и баллончика за глаза хватит. В серьезной ж@пе нужно уже нормальное оружие (минимум!)...

оТТо
втроем они одного умесили бы.
иначе они не гопы, а лохи педальные

шева
кто-то, как например я, считает что хер меня какое-то бычье замочит если у меня будет возможность защититься

сами то как себя поведете, если вас вот так в магазине толкнут, а потом начнут матами разравнивать? по-честняку? будете ждать пока толчек и оскорбления продолжатся ударом с левой и нокаутом?
вот забудьте на секунду что стрелок для вас брат родной, предположите что парень и вправду никого не лапал, а просто встал по мнению мужа слишком близко, и поставьте себя на его место.
Ваши действия?

С_РчРIР.
"та ну его нафиг. столько проблем... уж лучше самому быть забитым всяким пьяным мурлом и с чистой совестью лежать в уютной яме. а может и пощадят меня... напинаются всласть и пойдут себе дальше пивко пить"

И ваапще, хватит всех несогласных в терпилы записывать по любому поводу, утомило это уже 😊

оТТо
предположите что парень и вправду никого не лапал, а просто встал по мнению мужа слишком близко, и поставьте себя на его место.
Ваши действия?

оТТо

у вас там свежее издание "некорректные методы ведения дискуссии" дополненное и переработанное, в соседнем окошке открыто, или вы его наизусть выучив, решили на мне поприменять? 😊

дешево и мелко, сударь.

+5
Я аж супом поперхнулся. Это однозначно Орден Шелкового Умника.

Mihail.Sk2
Это однозначно Орден Шелкового Умника

Как там было в действительности можно судить только изучив и проверив показания очевидцев. однако, заметна тенденция в обсуждении оправдывать "классово близкого" фигуранта только на том основании что он является владельцем оружия.

легко представлю. ибо я взвешенный человек.

это "что сказал, что в муку пёрднул". читать надо внимательнее.

Mihail.Sk2
У Вас собственный критерий взвешенности или раздвоение личности

однако, заметна тенденция в обсуждении оправдывать "классово близкого" фигуранта только на том основании что он является владельцем оружия.

yran
Не оправдать а быть на его стороне, и не потому что он является владельцем оружия, а потому что на него было совершено нападение

первым напал он на убитого

yran
и он как смог так и защитилс

и тот как смог так и защитился 😊

шева
легко представлю

тем не менее на вопрос как бы вы поступили , вы не ответили.

шева
еще последний плюс ко всему этому - я юрист (эксперт-криминалист). теперь вы и сами сможете сделать прогноз как бы я поступил и с вероятность 90% сделаете правильный вывод - есстественно я никого в рыло не бил бы

так вы убитого гопом записали, а стрелка - героем как эксперт-криминалист?

простите, но я не спрашивал вас чего вы не сделали бы, я спросил - как бы вы поступили, ваши дейсвтия? только прошу - честно, не подгоняя под ситуацию.

оТТо
первым напал он на убитого

оТТо
тем не менее на вопрос как бы вы поступили , вы не ответили

оТТо
так вы убитого гопом записали, а стрелка - героем как эксперт-криминалист

оТТо
только прошу - честно, не подгоняя под ситуацию

первым напал он на убитого

yran
Однако (Хотел написать много буковок, а потом подумал, а накой оно мне надо. Не люблю я спор ради спора)

действительно как можно спорить с очевидным? про "убитый взял руку дамы" мы знали только со слов журнолажника, в позднем репортаже эта информация пропала, появилась - стрелку не понравилось что убитый стоял "слишком близко"
так чье физическое воздействие было первым, если забыть все дорисованное вами, и тупо смотреть видео?

шева
хотелось бы уточнить, так.. не для протокола.. если первым напали на убитого, то каким действием? одёрнуть руку от жены (даже если встать на сторону гопа, и предположить, что его рука совершенно "случайно" оказалась на бабе) - это нападение? или выстрелы в него - это начало нападения? тогда как расценивать удар гопа в рыло мужику? "извините-с, сэр, на вас мушка села-с..." ?

а я хотел бы для протокола 😊 можно посмотреть на скрин где "его рука совершенно "случайно" оказалась на бабе"? вы в споих экспертно-криминалистических делах также додумываете то чего не было?

шева
ответил, только неконкретно. вопрос неконкретный (не сказано в какой момент вы ставите меня на место мужа), вот и ответ вышел неконкретный.

вопрос был конкретный, непонятно как вы с вашим уровнем интеллекта не поняли, что меня не интересует перестановка на место убийцы, меня интересовали ваши действия на месте убитого, начиная с момента, когда вы стоите и выбираете сигареты (пиво, колбасу...), а вас резко толкают и начинают мешать вас с дерьмом на словах, употребляя слова "козел", "гандон", "пидар"?

шева
даже смонтированой записи достаточно ибо момент удара не смонтированый

а как вы как эксперт-криминалист, в смонтированном сюжете определили, что этот "несмонтированный удар" первый?

шева
выстрелил бы

то есть на месте убитого отобрали бы у стрелка пистолет и стали бы стрелять в него?

действительно как можно спорить с очевидным?

шева
субъективизм, граничащий с слепой верой. не надо из гопов делать бессмертных дунканов-макклаудов. на нашем примере прекрасно видно, что пуля в голову незаконна, но сразу успокаивает любого гамбургского петуха с расставленными крыльями и желающего навалять борзому мужу

точно! Достаточно почитать темку где наш форумчанин защищался Т-10 от троих отморозков и несмотря на то, что наделал массу ошибок -и гопье изрядно покоцал, и сам жив остался, правда отхватил по самые, но это уроком будет как себя вести, сколько патронов носить и так далее. Ему еще деньги на форуме собирали на адвоката...

Товарищи революционные самооборонщики враг не дремлет, необходимо выявлять чуждые элемены в наших рядах.
Архи необходимо выявлять врагов, которые своей демогогией разрушают нашу идеологию, основой которой является правило: Глаз за оскорбление, жизнь за зуб.
Выявлять и включать в список. В список КОНТРЫ разумеется.

Уважаемый ОТТО суть вопроса Ихо в следующем:
Средне статистичский гражданин РФ, кто он тварь дрожащщая или в праве защищать свою честь и достоинство.
ПОмоему всем уже понятно что не хотел мужик гопа валить, НЕХОТЕЛ случайно это произошло.
Дело осложняется существующей правоприменительной практикой, это да.
И корень проблемы в том что как ни крути если ты удачно самооборонился , то автоматически вас записывают в преступники.
Фактически сдесь в полной мере проявляется принцип объективного вменения, что даже наше родное гондурасовское законодательство теоритически не допускает. НО по факту получается если самооборонщик сделал в результате самобороны труп то он сядет без вариантов. ( я не буду сейчас утверждать были ли там превышены пределы необходимой обороны, либо нет, это не наше дело, хотя повторюсь я бы расценивал произошедшее как неосторожное убийство которое тем не мене было справоцировано этим хамоватым юнцом)

Kilo 1.1
Вот по этому я лично и не понимаю смысла травматики в качестве оружия. В ерундовой ситуации и баллончика за глаза хватит. В серьезной ж@пе нужно уже нормальное оружие (минимум!)... Собственно, полицаям во всем мире так и полагается - гб и обычный ствол. Ризинострел же одинаково плохо подходит и для того, и для другого.

Смысл на самом деле есть: иметь хороший пистолет, желательно самый мощный и самые мощные патроны. Применять когда уже убивать собрались, естесственно не в воздух стрелять. А для остального -УДАР ИМХО, или что-то подобное. Собакены попадаются -вот на них иногда можно, но не более. ИМХО

Повторюсь(сначало баба снята в кабаке, потом убитого оскорбляли всеми возможными способами, дальше,стрелок со зверским выражением лица целился в голову, ну и т.д.)вы это считаете очевидным? 😊 Пы.сы(про зверское выражение приукрасил 😊

оТТо
задача изначально исковерканая, а в ролевые игры я играю только со своей девченкой. так что необессутьте, что не понял на месте кого вы пытаетесь меня проэкзаменировать. на месте гопа если бы я действительно не домагался бабы, а стоял в очереди за пивом и какое-то мурло начало бы что-то мурчать типа "эй, гондон, какого руки суешь к моей жене?" то что вы от меня ждетё? что я скажу "повалил бы негодяя на пол и долго-долго прыгал бы на нём"? нет ессесно. это был бы вопрос явного неадеквата и посступил мудрее некуда - просто отошел бы. молча. ибо мат от бычья за "поруганую честь" не считаю. и корона моя (если вы такую узрели) не свалится, если отойду от конфликта. можете усложнить задачу и "нарисовать" на мной МОЮ девушку, типа сочту ли я мат в свой адрес как оскорбление даже от неадеквата, если на меня будет смотреть МОЯ девушка? в таком случае я (может это и подло, зато закон будет на моей стороне) незаметно засуну руку под куртку (это не оголение оружия, за угрозу считать нельзя и провокацией не считается по закону. хотя на самом деле будет именно так) и тем самым спровоцирую ЕГО на нападение перед камерой. если не нападет просто так отвечу таким же матом типа "а не соснуть бы тебе ху#ца?"

Кстати, а ссылка на видео появилась в теме?

Mihail.Sk2
Кстати, а ссылка на видео появилась в теме?

Ох... наконец то прочитал все 29 страниц! И все 29 страниц меня мучал один вопрос. Адресован он Отто. Почему вы допускаете что муж, перед тем как получил по морде, посылает ныне мертвого гражданина "на х..й!", но не допускаете, что когда его (мужа) оттащили охранник и еще какой то чел, он не услышал в свой адрес от ныне покойного что-то типа "Готовься сука, я тебя и твою жену щас убивать буду!"? Что и могло дать основание для самообороны.

Адресован он Отто. Почему вы допускаете что муж, перед тем как получил по морде, посылает ныне мертвого гражданина "на х..й!", но не допускаете, что когда его (мужа) оттащили охранник и еще какой то чел, он не услышал в свой адрес от ныне покойного что-то типа "Готовься сука, я тебя и твою жену щас убивать буду!"? Что и могло дать основание для самообороны.

мужики, тольк не подозревайте его в троллинге. обижается 😊

мужики, тольк не подозревайте его в троллинге. обижается

Гы. тонко. Не МГИМО заканчивали?

Abrax
Почему вы допускаете что муж, перед тем как получил по морде, посылает ныне мертвого гражданина "на х..й!", но не допускаете, что когда его (мужа) оттащили охранник и еще какой то чел, он не услышал в свой адрес от ныне покойного что-то типа "Готовься сука, я тебя и твою жену щас убивать буду!"

почему не допускаю? допускаю 😊
почему вы считаете меня защитником убитого и только?
моя позиция - нет достаточно данных и сведений чтобы вынести обоснованное суждение кто прав , а кто виноват

могу накидать ссылок где я это оговариваю.

все остальное - лишь аргументы против тех, кто не имея оснований, одного, убитого и неспособного отстаивать свою правоту и "негопоту", мажут тут толстым слоем говна, а другому, якобы действовавшему совершенно правильно и обоснованно, сочуствуют и желают удачи.

меня возмущает это точно также, как возмущало в топике про убитых в поезде СМ, совершенно бессовестное и бесчестное употребление ничем не обоснованных предположений, что убийца действовал в состоянии самообороны и де СМ его в тот момент грабили.
одно дело - версия, что так могло быть, осторожное предположение, другое дело - уверенность в том что убитый на самом деле скот, гоп, грабитель, и т.д.

