Изъятие оружия. Дождались.

http://guns.allzip.org/topic/63/58613.html

Спасибо Всеволоду, скопировал у него. Прошу обратить особое внимание на предпоследний пункт этого драконовского закона :

Что включено в перечень полномочий спецслужб, если вводится режим террористической опасности:
- Проверка у граждан и должностных лиц документов, удостоверяющих их личность, а в случае отсутствия таких документов доставление указанных лиц в органы внутренних дел (иные компетентные органы) Российской Федерации для установления личности
- Удаление граждан с отдельных участков местности и объектов, а также отбуксировка транспортных средств
- Усиление охраны общественного порядка, объектов, подлежащих государственной охране, и объектов, обеспечивающих жизнедеятельность населения и функционирование транспорта
- Ведение контроля телефонных переговоров и иной информации, передаваемых по каналам телекоммуникационных систем, а также осуществление поиска на каналах электрической связи и в почтовых отправлениях в целях выявления информации о террористической деятельности и террористах, выполнения других условий, необходимых для достижения целей контртеррористической операции, в соответствии с законодательством Российской Федерации об оперативно-розыскной деятельности
- Приостановление деятельности опасных производств и организаций, в которых используются взрывчатые, радиоактивные, химически и биологически опасные вещества
- Ограничение или запрещение движения транспортных средств и пешеходов на улицах и дорогах - Недопущение транспортных средств, в том числе транспортных средств дипломатических представительств и консульских учреждений и граждан, на отдельные участки местности и объекты
- Запрещение или ограничение проведения собраний, митингов и демонстраций, шествий и пикетирования, а также иных массовых мероприятий.
Если вводится режим контртеррористической операции - все то же самое, плюс:
- Доставление в органы внутренних дел (иные компетентные органы) Российской Федерации лиц, совершивших или совершающих правонарушения либо иные действия, направленные на воспрепятствование законным требованиям лиц, проводящих контртеррористическую операцию, а также действия, связанные с несанкционированным проникновением или попыткой проникновения в зону проведения контртеррористической операции
- Установление среди лиц, задержанных по подозрению в совершении правонарушений или преступлений террористического характера, лиц, причастных к указанным правонарушениям или преступлениям, а также лиц, личность которых не установлена
- Эвакуация материальных и культурных ценностей в безопасные районы в случае, если существует реальная угроза их уничтожения, похищения или повреждения
- Изменение режимов работы обслуживаемых операторами связи систем связи, вплоть до прерывания предоставляемых услуг связи; запрет использования приемопередающих радиостанций индивидуального пользования, а в случае невыполнения данного запрета их принудительное временное изъятие
- Использование для проведения контртеррористической операции без изъятия средств связи, принадлежащих гражданам и организациям независимо от форм собственности включая специальные
- Использование без изъятия транспортных средств, принадлежащих организациям независимо от форм собственности (за исключением транспортных средств дипломатических представительств, консульских и иных учреждений иностранных государств и международных организаций), а в неотложных случаях и гражданам, для предотвращения террористической акции, преследования и задержания террористов или доставления лиц, нуждающихся в срочной медицинской помощи, в лечебное учреждение, а также для проезда к месту происшествия
- Запрет в установленное время суток находиться на улицах и в иных общественных местах без специально выданных пропусков и документов, удостоверяющих личность граждан
- Временное отселение жителей в безопасные районы с обязательным предоставлением стационарных или временных жилых помещений
- Введение карантина, проведение санитарно-противоэпидемических, ветеринарных и других карантинных мероприятий
- Беспрепятственное проникновение лиц, проводящих контртеррористическую операцию, в жилые и иные принадлежащие гражданам помещения и на принадлежащие им земельные участки, на территории и в помещения организаций независимо от форм собственности, транспортные средства при пресечении террористической акции, при преследовании лиц, подозреваемых в реализации террористической акции, если промедление может создать реальную угрозу жизни или здоровью людей
- Проведение при проходе (проезде) в зону проведения контртеррористической операции и при выходе (выезде) из указанной зоны личного досмотра граждан, досмотра находящихся при них вещей, досмотра транспортных средств и провозимых на них вещей, в том числе с применением технических средств
- Запрещение забастовок и иных способов приостановления или прекращения деятельности организаций
- Ограничение или запрещение продажи оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ; специальных средств, ядовитых веществ; установление особого режима оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные или сильнодействующие вещества; этилового спирта, спиртных напитков, спиртосодержащей продукции. В исключительных случаях допускается временное изъятие у граждан оружия и боеприпасов, ядовитых веществ, а у организаций независимо от организационно-правовых форм и форм собственности - временное изъятие наряду с оружием, боеприпасами и ядовитыми веществами также боевой и учебной военной техники, взрывчатых и радиоактивных веществ
- Установление особого порядка деятельности работников средств массовой информации.

----------------------------------------

Опыт войны на Северном Кавказе, особенно после Буденновска, Кизляра и, разумеется, Беслана, свидетельствует о том, что зоной проведения контртеррористической операции может быть объявлен целый город, район или даже целый субъект федерации. К примеру, в случае с Бесланом была полностью закрыта граница Северной Осетии, никто не мог туда вбехать или выехать. Таким образом, после принятия закона, можно будет изымать оружие у всего населения соответствующего региона.
Дождались.

ИМХО если серьезно в регионе что-то начнется, то свой ствол можно временно "потерять" или объявить украденным неграми... Конечно проблемы будут...но в зависимости от реальной опасности...
А про то что власти боятся ополченцев - это факт. В беслане же ополченцы вообще никого не спрашивали - ВОХР снимался с заводов с сайгами и валил к школе. А отобрать оружие у НИХ побоялись даже армейцы 😛 Правда и вину за провал операции смогли из-за этого спихнуть на ополченцев. Кто знает, кто там первый выстрелил...

Нда, гайки крутят вовсю...там и остальные пункты не кислые 😞

думаю если начнут изымать то об этом быстро напечатает кто нибуть в форуме, или позвонит соратник, знакомый и большое количество народу найдет что сделать со своими стволами (например: нет его, ушел на охоту с оружием на неделю) 😊
Ширьте товариши общениие и взаимовыручку 😊

Ну а что комментарии... Изучайте первоисточники...
Вот вам весь законопроект:
http://asozd.duma.gov.ru/intranet/kom15.nsf/I/6F5FB1D43F025CE2C3256F6500524260?Open Document

А это - наиболее интересная его часть:

