Утеря оружия

Проиппал по-пьяни, прислонив к дереву, и забыв- это одно. Перевернулся в лодке или провалился в болото и утопил, спасая свою жизнь и жизнь товарищей, при свидетелях- это совсем другое.

Has No Name
Как потерял?

Проиппал по-пьяни, прислонив к дереву, и забыв- это одно. Перевернулся в лодке или провалился в болото и утопил, спасая свою жизнь и жизнь товарищей, при свидетелях- это совсем другое.

Потерял и потерял, закон не предусматривает различий по пьяни или в болоте.

JackAction
Вопрос чисто теоретический у меня, но по теме. Если кража произошла из дома. Вскрыли сейф или оторвали его. Что тут грозит?

ничего, даже если новый владелец устроит бойню в детском саду из Вашего оружия.

Анка пулеметчица
В нашем ЛРО висит объявление, что в связи с участившимися случаями утери (кражи) оружия, согласно со статьей 9, утративший оружие может быть лишен лицензии сроком на пять лет.

Допишите: "А лишивший лицензии инспектор УЛРР может быть осужден по статье 286 УК РФ"

Но там ключевое слово "МОЖЕТ". а может и не может.

mnkuzn
СТАТЬЮ В СТУДИЮ!

Небрежное хранение - это преступное бездействие (не убрал в сейф, допустим) - т.е. невыполнение возложенных обязанностей. А вот потеря - тут вообще вины нет, т.к. никакие обязанности (как, допустим, то же хранение в сейфе) здесь для гражданина не установлены. В законе нет ответственности за утрату оружия. Другое дело - доказывать свою непричастность к преступлению, совершенному с этим оружием, будет трудно, если о факте утраты не будет сообщено, "куда положено".

А тут писали еще про какие-то административки, лишение лицензии - бред...

Во всех остальных случаев будет применена административная статья 20.8 КОАП РФ.

я знаю

mnkuzn
Так а что из 20.8 нарушено?

Условия хранения и ношения например.

По Вашему можно явиться в ОЛЛР , сказать им , что вчера на охоте утопил ружье с лодки и тут же написать заявление на новую зеленку для приобретения нового ружья?

Подскажите, какая ответственность ждет гражданина при утере охотничьего гладкоствольного ружья? Спасибо.

Если "утеряно", то вроде как особо ничего не будет.
Но будет уголовка, если оно потом при каких то обстоятельствах у вас всплывет.... За незаконное хранение, ношение и т.п..

Гамма Всплеск

Если "утеряно", то вроде как особо ничего не будет.
Но будет уголовка, если оно потом при каких то обстоятельствах у вас всплывет.... За незаконное хранение, ношение и т.п..

Вы в этом точно уверены? Прям таки сразу "уголовка"?

Gluc

Вы в этом точно уверены? Прям таки сразу "уголовка"?

А что будет если автомат Калашникова найдут или пистолет Макарова ?
Чем отличается охотничий ствол, которым незаконно владеет человек, от стволов указанных выше, и то и то огнестрельное оружие.
Статья 222 УК РФ. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов
Ключевое слово НЕЗАКОННОЕ. Человек со списанным стволом в руках или квартире, доме владеет ли им законно?

Гамма Всплеск
Гамма Всплеск

Гамма Всплеск

А что будет если автомат Калашникова найдут или пистолет Макарова ?
Чем отличается охотничий ствол, которым незаконно владеет человек, от стволов указанных выше, и то и то огнестрельное оружие.
Статья 222 УК РФ. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов
Ключевое слово НЕЗАКОННОЕ. Человек со списанным стволом в руках или квартире, доме владеет ли им законно?

Какое оружие у автора - он не упоминал, поэтому если у него ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ или резиномет, то никакой уголовки тут быть не может, а привлекут его по 20.8 ч.6 КОАП:

6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо их дисквалификацию на срок от одного года до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административное приостановление их деятельности на срок от десяти до шестидесяти суток.

Tehnadzor 34
Вы может до конца первый пункт дочитаете, прежде чем так умно рассуждать

Ага, так бы все с обрезами и бегали по улицам, что административка - тьфу..
Примут по полной, "к гадалке не ходи"

Гамма Всплеск
с обрезами и бегали по улицам

Гамма Всплеск
Примут по полной, "к гадалке не ходи"

Tehnadzor 34
Если не знать даже основ УК и КОАП, то конечно.
И заодно кухонные ножи повыбрасывайте.

И 222 тоже будет, потому что обрез, хоть и гладкий, по длине уже не подходит под гражданский длинноствол.

Holy.Cistite
222 тоже будет

Risk74
Нельзя владеть оружием без регистрации по месту жительства (постоянной прописки). Регистрации по месту пребывания недостаточно. Аннулируют разрешения.

