Так как на форуме неоднократно поднимались вопросы связанные с особенностями владения охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия я решил получить официальное разъяснение на эту тему. Поэтому я написал соответствующий запрос в ДООП МВД РФ, текст обращения и скан ответа привожу ниже:
Заместителю начальника Департамента охраны общественного порядка МВД РФ, генерал-майору милиции
Л.В. Веденову
Уважаемый Леонид Владимирович!
В соответствии со статьей 13 Федерального закона "Об оружии" от 13.12.1996 г. N 150-ФЗ, далее − "ФЗ "Об оружии", одно из условий для приобретения гражданами РФ охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом − наличие в собственности охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия в течение пяти лет.
Однако в ФЗ "Об оружии" не сказано является ли обязательным условием для последующего владения гражданами РФ охотничьим огнестрельным оружием с нарезным стволом наличие в собственности охотничьего огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия. Таким образом, нет ясности, будет ли являться нарушением правил оборота оружия отсутствие у гражданина РФ в собственности охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия при наличии в собственности охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом. Подобная ситуация может возникнуть в случае продажи (дарения) охотничьего огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия после приобретения в собственность охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом.
Примечание: Здесь следует отметить, что в период действия «старого» закона об оружии − Закона РФ "Об оружии" от 20.05.1993 г. N 4992-1, действовавшего в период с 01.01.1994 г. по 30.06.1997 г. включительно, охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имели право приобретать не только граждане РФ, имеющие в собственности гладкоствольное охотничье оружие не менее пяти лет, но и военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, которым законодательством предоставлено право на ношение и хранение огнестрельного оружия.
Кроме того, в ФЗ "Об оружии" не указано, должны ли граждане РФ непрерывно в течение пяти лет иметь в собственности охотничье огнестрельное длинноствольное гладкоствольное оружие, чтобы потом иметь право на приобретение в собственность охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом. Возникает вопрос: "Будет ли гражданин РФ иметь право на приобретение огнестрельного оружия с нарезным стволом в случае "временного перерыва" наличия у него в собственности охотничьего огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия, однако в сумме дающего искомые пять лет?" Такая ситуация может возникнуть в случае продажи (дарения) гражданином РФ охотничьего огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия после владения им в течение временного отрезка менее пяти лет, с последующим, через какое-то время, приобретением в собственность другой единицы охотничьего огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия.
Исходя из вышеизложенного, прошу Вас, для недопущения с моей стороны как владельца гражданского оружия, правил оборота оружия на территории РФ, разъяснить:
- является ли обязательным условием для последующего, после законного приобретения в собственность, владения гражданами РФ охотничьим огнестрельным оружием с нарезным стволом наличие в собственности охотничьего огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия;
- должно ли быть наличие в собственности охотничье огнестрельное длинноствольное гладкоствольное оружие (условие для возможности приобретения гражданами РФ охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом) непрерывным.
По моему обращению прошу подготовить письменный ответ с учетом требований:
- Федерального закона от 02.05.2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации";
- Инструкции по работе с обращениями граждан в системе МВД России утвержденной Приказом МВД РФ от 22.09.2006 г. N 750 "Об утверждении инструкции по работе с обращениями граждан в системе МВД России".
Ответ прошу выдать на руки, уведомив о его готовности по телефону, указанному выше.
В ответе на запрос, сказано:
В соответствии с пунктом 23 Инструкции, утвержденной приказом МВД России N 288-99 г. в заявлении гражданина о выдаче лицензии на приобретение охотничьего длинноствольного оружия с нарезным стволом или охотничьего комбинированного оружия указываются сроки владения охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием (не мене пяти лет), при этом условие дополнительного владения гражданином охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием по истечении указанного пятилетнего стажа не является обязательным, так как гражданин обладает правами по распоряжению оружием, находящимся у него в собственности (продажа, дарение, наследование).
Для принятия решения о выдаче гражданину лицензии на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом органом внутренних дел устанавливается срок (сроки) владения охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием.
В ответе сказано, что:
а) наличие "охотничьего гладкоствола" не является обязательным условием для последующего владения "охотничьим нарезяком".