"Глава 5. Особые правовые режимы, применяемые
для защиты от терроризма

Статья 20. Виды режимов защиты от терроризма и информирование населения об их введении и об отмене
1. При получении информации, свидетельствующей о возможной подготовке или об угрозе террористической акции, совершении одной или нескольких террористических акций, в целях защиты жизненно важных интересов личности, общества и государства, а также в целях активизации деятельности по предотвращению и пресечению противоправной деятельности могут вводиться временные особые правовые режимы защиты от терроризма, предусматривающие введение специальных мер и временных ограничений.
2. Для защиты от терроризма могут вводиться следующие особые правовые режимы:
1) режим террористической опасности;
2) режим контртеррористической операции;
3) режим чрезвычайного положения.
3. Решения о введении либо отмене особых правовых режимов подлежат незамедлительному опубликованию в средствах массовой информации.
Статья 21. Режим террористической опасности
1. Режим террористической опасности вводится при получении информации, свидетельствующей о возможной подготовке или об угрозе террористической акции, и наличии обстоятельств, не позволяющих проверить такую информацию, обеспечить безопасность граждан и объектов, подвергающихся террористической угрозе, обычными силами и средствами без применения специальных мер и временных ограничений.
2. Режим террористической опасности может вводиться на отдельных объектах, участках местности, в населенных пунктах, а также на территории одного или нескольких субъектов Российской Федерации. Срок действия указанного режима не может превышать 60 суток.
3. Решение о введении режима террористической опасности и о его отмене принимают:
1) Председатель Правительства Российской Федерации - председатель Федеральной антитеррористической комиссии - на территории одного или нескольких субъектов Российской Федерации по представлению руководителя федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности;
2) руководитель высшего органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации - председатель региональной антитеррористической комиссии - на отдельных объектах, участках местности, в населенных пунктах, а также на территории соответствующего субъекта Российской Федерации по представлению руководителя территориального органа федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности.
4. О принятом решении о введении режима террористической опасности незамедлительно уведомляются:
1) Председателем Правительства Российской Федерации - председателем Федеральной антитеррористической комиссии - Президент Российской Федерации, руководители федеральных органов исполнительной власти, указанных в частях 7 и 8 статьи 5 настоящего Федерального закона;
2) руководителем высшего органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации - председателем региональной антитеррористической комиссии - Председатель Правительства Российской Федерации - председатель Федеральной антитеррористической комиссии.
5. В решении о введении режима террористической опасности указываются:
1) основное содержание сведений, свидетельствующих о возможной подготовке или об угрозе террористической акции;
2) обоснование необходимости введения режима террористической опасности и применения специальных мер и временных ограничений;
3) границы зоны террористической опасности и перечень объектов, на которые распространяется его действие;
4) перечень специальных мер и временных ограничений, допускаемых при осуществлении режима террористической опасности;
5) срок действия режима террористической опасности.
6. В зоне режима террористической опасности допускается применение специальных мер и временных ограничений, указанных в пунктах 1, 5, 6, 8 (в установленном порядке и применительно к целям режима террористической опасности), 11, 15, 16, 19 (в части ограничения проведения массовых мероприятий) части 2 статьи 22 настоящего Федерального закона.
7. На отдельных объектах и участках зоны режима террористической опасности могут вводиться (устанавливаться) как весь комплекс мер и временных ограничений, указанных в части 6 настоящей статьи, так и отдельные из них.
Статья 22. Режим контртеррористической операции
1. Режим контртеррористической операции вводится в зоне проведения контртеррористической операции приказом руководителя указанной операции.
2. Режим контртеррористической операции вводится в зоне проведения контртеррористической операции на период ее проведения и может предусматривать введение следующих мер и временных ограничений:
1) проверка у граждан и должностных лиц документов, удостоверяющих их личность, а в случае отсутствия таких документов доставление указанных лиц в органы внутренних дел (иные компетентные органы) Российской Федерации для установления личности;
2) доставление в органы внутренних дел (иные компетентные органы) Российской Федерации лиц, совершивших или совершающих правонарушения либо иные действия, направленные на воспрепятствование законным требованиям лиц, проводящих контртеррористическую операцию, а также действия, связанные с несанкционированным проникновением или попыткой проникновения в зону проведения контртеррористической операции;
3) установление среди лиц, задержанных по подозрению в совершении правонарушений или преступлений террористического характера, лиц, причастных к указанным правонарушениям или преступлениям, а также лиц, личность которых не установлена;
4) эвакуация материальных и культурных ценностей в безопасные районы в случае, если существует реальная угроза их уничтожения, похищения или повреждения;
5) удаление граждан с отдельных участков местности и объектов, а также отбуксировка транспортных средств;
6) усиление охраны общественного порядка, объектов, подлежащих государственной охране, и объектов, обеспечивающих жизнедеятельность населения и функционирование транспорта;
7) изменение режимов работы обслуживаемых операторами связи систем связи, вплоть до прерывания предоставляемых услуг связи; запрет использования приемопередающих радиостанций индивидуального пользования, а в случае невыполнения данного запрета их принудительное временное изъятие;
8) ведение контроля телефонных переговоров и иной информации, передаваемых по каналам телекоммуникационных систем, а также осуществление поиска на каналах электрической связи и в почтовых отправлениях в целях выявления информации о террористической деятельности и террористах, выполнения других условий, необходимых для достижения целей контртеррористической операции, в соответствии с законодательством Российской Федерации об оперативно-розыскной деятельности;
9) использование для проведения контртеррористической операции без изъятия средств связи, принадлежащих гражданам и организациям независимо от форм собственности включая специальные;
10) использование без изъятия транспортных средств, принадлежащих организациям независимо от форм собственности (за исключением транспортных средств дипломатических представительств, консульских и иных учреждений иностранных государств и международных организаций), а в неотложных случаях и гражданам, для предотвращения террористической акции, преследования и задержания террористов или доставления лиц, нуждающихся в срочной медицинской помощи, в лечебное учреждение, а также для проезда к месту происшествия;
11) приостановление деятельности опасных производств и организаций, в которых используются взрывчатые, радиоактивные, химически и биологически опасные вещества;
12) запрет в установленное время суток находиться на улицах и в иных общественных местах без специально выданных пропусков и документов, удостоверяющих личность граждан;
13) временное отселение жителей в безопасные районы с обязательным предоставлением таким жителям стационарных или временных жилых помещений;
14) введение карантина, проведение санитарно-противоэпидемических, ветеринарных и других карантинных мероприятий;
15) ограничение или запрещение движения транспортных средств и пешеходов на улицах и дорогах;
16) недопущение транспортных средств, в том числе транспортных средств дипломатических представительств и консульских учреждений и граждан, на отдельные участки местности и объекты;
17) беспрепятственное проникновение лиц, проводящих контртеррористическую операцию, в жилые и иные принадлежащие гражданам помещения и на принадлежащие им земельные участки, на территории и в помещения организаций независимо от форм собственности, транспортные средства при пресечении террористической акции, при преследовании лиц, подозреваемых в реализации террористической акции, если промедление может создать реальную угрозу жизни или здоровью людей;
18) проведение при проходе (проезде) в зону проведения контртеррористической операции и при выходе (выезде) из указанной зоны личного досмотра граждан, досмотра находящихся при них вещей, досмотра транспортных средств и провозимых на них вещей, в том числе с применением технических средств;
19) запрещение или ограничение проведения собраний, митингов и демонстраций, шествий и пикетирования, а также иных массовых мероприятий;
20) запрещение забастовок и иных способов приостановления или прекращения деятельности организаций;
21) ограничение или запрещение продажи оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ; специальных средств, ядовитых веществ; установление особого режима оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные или сильнодействующие вещества; этилового спирта, спиртных напитков, спиртосодержащей продукции. В исключительных случаях допускается временное изъятие у граждан оружия и боеприпасов, ядовитых веществ, а у организаций независимо от организационно-правовых форм и форм собственности - временное изъятие наряду с оружием, боеприпасами и ядовитыми веществами также боевой и учебной военной техники, взрывчатых и радиоактивных веществ;
22) установление особого порядка деятельности работников средств массовой информации.
3. На отдельных объектах и участках зоны проведения контртеррористической операции могут устанавливаться (вводиться) как весь комплекс мер и временных ограничений, указанных в части 1 настоящей статьи, так и отдельные из них.
Статья 23. Режим чрезвычайного положения
Чрезвычайное положение может вводиться в соответствии с Федеральным конституционным законом от 30 мая 2001 года ? 3-ФКЗ "О чрезвычайном положении" при реализации масштабных террористических акций, представляющих непосредственную угрозу жизни и безопасности значительного числа граждан или значительной части населения субъекта (региона) Российской Федерации, конституционному строю Российской Федерации и его институтам, а также наступления иных масштабных общественно опасных последствий, устранение которых невозможно без применения чрезвычайных мер."

надо бы сравнить со старым законом о ЧП, ИМХО, там было многое, что в этом законе повторилось, только другими словами..

Очередной закон, удобный властям. На народ плевать, как всегда. Моё тупое толкование "мудрого" закона: пока не существует угрозы вашей жизни - вы вольны иметь оружие для поддержания иллюзии защищённости. А когда возникнет реальная опасность - у вас оружие изымут, чтобы защищённости никакой не было вовсе.

Это - ЗАКОНОПРОЕКТ!
Даже если и примут - ничего ужастного в нем нету - исключительно забота о гражданах.

finder00
Это - ЗАКОНОПРОЕКТ!
Даже если и примут - ничего ужастного в нем нету - исключительно забота о гражданах.

Nansen
А когда возникнет реальная опасность - у вас оружие изымут, чтобы защищённости никакой не было вовсе.

Прикол будущего закона в том, что для изъятия оружия у граждан опасность вовсе не должна быть реальной. Она должна быть всего-лишь объявленной. В том числе и через СМИ "действующие в особых условиях".

А много ли надо для его введения в действие? 1 или 2 взрывав разных местах. Можно даже никого не убивать. Кто ж его разберет авторов бомбы. Может чехи, или пингвины или Ф..

- Режим уже введен! Идите сюда! Нагнитесь!

А у меня есть встречное предложение.

Давайте все в лес уйдем жить?
Пусть подавятся своим государством, своими террористами, своими бредовыми законами, просто подавятся - своим ГОСУДАРСТВОМ, своей этой придуманной фикцией-федерацией, государство это не они, государство это МЫ.

И не надо говорить о том, что это у нас "комплекс жертвы" перед ними, если мы все уйдем в лес - ничего не изменится. Россия это государство, это государство МЫ и МЫ не имеем право позволять СЕБЕ допускать себе этот детский инфантилизм, МЫ не можем допустить СЕБЕ мысли о том, что кто-то хорошо подумает за нас.
О подумает, профукает и свалит, а отвечать НАМ.
Тот, кто ТАМ, не наш папа. Это не тот добрый человек, который подбрасывал вас к потолку на своих сильных руках.
И не надо верить в царя-батюшку, который ничего не знает.
Половина их - работники западных спецслужб.