Гамма Всплеск
Если "утеряно", то вроде как особо ничего не будет.

Давайте говорить со ссылками на закон.

Гамма Всплеск
Но будет уголовка, если оно потом при каких то обстоятельствах у вас всплывет.... За незаконное хранение, ношение и т.п..

mnkuzn
Напомните мне, плиз, со ссылками - сейчас уголовка за любое оружие или все же только за некоторое.

В ст 222 которую я упомянул, есть пункт 1й на который мне подсказали посмотреть, дочитать до конца. Да действительно, там есть момент который говорит о том, что - кроме охотничьего оружия..
До того я не знал о этом нюансе, потому могу сказать, что ранее высказывал свою точку зрения на тот момент.
После я согласился с приведенными доводами с отсылками на статьи и т.п.. что уголовки за это нет.
Сам так скз подчерпнул.. никак не думал, что в этом плане все так либерально..

Tehnadzor 34
Врятли, т.к. образец приобрел свои свойства(длина менее 800) путем ПЕРЕДЕЛКИ из ГДО, а это чистая 223. Оговорюсь, если не продавать, при продаже несомненно пришьют 222.

Я конечно не адвокат, но в ФЗО прописано определение слова "оборот":
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;

То есть любое из этих действий подпадает под 222, включая и производство, которое автоматом подпадает и под 223. То есть, если Вы купили или нашли обрез, то вы получите только 222, а если сами сделали, то 222+223. Насколько мне известно, это работает именно так.

Holy.Cistite
Holy.Cistite

Гамма Всплеск
В ст 222 которую я упомянул, есть пункт 1й на который мне подсказали посмотреть, дочитать до конца. Да действительно, там есть момент который говорит о том, что - кроме охотничьего оружия..

Гамма Всплеск
В ст 222 которую я упомянул, есть пункт 1й на который мне подсказали посмотреть, дочитать до конца. Да действительно, там есть момент который говорит о том, что - кроме охотничьего оружия..

кто что скажет по этому поводу?

mnkuzn
Вот. Ссылка - это совсем другое дело.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"

http://base.garant.ru/1352597/#friends

vaneks12:
то есть, человек спасал свою жизнь, утопил ружо,...

opdo
Поясните плз, приведенная цитата - это фрагмент описания хронологии событий или попытка обозначить причинно-следственную связь между утратой оружия и спасением собственной жизни его (оружия) владельцем?
Столь драматичная интерпретация из чего-то следует?

у данного товарища украли травмат. после чего ему и остальные разрешения анулировали. суд кстати он тоже проиграл.

vaneks12
Вот еще такое решение суда по анулированию за утерю оружия.

Ну так при краже оружие заведомо попадает в чужие руки , а когда утопил - то нет.
А поскольку украли и все разрешения - то вроде как хранение стало незаконным, до оформления новых, потому и изъяли.

Zakral
А за утерию нарезного что грозит?

vaneks12:
по ссылочке перейдите, прочитайте, во сообщил, что при переходе в брод, начал тонуть, в связи с чем ружье утануло.

Являясь владельцем двуствольного оружия *** ? ***, Галкин Д.А. 2 октября 2016 года допустил его утрату при переходе вброд реки;

Zakral
Не знаю, вот и спрашиваю, интересуюсь

Risk74
Нельзя владеть оружием без регистрации по месту жительства (постоянной прописки). Регистрации по месту пребывания недостаточно. Аннулируют разрешения.

А как быть ему,если ПРОПИСКИ /снимает квартиру/ нет ,и не предвидится ? Была и нет-выписан после развода.
Какой есть закон или правила,что регистрации по месту фактического проживания недостаточно ?
Ведь никто не собирается скрываться,а наоборот-зарегистрироваться на месте фактического проживания... Ибо никто на съемной квартире не прописывает-нонсенс.

dotosh
Какой есть закон или правила,что регистрации по месту фактического проживания недостаточно ?

Это было высказано как бы в утвердительной форме,и потому я уточнился-какими доками это регламетриовано,может у автора есть ссылка.
Ситуация действительно патовая... но какого то ЗАКОННОГО решения требует.

dotosh
Какой есть закон или правила,что регистрации по месту фактического проживания недостаточно ?

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

6) не имеющим постоянного места жительства;

Alexs707
С уведомлением, по месту пребыв

Alexs707
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

6) не имеющим постоянного места жительства

Alexs707
С уведомлением, по месту пребывания.

mnkuzn
А разве человек должен быть обязательно зарегистрирован по месту постоянного жительства? Разве "постоянное место жительства" = "адрес регистрации по месту жительства"?

