перемещено из Гладкоствольное оружие
Приветствую Всех!
Други, вот в чем вопрос!
Решил я в очередной раз сделать покороче ствол ружья, по старой памяти решил обратиться в оружейную мастерскую в которой уже делал усекновение, позвонил, обьяснил, что хочу и после спрашиваю:
"Ну, что, по документам все как обычно, с меня направление на ремонт, а вы мне после обрезания бумажку о легально проведенном ремонте в лицензированной мастерской?" Ответ меня несколько озадачил... "Ничего не надо, никакого направления, приезжайте, все сделаем. А какую вы справку хотите? Нет никаких справок, не даем мы ничего и не давали никогда. А направление на ремонт выписывают только при реальных повреждениях и только для отправки на завод изготовитель"
Мастерская Московская, известная, работает давно.
Кто, что скажет? Я в растеренности!
Стало быть, я приношу им, они мне пилят, документа у меня после этого никакого, меня проверяют, ЛРО или еще кто, по докам ствол 710 по факту 540. Меня по статье "Изготовление оружия"?!
Знаю, что вписываюсь по ЗоО с длинной ствола в разрешенное, но у нас как все мы понимаем без бумажки с печатью ты никто!
Просто я к тому еще, что зачем мне тогда тащить ружье к ним ежели они мне документ не дадут, я и сам могу при наличии своих технических возможностях сделать усекновение и не париться?!
Разясните!
ЗЫ. Кто где делал обрезание и какие доки при этом получали?
А в каких у вас доках прописана длина ствола? У меня два ружья и ни в каких документах у меня длина ствола не прописана и в ЛРО их не замеряли при регистрации.
Хммм...
Верно!
Тогда, по разумению, что мешает мне взяться за ножевку?! Ведь не пилят все желающие себе стволы не коленке, а несут в мастерскую! Зачем тогда?
Пилили бы дома, главное чтоб не короче полуметра.
Тут как?
Нет, ну посадить конечно не посадят, но нервы потрепать могут. ЛРО разные бывают, точнее люди в них. Вот попадётся умник, отправит запрос на завод-изготовитель, и будет проблема.
Кстати, а в первый раз, справочку всётаки давали? И оставшуюся длинну указывали? Если не указывали, но давали, так под эту справку можно пилить за милую душу.
мастерская говорит вам правильно, при всех существующих у не ее лицензях. они касаються ТОЛЬКО ПРОВЕДЕНИЯ РЕМОНТА по напралению, вот ини и не хотят нести ответственность за непрофиль...
Как дежурный раввин 😊 форума, таки скажу за это дело: идите к разрешителю и договварывайтесь. О направлении. Не ищите лишних забот на свой нерв.
перемещено из Гладкоствольное оружие
Как дежурный раввин форумаВ тему... 😀
Не ищите лишних забот на свой нерв.которого есть еще где испортить... 😀
Вот попадётся умник, отправит запрос на завод-изготовитель, и будет проблема.А ,я извиняюсь-с чего вдруг "умник" из ЛРО будет отправлять запрос на завод- от того, что Вы ему не понравились: ваш нос, глаза или что ещё?
Это только если Вы "отчекрыжили" стволы так, что даже слепой увидит или если я как Ваш "добрый" сосед-напишу "сигнал",т.е."застучу". А если ровно отпилено-обточено в пределах дозволеного? Кому это надо?
2 AlexSA
Дык с этими красивыми номерами статей все понятно, в Вашем знании закона я не сомневаюсь. А как быть со стволом более 500 и общей длинной более 800?!
Вкрутив чек или дульную насадку Вы тоже измените "баллистические характиристики"
2 zajac34
Договориваться?! О чем? Как я понял направление даеться только для отправки на завод и только для устранения неполадок в механике. Ствол они резать не будут, заменят новым.
Интересно как сейчас по закону регулируеться этот момент?
Ведь резал народ стволы и сейчас режет.
Чем может помочь ЛРОшник?