А теперь самое сладкое. Ответьте, нам нужен сильный Китай? Нам нужно сильное США? - Нам нет.
А из кого состоит Китай?
- Из Китайского народа.
Как мы можем подавить китайский народ?
-Проще всего подавив китайское правительство.

Аналогию сами проведите.
Китаю, США, Англии и прочим тоже не нужна сильная Россия. Объективно не нужна, по умолчанию не нужна.

Оба-на... Гляньте, как ОНИ Беслан под себя обыграли.

РК

ПРАВИЛЬНО!!!

А вот что говорят православные Святые об этом:

Св. Косма Аитолос, "апостол бедных", Греция XVIII в.:

"Во времена антихриста будут отнимать оружие... Имейте два ружья. Отнимающим скажите, что у вас одно, и его отдайте, а другое оставьте. Одно ружье сотню жизней спасет".

Это из книги "Россия перед Вторым Пришествием", сост. С.Фомин

Емелька
Св. Косма Аитолос, "апостол бедных", Греция XVIII в.:

"Во времена антихриста будут отнимать оружие... Имейте два ружья. Отнимающим скажите, что у вас одно, и его отдайте, а другое оставьте. Одно ружье сотню жизней спасет".

Спасибо за цитату. Очень мне понравилась.

PK
100%. Я тоже анархист. Только не такой, как в советских фильмах показывали, типа пьяные матросы с чёрным флагом. А в смысле, что государство существует только для принуждения человека к противоестественным делам.

Эта американская гнусь уже везде пролезла. Да-да, я написал именно "американская" и желающие могут начинать орать на меня про разжигание межнациональной. Однако, навязав всем, кто протупил, "общечеловеческие ценности" в американском понимании, сами Штаты плюют с высокого дерева на те лозунги.
Мляц, у нас преступники мало чего боятся, ибо наши политики отменили смертную казнь в угоду т.н. Совету Европы. А нах бы он нам укакался тот совет? Ну не получится у нас так же, как в Европе. Надо делать в своей стране хорошо, а не как в Европе. В тех же Штатах смертная казнь одна страшнее другой в каждом штате и ничего, Совет Европы вполне нормально себя чувствует по этому поводу.

Это не американская. Это гораздо, гораздо страшнее. Умоляю Вас, не стоит смеяться.

Что вы накинулись на Америку, это страна куда люди смотались от жизненных невзгод, ведь у них небыло даже серьёзных войн, поэтому мы не понимаем их, они не понимают нас, это просто страна наивных дурачков, которые знают минимум проблем и тупо пялятся на небо

Вы ещё не читали проект "О реформе медицинского обслуживания населения"(как-то так,не точно)Держал в руках несколько минут.Хватило. Пипец и без того дохлой медицине.врачам вааще работать не дадут,тем кто может и хочет.А остальных "специалистов" можно будет встретить только в стационарах,за свои кровные бабульки.1.5 тыщи деревянных(страх.полис),до того уже оставив поликлинике,за зелёнку.
Безоружный,больной народ.Не могущий даже вхлипнуть,о своей порваной заднице.
Соц.Защита-рулит чеченец,МВД-татарин,Пенсионный-тож какой то лчень горячий хлопчик.и т.д. Достойных,умных,государственно мыслящих,патриотически настроенных Русских -в России-не нашлось.Мля.......тфу..реально..выходит мы- говно народ,что снами-ТАК можно поступать.
У меня дед на Островах осколок получил,а ВВП-Япономатери-на те вам на блюдичке,и китаезам-нате. А Референдум на что? ЭТО НАШИ земли,политые кровью НАШИХ дедов.Почему один человек имеет право ВСЁ!!! решать за всех НАС??!!!
А,........держат нас за быдло- мы-того стоим..дерьмо народ..стал.

PK
А у меня есть встречное предложение.

Давайте все в лес уйдем жить?
Пусть подавятся своим государством, своими террористами, своими бредовыми законами, просто подавятся - своим ГОСУДАРСТВОМ, своей этой придуманной фикцией-федерацией, государство это не они, государство это МЫ.

Кто как, а мы уже...Собраться - что голому подпоясаться.

PK
А у меня есть встречное предложение.

Давайте все в лес уйдем жить?
Пусть подавятся своим государством, своими террористами, своими бредовыми законами, просто подавятся - своим ГОСУДАРСТВОМ, своей этой придуманной фикцией-федерацией, государство это не они, государство это МЫ.

У меня переодически возникает эта же мысль!

А может не в лес, а наоборот? А их в лес... Под конвоем... "Стволы" валить... Бензопилами...

Вот хороший комментарий на этот законопроект http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5400134
Разрабатовался он ФСБ, которое, поскольку выеb@ть террористов не в силах, может только еb@ть собственных налогоплатильщиков, между прочим - своих, да и всей этой кодлы (думы и пр.), спонсоров. Как же достала эта дешёвая игра в "правовое общество". Никто ведь не примет закон, по которому за провафленный теракт еb@ли бы в первую очередь сил.структуры. Они вообще всегда самые белые и чистые.

И вот еще: http://guns.allzip.org/topic/20/58768.html

И ФСБ и МВД и чеченские банды являются организациями враждебными для Граждан. Можно использовать их вражду в своих целях, однако, полагаться на защиты с их стороны бессмысленно! Ни в одном из крупномасштабных терактов ФСБ/МВД не оказало эффективной помощи гражданам! Однако во всех случаях теракты проходили не только при попустительстве сотрудников ФСБ и МВД, но прямом пособничестве СМ, как минимум! Примеров масса, начиная от машины ГАИ, сопроводившей Басаева к Буденовской больнице, и заканчивая 'сотрудником по борьбе с терроризмом', проведшего шахидок а борт самолетов, в обход контроля! Сюда же можно включить наряд милиции, вызванный жителями второго взорванного в Москве дома, накануне взрыва. Они по своей наивности думали, что милиция защитит их, спасет от смерти их детей! Щас разбежались - за 'такую зарплату' спасать от смерти! Они сняли с $ерножопых деньги и спокойно уехали! Майор милиции, обеспечивший проезд бандитов к Бисланской школе, тоже из этой серии! Ни в одно случае СМ не были, сколько-нибудь серьезно наказаны! Апофеозом всего этого является 'нападение на МВД Ингушетии' в ходе которого выяснилось, что СМ разделены не только на полки, роты и батальоны, но и на джемааты!

Нельзя сказать, что МВД полностью бездействует в ходе проведения терактов! Так, нашим славным защитникам удалось защитить бандитов от мести убитых горем отцов Бисланских детей! Это проникновение террористов они предотвратить не смогли! А вот тех, кто хочет с ними посчитаться они, по чему-то, ловят успешно!

Ну и чеченские бандиты, платят той же монетой - ни в одном случае объектом теракта не стало крупное Государственное учреждение, все время выбираются исключительно гражданские объекты!

И после всего этого Государство усиливает контроль именно за гражданами!!! Нет слов, допустимых на данном форуме, способных выразить мои эмоции по поводу происходящего!

ЗЫ Наверно, если я позволяю делать с собой такое, я не достоин лучшего! 😞

А у нас в одном из населенных пунктов области на Новый Год у пожарных пожарка сгорела 😊
Вполне серьезно.

Коллеги, я хотел бы добавить, что перед началом Абхазо-грузинской, Осетино-ингушской и Русско-чеченской войн у населения изымалось легальное огнестрельное оружие. И когда последняя двудулка изымалась, приходил жестокий и беспощадный враг и резал головы безоружным людям. Так что если кто-то услышит, что начали отнимать оружие, ждите войны. Она не за горами.

Vovan-Lawer
Коллеги, я хотел бы добавить, что перед началом Абхазо-грузинской, Осетино-ингушской и Русско-чеченской войн у населения изымалось легальное огнестрельное оружие. И когда последняя двудулка изымалась, приходил жестокий и беспощадный враг и резал головы безоружным людям. Так что если кто-то услышит, что начали отнимать оружие, ждите войны. Она не за горами.

Вот, вот МВД изымает оружие, а бандиты режут головы - просто "бригадный подряд". 😞

Авось, и не пропадет наш "скорбный труд". 😛

"Законопроект о противодействии терроризму, судя по откликам из Кремля и Белого дома, придется полностью переписать

Кремль неожиданно выступил против законопроекта "О противодействии терроризму". По крайней мере в его нынешнем виде. Хотя он и был принят в пятницу в первом чтении, работа над документом, похоже, только начинается. Судя по замечаниям, присланным из правительства и президентской администрации, большинство его принципиальных положений входят в противоречие с уже действующими законами и даже с Конституцией РФ. Перспективы оставшейся части антитеррористического пакета из примерно 40 проектов вообще неясны: внесенными считается около десятка, а первое чтение прошли лишь 2-3 документа...."
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5405599

ЗЫ: Не расслабляйтесь. Скорее всего, это пробный шар. Типа проверить, как население отреагирует. И не прокатит ли так же легко, как с изъятием оружия у ЧОПов.