б) для приобретения в собственность охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом устанавливаются сроки владения охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием (в последних двух абзацах), следовательно, необходимый 5-ти летний стаж может прерываться.
Полагаю данное разъяснение достаточно полно ответило на заданные мною вопросы, надеюсь что оно пригодится участникам форума и не только им.
P.S. Прошу модераторов сделать эту тему важной, пусть "повисит вверху".
По первому вопросу четко, а по второму так обтекаемо ответили - не дали прямого ответа, мол, может срок прерываться... Как раз в милицейском стиле - и, вроде как, ответ дали, и, в то же время, думаю, далеко не все СМы поймут это однозначно.
а) наличие "охотничьего гладкоствола" не является обязательным условием для последующего владения "охотничьим нарезяком".в общем-то нормально толковалось обычно и так 😊
) для приобретения в собственность охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом устанавливаются сроки владения охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием (в последних двух абзацах), следовательно, необходимый 5-ти летний стаж может прерываться.тоже логично.
думаю, далеко не все СМы поймут это однозначно.зато судья поймет 😊 непрерывный стаж как требование не указан, и если бы сей редчайший случай возник, то сроки были бы истолковыны нормальным образом
Андрею респект за очередной документ...
Первый вопрос и так понятен.
ЗоО после пяти лет не требует владение гладким охот. стволом, а требует чтоб были охотниками.
Грамотно слез по второму вопросу.
"Устанавливается срок (сроки)" - отсюда следуют, что прерывание стажа владения гладким оружием, в учет не идет. А идет суммарное владение двумя ( и более) гладкими охот. стволами.
Viper NSСдаётся мне, что для суда мнение МВД по вопросам толкования федерального закона веса иметь не будет 😛
зато судья поймет 😊
Сдаётся мне, что для суда мнение МВД по вопросам толкования федерального закона веса иметь не будетдык непрерывности стажа нет как раз в ФЗ. МВД ничего нового не сказало.
Viper NS
дык непрерывности стажа нет как раз в ФЗ. МВД ничего нового не сказало.
Почему не сказано? Все есть "либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет"
Ведь не написано "имели в..." или "иметь в ...", а именно "имеют в...", то есть в настоящей момент, здесь и сейчас.
ни чего нового не увидел в сей бумаге 😊
Ведь не написано "имели в..." или "иметь в ...", а именно "имеют в...", то есть в настоящей момент, здесь и сейчас.почему? кроме тут речь о наличии результата - стажа. а как именно он тек - закон не описывает.
Viper NS
почему? кроме тут речь о наличии результата - стажа. а как именно он тек - закон не описывает.
как так не написано?
"либо имеют в собственности ... оружие не менее пяти лет"
Слово "имеют", как одно единственное в течение пяти лет, а не "имели".
Слово "имели" расширяет, не только точное описание возможного сумарного стажа, но и права не иметь в момент получения нарезного в наличии гладкого, а только стаж.
Так что Веденов, дал вам хоть и косвенно(как начальник), но возможность суммарных пяти лет, своей фразой, особенно кавычками - "Устанавливается срок (сроки)". И именно к стажу кавычки относиться, так как наличие нескольких стволов, не может ускорить стаж(девять беременных женщин, не смогут родить детей через месяц).
р.с. поаккуратней со спорами в праве, это черева-то внесением тупых поправок. Прецеденты уже были.
.с. поаккуратней со спорами в праве, это черева-то внесением тупых поправок. Прецеденты уже были.я это топикстартеру говорил и писал уже...
Простите, mixmix, а где Вы в ответе ДООП увидели кавычки во фразе:
устанавливается срок (сроки) владения охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием
их нет в скане.
А почему Вы решили, что здесь идет речь о суммировании одновременного владения двумя и более единицами "охотничьего гладкоствола":
(девять беременных женщин, не смогут родить детей через месяц)
Полагаю, что данная фраза с учетом положения седьмой части статьи 13 ФЗ "Об оружии":
"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они ... имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
говорит лишь о том, что в момент реализации имевшейся единицы "охотничьего гладкоствола", стаж владения "охотничьим гладкостволом" не обнуляется, а скажем так "замораживается" и соответственно, продолжается с момента приобретения новой единицы "охотничьего гладкоствола".