это насколько нужно не иметь никаких моральных принципов, не иметь даже остатков чести и благородства, чтобы убитого без расшифровки перегооворов, некупированного видео и показаний свидетелей, называть из раза в раз гопником, отморозком, уродом, и говорить "туда ему и дорога", на основании "мне и так все ясно"?

Да мне с моими оппонентами (причисляю к ним тех кто навешивает ярлыки на мертвых без оснований и боязни что с них за это спросит) как говорится на одном поле срать сесть было бы неудобно, а я тут с ними спорю?

да пусть живут как хотят и говорят что хотят, только пусть даже мысли не возникнет у них сказать про себя "честь имею"

Адью!

Михалыч Абакан
Гы. тонко. Не МГИМО заканчивали

QUOTE]Да мне с моими оппонентами (причисляю к ним тех кто навешивает ярлыки на мертвых без оснований и боязни что с них за это спросит) как говорится на одном поле срать сесть было бы неудобно, а я тут с ними спорю?[/QUOTE]

Ни когда не быть вам присяжным заседателем.

Там сан узел один на всех чаще всего.

У меня видео наконец-то заработало.

1. не могу отделаться от мысли, что человек со светлыми волосами соучастник того кто ласты склеил.

2. Видео подрезано, явно в пользу версии НТВ.

3. померший повел себя крайне по хамски и неадекватно, такое впечатление что удар по морде был заготовлен, и он бы последовал не важно по какому поводу.

4. Интересное дело: звук появляется уже опосля, было бы в пользу версии НТВ -появился бы раньше. Кроме того, впечатление что товарисч блондинку хотел не склеить -а грабануть. Воры которых засекли могут исполнить отвлекающий маневр в виде потасовки и слиться. Блондинчик тут же кстати стал каранчуна защищать.

В общем, ну что можно сказать: журнашлюхи как минимум недоговаривают, как максимум, пытаются из самообороны сделать убийство на пустом месте.

А вообще, надо сказать, что я был не прав осуждая чувака за убийство -он в убийстве не виновен. Он виновен в первых друх выстрелах поскольку они были сделаны из хулиганских побуждений -чисто наказать. Последний летальный выстрел был сделан 99% в состоянии необходимой обороны -чувак не мог справиться просто так, либо пушку у него хотели отобрать. Да, именно под камеру он был загнан "пикапером" кстати.

В общем -жалко что посадят мужика, низачто фактически. За лживую пропаганду с ящика.

ЗЫ: видео отпадное конечно. Дмитрия можно Васей назвать и никто не заметит. ИМХО.

Опаньки! Чувак который зашел с пикапером, так он еще и имеет отношение к магазину! Они там что, народ прям в магазине грабят задействуя административный ресурс... 😀

В общем, история еще более мутная чем казалось сначала.

TigroKot-2
А вообще, надо сказать, что я был не прав осуждая чувака

Тут проблема одна: оба друг на друга как собаки кинулись. В итоге пикапер который вел себя активнее, выглядит эдаким дурачком (у нас таких любят) который провинился конечно, но чтобы в рыло из песталя -ну не заслужил.

Поэтому, тут до суда дойдет не в лучшем виде, но кое что сделать наверное можно.

Во первых -этот козел который терся там, на переднем плане. Он зашел как постороннее лицо, потом оказалось что это "наш магазин". Все время к пикаперу проявлял трепетную заботу. С какого? У нас о жене так не заботятся порой... Похоже это было ограбление, под прикрытием сотрудника магазина, а что, отличное поле деятельности наверное... Бояться практически нечего, пространство тесное, хомячков можно обступить со всех сторон и обработать как надо.

Потом -усопший товарисч все остальное время проявлял крайнюю агрессивность и активность. А актив надо валить как известно. Оказавшись на полу после выстрелов он что сделал? Он опять попер на стрелка. А это уже 2е нападение. Активность нарастала, он даже перетащил стрелка в другой конец зала! И тут выстрел -и каранчун. Ну и чего? Вполне себе основания для отмазки -попытка завладения оружием.

Интересно то, что в магазине были: муж (стрелок), жена, усопший, и типа посторонние лица которые потом оказались один охранником, другой кем-то кто имел отношение к магазину (чел в светлой куртке со светлыми волосами). В самом начале конфликта типа поставлено так что они якобы не знакомы. И зашли они все вместе получается. Вот тоже странность...

В общем, материал интересный, безусловно, но помоему не такой безперспективный, если доказывать конечно а не тупо бабло получать за посещения заседаний. ИМХО.

TigroKot-2
расклад фигур после входа единственная странность.
насчет "пикапа" ЧП уже взяло свои слова обратно - не было никакого взятия дамы за руку, да и не видно этого, раньше только со слов журнолажника принимали.
Насчет агрессивности и активности - вас правда не смущает что в ходе борьбы перед выстрелами с тремя минимум противниками стрелок остался на ногах, был способен к дальнейшей борьбе, и не имел с виду никаких повреждений?
Не слишком ли лоховатая банда нам попалась - минимум трое достаточно развитых молодых людей, пусть и уступающих стрелку в комплекции, жуют сопли после того как их акция сорвалась?
Если убитый был готов к нанесению ударов, почему для его "пособников" это оказалось неожиданностью?

И самое главное - вам не пришло в голову, что ограбление под прикрытием сотрудника магазина, под работающей камерой - это для премии Дарвина?
Я понимаю что надо выжать из увиденного максимум обвинительного в отношении убитого, но это уже за гранью разумного, как мне представляется.

Я лично знаю многих людей, которые получив толчек в магазине подобный показанному на видео, с оскорблениями, повели бы себя точно также как убитый, ктото - на автомате, ктото - контуженый, и они не являются ни гопниками, ни отморозками, ни грабителями...

"Вполне себе основания для отмазки -попытка завладения оружием."

а вот тут вы по фрейду оговорились, вас не истина интересует, вы тренируетесь в придумывании отмазок стрелку. Удачи в этом нелегком труде.

Ув Отто, мне по барабану что вам представляется, я вас поставил в игнор после одной дискуссии которую вы вели аналогичным способом при этом срываясь на оскорбления. Поэтому не утруждайте себя писаниной в мой адрес, все равно я переписываться с вами не буду.

TigroKot-2
Ув Отто, мне по барабану что вам представляется, я вас поставил в игнор после одной дискуссии которую вы вели аналогичным способом при этом срываясь на оскорбления. Поэтому не утруждайте себя писаниной в мой адрес, все равно я переписываться с вами не буду.

Как минимум не одни мои оскорбления там звучали, оспорите?
Тем не менее прошу не указывать мне, что мне делать а что нет, лады?

а ваш отказ от дискуссии "по формальным обстоятельствам" расцениваю как неспособность ответить в рамках предыдущей позиции, чтобы читатели не усомнились в ваших интеллектуальных способностях 😊

TigroKot-2
Потом -усопший товарисч все остальное время проявлял крайнюю агрессивность и активность. А актив надо валить как известно. Оказавшись на полу после выстрелов он что сделал? Он опять попер на стрелка. А это уже 2е нападение. Активность нарастала, он даже перетащил стрелка в другой конец зала! И тут выстрел -и каранчун. Ну и чего? Вполне себе основания для отмазки -попытка завладения оружием.

Kilo 1.1
Это все замечательно, да вот только я думаю, что никого это интересовать не будет

У нас ничего никого интересовать не будет при любом раскладе.

Тем кто впервые встречается со стилем товарисча Отто полезно бы почитать вот это, и все встанет на свои места.
http://guns.allzip.org/topic/45/428172.html

Еще вот:
http://guns.allzip.org/topic/45/499084.html

Вот прикольно:
http://guns.allzip.org/topic/45/495644.html

😀

Вот по этому я лично и не понимаю смысла травматики в качестве оружия. В ерундовой ситуации и баллончика за глаза хватит. В серьезной ж@пе нужно уже нормальное оружие (минимум!)... Собственно, полицаям во всем мире так и полагается - гб и обычный ствол. Ризинострел же одинаково плохо подходит и для того, и для другого.

kinjal
Сравнивать его с ГБ что сравнивать артиллерию с авиацией.

оТТо - : """сами то как себя поведете, если вас вот так в магазине толкнут, а потом начнут матами разравнивать? по-честняку? будете ждать пока толчек и оскорбления продолжатся ударом с левой и нокаутом?
вот забудьте на секунду что стрелок для вас брат родной, предположите что парень и вправду никого не лапал, а просто встал по мнению мужа слишком близко, и поставьте себя на его место.
Ваши действия?"""
--------------------------------------------------------------------------
пару лет назад на праздновании Дня города зашел в ларек... очередь пиндец какая... стою... через одного впереди меня стоит быдлватого типа молодой человек и цепляет всех поочереди высказываниями насмешками издевками... пытается пролезть к кассе без очереди... женщина делает ему замечание, петушок незадумываясь начинает оскорблять ее и неоставляет надежды протиснуться к какссе.. женщина как бы оттесняя его становится у него на пути, быдлан в ярости хватает ее за плечо и сразворота достаточно жестоко отшвыривает от прилавка.... предлогаю чувачку остыть и стать в очередь(слегка повысив голос)... тот на радостях подскакивает и спрашивая ТЫ ЧЁ ТУТ САМЫЙ УМНЫЙ пытается нанести удар в лицо , блокирую предлогаю выйти на улицу... дергает меня за кофту типа пойдем разворачивается и идет к выходу я за ним с зади толчёк в спину оборачиваюсь вижу улыбающееся туловище понимаю что друган выпендрежника , цепляю у выхода состелажа бутылку ЭФЕС делаю два шага и мы на улице тело разворачивается и получает ЭФЕСОМ в голову , садится на жопу и чето там невнятно мурчит, разворачиваюсь ко второму(все происходит за доли секунды) розочка в руке , тот бормоча пятится назад теряется... ВОТ ТАК ПОСТУПИЛ Я... был бы травмат у меня в то время положил бы обоих....

сорри за многа букаффф... 😊

АННДРЕАС +1

Воистину, пока всех Бетменов не переловят КС легалезовывать опасно для общества.

АННДРЕАС +1

Mihail.Sk2
Воистину, пока всех Бетменов не переловят КС легалезовывать опасно для общества.

прокоментируйте , если незатруднит...

Пьяные уроды желали развлечься и Вы пошли у них на поводу. Вполне могли плучить бутылкой по затылку и отдать концы или прибить уродца и сесть на долгие годы. Проще говоря Вы присекая мелкое хулиганство подвергли себя и нападавших реальной угрозе, когда достаточно было сообщить об их поведение ближайшему патрулю, коих на дне города всегда предостаточно.

не было никакого взятия дамы за руку, да и не видно этого, раньше только со слов журнолажника принимали.

АННДРЕАС
я не уловил связи вашего ответа со своим вопросом.
на месте человека, который спокойно стоял, а его вдруг резко толкают и начинают крыть матами и опускать словами, вы будете что то м ямлить в ответ, нащупывая в кармане упаковку вазелина, или дадите противнику в бубен?

yran
Может хватит выдавать желаемое за действительное?

просто вам очень удобно наличие этой оговорки, при отсутсвии которой даже первое видео смотрится весьма безобидно, кроме странных маневров парня, перед тем как он подошел к витрине. может - пьяный?

http://chp.ntv.ru/news/8527/ это основной сюжет

ТО Mihail.Sk2 Вы знаете может быть подверг в тот момент недумал об этом... да и недумаю что кто то горевал бы о сявке моральной долго... на выходе контролировал сзади идущева так как предпологал что подача может прилететь впервую очередь от него... все случилось очень быстро , от замечания до посадки на жопу максимум секунд 15-20... милиция ? ну может быть... посадил чувачка на жопу зашел в магаз девушка продавец общалась с 02... до их появления прошло минут 10, т.к успел покурить и по телефону наговориться.... недумаю что они успели бы... да и вообще недумаю что бежать искать 02 в тот момент было бы оптимально...