Терроризм можно, если не искоренить, то в разы уменьшить можно одной 'маленькой' поправочной к УК. Надо предусмотреть пожизненное заключение (лучше смертную казнь) для ЛЮБОГО, кто вступит с террористами в переговоры по любому поводу! При таком раскладе теракты с захватом заложников просто теряют смысл!

Dr. San
ЗЫ: Не расслабляйтесь. Скорее всего, это пробный шар. Типа проверить, как население отреагирует. И не прокатит ли так же легко, как с изъятием оружия у ЧОПов.

Отсюда вывод - чем сильней мы шумим по этому поводу, тем лучше.

Надо не только шуметь. Надо готовиться. Вопрос идет о жизни и смерти. А поэтому повторюсь, позволю себе опять процитировать Священномученика Косму Аитолоса, "Апостола бедных":

"Во времена антихриста будут отнимать оружие. Имейте два ружья. Отнимающим скажите, что у вас одно, и его оставьте. Одно ружье спасет сотню жизней."

Дальнейшие события нетрудно предсказать.

Отняв оружие у населения, они устроят новый Беслан, только уже в масштабе Москвы или Питера, или еще нескольких городов. Нужно это для того, чтобы на "законных" основаниях ввести чрезвычайное положение, читай - такую же власть как и при Троцком, Урицком, Свердлове и т.д.

Только функции их будет выполнять скорее всего Фрадков - явный участник той самой "тайны беззакония", о которой писал Св. Апостол Павел.

2005 год для них решающий. Или пан, или пропал.

Кстати, по этой же причине разоружают... милицию. Нет к ним доверия у власти. Мало ли...

Отгадку можно найти у Ленина: "Насколько человек русский, настолько он черносотенец".

Кстати, по поводу "уйдем жить в лес" советую:
www.bydesh.narod.ru

Чего там только нет!

finder00
Это - ЗАКОНОПРОЕКТ!
Даже если и примут - ничего ужастного в нем нету - исключительно забота о гражданах.

Глеб, мне пpедставляется, ты не совсем пpав. Да, действительно,
этот законопpоект можно пpименить "в целях заботы о гpажданах.
Hо не забывай, где мы живём, и как эти законы у нас пpименяют...

Я по дебиловизоpу уже не pаз слышал высказывания pазных чинуш, как
наших тульских, так и "pасейских", какие "надёжные меpы" у нас
пpиняты "супpотив теppоpизму".

Hо к сожалению все эти меpопpиятия - это в основном ИКД (имитация
кипучей деятельности), пpидуманное какой-то чиновничьей задницей
и ни малейшего пpепятствия "теppоpизму" не пpедставляющее. Hу к
пpимеpу:

У нас сейчас куда ни плюнь на входе стоит "охpана", её pазвелось -
откуда только деньги беpутся. Hо в 99% случаях пpоходишь, махнув хоть
"Удостовеpением заслуженного алкоголика".

И обычно эта охpана не вооpужена - даже демокpатизатоp скоpее
как исключение встpетишь.

Так пpямо и вижу каpтину маслом по салу:
на некий "объект" заявляется тpи десятка теppоpистов с автоматами, и тут
в двеpях у них два безоpужных дедка (ну или пацана) гpозно спpашивают
документы.

Теppоpисты пугаются, начинают гpомко плакать и, pоняя по доpоге взpывчатку
и патpоны, убегают обpатно в Чечню...

Однако, совсем за идиотов нас деpжат.

Так и здесь будет - это к гадалке не ходить. Ловить "боевиков"
и отбиpать у них оpужие долго, куда легче взять в ЛРО список, пpойтись
по домам гpаждан, набpать кучу оpужия, а потом гpомко вещать о
сделанном, показывая по телепузеpу гpуды оpужия и упиpая на свой
охpененный "вклад" в боpьбу с теppоpизмом.

Ведь всё уже было. Даже здесь на фоpумах pассказывали, как наши
[выpезано цензуpой] в чечне отбиpали оpужие у населения. Отнюдь
не у чечей. ИМХО нет ни малейшей надежды, что этот закон будут
пpименять как-нибудь иначе.

Наверно наивно,но все же
Как лучше всего "потерять" дюжину стволов?

А никто не в курсе армия какого государства собирается на нас напасть?

"И ФСБ и МВД и чеченские банды являются организациями враждебными для Граждан." Все едино, все управляется из одного центра.
Друзья задумайтесь! Беслан и... сразу новый законопроект о губернаторах и террористах и т.д..
Так Беслан, чъих рук дело?! По моему как с нашими в Катаре, все шито белыми нитками. А дальше еще круче. Опять пример берут с, незабвенного, Иосифа Виссарионовича. На большее мозгов нет.

trancer
Наверно наивно,но все же
Как лучше всего "потерять" дюжину стволов?

Зачем "терять", когда можно в наглую спрятать и Вам за это ничего не будет ? Пряча собственное оружие Вы не нарушаете ни Уголовный кодекс РФ, ни Закон об оружии, поскольку у Вас есть разрешение на хранение и ношение этого самого оружия. Я не советую прятать оружие в собственном жилище, но в любом случае, такие действия как обыск и арест производятся только по постановлению суда и только по возбужденному уголовному делу.

Вот ТУТ я с вами соглашусь Vovan-Lawer, именно так и надо делать.

Rabbit
Опять пример берут с, незабвенного, Иосифа Виссарионовича. На большее мозгов нет.

Ну вот, началось... Вот покажи мне в действиях наших властей хоть какое-то сходство с действиями Иосифа Виссарионовича? Иосиф Висарионович на обломках Российской Империи мощное государство построил, войну с народом выиграл. И это весь мир признал. Кроме Хрущя и таких как ты. Были конечно и ошибки, но у кого их не бывает? Оценим по результату.
И вообще, нравятся мне такие безапелляционные заявления некоторых участников, хоть бы аргументировали что-ли.

Недавно Пу дал оценку МВД: "...милиционер по ларькам шарится, карманы набивает мелкими купюрами «...» а на более высоких постах по ларькам не шарятся - там суммы гораздо больше..."
Да после такого заявления Нургалиев застрелиться должен был! А ему хоть бы что...

Root
Да после такого заявления Нургалиев застрелиться должен был! А ему хоть бы что...

Наивный. Ведь ему неведомо, что есть совесть Русского офицера !

Впрочем, ладно, что делать будем, уважаемые коллеги, кроме прятанья нашей собственности по огородным грядкам ?

PK
Давайте все в лес уйдем жить?

давайте

Поживем увидим, но то что придется брыкаться - сомнений все меньше и меньше

PK
А у меня есть встречное предложение.

Давайте все в лес уйдем жить?
Пусть подавятся своими бредовыми законами, просто подавятся своим ГОСУДАРСТВОМ, своей придуманной фикцией-федерацией, государство это не они, государство это МЫ.

А давай!!! Только зачем именно в лес?
Чурбанарии прекрасно в городе обретаются, одновременно положив на "наше" государство.
Они своим детям говорят, что Конституция, Законы - для нас, а чурбанарии должны жить по своим законам.

Позаимствуем их опыт кланово-общинного выживания?

вдогонку к И.В. Сталину - если кто-то считает, что положив больше народу, чем все остальные участники WWII он войну выиграл, то ему как минимум незнакомо понятие "Пиррова победа"...Имхо шапками-мясом закидать - это наша любимая тактика и стратегия 😞((

А вот представьте, уважаемые, власть почитает форум и подумает - опаньки, вот они, вооруженные враги режима 😛 В принципе тут некий аналог штатовской народной милиции складывается 😛 Они тоже отчаянно с ФБРовцами борются. И не верят правительству. И очень не любят национальную гвардию и федеральные инициативы по ограничению оборота оружия. http://tallgrassguard.tripod.com/ - так, для примера 😛

UglyApache
А вот представьте, уважаемые, власть почитает форум и подумает - опаньки, вот они, вооруженные враги режима 😛 В принципе тут некий аналог штатовской народной милиции складывается 😛 Они тоже отчаянно с ФБРовцами борются. И не верят правительству. И очень не любят национальную гвардию и федеральные инициативы по ограничению оборота оружия. http://tallgrassguard.tripod.com/ - так, для примера 😛

Если не будем ограничивать себя пустой болтовней на форуме, колличество неминуемо перейдет в качество и с нашим мнением будут вынуждены считатья.