Договоренность, она и есть. Скажем, чисто гипотетически, бдительный инспектор заметил распай, или забоину какую, которая угрожает безопасности стрельбы 😞. Отправить на завод, чтоб новый блок делали, так это дело накладное (коль ружье не на гарантии) и не быстрое. А так, в рамках ЗОО - отрезали проблемный участок и все в порядке. Короче, поговорите с инспектором. Ему видней - куда направление выдавать (или не выдавать).
ЛРОшники удавяться за справку, они как в прочем и все бояться ответственности, случись чего (незнаю чего правда) я пальцем ткну на него, ЛРОшника или мастера, что мне пилил и справку дал и соответственно их взебнут по полной! Прастите за мой французский!
А им лишнии приключения на жопу не нужна, следовательно они скажет "иди ка ты в пешее сексуальное путешествие!"
Мне интересно, кто как реально делал?!
Я это к чему, тряхнуть меня реально за это смогут в случае криминала с ружьем, тоесть если я его применил так сказать для целей самообороны.
Следовательно изятие, экспертиза, вещдок и все такое... Но!
Экспертиза покажет переделку, но по длиинам в рамках закона!
А так никто у меня его проверять не будет, в походно-переездно-охотничьих случаях всем пох, в лучшем случае номера сверят, а пару раз было на посту:
"Есть оружие?"
"Да"
"Посмотрим?"
Открываю багажник, расстегиваю чехол, он не притрагиваясь смотрит на ружье, оно к стати собранное, смотрит разрешение и...
"Счастливого пути!"
А при регистрации в ЛРО, у меня не спросят показать и при перерегистрации я их не ношу, прихожу с доками и все, уже продлял 3 гладких так.
И продавал, ничего не смотрели ниразу и даже принести не просили.
Стало быть если и обратят на него внимание, то после применения видимо, но тут уже совсем другая песня...
А при регистрации в ЛРО, у меня не спросят показать и при перерегистрации я их не ношу, прихожу с доками и все, уже продлял 3 гладких так.Есть на практике такое дело, у самого так было. Но "по закону" - п.38 И288 - осматривать оружие и сверять номера СМы обязаны.
Есть на практике такое дело, у самого так было. Но "по закону" - п.38 И288 - осматривать оружие и сверять номера СМы обязаны.
Вот именно- никто не будет никого запрашивать."Осматривать оружие"-это и просто "взглядом лизнуть" достаточно. Вот если вы принесёте в ЛРО "Хауду с прикладом" и станете уверять инспектора-"Это мой ИЖ-43,вот посмотрите номера! Тогда да- инспектор запрос на завод, ружьё на экспертизу и т.д
А так- никто не хочет лишней работы, инспектор ЛРО в том числе-ему это надо?
Кстати ,после вчерашнего заявления "медведа" о "травматах" - ЛРО шникам будет не до охотников с их ружьями(если и по ним не будет "указиловки")-их загрузят "выше крыши" другим.
Вот именно- никто не будет никого запрашивать.Имел в виду ситуацию не с запросом, а с осмотром оружия при его регистрации и продлении разрешения: бывает, что СМы просят только доки, хотя по закону должны осмотреть само оружие и сверить номера с данными в лицензиях, разрешениях.
хотя по закону должны осмотреть само оружие и сверить номера с данными в лицензиях, разрешениях.2 mnkuzn!
Так у меня например в лицензии(разрешении) написано- МР-43, 12калибр -о длине стволов ни слова. У меня например стволы 50см. А бывают и другие-72см,66см.(сейчас точно не помню-не в этом суть).Ну посмотрят они и что? Не записывают у нас(у других как-не знаю) длину стволов. Ну померят они длину -и что? Было у меня 50 см? Или я из более длинных стволов сделал "коротышку"? Делать запрос на завод? Зачем? Кому это надо?
Согласен. Так вот я в посте N14 и написал, что говорю не про запрос на завод при подозрениях на изменение длины ствола. Я говорю в целом об осмотре ружья. Я говорю, что хотя в жизни многие СМы осмотра при регистрации или продлении не производят (делают все на основании только доков), а по правилам должны это делать - п.38: "Одновременно с документами для регистрации граждане Российской Федерации представляют приобретенное оружие в органы внутренних дел для осмотра... При этом проверяется соответствие номерных данных оружия сведениям, указанным в дубликатах лицензий, приходно-расходных, транспортных и иных учетных документах.