Да пофиг мне какой он,я не имею привычки додумывать и представлять а может быть было так или эдак, есть инфа по ней и сужу, будет другая изменю точку зрения, но пока имеем то что имеем, кстати,обзора за неделю что вы смотрели я не нашёл пока на сайте нтв.

оТТо
АННДРЕАС
я не уловил связи вашего ответа со своим вопросом.
на месте человека, который спокойно стоял, а его вдруг резко толкают и начинают крыть матами и опускать словами, вы будете что то м ямлить в ответ, нащупывая в кармане упаковку вазелина, или дадите противнику в бубен?

а гопа крыли матами? это установленный факт, или опять ваши предположения?

instead
а гопа крыли матами? это установленный факт, или опять ваши предположения?

во первых я задал теоретический вопрос, который может понять мотивацию убитого лишь в одной из версий произошедшего, одной из многих как минимум равноправных версий в отсутствии записей с других точек, показаний и озвучки
во вторых - у вас есть основания это однозначно отрицать?
что говорил стрелок убитому толкая его руку, в ответ на что он лениво махнул рукой, стрелок чтото говорит еще, и лишь после этого убитый бьет?

Ваша версия диалога, только постарайтесь чтобы было хоть немного жизненно

оТТо
я не уловил связи вашего ответа со своим вопросом. на месте человека, который спокойно стоял, а его вдруг резко толкают и начинают крыть матами и опускать словами, вы будете что то м ямлить в ответ, нащупывая в кармане упаковку вазелина, или дадите противнику в бубен?

а гопа крыли матами? это установленный факт, или опять ваши предположения?

yran
Это возможности, только оТТо расматривает взможности как то однобоко

не лгите так откровенно и неприкрыто, я признаю и с уважением отношусь и к противоположным версиям, просто зачем их повторять?
я много раз повторял "я не утверждаю что убитый не гоп, не отморозок, не вор, я лишь утверждаю что обьем имеющейся информации не дает нам ни какого права его так называть"
я не против противоположных версий, я против того что некоторые моральные уроды говорят "убитый гоп и отморозок, потому что я так считаю"

оТТо

во первых я задал теоретический вопрос, который может понять мотивацию убитого лишь в одной из версий произошедшего, [b]одной из многих как минимум равноправных версий

в отсутствии запесей с других точек, показаний и озвучки
во вторых - у вас есть основания это однозначно отрицать?
что говорил стрелок убитому толкая его руку, в ответ на что он лениво махнул рукой, стрелок чтото говорит еще, и лишь после этого убитый бьет?

Ваша версия диалога, только постарайтесь чтобы было хоть немного жизненно[/B]

достаточно уже версий.
может будем опираться только на очевидные факты, а?

instead
достаточно уже версий. может будем опираться только на очевидные факты, а?

нету очевидных фактов, есть притянутые за уши "отмазки для стрелка", как признал Тигрокот. У вас задача его отмазать? Тогда не называйте это поиском истины

я против того что некоторые моральные уроды говорят "убитый гоп и отморозок,

yran
Говорят основываясь на увиденом

на чем бы они не основывались, права марать когото грязью при имеющемся ничтожном и почиканном ножницами режиссеров мизерном обьеме информации ни у кого нет. это низко и подло.

на чем бы они не основывались, права марать когото грязью при имеющемся ничтожном и почиканном ножницами режиссеров мизерном обьеме информации ни у кого нет. это низко и подло.

yran
Низко и подловести себя так как вёл покойный, а назвать вещи своими именами по моему нормально(меня мама в детстве учила правду говорить

правда имеет особенность меняться в зависимости от угла зрения, у самого последнего подонка она есть, своя собственная.
если трактовать действия убитого без изначального настроя "баба яга против" и не слушая ничем не подтвержденные комментарии, то все что мы видим - несколько странное поведение парня хрен знает чем вызванное - толи алкоголем, толи тем что он сейчас собрался когото грабить (под камерой в магазине его знакомого-сообщника-охранника 😛, он видимо это потом стереть должен был до приезда милиции после гоп-стопа, чтоб никто не догадался кто сообщник нападающего, а также чтобы камера зафиксировала как он это стирает), потом непонятно чем для зрителя вызванная агрессия стрелка, жесткий ответ ударом в мордасы (половина ганзы ответила также на резкое и недвусмысленное оскорбление сопряженное с физическим воздействием), и дальнейшая драка-стрельба.
Вот все что произошло действительно будучи названным своими именами.

Я допускаю все что угодно - даже что убитый был активным участником банды гоп-стопников (надо изучать его окружения, занятия, образ жизни, доходы и расходы), а стрелок замочил его совершенно обоснованно, защищаясь от пики в печень, которую потом подобрали сообщники убитого. Но я предлагаю не подтасовывать ситуацию в угоду одним версиям, не замечая, что по многим параметрам они трещат по швам.

ЗЫ. респект что наконец назвали его покойным, а не гопником, значит не совсем зря я тут клавиши тер

Но я предлагаю не подтасовывать ситуацию в угоду одним версиям, не замечая, что по многим параметрам они трещат по швам.

ЗЫ. респект что наконец назвали его покойным, а не гопником, значит не совсем зря я тут клавиши тер

yran
мне искренне не понятно, почему вы не считаете нужным кроме действий, знать еще их мотивацию. в уголовном следствии это крайне важный для определения вины и невиновности, и картины происходящего условие.

вам показалось что дядя спокойный, а другому покажется что нет (как с таким качеством вы спокойствие усмотрели, это отдельный вопрос)

не после телодвижений он делает замечание (зачет - не "гневную отповедь", не "описывает направление движения убитого", а так осторожненько - "замечание), а после того как парень уже некоторое время неподвижно стоял рядом с дамой. Что он там левой рукой делал - за руку ее лапал, в сумку лез, или доставал из кармана деньги мы не знаем, эти версии равнозначные, как минимум.
Более того, снова обращаю внимание, удар в бубен он схлопотал не после того как толкнул и чтото сказал, а после того как еще чтото добавил после паузы. То есть не так как вы описали - "сделал замечание и толкнул" а "толкнул, чтото сказал, убитый отреагировал махом руки, стрелок опять чтото сказал, и только после этого убитый полез в драку". Вроде вы происходящее несильно изменили, но показательно, изнаночка поперла 😞

"несильные манипуляции" - снова зачет, я могу на это ответить что в ответ он получил такую же несильную манипуляцию, от которой он ни в нокдаун, ни в нокаут не впал, и с копыт не сверзился, синяков и кровотечения не наблюдается. Так, "несильная скользящая манипуляция правой" 😊

Народ мог накинуться не на того, на кого хочется вам, а на того, кто в их глазах был агрессором, не хотите такую версию? если нет, то обьясните ее несостоятельность, плиз, почему вы ее отбросили, кроме "не понравилась"

мне исткренне не понятно, почему вы не считаете нужным кроме действий, знать еще их мотивацию.

Даааа... ну вы нафлудили, господа...
Вообще если внимательно смотреть на видео, видно что покойник за руку женщину не брал, т.к. руки ее были на стекле витрины. При этом, посмотрите внимательно - и женщина и покойник не разговаривают - лица повернуты к витрине. Скорее всего муж стал свидетелем банальной карманной кражи и за руку схватил покойника, пытавшегося пощупать карманы супруги, а может быть ее филейную часть.
Далее. Абсолютно не важно, что сказал стрелок - нападение начал покойный. Однако, в действиях стрелка в данный момент необходимой обороны нет. Посягательство прекратилось после удара в лицо, т.к. далее вмешались находившиеся в помещении люди и опасности прыгающий дрищ с расставленными руками более не представлял, по крайней мере на тот момент.
Далее нападение совершает сам стрелок. Стреляет. Сокращает дистанцию. Завязывается борьба. Далее нам к сожалению камера дерущихся не показывает.
Что было в тот момент, следствие будет устанавливать основываясь на показаниях очевидцев. Но скорее всего, стрелку впаяют 109 УК РФ, т.к. умысла на убийство у него явно не было.

yran
Потому что я не следователь, и повторюсь в сотый раз, не имею привычки додумывать, делаю выводы из доступных материалов (а по поводу отношения, ни в таких, но в подобных ситуациях бывал, так шо опыт говорит за то,что тело не спрашивало у дамы как пройти в библиотеку, и не извинялось оно перед дядей за свою настойчивость в попытке узнать дорогу до хранилища книг

бывают ситуации, когда доступных материалов мало чтобы делать выводы, и если выводы сделаны, то у них есть шанс оказаться верными, но шансов оказаться неверными, и по отношению к реально погибшему человеку подленькими - гораздо больше
а опыт бывает разный, мой например заставляет с осторожностью смотреть на ситуацию, не признавая какуюто версию однозначно правильной, как это легко тут делают некоторые...

Мак_Сим
есть такая вероятность, чтото там не так, иначе и разговоров не было бы. но по хорошему это все выясняется следствием - вскрыть образ жизни погибшего и род занятий раз плюнуть. даже адвокат справится. плюс перчаток нет - пальцы на сумочке надо смотреть...

ну и карманкой под камерой заниматься... он дугой прошел от входа, камеру бы увидел.... не срастается...
опять же был в компании, если карманник в компании, то это не компания а группа "отбоя", их поведение ИМХО не вяжется с такими служебными обязанностями

Уважаемый оТТо! Вы занимаетесь демагогией, уж извините. Род деятельности, образ жизни покойного и т.п. все это не имеет значения для квалификации деяния стрелка следствием и судом. Нет там обороны, к сожалению, нет.

бывают ситуации, когда доступных материалов мало чтобы делать выводы, и если выводы сделаны, то у них есть шанс оказаться верными, но шансов оказаться неверными, и по отношению к реально погибшему человеку подленькими - гораздо больше
а опыт бывает разный, мой например заставляет с осторожностью смотреть на ситуацию, не признавая какуюто версию однозначно правильной, как это легко тут делают некоторые...

да по всему видно хотел жмур попиздюлятору получить, напрашивался и это нераз уже тут опсуждалось... нормальный

чел себе такого непозволил бы... а если ненормальный бухой например , так с бухих спрос вдвойне.... в нашей ситуации это непрокатит...

ого я накалякал 😀.....

Мак_Сим
...Вообще если внимательно смотреть на видео, видно что покойник за руку женщину не брал, т.к. руки ее были на стекле витрины. При этом, посмотрите внимательно - и женщина и покойник не разговаривают - лица повернуты к витрине. Скорее всего муж стал свидетелем банальной карманной кражи и за руку схватил покойника, пытавшегося пощупать карманы супруги, а может быть ее филейную часть.

yran
Да поймите же вы наконец, то что есть, достаточно что бы сделать основные выводы, затеял погибший, стрелок переборщил, по человечески я на стороне стрелка, всё,нинадо домыслов и мотивов, сие есть факт, и моя позиция 😊

того что есть, другому будет достаточно чтобы сделать несколько другие выводы - убитый никого не трогал, стрелок спровоцировал скандал и драку, первым сильно толкнув убитого, потом, видя что не справляется руками-ногами, хотя изначально рассчитывал на это, достал пистолет и начал шмалять.
все, не надо ни домыслов , ни мотивов, вся история - голый факт и чьято там позиция, стоящая ровно столько сколько ваша 😊

Мак_Сим
Уважаемый оТТо! Вы занимаетесь демагогией, уж извините. Род деятельности, образ жизни покойного и т.п. все это не имеет значения для квалификации деяния стрелка следствием и судом. Нет там обороны, к сожалению, нет.