Дал прочитать на работе - обратили внимание на странную мысль про "приёмопередающие"... телики с магнитолами тоже будут выимать? 😀

Kaji_Ryoji
Дал прочитать на работе - обратили внимание на странную мысль про "приёмопередающие"... телики с магнитолами тоже будут выимать? 😀

Во времена И.В. Сталина, день рождения которого сегодня отмечается, требовалось получать разрешение на владение радиоприемником.
Даже я краешком зацепил более позднее время, когда требовалось регистрировать печатные машинки, а ксероксы хранились в помещениях со стальной дверью или решеткой.
Ну а разрешения на сотовые телефоны все, по моему, хорошо помнят.

было дело...

[quote}quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by trancer:
Наверно наивно,но все же
Как лучше всего "потерять" дюжину стволов?
--------------------------------------------------------------------------------

Зачем "терять", когда можно в наглую спрятать и Вам за это ничего не будет ? Пряча собственное оружие Вы не нарушаете ни Уголовный кодекс РФ, ни Закон об оружии, поскольку у Вас есть разрешение на хранение и ношение этого самого оружия. Я не советую прятать оружие в собственном жилище, но в любом случае, такие действия как обыск и арест производятся только по постановлению суда и только по возбужденному уголовному делу. [/quote]

ну какое постановление ?? в случае введения черезвычайного положения или любого другого положения... по законам... гы гы и обыск и прочее проводятся БЕЗ КАКОЙ ЛИБО САНКЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ а уж о судах военного(или какого другого) времени кто только не пишет...

warp
ну какое постановление ?? в случае введения черезвычайного положения или любого другого положения... по законам... гы гы и обыск и прочее проводятся БЕЗ КАКОЙ ЛИБО САНКЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ а уж о судах военного(или какого другого) времени кто только не пишет...

Правильно. В случае введения военного или чрезвычайного положения.
А мы говорим лишь о тех случаях, когда объявляют о "террористической угрозе" или "контртеррористической операции".

ну под такое дело нестрашно и в положении о террористической угрозе приравнять одно к другому. черезвычайное положение это когда ? когда его об'явят таковым, а что есть положение о террористической угрозе как не разновидность черезвычайного положения.

позволю себе процитировать Феликса Эдмундовича: "то что вы не в тюрьме, это не ваша заслуга, а наша недоработка"...

Прятать в наглую не получится, ты обязан хранить оружие в сейфе по месту прописки, обеспечив отсутствие к нему доступа посторонних лиц.
Так что если у вас в паспорте на месте регистрации не написано "клумба" или "грядка", легально прятать не получится.
Это административное правонарушение.

Да и как вы себе это представляете, в наглую, приходят СМ, говорят: "покажи оружие". Ты отвечаешь: "Не покажу, в клумбе закопал!" Я думаю СМ быстро объяснят где его надо хранить и попросят его выкопать. Затем припаяют административку возможно с изъятием и возможно покажут палату в которой Наполеон жил вместе с прокурором.

Vovan-Lawer
Во времена И.В. Сталина, день рождения которого сегодня отмечается, требовалось получать разрешение на владение радиоприемником.

Даже я краешком зацепил более позднее время, когда требовалось регистрировать печатные машинки, а ксероксы хранились в помещениях со стальной дверью или решеткой.

Ну а разрешения на сотовые телефоны все, по моему, хорошо помнят.

P.S. Всё вышесказанное утверждаю как специалист по защите информации.

Jager
Терроризм можно, если не искоренить, то в разы уменьшить можно одной 'маленькой' поправочной к УК. Надо предусмотреть пожизненное заключение (лучше смертную казнь) для ЛЮБОГО, кто вступит с террористами в переговоры по любому поводу! При таком раскладе теракты с захватом заложников просто теряют смысл!

Переговоры - почти всегда составляющая часть операции по освобождению заложников. Хотя бы для того, чтобы потянуть время...

"Мы победоносно отступаем под натиском полностью деморализованного противника!"

во всем виновата демократия -- крайне лицемерный режим. любой закон можно назвать волей народа, потому, что депутаты -- его законные представители. все в стране делается как бы от имени народа.
в леса уйти не удасться потому, что ушедшие при случае будут названы незаконным вооруженным формированием. представляю истеричные сообщения по ОРТ: "в подмосковье появилось свое Панкистское ущелье. здесь, по сообщению компетентных источников, замечена группа вооруженных людей в камуфляже. как нам сообщил представитель МВД, вряд ли это представители чеченских сепаратистов, однако руководство министерства уже планирует операцию по ликвидации незаконного вооруженного формирования. никому не удасться поколебать законный конституционный строй. теперь к новостям культуры. в Хуево-кукуево Мухосранского района какой-то придурок вырезает лобзиком портреты Путина. Получается отвратительно. наш корреспондент..."
если отойти от оружейной тематики, то все равно мы уже давно заложники цивилизации. живя в квартирах, мы не можем самостоятельно обеспечивать себя водой, теплом, светом. отключить в феврале тепло в районе и сказать, что во всем виноваты владельцы легального оружия, дескать один из них, испытывая безграничную безответственность и вольность современных законов, халатно прострелил трубу у себя дома. теперь во всем районе не будет тепла. тут же появятся бабки с плакатами "Мы мирные люди, нам не нужно оружие!", истеричные мамаши с грудными детями, кто надо проспонсирует митинг.
а потом, что такое Москва? сразу скажу, что Питер мне гораздо больше нравится.неимоверная грязь, скученность народа, все по своим ячейкам сидят. с утра стоим в пробке на работу, вечером стоим домой. если вот например куриц напихать много в одну клетку, они ни за что нестись не будут, а напротив станут чахнуть.
короче, везде подмена: по ящику, в государстве, в мозгах. мы друг друга ненавидим - слишком нас много вокруг, и это раздражает. а вот обидит тебя кто в деревне, все набегут: устин взял дрын, игнат взял ухват, фрол взял кол.

[QUOTE]Originally posted by Root:
Прятать в наглую не получится, ты обязан хранить оружие в сейфе по месту прописки, обеспечив отсутствие к нему доступа посторонних лиц.
Так что если у вас в паспорте на месте регистрации не написано "клумба" или "грядка", легально прятать не получится.
Это административное правонарушение.
-----------------------------------------

Административное правонарушение и уголовное преступление, дающее основание для проведения обыска и ареста, как говорят в Одессе, две большие разницы.

-----------------------------------------

Да и как вы себе это представляете, в наглую, приходят СМ, говорят: "покажи оружие". Ты отвечаешь: "Не покажу, в клумбе закопал!" Я думаю СМ быстро объяснят где его надо хранить и попросят его выкопать. Затем припаяют административку возможно с изъятием и возможно покажут палату в которой Наполеон жил вместе с прокурором.

-------------------------------------

Предпочитаете, как законопослушный семьянин, выдать все то, что с таким трудом собирали все эти годы, а потом защищать свою семью с голыми руками ?
Вперед, это похвально. А вот у меня нет черного пояса по каратэ, так как мне быть ?

PK
А никто не в курсе армия какого государства собирается на нас напасть?

Российской Федерации! Есть такое государство поблизости...

Вспомнилась хорошая цитата :

'Право народа убить своего угнетателя не подлежит большему сомнению, чем право повесить грабителя или прихлопнуть блоху'

Джон Адамс, президент США (1797-1801)

Z,mey

Переговоры - почти всегда составляющая часть операции по освобождению заложников. Хотя бы для того, чтобы потянуть время...

Не будет переговоров - не будет и захватов, а следовательно не понадобятся операции по освобождению!

LOMM
"Мы победоносно отступаем под натиском полностью деморализованного противника!"
во всем виновата демократия -- крайне лицемерный режим. любой закон можно назвать волей народа, потому, что депутаты -- его законные представители.

По-моему Черчилль выразился в том духе, что ему очень не нравится демократия, но все остальные формы правления еще хуже 😞
В штатах тоже все продается, про почти официальное лобби в Конгрессе я молчу. Но там гажданское общество и народ легко в случае нажима на свои права объединяется. Расцвет народной милиции пришелся на время клинтоновских идей по ограничению оборота оружия.