...
Осмотр оружия проводится также при продлении срока действия лицензий и разрешений, выданных юридическим лицам и гражданам".
Я говорю, что хотя в жизни многие СМы осмотра при регистрации или продлении не производят (делают все на основании только доков), а по правилам должны это делать - п.38:2 mnkuzn!
Правила-это одно, а жизнь другое. Вы отписали ,что у Вас так же продлевали. А Вы,что приходили к ним и кричали -"Я юрист, хочу что бы всё по закону было! Буква в букву!"? Скорее всего нет-Вас там знают как адекватного человека, может вообще с кем-то дружны. Зачем на сверку номеров время терять-люди в коридоре очереди ждут. Вы если что решите со своим оружием сдепать(отремонтировать, изменить и т.д.)-сходите в ЛРО поговорите-проконсультируетесь. Так? И они это знают. Так и у maxj наверное.
Когда я или сын заходим в наши оружейные магазины и в зале нет покупателей продавцы(а в одном и владелец магазина) сами иногда говорят-"Вот ружьишко поступило (или пистолет-травматик)-посмотрите какое!" и САМИ дают подержать-посмотреть. Формально-нарушение? Безусловно! (нет ни "зелёнки" ни паспорта).А по-жизни? Нормально-человечно. И чертовски приятно! А в результате мы являемся ярыми поклонниками этих магазинов(к тому же там продавцы не втирают товар и очень компетентны)- и рекомендуем их знакомым и не знакомым. Знаем предложат человеку то,что ему нужно или что дельное посоветуют.
Это у вас-у юристов строгая формалистика(без неё никак)-а в жизни "послабления".
Други, а у кого есть примеры реального усекновения ствола?!
2 Valentinuth
Кстати ,после вчерашнего заявления "медведа" о "травматах"
Прастите мою темность а, что сказал товарищь "М" о "резинострелах"?!
Прастите мою темность а, что сказал товарищь "М" о "резинострелах"?!2 maxj !
А прочитайте и посмотрите в этой же ветке мою тему-"Д.А.Медведев "разъяснил" о "травматах""-там уже 9 листов постов - "просветлеете"!
Честно говоря, я не специалист в обрезании (в т.ч. и стволов ружей 😊 ), но как мне кажется, топикстартеру стоит после укорачивания ствола получить в мастерской некие документы на оплату услуги( кассовый и товарный чек в котором будет указано ЗА ЧТО ИМЕННО он заплатил энную сумму). Впрочем, я уверен, что ничего не законного в такой лицензированной мастерской делать не будут (т.к. попадуться мгновенно, уж больно их плотно ментовка контролирует), так что укорачивайте себе спокойно.
У меня знакомый обпилил ИЖ-к лет.... много назад-до сих пор пользуется.
Тут даже нечего голову забивать, если не короче 50см.
Понял! Ну в принципе я так и думал, просто раньше еще справочку давали при этой операции.
А насчет чека, я думаю не вопрос, только товарный они не дадут, а в кассовом будет сумма и название фирмы и все я думаю. Хотя! Вот и посмотрим!
Но охоте ствол попал под колесо внедорожника, такие случаи я слышал не редкость.
Кстати хозяин внедорожника (мой хороший знакомый) стоимость ствола возместил.
Понятно что при таком раскладе, кроме как утилизацией ствола дела закончится не могло.
Часть погнутого ствола отразал болгаркой, (оружие банально в сейф не влезало), теперь в ЛРО начинают предъявлять претензии, вы не имели права.... вплоть до уголовной ответственности, внесение конструктивных изменений.
Да отрезал, но пользоваться не собирался и принес на утилизацию, по мне так нашинкуй его на мелкие части, главное чтоб номерные детали совпадали или я не прав.