во первых, я это не для суда говорил, и не для кивал, а для нас, для того чтобы мы понятийно поняли что там вообше происходило - наезд чтото попутавшего стрелка на невинного человека, или попытка выскочить из под кражи или гопстопа.
во вторых, даже для суда позиция защиты стрелка , доказывающей что у погибшего эн приводов по малолетке и условное за карманку, плюс ряд других мер, вполне могут позволить перескочить со 105 например, если ее вменят, на 108, а это хорошая разница по сроку.

АННДРЕАС
да по всему видно хотел жмур попиздюлятору получить, напрашивался и это нераз уже тут опсуждалось... нормальный

очень не хочется вам желать, не услышать такое про тело близкого вам человека, к которому по комментариям снимающего передачу журналиста подошли в 2 часа ночи пятеро студентов, спросить как пройти в библиотеку, а он якобы накинулся на них с пистолетом, ну и пришлось его ножками укантрапупить, в целях самообороны. И ктонибудь проходя вот также скажет "видать хотел жмуренок по пиздулятору получить, вот и получил, туда и дорога".
я к тому что всетаки базар надо фильтровать, земля круглая, бог не ермошка , он про каждого все видит...

АННДРЕАС
чел себе такого непозволил бы... а если ненормальный бухой например , так с бухих спрос вдвойне.... в нашей ситуации это непрокатит...

вдвойне это как - два раза его убить надо было?
а если бы чел позволил, а если бы услышал такое - что позволил бы? Если?
а насчет бухого - то есть если я доепусь до бухого, спровоцирую на то что он спьяну на меня полезет, я его на куски резать могу, он же бухой, с него спрос двойной а с меня одинарный, значит - можно?

George_AP
И я того же мнения: домогательство или попытка кражи.

я не против, но хотелось бы стрелочкой на домогательство или попытку кражи ткнуть. у мене зрение плохое, не видать нихрена.

TigroKot-2
Тем кто впервые встречается со стилем товарисча Отто полезно бы почитать вот это, и все встанет на свои места.
http://guns.allzip.org/topic/45/428172.html
Еще вот:
http://guns.allzip.org/topic/45/499084.html
Вот прикольно:
http://guns.allzip.org/topic/45/495644.html
😀

Большое спасибо товарисчу Тигрокоту за проделанную работу. Тем кто с ним не знаком, замечу - данный товарисч очень любит копить ссылки, сканы, и прочую "фактуру". Прочитав чужой пост, особенно если он направлен в разрез с интересами нашего героя, первое что он делает - копипастит скринсейв в свою копилочку. Труд непростой, требующий чудовищной самоотдачи и соответствующего склада характера. Очень мешает практическое отсуствие возможности выкладывать свои компроматы анонимно, но не беда, это не более чем мелкое неудобство 😊
Так вот бывает, спорит товарисч Тигрокот, спорит, да например об диаметре железяки какойнибудь, для примеру, на полдюйма али на три четверти, а за штангелем лень идти, вот он и выкладывает чтонибудь, что его оппоненту прочитать будет или стыдно, или неприятно, али злоба того обуяет что лопнет гад, если тому противно будет писать после - тоже выгода. И все - спор выигран, в правоте нашего общего друга никто не сомневается, сплошная ляпота и благолепие 😊

Очень, очень нужная и полезная работа 😊

George_AP
на последнем скрин-шоте видно начало движения руки мужа в направлении взгляда.

видно, потому и есть версия что воры они, хоть против очень многое говорит, например:
1) компания которая скорее всего както аффилирована с убитым (заходят характерно) срисовала возможную жертву еще на улице. муж заходит через секунду после жены. ну невозможно его не вычислить еще на улице было.
не могли муж с женой к магазину подходить настолько индифферентно друг другу, что не стало бы ясно что у "клиентки" хвост.
2) позиция под камерой. выбрать для кражи магазин, с нормальной подсветкой, с камерой, чтобы под ней воровать...
3) позиция относительно входа, если он в этот момент лез ей в карман или сумочку , любой посторонний мог видеть где находятся руки убитого. Его партнеры просто обязаны были маякнуть ему что сзади чужой. Ну бред встать так для карманника, не перекрыв сектор просмотра
4) куда он лез даме? сумочки нет, в руках какаято мелочь - наверняка либо за сигаретами, либо за чемто таким зашла, в кармане у нее мильен?
5) зачем стрелок врывался обратно с выстрелами? стоял бы снаружи с пистолетом, ждал бы ментов?
6) почему "группа поддержки" работает так странно? им надо было вырубать мужика внутри, самим уходить на улицу и скрываться, а они выносят мужика , давая ему возможность орать "грабят" и звонить в ментовку, закрывая себе возможность к тому чтобы скрыться, так уразбегаться, битый еще и стоит внутри чегото ждет. Чего? ему когти рвать надо, пока волки позорные не приехали...
7) что там в конце - зашедшие в магазин одновременно с убитым, стрелком и тетей мелькают, или смылись? если мелькают то это имхо ставит крест на версии окончательно
это так, навскидку, если подумать еще куча нессответствий можно надыбать

Я призываю уважаемых оТТо и TigroKot-2 не переходить на личности.
Все мы здесь выражаем свою точку зрения на обсуждаемое событие. И точка зрения любого из нас может быть истиной. Давайте вежливо относится к мнению каждого из нас.

оТТо
очень не хочется вам желать, не услышать такое про тело близкого вам человека, к которому по комментариям снимающего передачу журналиста подошли в 2 часа ночи пятеро студентов, спросить как пройти в библиотеку, а он якобы накинулся на них с пистолетом, ну и пришлось его ножками укантрапупить, в целях самообороны. И ктонибудь проходя вот также скажет "видать хотел жмуренок по пиздулятору получить, вот и получил, туда и дорога".я к тому что всетаки базар надо фильтровать, земля круглая, бог не ермошка , он про каждого все видит...

по поводу ФИЛЬТРАЦИИ БАЗАРА давайте лучше небудем... а поповоду получить - я же вам пример привел и отписал может быть несовсем доступным языком но все же зделал это (ознакомтесь выше) НИКОМУ НЕДОЗВОЛЕНО БИТЬ ЧЕЛОВЕКА ПО ЛИЦУ... ЖМУР ЯВНО НАРЫВАЛСЯ . УДАРИВ ПЕРВЫЙ РАЗ И НЕУГОМОНИВШИСЬ В ТОТ МОМЕНТ КОГДА ИХ РАСТЯНУЛИ(скакал по магазину) ТЕМ САМЫМ ПРОВОЦИРУЯ ПРОДОЛЖЕНИЕ.... сповоцировал - продолжили....

оТТо
вдвойне это как - два раза его убить надо было?а если бы чел позволил, а если бы услышал такое - что позволил бы? Если?а насчет бухого - то есть если я доепусь до бухого, спровоцирую на то что он спьяну на меня полезет, я его на куски резать могу, он же бухой, с него спрос двойной а с меня одинарный, значит - можно?

АННДРЕАС
УДАРИВ ПЕРВЫЙ РАЗ И НЕУГОМОНИВШИСЬ В ТОТ МОМЕНТ КОГДА ИХ РАСТЯНУЛИ(скакал по магазину) ТЕМ САМЫМ ПРОВОЦИРУЯ ПРОДОЛЖЕНИЕ

извините за назойливость, а как он должен был себя вести, не провоцируя находящегося на улице стрелка? упасть на землю и плакать "прости дяденька я больше не буду"?

НА УЛИЦЕ ????? хм,интересно... я что то пропустил ???? 😀

оТТо
...1) компания которая скорее всего както аффилирована с убитым (заходят характерно) срисовала возможную жертву еще на улице. муж заходит через секунду после жены. ну невозможно его не вычислить еще на улице было... не могли муж с женой к магазину подходить настолько индифферентно друг другу, что не стало бы ясно что у "клиентки" хвост.

2) позиция под камерой. выбрать для кражи магазин, с нормальной подсветкой, с камерой, чтобы под ней воровать...

3) позиция относительно входа, если он в этот момент лез ей в карман или сумочку , любой посторонний мог видеть где находятся руки убитого. Его партнеры просто обязаны были маякнуть ему что сзади чужой. Ну бред встать так для карманника, не перекрыв сектор просмотра

5) зачем стрелок врывался обратно с выстрелами? стоял бы снаружи с пистолетом, ждал бы ментов?

6) почему "группа поддержки" работает так странно? им надо было вырубать мужика внутри, самим уходить на улицу и скрываться, а они выносят мужика, давая ему возможность орать "грабят" и звонить в ментовку, закрывая себе возможность к тому чтобы скрыться, так уразбегаться, битый еще и стоит внутри чегото ждет. Чего? ему когти рвать надо, пока волки позорные не приехали...

7) что там в конце - зашедшие в магазин одновременно с убитым, стрелком и тетей мелькают, или смылись? если мелькают то это имхо ставит крест на версии окончательно
это так, навскидку, если подумать еще куча нессответствий можно надыбать

Я не утверждаю, что всё так и было, но как-то около этого вполне могло быть.

George_AP
Представим, что могло быть как-то так. Позднее время. Женщина вышла из машины и подошла сначала к киоску (пока муж возился с машиной). А потом уже пошла в магазин. Парень (с компанией или без) у входа в магазин отслеживал всех входящих и увидев одинокую женщину сразу дёрнул за ней (муж зашёл четвёртым и мог подходить к магазину с другого направления).

ну не сходится, если он карманник, то "отслеживая всех входящих" он должен был видеть что дама не одна, и как минимум контролировать оставшуюся машину. Если они подходили с разных сторон, с промежутком в пару секунд, то любой муж крикнул бы жене "Вера подожди меня", или "Катя, я за тобой".

George_AP
Камера может быть скрытой и даже охранник, который только гуляет по залу мог не знать, что ведётся видеозапись (об этом обычно знает хозяин и тот, кто обслуживает аппаратуру видеонаблюдения).

зачем в магазине в торговом зале скрытая камера? да там огромный плакат должен висеть "ведется видеонаблюдение"

George_AP
Он не сразу подошёл к "жертве". Он сначала отметил, что руки женщины подняты и лежат на витрине, отчего не застегнутая куртка не плотно прилегает к телу и у неё вполне доступен правый карман.

женщины не носят в карманах ничего ценного 😊
залезте в карманы своей жены, максимум что вы в них найдете - случайно закатившиеся 5 рублей, деньги у дамы 99% в руках

George_AP
Далее начал действовать и всё сделал грамотно: мы же (со стороны камеры) ничего криминального не видим.

так он же не знал что там камера 😊 не думаю что ктото стал бы сознательно воровать под камерой, невозможно полностью закрыться от нее, камера засекла бы момент изьятия ценностей.
да и кто будет скрываться в первую очередь от необслуживаемой онлайн камеры (ну нет в таком занюханном магазине человека который сидел бы и смотрел 24 часа в сутки на экран), при этом оставляя свои действия открытыми для любого вошедшего с улицы. Либо его кореша должны были бы закрыть этот сектор, не дать мужу даже подойти, либо они кореша по совсем другим делам, а не по карманке 😊
То есть либо он не знал что там камера, и тогда непонятно зачем так старательно от этого сектора закрываться, либо знал, но тогда непонятно зачем он под камерой стал работать? Дама обнаружит кражу, снимут запись, по ней однозначно будет видно где и когда ее обворовали, сделают по крайней мере грубый робот, начнут показывать фотоальбомы... зачем это вору надо? ради чего?