"мы друг друга ненавидим - слишком нас много вокруг, и это раздражает. а вот обидит тебя кто в деревне, все набегут: устин взял дрын, игнат взял ухват, фрол взял кол.[/QUOTE]

Проблема в том что Большой брат уже давно контролирует ситуацию и в РФ и в Штатах. Победить систему невозможно сейчас, дальше будет еще хуже с внедрением индивидуальных меток, радиомаячков, офигенно удобных для пользователя, т.к. они позволят снизить риски угона машины, повысят удобство оплаты и тп ... Но контроль станет жестче и в случае необходимости быстро отследят и ликвидируют любого (горлопана-несогласного, идейного вдохновителя сопротивления). Рядовой человек даже не заметит этого, а тот, кто постоянно на грани - когда нужно или внедряться в госструктуры и работать на себя там или же противостоять таким, уже работающим там ребятам, а значит, в той или иной степени противостоять системе, тот может пострадать. Даже сейчас большого труда стоит уворачиваться от все более интересных законодательных инициатив (напр. ОСАГО) Ну не хочу я кормить эту армию бездельников - имитаторов деятельности. Поэтому единственный вариант - мимикрия. Внешне - ты законопослушный гражданин с чистой биографией. Когда надо, на людях портрет Пу лобзиком нормально вырежешь. (Вы бы видели тачку одного моего знакомого, заточенную под госпепелац - она без ТО, без ОСАГО, но ни разу не остановили за четыре года, и все легально 😛) Ну в рамках приличия либерально брюзжишь 😊Однако у тебя есть тайные нычки, в т.ч. и на грядках, ты знаешь как обращаться с оружием и ВВ и в случае чего, когда бюрократия начнет к тебе поворачиваться уже не лицом, а др. частью, случайный анонимный бутылек "бензин-масло 50/50 смешать но не взбалтывать (с)" в нужном месте может решить проблему. Также нужно изучать возможности Системы, ее сильные стороны и бреши. Условно говоря - не стоит регистрить сотовик на свое имя 😛 Открытое сопротивление бесполезно, но возможность и готовность проведения частных и коллективных партизанских акций против врагов народа - это то что нужно. Именно поэтому, если рассматривать тему "а не скрыться ли нам дружно в лесах" то имхо лучше иметь закопанную курковку или мощный арбалет в сарае, чем пять нарезных зарегистрированных стволов. Хотя зарегистрированое оружие тоже нужно - для души, гражданской и самообороны и тренировок 😊))

ЗЫ Кстати во время беспорядков оружие проще добыть 😛 как вариант, к-рый во дворе обсуждали во время 93-го - отобрать автоматы у бойцов РККА - они тогда парами по городу ходили, мечта партизана 😛 Или купить - вон в Беслане продавали же цинки гражданским 😛

ЗЫЗЫ "Я гордо сижу на ветке высокого дерева, с презрением смотрю на врагов, беснующихся внизу и пою свою победную песнь" Народная боевая песня тайваньских племен.

А вот еще в тему. И в плане прогнозов: http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5415777&s=15

"Грызлов призвал пересмотреть отношение к Сталину
День рождения Иосифа Сталина, отмечавшийся во вторник, стал праздником не только на его родине - в маленьком грузинском городе Гори. Ведь ряд ведущих российских политиков, в том числе и спикер Госдумы Борис Грызлов, неожиданно предложили считать 125-летие советского вождя днем рождения "незаурядного человека" и политика, которого "не хватает России"..."

Проблема в том что Большой брат уже давно контролирует ситуацию и в РФ и в Штатах. Победить систему невозможно сейчас, дальше будет еще хуже с внедрением индивидуальных меток, радиомаячков, офигенно удобных для пользователя, т.к. они позволят снизить риски угона машины, повысят удобство оплаты и тп ... Но контроль станет жестче и в случае необходимости быстро отследят и ликвидируют любого

>> Карта доступна для считывания на расстоянии до 1-1,5 метров. т.е. вход в ЛЮБОЙ дверной проём,проезд в ЛЮБОМ виде транспорта

Вы представляете себе габариты и цену считывателя смарт-карт с дальностью считывания 1-1,5м? Стоимость контроллера, оборудования передачи, хранения и обработки этой инфы?
ИМХО, в России в ближайшие лет 50 неосуществимо.

Извините уважаемый. А собственно какие габариты? рамка у дверей магазина? так там меньше метра, рамка металлодетектора в аэропорту? турникет в метро? (так туда сами карточку пихаете),турникет на ЖД вокзале? на начальном этапе помоему достаточно.

что-же до об'ема данных так на карточке ничего нет, кроме её ID, остальное и так в базах на серверах. Все равно данные о проходах через турникет фиксируются, почему бы не озадачить организацию ВЛАДЕЛЬЦА турникета предоставлять данные. так-что не о 50и годах речь а о ближайшем времени.Об об'еме данных. ID карты 1024бита ну пусть 5 миллионов человек, пусть по двадцать контрольных точек на ID, ну и получится примерно 12Gb данных в день ну и что? так много что-ли? дак IBM RS/10000 и 50Gb в день легко переваривает, графики и расчеты для ЖД строит. Совсем забыл, для упрощения системы контроля за перемещением параллельно использовать оборудование для осуществления услуги ну например "ближайшие-СПб".

2 WARP - случайно не ЕКАСУФР внедряете? тема про десятитысячник весьма близка 😛

Vovan-Lawer
Предпочитаете, как законопослушный семьянин, выдать все то, что с таким трудом собирали все эти годы, а потом защищать свою семью с голыми руками ?
Вперед, это похвально. А вот у меня нет черного пояса по каратэ, так как мне быть ?

warp
Внедрение "для удобства пассажиров" безконтактных смарт-карт первая пока провалившаяся попытка (пришлось ввести лайт (неименные)) при наличии у человека такой карты становится очень удобно контролировать всё что угодно, предлагается ведь закодировать на нее любой платежный документ,а личные данные там уже есть.
Помните: "даже не вынимая из бумажника". Карта доступна для считывания на расстоянии до 1-1,5 метров. т.е. вход в ЛЮБОЙ дверной проём,проезд в ЛЮБОМ виде транспорта (ну может кроме частного извоза)и.т.д и т.п. потенциально может быть проконтролирован...

Вот тут как раз не надо ссать в рюмку. Много граждан именные БСК имеют? Много партизан на дело с такой картой в кармане пойдут? Это равносильно тому, что с зарегистрированным стволом на дело идти.
А если заставят всех такие иметь - ну и что? Друзья-партизаны в течение дня этими карточками пообмениваются пару десятков раз и у любого "аналитика перемещений граждан" репа треснет понять где кто находится.
Вы представляете какого размера и мощности должен быть считыватель, чтобы считать БСК с метра? А если в радиусе метра стоят 4-5 челов с карточками и необязательно что все через турникет пройдут, то как тут быть?
Она она через бумажник то не всегда хорошо читается. Так что прежде чем безапелляционные выводы делать встаньте на место инженера-конструктора-программиста который такую штуку возьмётся делать и с точки зрения законов физики оцените реальность мероприятия.
БСК тут именно для упрощения прохода, как пользователь БСК скажу - гораздо быстрее, без остановки проходишь. Видели в час пик толпы на входе перед турникемами и очереди в кассы за жетонами? Это насущная и животрепещущая проблема метрополитена, не дающая спать его руководителям всех уровней.
Потому что это:
а) убытки!;
б) небезопасность = убытки!!;
в) дезорганизация = убытки!!!;

Надо строить новые станции, но, например, в условиях Питера это ОГРОМНЫЕ деньги, на порядки большие внедрения всех БСК вместе взятых.

P.S. В Японии давно покупки в магазине через безконтактные системы - обвините их в ущемлении свобод? Не надо искать подвоха там, где его нет.

UglyApache
2 WARP - случайно не ЕКАСУФР внедряете? тема про десятитысячник весьма близка 😛

Да SAP они скорее всего используют.

прикольный роман Э. Рассела по этому поводу есть "оса". засланный казачок сравнивается с полосатым мухом, который назойливо жужжит возле уха водителя, и тот разбивается.
с точки зрения партизанских действий, думаю гладкоствол лучше будет: осыпь большая и идентификация ствола после не получится.

а по большому счету все апокалиптические пророчества неотвратимо сбываются. когда совсем станет хреново, появится чувак,свой парень, который сумеет все восстановить, войны прекратить, правительства объединить, каждой бабе по мужу, а кому и по два. благодетель! вот только перчатки он будет носить, чтобы никто когтей не видел

а вообще подумайте, у всех ли дома есть лопаты, топоры, примусы, палатки, прочий хлам для автономной жизни? а то вот покупают люди DVD (сегодня подарили -- чушь полная), всякие игрушки электронные, а что с ними делать, если свет вырубят?

LOMM
а вообще подумайте, у всех ли дома есть лопаты, топоры, примусы, палатки, прочий хлам для автономной жизни?

Все это Вам выдадут за казенный счет, если будете трудиться честно и самозабвенно. Если нет, придется добывать самостоятельно. Но в этом случае только кирка и лопата для изготовления канавки 1 метр на 2 метра.
Все это к тому, что шутить уже поздно. Процесс пошел. Мелкий подражатель Иосифа Ст.от своего не отступается.

