Привет!
У меня вот какой вопрос - если ОЛРР хочет оружие нарезное или гладкоствольное изъять, не важно по какому предлогу, хочет и всё. Участковый ходит в гости по поручению ОЛРР, присылают повестки и т.п.
Как вы оцениваете, стоит ли владельцу сказать - "Ничего сдавать не буду, предписаний ваших выполнять не стану, идите в суд. Вот суд вынесет решение - тада и поговорим."
Тоже самое при изъятии "в поле" - допустим докопался инспектор до чего-нибудь при перерегистрации очередной, и захотел изъять (они всегда этого хотят, наверное до чужого добра жадные). Можно ли не смотря на акты, протоколы и прочее послать инспектора в суд, забрать свою собственность и уйти, или тут скорее всего будет силовой вариант развития событий?
С уважением.
А как насчёт почитать закон о милиции и смежные документы?!
Право сотрудников милиции изъять, например, "орудие преступления" тоже оспаривать будете???
Сугубое ИМХО: ежели сотрудники готовы составить акт изъятия, с понятыми, с указанием причин и прочими прелестями жизни - то препятствовать им в этом деле в 99 случаях из 100 будет череповато. Другое дело, что стоит максимально полно зафиксировать состояние изымаемых предметов дабы чего не случилось с ними.
А вот если предлагают "сдать добровольно на временное хранение", как это часто практикуется при визитах мало-мальски толстых шишек, вот тут уже все права на посылание наличествуют 😊
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Какое преступление? Владелец ведь не согласен с тем что виновен, и вообще с тем что событие было, и хочет рассмотрения в суде.
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
Преступление привёл к тому, что существуют ситуации, когда только клинический идиот будет оспаривать изъятие 😊. Например, в случае с гр.Евсюковым и иже с ними, когда наличие преступления очевидно (трупы валяются) стрелок с оружием в руках тоже наличествует... Да, для официального выписывания срока потребуется решение суда, но и до него изъять оружие и задержать стрелка с точки зрения закона проблем не составит, притом не ограничиваясь в способах, вплоть до применения оружия на поражение.
Потому и прошу уточнить вводную: если есть за что изымать оружие (просрочена лицензия, например) и изъятие проводится с соблюдением необходимых формальностей (с составлением акта и т.п.), то бороться с этим на месте фактически нереально (весьма вероятен переход на силовой вариант решения проблемы притом на абсолютно законных основаниях). А вот если повода толкового нет и изъятие проводится как условно-добровольное (т.е. тупо просят сдать самому на хранение, ибо сформулировать официальный повод для сдачи не могут, как вариант при приезде шишек) вот тут уже совсем другой коленкор и другие решения возможны.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
и есть интересное вопрос: владелец в СИЗО, приходит СМ к нему домой и просит сдать оружие. Ключи у владельца, владелец в СИЗО. Как изымать будут? А ключи он мог и пролюбить по дороге в СИЗО кстати... Сейф с МЧСом вскрывать будут? А если оправдают сидельца за отсутствием состава, например? Оружие то отдадут, а развороченный сейф компенсируют? Или изымать придут только после решения суда и вступления приговора в силу?
Конечно, распилят сейф. Пилят же двери гражданам в случае чего.
перефразируя известный перл: "запили сейф, сволочь!"
PapicТаки прямо в камере и с ключами? 😊
и есть интересное вопрос: владелец в СИЗО, приходит СМ к нему домой и просит сдать оружие. Ключи у владельца, владелец в СИЗО. Как изымать будут? А ключи он мог и пролюбить по дороге в СИЗО кстати... Сейф с МЧСом вскрывать будут? А если оправдают сидельца за отсутствием состава, например? Оружие то отдадут, а развороченный сейф компенсируют? Или изымать придут только после решения суда и вступления приговора в силу?
Вариант 1. Тупо взять ключи из изъятых у сидельца вещей и им открыть сейф
Вариант 2. Забрать сейф вместе с содержимым (спорно, ибо не факт, что ружбайки внутри и что сейф транспортабелен)
Вариант 3. Тупо взломать сейф с применением тяжёлой техники. Компенсировать может что и компенсируют, но шибко не скоро и не много. Да и то могут отмазаться "производственной необходимостью", в смысле что изъять должны и точка, а уж как смогли так и изъяли.
ЗЫ. И откуда столь разнообразные фантазии на тему изымаемого оружия?! Давно известно, что практически 100% грантию даёт лишь "утеря" оружия заблаговременно. И то не 100%, ибо в крайних ситуациях возможен подход с терморектальной стимуляцией памяти...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Нахождение в СИЗО не является основанием для изъятия оружия, если человек туда попал не в связи с использованием этого оружия.