Originally posted :
Полностью согласен. Но! А разве человек должен быть обязательно зарегистрирован по месту постоянного жительства? Разве "постоянное место жительства" = "адрес регистрации по месту жительства"?

Знакомый служит во Владивостоке, более 10 лет. Сам из Калининграда, постоянная регистрация в Калининграде. Во Владивостоке отказали в выдаче лицензии. Езжайте в Калининград, получайте лицензию, регистрируйте ТАМ оружие, потом можете везти сюда и просто сообщите участковому, что имеете оружие на законных основаниях. Он сам уведомит ваших разрешителей и по их поручению будет его проверять при необходимости.

Он так и сделал.

Originally posted by :
Ссылку! Ссылку!!! Ссылку!!!!!

Являясь владельцем двуствольного оружия *** ? ***, Галкин Д.А. 2 октября 2016 года допустил его утрату при переходе вброд реки;

Надо было сразу заявлять, что не переходил, а упал в реку.

Просто "рекомендация" разрешителей.

ГорТоп
Ну если удастся в суде доказать, что то место, в котором ты живешь без регистрации, является "постоянным местом жительства" - то проблем нет!

Alexs707
Разрешители так трактуют.

Alexs707
Не будет ссылки. НЕТ ЕЁ! Просто "рекомендация" разрешителей.

Alexs707
Считаю не сложным, хоть и необязательно, при случае сообщить устно участковому, что у вас ЗАКОННО имеется и хранится оружие.

mnkuzn
Полностью согласен. Но! А разве человек должен быть обязательно зарегистрирован по месту постоянного жительства? Разве "постоянное место жительства" = "адрес регистрации по месту жительства"?

Да, "постоянное место жительства" = "адрес регистрации по месту жительства". Только не "постоянное место жительства" а просто "место жительства".
Это предусмотрено законом от 25 июня 1993 года N 5242-1 "О свободе передвижения.....", статья ?2:
место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.

http://www.consultant.ru/cons/...337934973350495

Семен-19_74
Это предусмотрено законом от 25 июня 1993 года N 5242-1 "О свободе передвижения.....", статья ?2:
место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.

Но! А с какого момента некое место становится местом жительства человека?

mnkuzn
Но! А с какого момента некое место становится местом жительства человека?

Семен-19_74
в которых он зарегистрирован по месту жительства.

ГорТоп
Наверное, с того самого, как только

mnkuzn
Может, и так. Но почему? Где сказано, что с этого момента? Или на основании чего мы можем сделать такой вывод?

Написано же в законе: "и в которых он зарегистрирован по месту жительства". Следовательно, ИМХО, с того момента как ставят штамп в паспорте. Там дата "прописки" стоит - в штампе.
Там даже (в паспорте) на этой странице написано сверху: "место жительства".

Семен-19_74
Написано же в законе: "и в которых он зарегистрирован по месту жительства". Следовательно, ИМХО, с того момента как ставят штамп в паспорте. Там дата "прописки" стоит - в штампе.

Значит, первичен все же ВЫБОР места жительства, а регистрация - это уже обязанность, связанная с этим местом. Или нет?

SLR:
Получается если нападут и накостыляют и отберут ружье, то потом власти лишат ещё и всех РОХ, якобы не обеспечил условия сохранности.

opdo
Разве на кого-то напали и накостыляли?

Егор1:
Насколько понял, ведь выше приводилась ссылка на судебное решение, которым у ограбленного гражданина

Уточню, утрата оружия, факт грабежа не ставятся под сомнение.
Вызывают недоумение приписки-фантазии (типа: "спасал свою жизнь", "накостыляли"), которые не установлены судом, но оказались "заточены" под выводы: "в РФ суда нет", "мы не заслужили страну где есть СУД".

Егор1:
власти отобрали и всё остальное имеющееся оружие

opdo
Считаете, необоснованно?

Егор1:
Да, считаю, что в данном случае необоснованно. А Вы считаете иначе? Почему?

Sergey143
но могу посоветовать владельцам вепрей, саег и других ак образных ружей, при транспортировке, хранении снимайте затвор и храните либо в кармане на молнии,

К тому же решение суда основано на неправильной трактовке - нарушения при хранении, повлёкшие утрату оружия. Какие нарушения хранения ? Ограбление произошло дома, и оружие хранилось не в сейфе? В пути в сумке оружие не хранят, его транспортируют. Нарушены правила транспортировки? Какие? Оружие транспортировалось в сумке не в кобуре? А если бы оно там было в кобуре, то сумку бы не отобрали? Нет оснований у суда, короче.