Andrei_111есть
Простите, mixmix, а где Вы в ответе ДООП увидели кавычки во фразе:[b]устанавливается срок (сроки) владения охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием
их нет в скане.
А почему Вы решили, что здесь идет речь о суммировании одновременного владения двумя и более единицами "охотничьего гладкоствола":[/B]
Если бы было слово "срок", то опять все не понятно. А с добавлением слова "сроки", говорит о нескольких разных стволах, что подчеркивает суммарный стаж.
Andrei_111
Полагаю, что данная фраза с учетом положения седьмой части статьи 13 ФЗ "Об оружии":"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они ... имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
говорит лишь о том, что в момент реализации имевшейся единицы "охотничьего гладкоствола", стаж владения "охотничьим гладкостволом" не обнуляется, а скажем так "замораживается" и соответственно, продолжается с момента приобретения новой единицы "охотничьего гладкоствола".
Именно теперь "замораживается" с этой бумаШкой, начальник сказал подчиненным, читать и понимать в этой части так.
Решпект! Надо будет послать в ОЛРР УВД Тверской области -а то там при перерегистрации упорно требуют справку от районого разрешителя о владении гладкостволом более пяти лет. Хотя я например приборетал первое ружь сразу нарезняк именно во льготном варианте и в последующем приобретать гладкоствол был не обязан. Так мне объясняли в ОЛРР УВД Приморского края. А вот в Тверской области уже было другое мнение
значит посылал я бумажку в Правовой Департамент МВД РФ
на имя нач. деп-та, генерал-лейтенанта милиции, Черникова Валерия Васильевича.
==
Прошу так же дать толкование относительно, обязательного пятилетнего стажа, для охотников любителей, во избежание правовых коллизий, при толковании, действующего федерального законодательства, прошу пояснить, должен ли, в соответствии с ч9 ст13 ФЗ150, стаж владения гладкоствольным охотничьим оружием, быть - непрерывным. Или же он может прерываться, и считается, в совокупности. Т.е. я могу владеть гладкоствольным ружьем 4 года, потом продать его, по прошествии одного года снова купить (при это все время являясь членом охотобщества), будет ли это являться основанием препятствующим выдаче лицензии, в соответствии с ч9 ст13 ФЗ-150, а так же п23 Инструкции N288, поскольку ни в законе, ни в инструкции прямо не прописано (указано), что стаж владения должен быть непрерывным.
Прошу пояснить, может ли продажа ружья, толковаться сотрудниками ООЛРР, как прерывания стажа, если гражданин, купил, охотничье ружье марки ИЖ-27, потом продал спустя 3 года, однако за год до продажи, было куплено, ружье ИЖ-54, которое впоследствии было, продано через 3 год, и так далее. Таким образом общий стаж владения гладкоствольным оружием, превышает 5 лет. Может ли толковаться, как обстоятельство "препятствующее выдаче", тот факт что гражданин не владел, ни одним ружьем больше 5 лет, а имеет требуемый, 5-летний стаж в совокупности. Или же это является неверным толкованием норм закона, со стороны сотрудников ООЛРР.
==
скан ответа
прошу Вас, для недопущения с моей стороны как владельца гражданского оружия, правил оборота оружия на территории РФ- так и не понял: для недопущения Ч-Е-Г-О?
по прошествии одного года снова купить (при это все время являясь членом охотобщества), будет ли это являться основанием препятствующим выдаче лицензииБезграмотная постановка вопроса. Членство в обществе во время перерыва во владении оружием никакого значения не имеет, для стажа владения существенна регистрация вновь приобретаемого оружия как охотничьего, а не самооборонного, и для этого состояние в охотобществе необходимо, но на момент регистрации оружия.
Безграмотная постановка вопроса.
какая есть такая есть,
лучше безграмотным быть, чем грамотеем сидеть на попе.
лучше безграмотным бытьДа некоторым, как видно, и выбирать то не приходится 😊
очевидно 😀 😀 😀
Интересный документ, Андрею большое спасибо, успехов в дальнейшей работе. 😊
Андрею - огромное спасибо,за выложенные сканы,,,
Ну так хорошо.