Ignat
ЗЫ. И откуда столь разнообразные фантазии на тему изымаемого оружия?! Давно известно, что практически 100% грантию даёт лишь "утеря" оружия заблаговременно. И то не 100%, ибо в крайних ситуациях возможен подход с терморектальной стимуляцией памяти...
лично мне просто интересно. теоретически, для развития кругозора, так сказать 😊
Как вы оцениваете, стоит ли владельцу сказать - "Ничего сдавать не буду, предписаний ваших выполнять не стану, идите в суд. Вот суд вынесет решение - тада и поговорим."
А можно конкретне - в чем дело и причина требований о сдаче оружия.
Иначе - и кто его знает, чего он моргает.
mnkuznРазумеется для этого ему придется "по месту жительства" установить сейф. 😉
Нахождение в СИЗО не является основанием для изъятия оружия...
IgnatВ случае крайней необходимости, из соседней с сидельцем камеры, привезут специалиста и он откроет любой ящик тихо и без лишнего шума.
...взломать сейф с применением тяжёлой техники...
Егор
Разумеется для этого ему придется "по месту жительства" установить сейф. 😉
Ви таки хочете сказать, что я не прав?
svarnoiА можно конкретне - в чем дело и причина требований о сдаче оружия.
Иначе - и кто его знает, чего он моргает.
допустим два нарушения в течение года, или одно для нарезного.
IRSА это уже опаньки. Если нарушения не оспорены, т.е. протоколы и постановления выписаны и вступили в законную силу - кранты. Любой сотрудник уже может со спокойной душой оформлять по закону изъятие и мешать им в этом череповато - будет ещё одна статья, опционально уголовная.
допустим два нарушения в течение года, или одно для нарезного.
Другое дело, что всегда есть варианты более грамотных решений. Например, как минимум, тщательно документировать (фото, видео) состояние изымаемых стволов. Хотя в случае данной вводной оно уже не очень критично - стволы эти владельцу следующие 5 лет точно не видать, максимум, продать может успешно кому-либо. А вот ежели изымают на более короткий срок, то кто-то, помнится, предлагал вариант задокументировать процесс и сдать прямо в металлическом ящике, опечатав снаружи. Чтобы точно не попортили. Не знаю, как этот вариант с точки зрения закона (в смысле имеет ли право владелец настаивать на таком оригинальном методе сдачи), но предложение было 😊
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IRSдопустим два нарушения в течение года, или одно для нарезного.
про одно для нарезного поподробнее плз со ссылками на НПА. Тема неоднократно обсасывалась на форуме и в итоге доказали, что ДВА а не ОДНО!
Тема неоднократно обсасывалась на форуме и в итоге доказалиА кто доказал-то? Ссылочку, плз... И на тему, и на НПА.
А как такая вводная: приперся с проверкой участковый, тут же сляпал липовый протокол о нарушениях правил хранения (типа "оружие храниться в неизолированной комнате" или "отсутствует сигнализация") и тут же заявляет: "Все, сейчас забираю ружье!". И как действовать?
Кстати, очень типичная ситуация для Белгорода.
И как действовать?Не препятствовать изъятию, а потом опротестовать.
Reidersяб отдал оружие под протокол, но потом в суде весь мозг ему износиловал бы и был бы при этом прав, к этому приписал порчу оружия(царапинки везде бы нашёл) и за это тоже насиловал бы ему и его начальству мозг и т.д.
тут же сляпал липовый протокол о нарушениях правил хранения (типа "оружие храниться в неизолированной комнате" или "отсутствует сигнализация") и тут же заявляет: "Все, сейчас забираю ружье!". И как действовать?
а вообще то просто "кулюторно" послать "читать закон"
Следующий СТРЕЛОКпро одно для нарезного поподробнее плз со ссылками на НПА. Тема неоднократно обсасывалась на форуме и в итоге доказали, что ДВА а не ОДНО!
ст. 8.37 КоАП хотя бы.
Остальное в ст.13 и в ст.26 ЗоО.
Не препятствовать изъятию, а потом опротестовать.
Чтобы через год беспрерывных судов получить ружье с сгнутым под прямым углом стволом? 😛 ПО МОЕМУ ЭТО НЕ ВАРИАН!Вообще-то гражданин имеет полное право НЕ подчиняться НЕзаконным действиям сотрудника милиции или я не прав?