Перл: Гаранин С.С. привлечен к административной ответственности за административное правонарушение, предусмотренное ч.4 ст.20.8 КоАП РФ, поскольку допустил нарушение правил хранения оружия, осуществляя его хранение не в кобуре, что повлекло хищение оружия. Теперь мне ясно: лежал бы пистолет пусть в сумке, но в кобуре - не отобрали бы ))) Про подмену терминов "хранение" и "транспортировка" я уже не говорю...

Егор1:
Какие это были обстоятельства неизвестно: возможно реальная угроза жизни в случае сопротивления, возможно внезапно оглушили, возможно внезапно вырвали и скрылись. Но в любом случае - это непреодолимые обстоятельства. Иначе это не было бы ограблением.

Егор1:
Единственно, за что могут уцепиться правоохранители и судейские - это заявить, что Гаранин осуществлял ношение. И осуществлял его с нарушением Правил.
То есть не в кобуре на поясе, а в сумке. В связи с неопределённостью терминов "ношение" и "транспортировка", такое заявление возможно. Тогда - вот тебе и нарушение.

Егор1:
А какое нарушение ношения оружия допустил Галкин, утративший ружьё, переходя реку вброд? Там тоже законно изьяли всё остальное оружие?

В этой связи были бы интересны последствия для ВО из приведенного в соседнем разделе случая:
https://forum.guns.ru/forummes...-s51412834.html

две трёхлинейки в металлолом выбросил в 2010, поэскпериментировал, сколько они выдержат, ну а как затвор не открылся

ТохеКот
Офф-топ, но КАК?

Человек не в России живет.

Но Галкин сделал упор на процедурных вопросах (ссылка на несоответствие вменяемого деяния буквальному прочтению пункта 3 части 4 статьи 9 ФЗО, кроме того, в оспариваемом заключении не указаны конкретные нормы ФЗО, которые были им нарушены).

Какие действия должен предпринять владелец. Что грозит владельцу, если не найдём?

AnatoliyChernik
Что грозит владельцу, если не найдём?

SLR
При утере(краже, грабеже) оружия, тенденция идет лишать права на оружие на пять лет,

SLR
тенденция идет лишать права на оружие на пять лет, вяло обосновывая тем что не смог обеспечить условия сохранности и недопуска посторонних.

SLR
Протоколом не обойдется.

mnkuzn
И за что протокол?

IRS

Допишите: "А лишивший лицензии инспектор УЛРР может быть осужден по статье 286 УК РФ"

😀

Панцер
Утрата, даже виновная, не длящееся правонарушение, срок течет со дня "утопления".

Панцер
Утрата, даже виновная, не длящееся правонарушение, срок течет со дня "утопления".

AnatoliyChernik
Всем добра.
Произошла не приятная ситуация. Поехали на снегоходе погонять, взяли собой три единицы оружия, два гладких и травматический пестолет, сумка в лесу вылетела со снегохода, и конечно же это заметили не сразу. Искали, не нашли. Собираемся поехать ещё раз пока болота не оттаили совсем, может и найдём.

Какие действия должен предпринять владелец. Что грозит владельцу, если не найдём?

вы наверное транспортировали в сумке ночью и в момент поломки транспорта произошла авария с травмой а видимо после когда вас доставили домой и обработали раны боль стихла вы и спохватились о пропаже ... или просто потеряли ?....тут важна каждая мелочь типа вы сумку просто оставили на остановке или тонули в болоте ....но только надо понимать если он из болота всплывёт да ещё и в дерьме ...то на суде вам это аукнется ...
вот только вроде там срок есть в какой вы должны о пропаже сообщить ?

Панцер
на примере, где я согласен с обоснованностью привлечения: носил ОООП без кобуры и где-то выронил - т.е. утрата происходит в результате нарушения правил ношения

Панцер
Я не считаю, что утеря обязательно образует состав правонарушения.

Я к тому, что я пока не вижу обоснований (со ссылками на НПА) вашей позиции касательно этого вопроса. А обоснование необходимо - и по традициям раздела, и, более того, это закреплено в Правилах раздела.

AlecR
Вот именно, что нарушение правил ношения образует состав по 20.8 ч.4. А никак не утрата!

djvkzgbgtw
только вроде там срок есть в какой вы должны о пропаже сообщить ?

ЧАРЛИ74
У нас в Новгородской области,год назад на весенней охоте человек утопил ружьё.Ему выписали штраф и выдали лицензию на покупку другого ружья.

AlecR
Штраф за что?

z-zebra
И вот нас вызывают,
И вот нас вызывают,
И вот нас вызывают
В Особый наш отдел.
- Скажи, а почему ты,
Скажи, а почему ты,
Скажи, а почему ты
Вместе с танком не сгорел?