George_AP
Так с началом боевых действий, муж мог подумать, что это уже не кража, а грабёж. И при этом жена осталась в магазине с грабителями (На охраннике нет формы. Откуда муж мог знать, что это охранник?). Вы, имея пистолет, побежали бы за милицией?

кража если она была, была к тому моменту прекращена, а задача самого наличия группы прикрытия в том, чтобы заморозить ситуацию, когда вор обнаружен, и обеспечить уход всех , желательно быстро и в разные стороны. Оставлять своего главного героя внутри магазина - полная глупость, безответственность, некомпетентность с их стороны. Если его возьмут, и вывернут , то никому мало не покажется. Поэтому прикрытие должно было не мужика выталкивать из магазина, а вора, не давая мужику за ним погнаться. по моему это очевидно, а?

George_AP
Я не утверждаю, что всё так и было, но как-то около этого вполне могло быть.

дык и я не утверждаю, я просто говорю что не сходится 😊 за и против каждой версии есть крайне красноречивые факты.

если уж разрешать себе кучу допущений , так или иначе подгоняющих ситуацию под наличие криминала со стороны убитого, то можно сделать допущение что у мужа глюки, ему привидилось чтото чего не было на самом деле, и он спровоцировал сначала конфликт, а потом драку и стрельбу.

И держать эти допущения как равноправные версии 😊

того что есть, другому будет достаточно чтобы сделать несколько другие выводы - убитый никого не трогал, стрелок спровоцировал скандал и драку, первым сильно толкнув убитого, потом, видя что не справляется руками-ногами, хотя изначально рассчитывал на это, достал пистолет и начал шмалять.

оТТо

Я лично знаю многих людей, которые получив толчек в магазине подобный показанному на видео, с оскорблениями, повели бы себя точно также как убитый, ктото - на автомате, ктото - контуженый, и они не являются ни гопниками, ни отморозками, ни грабителями...
[/B]

Как это интересно контуженый не может являться отморозком? 😊 Контуженый это совсем недалеко от отморозка.
А насчет "Я лично знаю многих людей, которые получив толчек в магазине подобный показанному на видео, с оскорблениями, повели бы себя точно также как убитый" могу сказать это - с кем поведешься, так тебе и надо.

оТТо
ктото - на автомате, ктото - контуженый

оТТо
во первых, я это не для суда говорил, и не для кивал, а для нас, для того чтобы мы понятийно поняли что там вообше происходило - наезд чтото попутавшего стрелка на невинного человека, или попытка выскочить из под кражи или гопстопа.
во вторых, даже для суда позиция защиты стрелка , доказывающей что у погибшего эн приводов по малолетке и условное за карманку, плюс ряд других мер, вполне могут позволить перескочить со 105 например, если ее вменят, на 108, а это хорошая разница по сроку.

Уважаемый оТТо! Еще раз повторюсь: для квалификации действий стрелка, личность потерпевшего никакого значения не имеет.
Квалификация по ст.108 будет возможно только в том случае, если будет установлено, что погибший совершал кражу и стрелок эту кражу пресек, а впоследствии превысил меры необходимые для задержания лица совершившего преступление. Но шансы на такой исход - один к ста. И запись кстати в этом не поможет - слова стрелка в конце: "Будете знать кого посылать..." еще много раз аукнутся на следствии и в суде.

ПС. А что касается квалификации ситуации "по понятиям", то они у всех разные и к единому мнению мы тут никогда не придем.

yran
1)сильного толчка стрелком нету

вам кажется что нету, другому покажется что есть, это все очень относительно. Ктото привык толкать окружающих еще сильнее, так он скажет что это вообще фигня а не толчок, толкаемый тока посмеяться должен был, а другой "правозащитнег" будет утверждать что даже таким слабым толчком была растоптана тонкая душа толкнутого

yran
что не справляется правильно, но на нём висят два непонятных тела

странно что он в эти непонятные тела не стрелял, а вырывался от них и рвался к оставшемуся в магазине убитому

yran
3)остальное у вас опять на уровне вариации" а что бы было если бы у бабушки был йух"

не отрицаю, так и есть. ровно как и у вас - все натянуто, все с допущениями

шева
это не оправдание.

а это и не оправдания. вы живете в давно невоевавшей стране (ну если ваших хлопцев-националистов в грузии не считать, их там вроде немного было, и химиков-иракцев), а у нас у каждого десятого на улице в возрасте от 25 до 40 либо контузия , либо последствия боевого стресса, и утверждать, что это их проблемы, что они слишком легко поддаются на провокации - мне кажется совершенно некорректным.

Мак_Сим - наверное, так...

вам кажется что нету

странно что он в эти непонятные тела не стрелял, а вырывался от них и рвался к оставшемуся в магазине убитому

не отрицаю, так и есть. ровно как и у вас - все натянуто, все с допущениями

оТТо
мне кажется совершенно некорректным

а ваши "кадый десятый" 😀 это даже не петросян... это регина дубовицкая. в 1945-м меньше было))

p.s. а самое главное, если это не их проблемы, что они легко поддаются на провокации. хотелось бы поинтересоваться, А ЧЬИ же это проблемы по-вашему? уж не тех ли граждан, на кого ваши контуженые нападают, ибо кадый бородатый им может показаться моджахедом или выражение в магазине "мне чай Акбар пожалуйста" будет расслышано как "Аллах Акбар!!!" ?

шева
на кого ваши контуженые нападают

вообще то если принять что убитый - контуженый, то напали на него.
я заметил что вы любите передернуть , но настолько...

шева
а ваши "кадый десятый" это даже не петросян

вам из Полтавы конечно виднее...

yran
мне не кажется, я это вижу

вам кажется что вы видите 😊 все что вы говорите это не факты, это ваша интерпретация фактов. вместе с вашей, имеют основания для существования и другие интерпретации

yran
значить посчитал что поступок тела перешёл рамки дозволенного

не понимаю почему он имел право посчитать , а убитый не мог?
почему вы считаете достойным аргумент "стрелок посчитал что тело перешло рамки дозволенного" , и не считаете "тело посчитало что стрелок перешел рамки дозволенного"?

yran
я нигде не писал"может быть, мне кажется, ну и так далее,

гы, это типа вы гордитесь, что у вас нет сомнений в собственной непогрешимости и абсолютной правоте? ню-ню, нашли чем гордиться...

оТТо
вообще то если принять что убитый - контуженый

p.s. не надейтесь и тут замылить глаза очередной попыткой "перезапостить" сообщение где вас поставили в тупик. отвечайте на вопрос, который сами и затронули. (см. постом выше)

шева
вас раздавливают контраргументами на каждом посте

не надо так слюной брызгать, держите себя в руках

Originally posted by шева
потому что в перекручивани надежда хоть как-то выскользнуть из-под катка контраргументов

я с вами беседовать выше зарекался, теперь этот зарок воплощу в жизнь. С геббельсами-недоучками, тренирующимися на участниках форума в применении грязных технологий, роняя слюну на учебник "Как нарушить все этические правила ведения дискуссии" не общаюсь.

оТТо
геббельсами-недоучками

отложите свой

оТТо
учебник "Как нарушить все этические правила ведения дискуссии"

До боли мне это напоминает события августа 2008 г. Информационная война между россией и западом по поводу грузино- оситинского конфликта. Вот уж где проявилась во всей красе способность пиндосов переворачивать все с ног на голову.
оТТо вам аплодисменты, помоему даже лицемерная негрица К.Райс по сравнению с вами просто наивная школьница.
Вашу бы неуемную энергию направить не на создание постов взащиту погибшего хулигана, а например на освещение проблем молодой грузинской демократии которую душит бльшой сосед с имперскими амбициями, для американских СМИ разумется.

вам кажется что вы видите -а вот и фиг, я привык своим глазам доверять, а не вашим словесным изыскам 😊

не понимаю почему он имел право посчитать , а убитый не мог?
-наверно потому что в бубен стрелок получил, а не убитый 😊

гы, это типа вы гордитесь, что у вас нет сомнений в собственной непогрешимости и абсолютной правоте? ню-ню, нашли чем гордиться... -я не горжусь, а констатирую увиденное мной в сюжете, в отличие от вас(повторюсь)я высказываю оценку увиденного, а не придуманного, поступит другая информация, точка зрения может и изменится, а сейчас имеем то что имеем 😊

yran
-наверно потому что в бубен стрелок получил, а не убитый

оТТо
[/B]

Читая ваши опусы мне вспомнился мой однокласник ,человек обладал умением, зная три слова по теме, выносить мозг на протяжении почти всего урока, к концу школьного обучения его просто перестали спрашивать устные предметы 😊

Друзья, вот уже который день читаю эту хYйню и вот таки не удержался. Единственное, что я пока отсюда вынес - мог ли гоп дать стрелку по морде или не мог. С т.з. некоторых (видимо, с их нравственных позиций) - конечно, мог. Еще бы, ведь меня, бля, 3,14дором!!!!!!!!!! назвали, гандоны, а я им по @блищу сразу... Нормальная позиция... Только вот суд ПОЧТИ НИКОГДА не посчитает оскорбление словами ДОСТАТОЧНЫМ поводом для того, чтобы УДАРИТЬ человека. Край - можно будет говорить о состоянии аффекта, когда, например, человек, проведя какое-то время за решеткой, потом, на воле, хватался за нож, когда его называли петухом... Были случаи. Но во время уличной драки суд увидит при таком ударе не аффект, не ЗАЩИТУ, как некоторые думают, своего достоинства, а самое настоящее преступление - побои, телесные повреждения, хулиганство, грабеж или разбой... Поэтому стоит подумать не только о том, какой ты интернет-Рэмба и как круто ты набьешь морду тому, кто на тебя криво посмотрит или слово дурное скажет, а как на твои махания ручонками СУД посмотрит. А потом можешь сколько угодно петь про отстаивание своей поруганной чести. И иногда даже на зоне.

За всеми словесными баталиями мы как-то упустили очень важный для нас вопрос: Из чего и патронами какой партии стрелял потерпевший? Т.к. характер повреждений со слов родственников нападавшего мы знаем, то хотелось бы сделать некоторые вычисления.
Можно считать чёрным юмором.

mnkuzn
Друзья, вот уже который день читаю эту хYйню и вот таки не удержался. Единственное, что я пока отсюда вынес - мог ли гоп дать стрелку по морде или не мог. С т.з. некоторых (видимо, с их нравственных позиций) - конечно, мог. Еще бы, ведь меня, бля, 3,14дором!!!!!!!!!! назвали, гандоны, а я им по @блищу сразу...

Уважаемые форумчане... Здравсвуйте.

ОСТОРОЖНО МНОГА БУКАФФФФ.

Очень зацепила тема... а точнее один из участников с ником "та-дам" - ОТТО... в данном случае видно человека - слега неправильного ваоспитания, по этому аморальные устои: пристать к замужней женщине, ударить за слово, появится пьяным в общественном месте, нахамить и т.д. и т.п. НОРМА.... но я отклонился от темы, не будем переходить на личности НО, оТТо пожалуйста займитесь своим воспитанем, сходите на курсы СОЦИОЛОГИИ...