гражданин имеет полное право НЕ подчиняться НЕзаконным действиям сотрудника милиции или я не прав?Проблема в том, что сначала последует пресечение сопротивления действиям сотрудника милиции, а уже потом вам дадут возможность (если дадут) доказывать незаконность его действий.
mixmixст. 8.37 КоАП хотя бы.
Остальное в ст.13 и в ст.26 ЗоО.
Спасибо за ссылочку, на этот раздел КоАП как то внимания не обратил.
ПО МОЕМУ ЭТО НЕ ВАРИАН!Вообще-то гражданин имеет полное право НЕ подчиняться НЕзаконным действиям сотрудника милиции или я не прав?Как Вы себе это представляете в натуре? Пришел участковый, проверил условия хранения, сверил номера, составил протокол изъятия(соседий понятыми привлек) и изымает Ваше ружье. Как Вы будете "неподчиняться"? Драться будете с СМ при исполнении? Так он вызовит ОМОН и Вы отправитись в изолятор, а затем в тюрьму независимо от того насколько весомы были основания изъятия Вашего оружия.
Так вот в этом самое большое 3,14дорство наших законов и есть. Сначала тебя вы@бут в жопу, причем это будет совершенно без твоего согласия, а уже ПОТОМ ты уже будешь доказывать, что вы@баЛИ тебя несправедливо. Извинятся... Но УЖЕ вы@бали... Причем если нарушение совершит гражданин, то его сразу же привлекают. А если нарушение совершает должностное лицо, например, незаконно привлекая гражданина к ответственности, то это будет расценено лишь как особенность исполнения им служебных обязанностей.
Так вот в этом самое большое 3,14дорство наших законов и есть.Это общий принцип охраны правопорядка. В любой стране так. Другое дело, что во многих других странах полицейские не злоупотребляют, т.к. знают, что потом за превышение или неправомерные действия пострадавший гражданин из них всю душу вымотает.
Mihail.Sk2
Как Вы себе это представляете в натуре? Пришел участковый, проверил условия хранения, сверил номера, составил протокол изъятия(соседий понятыми привлек) и изымает Ваше ружье. Как Вы будете "неподчиняться"?
Как Вы себе это представляете в натуре?
К примеру вежливо попросить сотрудника покинуть мое жилище. 😛 (Ордера на обыск у него нет, находиться он в моем доме с моего согласия, но это еще не значить, что он может находиться у меня дома сколь угодно долго, хоть месяц, хоть год, не так ли?) Юристы, я могу потребовать находящегося в моем доме сотрудника милиции (без ордера на обыск) немедленно удалиться или после того, как я его пустил, он может у меня до пенсии жить и я его выгнать не могу? 😊
Попросить-то можно, а вот выпинывать крайне не рекомендательно, ибо см. выше: сопротивление при исполнении и прочие статьи УК рисуются влёт.
Потому ИМХО единственный законный способ удалить законно попавшего в дом сотрудника и не желающего уходить - это официально обратиться к его же коллегам, проще говоря звонить 02 и жаловаться (правда, я себе как-то с трудом представляю такую ситуацию). Хотя вместо (или вместе) с нарядом могут и психушку прислать. Либо для звонящего либо для сотрудника 😊
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Попросить-то можно, а вот выпинывать крайне не рекомендательно, ибо см. выше: сопротивление при исполнении и прочие статьи УК рисуются влёт.
Но насколько я понимаю, исполнение обязанностей предполагает ЗАКОННЫЕ действия? А если сотрудник производит при исполнении обязанностей НЕЗАКОННЫЕ действия (типа по-пьяни палит из табельного пистолета по посетителям супермаркета, силой отбирает мобильные телефоны у прохожих, вламывается в кваритиру без ордера на обыск и пр.), то он уже ничем от преступника не отличается и поступать с ним нужно соответственно, не так ли?
Глава МВД Рашид Нургалиев в четверг на встрече с курсантами московского университета МВД РФ в подмосковном Щелкове заявил, что любой законопослушный человек может ударить милиционера, если тот, нарушая закон, проявляет необоснованную агрессию.«Может ли гражданин дать сдачи милиционеру, который на него напал? Если гражданин не преступник, если он идет спокойно и ничего не нарушает, то да», - сказал Нургалиев.
Ссылка: http://kp.ru/online/news/577630/
крайне не советую оказывать сопротивление при исполнении, иначе и физвоздействие получите и сами окажетесь виновным. в таких ситуациях- звонить юристу и собирать доказуху