Только право у нас не прецедентное, а это определение, к сожалению, было вынесено не Верховным Судом РФ.
Да никуда.
Тому гражданину просто лицензию обязаны выдать, если ГУВД дальше обжаловать не будет.
да мне тоже про прерывание песни поют , после 5 лет поменять ствол захотел, свой продал , а хрен у которого купить другой хотел , пропал ( нашел где дороже продать ) , купил я только через 4 или 5 месяцев .... стаж общий 8лет ,вот щас проблемы с получением нарезняка.
распечатал уже статейку и письмо с ответом , на днях зайду , узнаю мнение начальника ЛРО по этому поводу.
Тоже имею такую же проблемку, прерывал стаж однажды.
Удивительно то, что попытался обратиться в 3 фирмы которые как они пишут помогают с получением лицензий за деньги, ни одна с такой промблемой не берется помочь.
И еще интересный момент зачем нарезной разрешиловке справка из гладлой если у них сейчас электронная база данных есть?
И еще интересный момент зачем нарезной разрешиловке справка из гладлой если у них сейчас электронная база данных есть?
Электронную базу в надзорное дело не засунешь, там живая пячать нужна !!!
И не зачем обращаться в платные фирмы,, читаем делаем распечатки и преподносим инспекторам. Висит уже давно.
Спасибо за ссылочку, так и попробую сделать в ноябре
------------------
С уважением ко всем учасникам форума
так и попробую сделать в ноябре
Удачи !!! И по настойчивей с бумагами,,,
Товарищи по оружию! Помогите! Подскажите с чего начать! Такая же хрень-стаж прерывался, но в общем больше 5-ти лет...
Подскажите с чего начать!С похода в ЛРО и с начала оформления лицензии.
стаж прерывался, но в общем больше 5-ти лет
15 лет,, и лицензия получена.
Все! Я одержал победу! После ознакомления со сканами из Правового департамента и Департамента охраны общественного порядка ЛРРошники сообщили что выдадут лицензию...
А всех умников и флудеров прошу идти в сторону *уя!!! Поняли? Нет!
А всех умников и флудеров прошу идти в сторону *уя!!! Поняли? Нет!
А к кому эта фраза относится ????
volkov652Владимир Иваныч, должны засунуть, ВВ так сказал, и Медведь так сказал.
Электронную базу в надзорное дело не засунешь, там живая пячать нужна !!!И не зачем обращаться в платные фирмы,, читаем делаем распечатки и преподносим инспекторам. Висит уже давно.
это помимо того что закон *о госулугах* уже есть и еще много других ништяков, эта справка внутриведоственная и кста это просто распечатка в моем лично деле, из эл. базы, без всяких пячатей ))))
volkov652ко всем 😊
А к кому эта фраза относится ????
Как и говорил сегодня посетил гладкую разрешиловку на предмет получения справки для дальнейшего обращения по нарезному. Разрешитель начал мне объяснять по моему перерыву, но получил от меня копии с форума. Зачитался, задумался потом попросил снять копии с них и выдал рапорт участковому. Сказал с заполненым рапортом и копией ОБ прийти за справкой.
Пока вот такие результаты.
Делюсь проиежуточной радостью!
После изучения распечаток с форума, сегодня мне все же выдали справку о стаже владения, правда в примечании указали об адм. протоколе от 27.07.2010 г. нарушение сроков постановки на учет при смене места жительства.
На сколько мне известно адм. взыскание через год снимается, или я не прав?
На сколько мне известно адм. взыскание через год снимается, или я не прав?
- через год.
получил от меня копии с форума. Зачитался, задумался потом попросил снять копии с них и выдал рапорт участковому.Делюсь проиежуточной радостью!После изучения распечаток с форума, сегодня мне все же выдали справку о стаже владения,
http://ps.112.ru/portal/dt?PortalMainContainer.setSelected=DefAppeal&last=false&appealType=defence
Можете сказать спасибо, Гайдову В.Б., и Иванову В.А., из Административно-Правового Управления Правового Департамента МВД,
они и Вас и сотрудника лицензионки избавили от ненужных споров, судов и беготни по прокуратурам.