в действии учавствуют МУЖ - далее МУЖ, МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК - ДАЛЕЕ ВОР, Люди - далее люди.
(внимательно смотрите запись, обращайте внимание на мелочи из них все складывается)

приступим:
1)во первых не ГОП, а банальный ВОР... о группе поддержки не говорю так как не факт, то что вор - факт...
2)во во вторых приставания не было.
Молодой человек 25 лет вошел в магазин и сделал дугообразное перемещение по курсу - стена ближе к холодильному оборудованию - прилавок с расзворотом корпуса от прилавка в сторону женщины, зафиксировал цель - женщину - блондинку, и аккуратно подошел к ней, пристроившись с боку вплотную рядом (В ПРИТИРКУ), сзади подошел муж женщины (чего ВОР видеть не мог, так как стоял спиной к мужчине) на видео ЧЕТКО видно движение левого плеча молодого человека, после чего муж опускает голову в низ (предположительно карман жены) ВОР при этом продолжает смотреть четко перед собой. Хочетя заметить что комментатор не прав, ВОР не пытался заговорить с женщиной, по скольку они в это время говорят с мужем, на ВИДЕО ЗАПИСИ четко видно что она замечает ВОРА только после слов мужа, она увлечена выбором продукции... Далее женщина реагирует на слова мужа и ОНА отталкиавет ВОРА от себя, фактически одновременно с мужем. МУЖ что то говорит ВОРУ, возможно и оскорбляет, НО 25 летний молодой человек бросается в драку не из-за "ПОРУГАННОЙ ЧЕСТИ", а потому что его поймали за руку.. (в 98% карманник устраивает дебош или драку поднимет шум, чтобы отвлечь внимание от произошедшего - играет на толпу, ведет себя вызвающе потому что ХУЛИГАНСТВО - штраф, воровство СРОК.)
Происходит потасовка ОДНАКО - либо "игра на публику", либо "сообщники" - говорить не берусь не знаю кто, на видео не видно.
бросаются на МУЖА. Держа его руками и закрывают от камеры своими телами, что там происходит действительно не видно, ОДНАКО молодой человек судя по боевой стойке (перепрыгивание с ноги на ногу, левая нога чуть в переди, руки сжаты в кулаках, чуть расставлены в стороны слышно отчетливо 4 голоса - женски и 3 мужских, при этом слов разобрать не представляется возможным.) мужчину держат не 2 человек а 1 "охранник" (странное обстоятельстов охранник не в спецовке, вошел в магазин вместе с очередью и смотрел на прилавок как покупатель...)
МУЖ извлекает оружие и с бедра стреляет в ВОРА... вот здесь ЗАКОН на стороне МУЖА.... А дальше на стороне ВОРА... ПОЧЕМУ? потому что:
МУЖ сокращает дистанцию и берет ВОРА за плече, разворачивает к себе лицом и размахивает оружием перед лицом ВОРА, ВОРУ Это не нравится он пытается уйти с лини огня, и завладеть оружием... завязывается борьбы, в результате которой ствол оружия смотрит в потолок, оружием валдеет хозяин, вор держит НЕ ЗА ОРУЖИЕ, а за РУКУ, умысла завладеть уже нету, есть умысел не дать в себя выстрелить еще раз... происходит борьба и ВОР заваливает МУЖА на спину в "Мертвой зоне камеры" происходит выстрел... вероятно произошел случайный выстрел, т.к. МУЖ был под ВОРОМ, банальное непреднамеренное сокращение мышц-кисти руки, судорога, нервная дрож в руках и т.д.... происходит СЛУЧАЙНЫЙ ВЫСТРЕЛ...

Вот анализ произошедшего...

Хочу заметить, что в СМИ работают полные идоиты... почему? потому что гонятся за сенсацией, а не за правдой, небыло произведенно анализа записи, все говорится из домыслов... что само по себе является нарушением Закона РФ, дело уголовное, возможно будет СУД присяжных, при этом запись полностью оправдывает ВОРА и делает виновным МУЖА. СМИ настраивает людей против человека заранее...
Хочется вспомнить очень печальное событие когда "гонка за сенсацией" - убила очень много людей:
НОРД -ОСТ... терраристы захватили заложников, и естественно контралируют средства массовой информации и тут, в НОВОСТЯХ в ПРЯМОМ ЭФИРЕ показывают как АЛЬФА готовится к ШТРУМУ, как они ползут по крыше... и т.д. и т.п. в итоге штурм сорвался, люди погибли.

Я не призываю соглашатся с моим аналиозм ВИДЕО, однако это абсолютно точный анализ исходя из видео, БЕЗ ДОМЫСЛОВ...

З.Ы. Отто, есть одна статья про подобных вам людей, там есть разные типажи

ТРОЛЬ, ОРК, ЭЛЬФ, ЧЕЛОВЕК, ГНОМ, ХОББИТ-БОТ... это как раз распределенны люди которые общаются в интернете по средствам форумов, чатов.
Троль - занимаетя безосновательным вампиризмом, любит доводить оппанентов до нервного истащения.
ОРК - более умный вид Троля, обосновывает свои выпады...
ГНОМ - пища для Тролей и Орков, именно ГНОМ встревает в спор с ТРОЛЕМ и ОРКОМ не понимая что Троль/Орк получает удовольствия от спора, в итоге ГНОМ доходит до нервного истощения.
Эльф - спорит со всеми во имя чего угодно: религия, политика и т.д. и т.п. но сдержан, может вовремя осознать свою неправоту, и/или бесполезность и прекратить спор.
Человек - наблюдает, изредко встревает, не нарушая баланса, при этом не нервничает, правильно обосновывает посты, и в случае схватки с тролем или орком быстро меняет тему, либо перекидывает стрелку на ГНОМА.
Хоббит - бот и только этот шныряет между ног у всех типажей, и изредко предлагает ссылки на порно ресурсы и рекламы.

вот в общем и все, это к тому что не надо разводить спор, давайте общатся конструктивно - с фактами.

1)во первых не ГОП, а банальный ВОР... о группе поддержки не говорю так как не факт, то что вор - факт...

кто подаскажет как можно следить за официальным процессом? типа результаты заседаний или что там? вообще хотел бы сходить на суд или просто навестить мужика. лично спросить кое что.

p.s. а журналюги из вора мученника сделали, милого такого зайчика.
а вот спросить саму жену или свидетелей они не захотели.

За всеми словесными баталиями мы как-то упустили очень важный для нас вопрос: Из чего и патронами какой партии стрелял потерпевший? Т.к. характер повреждений со слов родственников нападавшего мы знаем, то хотелось бы сделать некоторые вычисления.

Щас оТТо зайдет и сделает некоторые вычесления исходя из тяжести полученного ранения.
Потом будем доказывать 29-33 страницы что это был не дуельный пистолет спиж.. й из домика музея Лермонтова маньяком стрелком.
А что. в принципе же такое возможно.

Михалыч Абакан
Щас оТТо зайдет и сделает некоторые вычесления исходя из тяжести полученного ранения.
Потом будем доказывать 29-33 страницы что это был не дуельный пистолет спиж.. й из домика музея Лермонтова маньяком стрелком.
А что. в принципе же такое возможно

шева
... гоп даже не утрудился подумать, расценивать это одёргивание руки как нападение или нет, ему не перед кем оправдываться, он просто захотел проверить "а не лох ли этот муженёк, если я ему дам в голову?" ...

😊 Именно так. Не суть - сказал, не сказал... Подобную ситуацию (отбрасывание руки, без "пидра") суд еще меньше сочтет за повод ударить человека. Так что гоп может думать (или уже не думать) что угодно, а вот что СУД подумает - так это будет явно не в пользу такого гопа. Ну любит наша судебная система, когда сразу по морде ... Доказывать особо ничего не надо: по морде дал - дал, значит виноват... А сказали тебе чего, руку твою убрали - не повод кулачные бои устраивать.

Тема ржачная получилсь, в мемориз адназначно! 😀

Я думаю она пока не закончилась 😊

Ведете себя как гопники, милостливые государи.
Кто посильнее засадит ниже пояса, кто громче крикнет - тот и прав.
А занести в мемориз - обязательно, может быть когда нибудь станет стыдно, советую это сделать.

TigroKot-2
Тема ржачная получилсь

Ржите дальше, для лошадок это естественно, ну и для других жЫвотных, которые от них недалеко ушли...

оТТо
Ведете себя как гопники, милостливые государи.
Кто посильнее засадит ниже пояса, кто громче крикнет - тот и прав.
А занести в мемориз - обязательно, может быть когда нибудь станет стыдно, советую это сделать.

Я конечно дика извияюсь, а за что должно стать стыдно? 😊

yran
Я конечно дика извияюсь, а за что должно стать стыдно?

вы это либо поймете когда нибудь сами, либо не поймете, как бы вам ни обьясняли. так к чему сотрясать клавиши?

вы это либо поймете когда нибудь сами, либо не поймете, как бы вам не обьясняли. так к чему сотрясать клавиши?

:d 😀 😀

Ну вот, оТТо обидели, стало скучно 😞

yran
Ну вот, оТТо обидели, стало скучно

Юрий, что я могу вам сказать... Если вам комфортно в обиженных, то мне нет, поэтому я никогда не обижаюсь, я только огорчаюсь. Я достаточно внятно выразился?

оТТо

Юрий, что я могу вам сказать... Если вам комфортно в обиженных, то мне нет, поэтому я никогда не обижаюсь, я только огорчаюсь. Я достаточно внятно выразился?

Да не огорчайтесь вы так сильно, я больше чем уверен что вас не хотели спецом расстроить, просто так получилось 😊

Guns-men
Уважаемые форумчане... Здравсвуйте.

ОСТОРОЖНО МНОГА БУКАФФФФ.
...
МУЖ извлекает оружие и с бедра стреляет в ВОРА... вот здесь ЗАКОН на стороне МУЖА....

Позволю себе с Вами не согласиться.
С какой целью муж стреляет в покойного? Мне видится только один мотив - месть. Проучить ушлепка. С данного момента закон уже не на стороне мужа. Вот если бы выстрел был произведен непосредственно после удара - еще можно было бы надеяться на "причинение смерти при превышении пределов необхдодимой обороны".

читайте дальше, что я написал - здесь МУЖ имел право выстрелить, так как ВОР не угомонился, по поведению видно что он продолжал агрессию, я соглашусь что можно было обойтись и без выстрела, НО - как видно на видео охранник не в спецовке(!!!) мужик просто не мог знать кто это такой, мог расценить ситуацию по своему. Соглассно закону РФ он мог оборонится для подавления агрессии, а именно РС предназначен не только для защиты ЖИЗНИ но и/или для защиты ЗДОРОВЬЯ себя и своих близких. Сам по себе удар в область головы уже дает право применить РС особенно, если агрессия продолжается (что было. Видно по поведению 25 летнего человека), вот только КАК применить? Это уже другой вопрос. Он мог поразить ноги, мог плечё, мог сделать предупредительный и вызвать блюстителей порядка, вот до этого момента все правильно, по закону. Он счел нападение 2 лиц (!) оно так и выглядело. Само по себе показалось бы странным - когда вас бьют(!) охранник блокирует не БЬЮЩЕГО, а ПОТЕРПЕВШЕГО при этом ОХРАННИК выглядит как преступник - спец одежды не видно, бейджига не видно (лично я первый раз смотрел без звука, и пришел к выводу что это сообщник, после пересмотрев со звуком и с фиксацией всех мелочей я услышал что это оказывается охранник). Я вообще сомневаюсь что это охранник, возможно домысел СМИ. вот это все играет в пользу МУЖА, а вот момент когда он рывком берет ВОРа за плече и разворачивает к себе, сам сокращает дистанцию и тыкает пистолетом в лицо(!) - закон на стороне ВОРА, ибо травмат оружие обороны, а не нападения. я в прошлом посту - все довольно точно расписал. Если честно я на стороне мужика, НО вот этот его финт ушами с размахиванием ствола перед мордой ВОРА - как минимум лешить лицензии, нервный он какой то... НО сажать не за что. Максимум условно, с алиментами родителям... хотя это как адвокат поработает.