Кстати часть погнутого ствола сохранил. Теперь просят подойти с ним, хотят разобраться что там было не так, первый раз не взял, да и начальницы ЛРО не было, будут решать что со мной делать. Короче и смех и грех.... 😞 😊
б ПФТЕЪБМЙ ФП УЛПМШЛП? нПЦ Х чБУ УФЧПМ 400 НН ЧЩЫЕМ. б Ч НБУФЕТУЛХА ПФОЕУФЙ ЙМЙ ФБН ЧУЕ УПЧУЕН РМПИП?
maxjВидимо проблемы с кодировкой....
б ПФТЕЪБМЙ ФП УЛПМШЛП? нПЦ Х чБУ УФЧПМ 400 НН ЧЩЫЕМ. б Ч НБУФЕТУЛХА ПФОЕУФЙ ЙМЙ ФБН ЧУЕ УПЧУЕН РМПИП?
:)Не с кодировкой, просто у человека слов нет!
У меня, кстати, тоже.
Успеха в разрешении сложившейся проблемы!
zajac34😊 Девки молодые сидели, я их там не разу не видел, начальницы не было, так что пол дня в пустую простоял, да еще и глупостей всяких наслушался(правда там уверенности в голосе не было 😊).
Не с кодировкой, просто у человека слов нет!
Дождусь Татьяну буду решать этот вопрос кардинально.
Мдааа... А обрезали то как? Что от ствола осталось? Резали сами ведь? Спрасите у Татьяны, что если таже операция, но в мастерской и не короче 500мм?!
Да особо и не церемонился, но длинна в пределах нормы не короче 500 мм.
Там по хорошему еще резьбу резать нужно под насадки и т.д. и т.п.
Конечно если бы речь не шла об утилизации. А так какая разница как ее нарезали хоть мелкими дольками....
Обидно конечно, но что поделаешь, кстати перерегистрировал я ее почти год назад...
А так обязательно спрошу, у меня ее и так хотели купить, человек с форума, но если честно не хочу с этим закорачиваться (тогда уж законно возникнут вопросы, ведь она дальше по рукам пойдет), тем более человек виновный в ее поломке мне стоимость уже возместил.
Они уперлись в то, что Вы балгаркой поработали без участия мастерской?!
Если не нарушены длинны, ствол не меньше 500, стреляющее устройство не менее 800... То задайте им вопрос, в чем притензия?!
maxjДак там даже тот кусок ствола который остался, не рабочий, он смят, завтра если получится фото могу выложить. Думаю что выстрел можно произвести только дробью пулей можно повредить.
То задайте им вопрос, в чем притензия?!
Да и не упираются они ни во что особо. Я вытащил остатки карабина, объяснил девочке за чем я пришел, она с ним куда то убежала, вернулась и говорит что нужно приехать тогда когда будет начальница она без нее этот вопрос решить не сможет. Вот. 😊 Ну и намекнула что дело может принять не совсем хороший оборот. Да просила принести помятый и отпиленный кусок ствола.
Пока тишина?
maxjДа у разрешителей пока не был...
Пока тишина?
Приветствую. Ну как в ЛРО были? Как результаты? Подозрительная тишина, волнительно, неужели взяли под стражу прям в ЛРО?! :-)
Да нет не был и в скором времени не пойду (проблемы со здоровьем). Вон Биатлона прикрыли, так что ну его нах, подожду пока все успокоится.
Даа, там жопа вообще! Отбрехаеться я думаю, но крови попьют и нервов попортят... Натварил наш "Лидер" дел...
Южный Урал: Осужден охотник, который незаконно отремонтировал ружье
Источник: Новый Регион - Челябинск
Происшествия
Как сообщили корреспонденту «Нового Региона» в пресс-службе Троицкого районного суда, в августе 2008 года 31-летний житель района решил открыть осенний охотничий сезон. На своей лодке он выбрался на местное озеро Верстовое. Из-за порыва ветра лодку качнуло, и мужчина уронил в воду ружье - гладкоствольный самозарядный охотничий карабин модели «Сайга-12». В воде оружие выстрелило, из-за чего дульный срез ствола раздулся и разорвался. О деформации ружья охотник обязан был уведомить сотрудников лицензионно-разрешительной службы, однако этого не сделал. Дома, в нарушении пунктов «Закона об оружии», с помощью ножовки по металлу мужчина отпилил раздувшуюся часть ствола, укоротив его на 53 миллиметра. Таким образом, он восстановил поврежденное оружие, незаконно умышленно отремонтировав его. Согласно заключению экспертизы, отремонтированное ружье не утратило своего назначения, то есть находилось в исправном состоянии и было пригодно для стрельбы. По данному факту в отношении владельца карабина было возбуждено уголовное дело по статье 223 части 1 («Незаконное изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему» ). Санкция данной статьи предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от 2 до 4 лет. Подсудимый свою вину признал и чистосердечно раскаялся. Суд учел его положительную характеристику, отсутствие судимости и наличие на иждивении малолетнего ребенка. Мужчина был приговорен к 2 годам лишения свободы условно с испытательным сроком 1 год.