Root

Ну вот, началось... Вот покажи мне в действиях наших властей хоть какое-то сходство с действиями Иосифа Виссарионовича? Иосиф Висарионович на обломках Российской Империи мощное государство построил, войну с народом выиграл. И это весь мир признал. Кроме Хрущя и таких как ты. Были конечно и ошибки, но у кого их не бывает? Оценим по результату.
И вообще, нравятся мне такие безапелляционные заявления некоторых участников, хоть бы аргументировали что-ли.

Аргументов масса. Они на поверхности. Даже в высказываниях участников данного форума видны не вооруженным глазом. Очень жаль, что Вы их не видите.
Для более серьезного общения можно провести полемику через почтовый сервер.
Начнем с динамики развититя силовых структур, ну хотя-бы, с 1932 года.

Rabbit
Начнем с динамики развититя силовых структур, ну хотя-бы, с 1932 года.

LOMM
а вообще подумайте, у всех ли дома есть лопаты, топоры, примусы, палатки, прочий хлам для автономной жизни? а то вот покупают люди DVD (сегодня подарили -- чушь полная), всякие игрушки электронные, а что с ними делать, если свет вырубят?

Главное - чтобы автономный дизель-генератор не забыли подарить. 😊

Root
Много граждан именные БСК имеют? Много партизан на дело с такой картой в кармане пойдут? Это равносильно тому, что с зарегистрированным стволом на дело идти.
А если заставят всех такие иметь - ну и что? Друзья-партизаны в течение дня этими карточками пообмениваются пару десятков раз и у любого "аналитика перемещений граждан" репа треснет понять где кто находится.

В магазинах компьютерных товаров раньше продавали, да и теперь, наверное продают, пакеты из металлизированной пленки для хранения и ношения компьютерных дискетт, чтобы не размагничивались. Туда можно засунуть и сотовый телефон и документы и пластиковые карты. И кто после этого нас увидит ? 😀

Vovan-Lawer
В магазинах компьютерных товаров раньше продавали, да и теперь, наверное продают, пакеты из металлизированной пленки для хранения и ношения компьютерных дискетт, чтобы не размагничивались. Туда можно засунуть и сотовый телефон и документы и пластиковые карты. И кто после этого нас увидит ? 😀

Мне кажется что телефон пробьет через такую пленку. Не пробовал правда 😊 Но уже сейчас сотов операторы готовы предложить услугу - определение местонахождения телефона (и соотв владельца 😊) на карте +- неск десятков метров. Поэтому лучше иметь их 2, один не на свое имя 😛

По поводу габаритов и стоимости считывателей а так-же расстояния считывания,рекомендую поискать описание считывателя ASR-620 PowerProx или MaxiProx все сомнения отпадут.
цитирую:Считыватель ASR-620 может применяться в местах, где требуется большое расстояние считывания и нет места для размещения большой антенны. Считыватели с большим расстоянием считывания используются на платных парковках автомобилей, в медицинских учреждениях для организации прохода людей в инвалидных колясках, в местах где нет возможности установить считыватель непосредственно у двери или где необходимо спрятать считыватель за толстую стену здания или внутри нее. Характерной особенностью FP-620 является возможность считывать с двух сторон, что позволяет использовать один считыватель как для контроля входа, так и выхода".

to UglyApache: по поводу ЕКАСУФРа: да нет, мы все больше "геологией" занимаемся...

пакеты не панацея, проводился эксперимент телефон NOKIA7110 пихался в холодильник (да да в холодильник маленький такой саратов4 вроде) холодильник выключен разумеется
так только время дозвона увеличивалось, ну обычно сразу гудок длинный а тут с задержкой секунд в 5-10.

"партизане" обменивающиеся картами рискуют попасть на фейсконтроле и "подлежать" причем даже не за нарушение порядка проживания или еще чего а за банальную кражу или подделку документов....

Вот схема, предлагаемого warp'ом считывания с 1 метра, контролирующего дверной проём, красным кругом с радиусом 1 м показана зона его охвата.
Проблема ?1:
Стоят люди в его зоне с карточками 1, 2, 3. Сколько раз он и какую из них считает? Допустим, что человек с карточной 3 просто подошёл к двери, передумал входить и ушёл, а получается считыватель зафиксировал его проход через проём?
Проблема ?2:
Человек с карточкой 4 неспешно прогуливается вдоль стены. Он входит в зону охвата, его, видимо, считывают, он идёт по зоне дальше, по направлению, указанному синей стрелкой, прошёлся, развернулся и пошёл обратно. И так раз 10. И все 10 раз считыватель зафиксирует его проход через проём?

А если у человека в кармане две или три карточки?

Бардачок выходит, батенька. 😊

warp
"партизане" обменивающиеся картами рискуют попасть на фейсконтроле и "подлежать" причем даже не за нарушение порядка проживания или еще чего а за банальную кражу или подделку документов....

Часто вам фейс контролируют?

И почему это карточка моего друга у меня в кармане, которую он забыл у меня дома и я несу ему её отдать - кража?
Да и кому какое дело, что я в кармане несу? Это не оружие, не ВВ, не отрава, так что с какой стати?

По опыту.
У нас в офисе ввели такую систему, как вы предлагаете. Все двери заперты, все открываются прикладыванием БСК.
И что же? Кто-то карту забыл, у кого-то доступа к этой двери нет. Проходят "паровозиком", ждут пока кто-то откроет. Так что же, к каждой двери охранника ставить? А охранник - он человек, тоже с потребностями, пороками и желаниями.

Телефон положите в ЛЮБОЙ металлический замкнутый корпус без дырок, и всё, наглухо. Электромагнитное поле никогда туда не проникнет. Сие есть замечательное явление, известное науке под кодовым названием "экранирование".

В целом по сабжу - не получится построить государство контроля, по райней мере в России, с её территорией, а главное - с её людьми.
Ну во почему-то не каждый человек у нас кандидат или доктор техниеских наук. Техника - лишь инструмент. Ей управляют ЛЮДИ, а для этого нужны знания и в чём-то искусство. От человека зависит станет ли его управление техникой виртуозной игрой, для которой нет невозможного, или всё у него из рук быдет валиться и ломаться на каждом шагу. И какой бы суперсовременной не была бы техника - всегда найдётся тот, кто овладеет ей в самом совершенстве. Какой бы суперсовременной не была бы система защиты - всегда надётся тот, кто найдёт в ней изьян.
Техническая защита - это лишь соревнование между одним взломщиком и одним защитником в виртуозности владения техникой и предвидении. Впрочем, как и любом другом деле.

Нет системы, которую нельзя взломать. Другое дело - сколько материальных и временных ресурсов потребуется для взлома? Задача защитника - сделать взлом дороже защищаемой сущности.

А всеобщее образование сейчас, у нас оставляет желать много лучшего. Дело даже не в системе образования, дело в душах людей.

Ньдя... почитал... Йопнулся...

Мужики, хорошь паранойю гнать, скоро до черных вертолетов ООН допишемся... 😀

У нас страна громадная, пока в кремле пукнут, до владика эхо 3 года идти будет как у динозавра...

Ну порочная у нас система, согласен, полицейское государство пытаются строить, тока одних денег на это мало, даже оченно больших. Времена не те и люди уже не те, буксанет тема то, за отсутствием толковых кадров.

ЗЫ - есчо успеете отработкой и лейкой запастись... 😊

Ну да... "мы - рязанские, до нас не дойдет"

Кто предупрежден, тот вооружен...Все что здесь описали, возможно с излишним пафосом, суть есть реальные возможности системы, которые она легко может применить чичас и в недал. будущем против индивидуума. Горе тому, кто окажется не готов. В Москве народ уже штурмом отбивал свои квартиры, куда их не пускали строители нового дорогого здания, еще ряд замечательных случаев имел место быть... Кстати по поводу паранойи - есть мнение что на большинстве значимых форумов, где реально обсуждаются оппозиционные идеи сидят осведомители и "радируют в центр" ай-пишники особо ярких оппозиционеров 😛 Так-что аккуратнее, товарищи!

ЗЫ из старенького:

Милиционерам выдали автоматы чтобы у них не отняли пистолеты

UglyApache
Кстати по поводу паранойи - есть мнение что на большинстве значимых форумов, где реально обсуждаются оппозиционные идеи сидят осведомители и "радируют в центр" ай-пишники особо ярких оппозиционеров 😛 Так-что аккуратнее, товарищи!

Рыбак не дремлет ! И комп у него выдает 100 Мб/с.

по поводу параноий опять цитата: " если у Вас нет параноии, это не значит что, за Вами не следят..."

"по поводу параноий опять цитата: " если у Вас нет параноии, это не значит что, за Вами не следят..."

Более того, даже если у вас паранойа, это ещё не значит что реальной слежки нет.