Ситуация щекотливая. Требует разбирательства - естественно прокуратура сочтет превышение (оно было) момент размахивания стволом перед мордой лица и последующий выстрел в морду, но это можно отнести к аффекту... короче данному экземпляру лицензию больше никто не даст... я бы не дал. Но и сажать не за что. Обязать ,судом, посещение психолога, условный, лишение лицензии это самое большое чего он заслуживает по закону, но может и сесть.

Выводы: Мужика ударили и держали - оно может быть и не так! но если мужик скажет что расценил это как групповое нападение - ему поверят, потому что охранник ни как не выделен(и это есть на записи). по этому он выстрелил. дальше скажет после выстрелов - ничего не помнит, как пелена на глаза, очухался когда "охранник" ему говорит:"ты че наделал? ты че дурак?" вот и все.

Стрелок подвергся ВНЕЗАПНОМУ нападению и применение оружие можно было бы считать оправданым даже несмотря на то, что нападение не несло опасности жизни(что в момент нападения было далеко не очевидно). Но проблема в том, что нападение было остановлено силами окружающих еще до того как началась стрельба. В общем ИМХО погорячился стрелок, плюс стечение обстоятельств привело к более тяжким последствиям чем он желал.

Я вас понимаю, с так сказать бытовой точки зрения. Зло должно быть наказано и все такое. Но я не вижу угрозы для жизни или здоровья как стрелка так и его жены со стороны покойного после вмешательства третьих лиц. При этом четко видно, что стрелок не воспринимал кинувшихся к нему людей как угрозу - иначе бы он стрелял и в них.
Так что никакого превышения тут нет - в чистом виде причинение смерти по неосторожности. Хорошо еще если умысла на убийство не найдут...
А отмазки типа пелены на глазах и тому подобной ерунды прокатят лишь для судьи, если это первое ее дело - все остальные уже столько этого дерьма наслушались - на сборник русских народных сказок хватит. Что ни труп так пелена и ничего не помню. Как будто пол-страны после лоботомии.

ПС и на счет ствола. Применение его никакой роли не играет. Если бы стрелок в данной ситуации свернул покойнику шею голыми руками - итог был бы точно такой же.

Mihail.Sk2 согласен, стрелок погорячился, при чем очень сильно. Я вообще очень удивлен тому как у нас выдают лицензии: Приходишь в психдиспансер - проверяют состоял ли ты на учете и все... я считаю что должна проводится экспертиза Психологического состаяния, и если человек склонен к психозу, потери саомоблодания то лицензию не давать.

согласен, стрелок погорячился, при чем очень сильно.

считаю что должна проводится экспертиза Психологического состаяния, и если человек склонен к психозу, потери саомоблодания то лицензию не давать.

Владимир И
Это еще мягко сказано. Не было никакой самообороны, т.к. изначально нападения и угрозы жизни и здоровью не было.

Уважаемый, а вы видео вообще смотрели? после того как усопшего оттеснили и началось выяснение отношений стрелку засветили кулаком в лицо. Это не угроза здоровью? а что тогда угроза? Нос сломать например очень легко, вам бы понравилось ходить со сломанным носом?

ЗЫ: то что было под камерой мы не видели: если усопший пытался душить стрелка -прямая угроза жизни и применение адекватно. ИМХО.

Господа. Давно уже читаю форум. И вот решил зарегестрироваться. Если что не так, не пинайте сильно 😊

Мне более близка версия с вором и соучастниками.

Работа соучастников: классическая ситуация - они помогают исполнителю тем, оценивают ситуацию, стоят на стрёме и т.д, если исполнитель попадается, то они пытаются встрять между потерпевшим и исполнителем, так чтобы дать возможность исполнителю безнаказанно уйти, доказать их связь с исполнителем очень трудно.
Кстати когда прозвучали выстрелы, их как ветром сдуло.

Если считать что, блокировшие стрелка люди являются соучастниками потерпевшего, то действительно стрелок мог считать что на него внезапно напали все эти люди, то есть кража переросла в грабеж. То есть он видел, что была попытка украсть вещь, а сейчас его бьют. То есть он не может оценить степень и характер опасности нападения.
Квалификация.
Вор и соучастники
Статья 158. Кража

2. Кража, совершенная:
а) группой лиц по предварительному сговору;
г) из одежды, сумки или другой ручной клади, находившихся при потерпевшем, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Статья 161. Грабеж
2. Грабеж, совершенный:
а) группой лиц по предварительному сговору;
г) с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия;
(п. "д" в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

То есть налицо ситуация для применения оружия самообороны. ч. 1,2, 2.1 ст 37

Статья 37. Необходимая оборона

(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

То есть, если считать что в момент когда стрелка держали соучастники, а потерпевший готовился к ударам кулаками по стрелку.
стрелок не мог оценить, окончено ли посягательство с применением насилия, возможно оно переосло бы в разбой, то есть возможно было бы применение насилия опасного для жизни или здоровья. И согласно части 1, ст 37, стрелок ранит потерпевшего, а остальные соучастники разбегаются.
Раненый потерпевший вместо того чтобы сдаться, снова нападает на стрелка. Какой умысел у потерпевшего? Применить насилие опасное для жизни возможно имеющимся ножом в куртке или отобрать пистолет мы не знаем. Возможно цель: скрыть или облегчить свое преступление путем совершения насилия.
Но мы видим что посягательство неокончено.

Возможные квалификации: обвиняемый стрелок.

1.

Статья 105. Убийство

1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.

или если считать что он сам все это инициировал и спровоцировал добропорядочных гопов из хулиганских побуждений то.

2. Убийство:
и) из хулиганских побуждений;
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

2.

Так как после удара по лицу у стрелка возникло сильное душевное волнение, а противоправность гопа(без воровства, только удар по лицу) по ст 116. Побои

то

Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта

1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.

3.
Здесь может быть или 1 часть ст. 108 или 2 часть ст. 108

1 часть ст. 108: В момент блокирования стрелка случайными посетителями(не соучастниками потерпевшего), посягательство уже закончилось и жизни ничего не угрожало, а стрелок вышел за эти пределы.

2 часть ст. 108: Стрелок хотел задержать вора, но тот пытался выхватить у него оружие, и произошел случайный выстрел.

Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление

1. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -
наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок.
2. Убийство, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.

4. Преступность деяния исключена. см выше.
ст 37 УК

ОСТОРОЖНО - МНОГО БУКАФФФФ.
блин хотел коротко, но душа развернулась =)

как говорят в интернете - респект и уважуха вам, guest0505, все расписанно от и до... не стал писать по статьям - просто произвел анализ видео, често признаюсь было лень, но еще раз перечитал законы, вы очень правильно описали законность посупков совершенных в данном случае.

В любом случае применение оружия самообороны можно считать законным, единственный момент смерть - одного из участников конфликта.
В зависимости от того как поработает адвокат, прокуратура и т.д и т.п зависит приговор, но с учетом всех смягчающих обстоятельств (характеристики, видео запись, заключение психологов, показания сведетелей) срок может варьироватся до 3х лет лишения свободы до условного срока.

Нас там не было и судить нельзя, однако в данном случае рассматривается видео запись, и исходя только из этих данных делаются все выводы... это мягко говоря недостаточные сведения, по этому мне лично интересно было бы узнать вердикт суда, и послушать обвинительную речь, а так же речь адвоката (если таковой будет, и речь будет стоящей).
Самое плохое то - что в СМИ исказили факты, некоторые до сих пор думают что это ГОП, который пристал к женщине... ведь на видео четко видно, что он не то чтобы обратился, подойдя к женщине он всем видом демострировал увлечение прилавком.
От этих факторов зависит многое.

Чуточку напишу своих сооброжений по поводу применения оружия в ситуациях подобных. В данной теме проскакивали реплики:"на удар в лицо стрелять из пистолета - не правильно, а вот за слово дать по лицу это правильно"
Амморальными действиями считаются любые действия выходящие за рамки дозволеные не законом, а общепринятыми нормами - так как действия выходящие за рамки закона не являются амморальными, но являются преступными - по трактовке.
По медицинским данным - любой удар в область головы может являтся смертельным или быть причиной последующей травмы, вплоть до инвалидности - возможно эффект будет получен не сразу, а постепенно будет ухудшатся зрение, слух и т.д. Череп твердый НО: удар в висок, перелом носового хрящя с последующим прониканием осколков в мозг, травмирование глаз, ушей. Каждый удар по голове потенциально опасен - может вызвать разрыв сосудов - кровоизлияние в мозг, если шея слабая - перелом шейных позвонков...
Больше не всегда сильнее - "чем больше шкаф - тем громче падает", а вот старше - однозначно не значит лучше, например у 25 летнего со здоровьем проблем нет, а у 40 летнего начинаютя проблемы с сердцем, опастность инсульта и т.д и т.п, в общем 40 летний не должен ввязыватся в рукопашную схватку с 25 летним, потому как - кто сильнее это еще не известно.
Тем более в последнее время "богатыри" ходят на занятия по рукопашному, боксу, карате и т.д. и очень любят попрактиковатся вне зала. Находят себе приключения на улице и получают по 5 точке. Отвечать на удар "по морде" кулаком/потасовкой - не всегда правильно. Ну конечно же если "порву всех как тузик грелку", имеешь черный пояс по всем видам боевых искуств, то куда уж нам смертным, но к сожалению не все Чак Норрисы - могут ударом с разворота все решить, и как правило если человек покупают травмат то он автоматически отказывается от рукопашного, т.к. не уверен в своих физических силах справится с любым противником собственными силами.

Само по себе приставание к чужой девушке - АВТОМАТИЧЕСКИ разрешает каваллеру/мужу/бойфренду/парню - отпечатать свой кулак на морде пристающего, конечно с предупреждением:"дама занята, гуляй парень", "отвали от моей жены" ну и т.д. если на подобную реплику человек реагирует неадекватно, и пытается ударить - нападает, это уже случай для применения силовых методов, если есть ствол - оружия. И это ни есть не правильно т.к. ОРУЖИЕ САМООБОРОНЫ покупается для САМООБОРОНЫ, а не для того чтобы по банкам стрелять, а если возникает ситуация САМООБОРОНЫ то значит нужно ОБОРОНЯТСЯ использовать оружие можно, но желательно все таки думать. стрелять не в запрещенные зоны, и не размахивать угрожая, а молча оттолкнуть выхватить ствол выстрелить по ногам хоть весь магазин, не позволяя сократить дистанцию между собой и оппонентом. вот и все, ни в коем случае после попадания по "вражине" не пытатся его накрыть медным тазом, и показыать свое преимущество размахивая перед его мордо-лицом пистолетом... ибо это уже не правильно. Само по себе сокращение дистанции дает повод на попытку завладеть оружием, зачем провоцировать? лучше наоборот держать дистанцию. пистолет это не нож, на рукопашный бой не годится...