http://www.piterhunt.ru/news/2009/03/16/yuzhnyi_ural_osuzhden_okhotnik_kotoryi_nezakonno_otremontiroval_ruzhe.htm
Интересно, а как доказали то? Если срез сделан чисто, резьба нарезана, заворонен?
------------------
Lupus lupo homo est
Наверно написал на каком нибудь форуме- вот типа, как я красиво отрезал. 😊
да и сайга выпускается со сволами определенной длинны 430 и 580 мм.
сайга выпускается со сволами определенной длинны 480 и 530 мм.А вот эта вот бракованная оказалась. Зажмотили 5 см ствола! А взяли, как за длинный. Бракоделы однако. 😊
------------------
Lupus lupo homo est
Сайга была видно с 58см стволом и скл. прикладом(без блокировки при складывании)-и при укорачивании на 5см она стала короче 80см не утратив
возможность стрельбы-что противоречит закону.
До обрезки в сложенном виде Сайга около 82см.Особенности Сайги 😛 .
вообще то это все уже обсуждалось год назад здесь же
http://guns.allzip.org/topic/6/470957.html
интересно мнение Vova_ex
Друзья!
Ну тут часто рассматриваеться (как и в примере приведенным Игорек66) незаконное (не лцензионное) вмешательство в основные части оружия.
Тоесть, ну вроде помниться, что 500-800, рулетку положил, балгаркой вжик...
Дело тут не в длиннах, а в том, что сам полез, куда лазать не надо.
У меня вопрос в другом, я хочу на ЗАКОННЫХ основаниях сделать пулевой ствол длинной заметно больше 500 с общей длинной оружия больше метра и даже при установке (гепотетической) рукояти, оно будет более 800мм.
Загвоздка тут вот в чем, даже если ЛРО, даст мне это волшебное "направление на ремонт" то мастерская отказываеться это делать по сему документу, хотя они имеют на это сертификат 100% и даже на работы посерьезнее (перествол нарезняка и т.д.). А на вопрос "Справочку или документик дадите?" документик нужен не о том, что длинны соответствуют закону, а о том, что пилил не на коленке. Говорят, что "Не дадим, нет таких справок вообще!" Вот я и хотел спросить, может кто скан подобного документа выложит, увидеть его в глаза?!
ЗЫ. А вот насчет, отрезать и в случае чего сказать "Так и было, я не знаю, таким купил!" ИМХО бред!
Если купил в магазине? Не в комиссионке. Кто там с таким стволом новое продавать будет?! Выяснить где и когда купил для ЛРО 5 минут...
НУ и самое главное, следователей, дознавателей и т.д. не ипет, что не ты резал! У тебя НАШЛИ, а следовательно ты попал! Как говориться "Кто последний, тот и отец!"
Если не прав поправьте.
У тебя НАШЛИ, а следовательно ты попалХм. Дело пойдет в суд, состоящее из двух страниц? На первой протокол о том, что нашли, на второй обьяснение владельца, что не обрезал?
------------------
Lupus lupo homo est
Только что вернулся из своего ЛРО.
Значит так!
Резать можно, если в пределах ЗАКОНА тоесть 500-800мм.
Что для этого нужно:
1. Заявление на имя начальника ЛРО о просьбе выдачи "Направления на ремонт" такая коричневая бумажка с параметрами ружья и данными владельца.