😛
С удовольствием там и скажу, вот только лицензию получу.
Ну вот хотел сегодня поделиться радостью получения розовой бумаги, но ни как не получается оплатить квитанцию не проходит код бюджетной классификации. В ОЛРР говорят звоните на следующей недели может будет известен новый. Не верю, что они второй месяц без КБК работают, приказ МинФина еще в деабре одиннадцатого был подписан.
Мож кто платил в этом году? Поделитесь.....
Ну вот хоть и с опозданием но всеже делюсь своей радостью:
С помощью данного форума и распечаток с него я добился получения розовой бумаги и более того уже и использовал ее по назначениию, сделав себе подарок на 23-е.
Говорю всем огромное человеческое спасибо за помощь в этом вопросе.
------------------
С уважением ко всем учасникам форума
#49 пож-ста =)
Тоже сегодня получил "розовую". Приурочил оформление лицензии к продлению разрешения на нарезное, чтобы не особо напрягаться со сдачей документов на новый ствол. Удивило два момента: 1) участковый попросил размеры сейфа (высота. ширина и т.п.) для занесения их в протокол; 2) рапорт участкового на руки запретил выдавать начальник ОВД(!). В областную разрешиловку поехал с ксерокопией рапорта, поскольку был уверен, что попытаются не принимать документы без этой штуки, получить рапорт особой проблемы нет, а ругаться не хотелось. Так и получилось, сначала попытались не принимать документы, и только после предложения позвонить в ОВД начальнику (телефон дал участковый), всё приняли. Вернее, ещё до принятия документов, отправили к начальнику областного ЛРО. Подполковник попытался объяснить мне, что всвязи с выборами есть указание "притормозить" процесс выдачи лицензий. Я извинился, предупредил что не тороплюсь со сроками, но откладывать сдачу документов не намерен. Пообещал подождать хоть три месяца (всё равно денег пока нет), но попросил не отказывать в приёме заявления, поскольку не хочу жаловаться в прокуратуру, и на сайты президенту и премъеру. И на "Ганзе" не хочу светить нашу область в неприглядном виде. Всё это говорил, приготовив блокнот для записи данных для жалобы в прокуратуру. Первый ствол оформлял целый год (12 месяцев), потому не сомневался в грядущих пакостях и имел твёрдую уверенность в неизбежности волокиты. Однако, начальник дал "добро" и, ровно через месяц (очень ровно, день в день) лицензию оформили. Вот только терзают сомнения: рапорт мне на руки запретили выдавать из-за чёткого следования инструкции, или из-за того, что в день обращения за ним, ОВД проверял отдел собственной безопасности (это видел сам, оэсбэшник (один из проверяющих), по манере поведения судя, что то вроде Наполеона или Чингизхана)).
Лично у меня в окружном ЛРР проблем не было все приняли (адекватные люди и отношение) и ровно через месяц я и забрал, а вот в районном ЛРР мозги повыносили и пакостили как могли, пришлось даже смотаться в ОЛРР по прежнему месту жительства за частью наблюдательного дела которое не переслали, а если все моменты рассказывать то страница получиться. Но главное, что все получилось, чему я несказанно рад!
Главное немного терпения, распечаток и информации с форума, и понастойчивее с работниками, а иногда может и пожесче надо.
Господа, вы все первоходы и что называется без мыла и вазелина так сразу розовую отхватили?!!!! аплодирую стоя!!! а то я уже стал писать двойнику Путина из Камеди-Шоу чтобы он приехал в мой ЛРО и объяснил им тонкости... 😀
А зачем двойнику писать то, не пойму? Распечатывате необходимые докуметы с форума, собирате необходимые бумаги для разрешиловки и вперед к ним.
Лично я так и сделал по совету опытных форумчан и через три месяца наслаждаюсь совершенной покупкой, за что им (опытным форумчанам) еще раз огромное спасибо от меня.
у меня иная история и ещё предстоит разбирательство... возможно дойдёт до суда или до досудебного понимания.
до досудебного понимания.
до досудебного НЕпонимания =)