Впринцыпе используя все эти вроде простые вещи никогда не сядешь... ибо даже тяжкие телесные повреждения это не смерть, а значит превышение припоять уже нельзя... если конечно ситуация позволяла пользоватся оружием.

Крайне идеализированная точка зрения под названием "сладкий сон самооборонщика".

В реальности, "используя все эти простые вещи" - запросто сядешь, ибо никто ничего "автоматически" не разрешает.

Ситуация самообороны должна не только "возникать" - но и иметь возможность быть впоследствии очень убедительно доказана следствию и суду.
Причем, кроме оборонившегося этим заниматься некому.

Так что никаких там "самих по себе" нет и быть не может. Это иллюзия воспаленного самооборонного сознание, вот только что в этом сюжете уже доведшая парня до цугундера уже на практике.

Закон не на вашей стороне, и не на стороне гопника.
Закон - на стороне простоты дела. Своего. То есть - освоения прибылей с правового поля.
Самооборонные дела обычно не сулят никакого интереса в этом плане -и поэтому решаются по принципу минимального усердия и максимального автоматизма.

guest0505
Раненый потерпевший вместо того чтобы сдаться, снова нападает на стрелка.

посмотрите видео еще раз. Нет там нападения раненного потерпевшего на стрелка, есть нападение стрелка на раненного потерпевшего.

Все Ваши версии безусловно весьма занимательны и превращают пресную бытовуху в увлекательный детектив: а вдруг это был грабеж, группа лиц и т.п. Но соучастник VladiT абсолютно прав - никакой суд такими фокусами заниматься не будет.

И еще позволю себе небольшую ремарку.
С того момента, когда стрелок выстрелил в покойника и сократив дистанцию ввязался с ним в борьбу - стрелок - лицо посягающее на здоровье покойного, а, учитывая оружие, возможно и на жизнь. Поэтому с данного момента именно покойный находился в состоянии необходимой обороны. Поэтому не важно, душил ли покойный стрелка за кадром или нет. Если бы задушил или отобрав пистолет - застрелил или еще что - покойный бы отвечал за превышение пределов необходимой обороны, если бы суд счел такое превышение имевшим место быть.

А отмазки типа пелены на глазах и тому подобной ерунды прокатят лишь для судьи

Вообще-то это состояние аффекта. Состояние аффекта вызвано противоправными действиями трупа. Если бы он на сдледующий день подкараулил идиота и убил - это месть, а так преступное посягательство не закончилось. Во время выстрелов труп скакал желая нанести удар. А ведь неизвестно каким был бы удар, жмуром мог бы запросто самооборонщик оказаться.

Лицензии лишить надо однозначно, т.к. быстро теряет контроль над собой.

Guns-men
Mihail.Sk2 согласен, стрелок погорячился, при чем очень сильно. Я вообще очень удивлен тому как у нас выдают лицензии: Приходишь в психдиспансер - проверяют состоял ли ты на учете и все... я считаю что должна проводится экспертиза Психологического состаяния, и если человек склонен к психозу, потери саомоблодания то лицензию не давать.

Тут я бы несколько подправил. Например раз в пол года или год надо повторять проверку, т.к. психическое состояние может измениться. Если у человека в жизни что-то произошло, у него легко может чуть подвинуться крыша.
А вообще всем резинострельщикам надо дать КС. Осознание того, что в руках не пукалка игрушечная сократит число ненужных применений.

Может еще быть и так, что самооборонщик в прошлом военный прошедший и Крым и Рим и может даже контуженый в прошлом. И такого запросто перемкнуть может от удара в лицо.

А вообще всем резинострельщикам надо дать КС. Осознание того, что в руках не пукалка игрушечная сократит число ненужных применений.

Например пойти по пути охотничей лицензии, смотреть по стажу... скажем если ты в первый раз берешь лицензию то РС, если ты имеешь стаж использования то по прошествии (допустим) 3 - 5 лет, посылать человека на усложненный вариант проверки, и выдавать уже лицензию на КС, с обязательным прохождением уроков по безопасности, и т.д. то есть, предостеречь людей от массовой скупки оружия, типа походи сначала с резиновым, а потом уже с КС... как испытательный срок.

cash-st
Может еще быть и так, что самооборонщик в прошлом военный прошедший и Крым и Рим и может даже контуженый в прошлом. И такого запросто перемкнуть может от удара в лицо

p.s. у подсудимого сейчас есть еще одна возможность чтоб судмедэкспертиза признала его или невменяемым или действовавшим в состоянии аффекта. трупу "заочно" такой диагноз поставить уже невозможно, поэтому у него смягчающих обстоятельств и де-юре и де-факто уже возникнуть не может, а у стрелка шансы есть.

Например пойти по пути охотничей лицензии, смотреть по стажу... скажем если ты в первый раз берешь лицензию то РС, если ты имеешь стаж использования то по прошествии (допустим) 3 - 5 лет, посылать человека на усложненный вариант проверки, и выдавать уже лицензию на КС, с обязательным прохождением уроков по безопасности, и т.д. то есть, предостеречь людей от массовой скупки оружия, типа походи сначала с резиновым, а потом уже с КС... как испытательный срок.

Если почитать форум, то часто будут встречаться темы по поводу порядка выдачи лицензии на КС. Именно так порядок и будет описан.

не может быть так медсправку не получил бы. это всеравно что дать справку о годности на водительские права слепому

К сожалению возможно...

шева, с учетом видеозаписи ваше p.s. более чем актуально...

"однако это абсолютно точный анализ исходя из видео"

Как-то с двадцать-какой-то страницы перестало мелькать "запись склеена"....
И где-то там я "Бегущего человека" вспоминал....

goronero, то что запись склеена - безусловно, но за неимением оригинала, анализу подверг эту запись...

Вообще весь этот разговор можно назвать ненужноым сотрясанием воздуха, и износом ресурса клавиатур... потому что никаких данных кроме записи нет, запись монтированная, звуковая дорожка и так плохая - ухудшена... показания сведетелей нет, по этому в итоге может получится совсем не то что мы тут расписали.

Но эту запись я описал в мелочах, конечно пару моментов упустил - например мужик в бежевой куртке вообще не учавствовал в потасовке, только в начале попытался выставить руки между МУЖЕМ и ВОРОМ а дальше стоял слева внизу по видео, и даже иногда поднимал руку которая попадала в кадр... когда во 2 эпизоде началась борьба ВОР падая зацепил женщину, и она упал тоже... где то писали что это МУЖ ее зацепил.. в общем видео красноречивое, но без свидетельских показаний - по ней судить сложно.

Вообще весь этот разговор можно назвать ненужноым сотрясанием воздуха, и износом ресурса клавиатур... потому что никаких данных кроме записи нет, запись монтированная, звуковая дорожка и так плохая - ухудшена... показания сведетелей нет, по этому в итоге может получится совсем не то что мы тут расписали.

Поддерживаю. Все уже давно сказано и оспорено несколько раз.
Предлагаю закрыть тему 😊 флудная она.

Тут правильно сказали ОРУЖИЕ есть ОРУЖИЕ, хоть и резинострельное.
У нас вот что недавно произошло:

Смертельная травма
ТРАГЕДИЕЙ завершилась банальная стычка в кафе <Живое пиво», расположенном в цокольном этаже одной из многоэтажек в Юго-Западном районе города Ставрополя.
Вечером 8 ноября двое посетителей увеселительного заведения повздорили. Продолжить выяснение отношений решили снаружи. Однако когда вышли на улицу, один из оппонентов достал травматический пистолет и в упор выстрелил в грудь своему противнику.
В результате оказалось повреждено сердце, проникающее огнестрельное ранение стало смертельным. Молодой человек скончался.
- В следственном отделе по Промышленному району города Ставрополя следственного управления Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации по Ставропольскому краю по факту убийства возбуждено уголовное дело. В отношении подозреваемого избрана мера пресечения в виде заключения под стражу, проводится расследование.

Так что будьте осмотрительнее. Всем желаю удачи!

OFF: Guns-men пойдем пиво пить брат мы то знаем как бы мы поступили в такой ситуации

cash-st
OFF: Guns-men пойдем пиво пить брат мы то знаем как бы мы поступили в такой ситуации

Guns-men
запись монтированная, звуковая дорожка и так плохая - ухудшена... показания сведетелей нет, по этому в итоге может получится совсем не то что мы тут расписали.

третьим берете?

Чуть дополнил предыдущий пост

Тогда, таки, спрашивается - а за почто почикали кину?

goronero
Тогда, таки, спрашивается - а за почто почикали кину?

Нада было писать "MTV предупреждает..." ;-)

cash-st
Чтоб мы не те выводы сделали

cash-st
И такого запросто перемкнуть может от удара в лицо.

шева
чтоб судмедэкспертиза признала его или невменяемым или действовавшим в состоянии аффекта.

johnlc
последняя фраза стрелка оч подпортит экспертизу - лучше бы он помалкивал...

Не смущает что она касалась не только усопшего но и других лиц?

последняя фраза стрелка оч подпортит экспертизу - лучше бы он помалкивал...

TigroKot-2
Не смущает что она касалась не только усопшего но и других лиц?

yran
Вы наверно терминатор, после стычки со стрельбой готовы говорить на литературном языке, и следить за орфографией

Я наверно повторюсь, но стрелок по ситуации старался делать правильно, умысла не было(хотел бы завалить, завалил,без танцев и валяния на полу)как органы(все)посмотрят это другая тема, я всецело на стороне стрелка(как обычно есть оговорка, если стрелок не сделал контрольный в голову)про систему не говорю, всем и так понятно что мало не покажется 😊

бабки.... всё решат бабосы , сидеть ему или медаль носить....

Улыбнуло 😊:

... Состояние аффекта вызвано противоправными действиями трупа... Во время выстрелов труп скакал желая нанести удар...

Улыбнуло :

johnlc
более важно смутит ли это эксперта...

Ни эксперта, ни следствие, ни суд тем более вообще ничего не колышит и не волнует, поэтому на эту тему даже говорить нечего.

johnlc
Аффект это по сути временное помешательство и не то что орфография а и связная речь под большим вопросом, имхо.

Причем здесь аффект? Он говорил все внятно и был адекватен помоему.

АННДРЕАС
бабки.... всё решат бабосы , сидеть ему или медаль носить....

Врядли медаль... 😊 В лучшем случае выбьют до последней копейки, до последних штанов, позанимает что пол жизни отдавать, и натянут условный. ИМХО.

johnlc
ПС за резинострел не возьмусь даже в страшном сне, только КС

Валить сразу будете, после удара по морде?

cash-st
Там имеют значение слова ЧЕСТЬ, ДОСТОИНСТВО, ЧУЖАЯ ДЕВУШКА/ЖЕНА. И пьяная быдлота ведет себя значительно осмотрительнее.

Что-то у нас не так.

Вопрос цены жизни, когда цена жизни стремится к нулю всплывают вышеуказанные понятия, когда цена жизни высока - тогда рулит законодательство.

У нас ни то ни сё 😊

TigroKot-2
Валить сразу будете, после удара по морде?

Удар по морде, а особенно по носу - может оказатся смертельным... В памяти еще свежий случай, когда в потасовке молодого парня убили - ударив в нос...

по этому ЖДАТЬ когда тебя ударят не надо, ибо еще не известно что будет ПОСЛЕ этого удара... главное не быть инициатором конфликта.

Все не читал, скажу одно: сваливать нужно всегда. Ментов ждать глупо.

TigroKot-2
Врядли медаль... В лучшем случае выбьют до последней копейки, до последних штанов, позанимает что пол жизни отдавать, и натянут условный. ИМХО.