2. Договоренность с ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ мастерской имеющей лицензию на этот вид работ о возможности усекновения ствола.
С этими доками в мастерскую.
После усекновения никаких справок сейчас не выдают, вместо этого ставиться отметка на обратной стороне лицензии на ружье (синяя бумажка) о проведенных работах и печать мастерской. ВСЕ!
Правда как туда что-то вписать можно если там практически нет места... ХЗ.
Вот так мне ответили в ЛРО.
Я сегодня наконец сдал свою обрезнную Сайгу, случай идентичный как с мужиком в лодке. Пожурили попяздили, но ствол на утилизацию забрали.
Короче даже административки не было. Сослался на дополнение к статье 223 пункт 1 добровольная сдача освобождает от ответственности. 😊
P.S. Копия акта и корешок об изъятии на руках кому интересно могу выложить сканы.
Забавно....
Ну тут саморез был...
А я бы отрезал сам или отдал в мастерскую и не парил мозг себе.
Ствол уже отпиленный был. В ЛРО на сколько отпиленый был не знают. Прошлый пил был с направлением от ЛРО.
Отпилите)))). А на форуме на всякий случай напишете , что передумали пилить типа и так стало нравится))))))))))))
НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ!!!!! Стукачей развелось как в 37годе.
Да что форум читают соответствующие органы это ясно.
Но к моей ситуации это отношения не имеет, я хочу сделать ЛЕГАЛЬНЫОЕ обрезание ствола, с направлением из ЛРО в ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ мастеской.
Просто интересовался как и и какие докементы нужны и как все сделать правильно с точки зрения закона.
Отрезать не проблема, а вот все сделать так, чтоб с точки зрения закона все было правильно...
Резанные стволы видел неоднократно, но сам связываться не хочу, если СМ решат до...ться, то это будет пахнуть тремя гусями минимум!
А насчет мониторинга СМ форума, так это почти всю ветку релоада нарезного можно вычислить, наведаться с обыском и по 8 лет (помоему, не помню точно) впаять за нелегальное переснаряжение нарезных патронов каждому! "Доблестные стражы" на полгода по палочной системе обеспечены будут! Бред все это...
В части гладкоствольного (по нарезному ограничений по длине для охотничьего оружия формально нет) есть два варианта:
1. Берете в ЛРО просто направление на ремонт, а в мастерской просите укоротить. В случае отказа - в суд с иском о защите прав потребителя (т.к. мастерская "публичная" организация). После выполнения работ требуете, в соответствии с упомянутым законом, выдать документ подтверждающий выполненные работы.
2. Сразу в ЛРО пишите в заявлении "Прошу дать направление на ремонт с целью укоротить ствол до ___ см." В случае отказа - в суд на ЛРО.
Однако, есть экспертная http://sudexp.ru/pdf/2%2814%292008/2%2814%292008%2030-39.pdf и многочисленная судебная практика, например http://www.supcourt.ru/print_page.php?id=5602 , когда обрезание даже гладкоствольного оружия признается переделкой в боевое. Как это увязывается с тем, что длина ствола ТОЗ-106 в разных модификациях не превышает 300мм - не ясно.
Удивление вызывает другое, в решениях судов (а их достаточно много, основывающихся на упомянутом мнении известного эксперта) говорится именно об утрате оружием охотничьих свойств, а ТОЗ-106 по сертификату - охотничье оружие!!!
Зачем так категорично??? При подобранном патроне ТОЗ-106 вполне можно использовать на некоторых видах охот (охота на гуся и глухаря сюда естественно не входит) 😊
Короче други мои, резюмируя весь пост, с какими бы небыло справками, печатями и документами сделано обрезание, пусть оно даже в приделах длинн ЗоО не смотря на это все "Доблестные стражи порядка" могут до...ться и припаять три гуся элементарно!
Эххх... Страна РАссЕя!!!
Валить отсюда надо...
Зачем так категорично??? Если по направлению в мастерской - то реж те сколько хотите в пределах ЗОО, только возьмите справку (счет, квитанцию) в мастерской с описанием выполненной работы, а не просто безликой фразой "ремонт на сумму ____ руб." 😊