Vovan-Lawer
Во времена И.В. Сталина, день рождения которого сегодня отмечается, требовалось получать разрешение на владение радиоприемником.
Даже я краешком зацепил более позднее время, когда требовалось регистрировать печатные машинки, а ксероксы хранились в помещениях со стальной дверью или решеткой.
Ну а разрешения на сотовые телефоны все, по моему, хорошо помнят.

Это оружие войны идеологической. Которую мы, кстати, проиграли.
Может быть, кстати, и потому, что на любом дешёвом приёмнике были
диапазоны, позволяющие слушать "голоса" (на западе так не делали).
Или потому, что перестали "прореживать" чиновников...

А вот заметим, что во времена И.В. Сталина охотничьи гладкоствольные
ружья и приравненные к ним "мелкашки" можно было купить совершенно
свободно, безо всяких лицензий и "охотничьих билетов" - зашёл в магазин,
деньги в кассу и купил. Или по обычной почте через посылторг заказал.
Т.е. в отношении оружия своего народа боялись куда меньше, чем сейчас
"демократы"...

не парьтесь, Коллеги
"суровость российских законов..."

Mower_man
Ну порочная у нас система, согласен, полицейское государство пытаются строить, тока одних денег на это мало, даже оченно больших. Времена не те и люди уже не те, буксанет тема то, за отсутствием толковых кадров.

Ото ж! В том то и дело, что для "заявленной" задачи, типа противодействия "террористам" и прочим преступным элементам, это совершенно не сработает.

А вот "нормальным гражданам" сиё создаст большие напряги и гемморой, а также много возможностей для злоупотреблений (что у нас прекрасно работает, в отличие от борьбы с преступниками).

И об этом, собственно, речь и идёт...

2 vorobei

не я сказал, но в тему

Законы Паркинсона в России всегда срабатывали. Всякая административная структура, достигшая состояния конечной остановки, выбрасывает из своих рядов всех специалистов и профи.

А это будет очередной крах системы, коммунисты страну просрали не достигнув "идеала Паркинсона". Нынешние - пока этого не понимают.

видимо это судьба нашего поколения, жить в эпоху перемен, которые кончатся не при нашей жизни. Вот мы свою жизнь и тратим на бег с барьерами...

vorobei
А вот заметим, что во времена И.В. Сталина охотничьи гладкоствольные
ружья и приравненные к ним "мелкашки" можно было купить совершенно
свободно, безо всяких лицензий и "охотничьих билетов" - зашёл в магазин,
деньги в кассу и купил. Или по обычной почте через посылторг заказал.
Т.е. в отношении оружия своего народа боялись куда меньше, чем сейчас
"демократы"...

Не далее, как на прошлой неделе держал в руках прелюбопытный документ - временное разрешение на право охоты, выписано в сталинское время - 1947 год. Такие в то время выдавали вместо охотбилета. Примечательна страница три - отметки о приобретении патронов. То есть купил 10 - 20 патронов, заверили штампиком магазина. Перерасходовал лимит приобретения - сиди вообще без патронов. А Вы говорите посылторг ...
Вчера разговаривал с председателем местного общества охотников. В 1970-е годы он жил и работал на Украине. Рассказывал, что у них было правило - с окончанием охотничьего сезона милиция объезжала всех охотников и пломбировала их охотничьи ружья ! С началом сезона охотник был обязан придти в общество охотников, где специально выделенный сотрудник милиции проверял целостность пломбы и снимал ее. А как чистили ружье в межсезонье я вообще не представляю.

>> Перерасходовал лимит приобретения - сиди вообще без патронов.

А каков был лимит и где он был прописан?

Dmitry Magarill
А каков был лимит и где он был прописан?

Если не ошибаюсь, то при Горбачеве было 100 патронов в год на нос.

ЗЫ: Привет бабахерам 😀

Dr. San:
Интересная информация. Источник?
А вообще-то вопрос был о 1947 г.
Дополнение к вопросу: а что в тот период было на тему самокрута?

Dmitry Magarill
Dr. San:
Интересная информация. Источник?
А вообще-то вопрос был о 1947 г.
Дополнение к вопросу: а что в тот период было на тему самокрута?

Ответ на этот вопрос мне неизвестен, но проблему самокрута государство решит путем полного запрещения продажи пороха. Думаю, то же самое было и в 1947 году. Это был второй послевоенный год, страна еще не успела отойти от принципа "все для фронта, все для победы".

to Root: батенька не передергивайте ну ведь прекрасно понимаете что при такой дальности охвата считывателя ни о какой круговой диаграмме направлености антенны речь не идет.

to Vovan-Laver: но в тоже время порох, капсюли и т.д. и т.п. продавалось без отметок и учета.специально уточнял у отца. (пожимая плечами) видимо изучали спрос на охотничьи патроны? И еще в 1947 отмена карточек и денежная реформа так что могли и лимитировать продажу патронов. Да и в бендерах постреливали аж до 1949 может поэтому. а может потому что после войны зверья то мало осталось..

У меня батя на севере и Сахалине три ружья купил-продал безо всяких разрешений, там даже ни разу документы на ружье не спрашивали. И так там все жили. до 70-х. С патронами сложностей не было, даже на мелкашку.

>> Это был второй послевоенный год

Совершенно верно. И кол-во боевого огнестрела на руках было такое, что ограничения по охотничьему просто не имели смысла.

Dmitry Magarill
Dr. San:
Интересная информация. Источник?
А вообще-то вопрос был о 1947 г.
Дополнение к вопросу: а что в тот период было на тему самокрута?

То ли в Гладкоствольном, то ли в Сайге обсуждалось. Кажется Сан-Саныч постил, что у него с той поры 15 кг дымаря хранится. Типа закупился, как ограничили продажу патронов...

1) Правильно, второй послевоенный год. Кого интересовали ружья, если даже у одного моего знакомого, который в то время был пацаном был личный MP-40. Он сам рассказывал и недоверять ему у меня нет причин. Оружие БОЕВОЕ тогда валалось везде, русское, немецкое, патроны, гранаты, бери - не хочу, никто трофеи учесть и не пытался, потому как изначально занятие бессмысленное.

Пошли проще - для нового оружия разработали новые патроны (9*18 вместо 9*19), наконец 9*19 у народа кончились и усё...

2) Мелкашки и гладкоствол продавались ПРОСТО ТАК, без разрешения. Мелкашечный патрон, по некоторым сведениям, часто был в дефиците.

3) Отметки о покупке патронов были - ну и что? Кто-то говорил, что они ограничены? А если и ограничены, то не потому ли, почему давали "два рулона туалетной бумаги в одни руки" - из за банального дефицита?

4) Самокрут процветал, капсюли и порох продавались только так и были у многих и лежат до сих пор. Берданок и различных ружей много у народа было по рассказам отца.
Литература по этому поводу была открытая и свободно продавалась.

5) При Горбачове и продукты питания по талонам были - это не пример.

6) Всё зависит от территории. Одно дело в центральной России, Урале и Сибири, где издавна охота была традицией, другое дело - Украина конца 40-х годов, на западе бендеры постреливали, так что приходилось и стволы учитывать. Хотя проблем с немецким оружием тогда не было.

7) В деревнях во многих после войны давали ППШ под РОСПИСЬ, для отстрела волков.

8) Было в начале 50-х распоряжение сдать БОЕВОЕ оружие. Резко возрос спрос на лейки и машинное масло.

9) После всякого вооружённого конфликта привозилось много левого неучтённого оружия. Из Афгана точно везли, не знаю как из Чечни, наверное тоже везут.

Заметьте - в первые послевоенные годы БОЕВОГО очень часто АВТОМАТИЧЕСКОГО оружия у нашего населения было очень много, НЕУЧТЁННОГО ничем и никем, даже у простых мальчишек часто было.
И никакого беспредела на улицах не было. Никто не боялся гоп-стопа с MP-40. Никто с Парабеллумом кошелики не отнимал. Алкаши не устраивали массовых расстрелов друг-друга.
А была дисциплина, победоносное настроение, восстановление и процветание страны.

Затем большинство оружия отняли, запретительные тенденции нарастали вплоть до текущего времени. Бардак всё возрастал и достиг своего пика сейчас, когда оружие запрещено.

Не наводит ли это на мысли о том, что нисколько не чужда русскому человеку культура оружия и то, что отбирание оружия у русских есть действо абсолютно противоестественное?

LOMM
а вообще подумайте, у всех ли дома есть лопаты, топоры, примусы, палатки, прочий хлам для автономной жизни? а то вот покупают люди DVD (сегодня подарили -- чушь полная), всякие игрушки электронные, а что с ними делать, если свет вырубят?

Читал тут книгу (автор не помню) "Проблема 2033". Суть такова: всемирный энергетический кризис. Нефти в мире осталось ОЧЕНЬ мало, потребление растет, альтернативных источников энергии НЕТ !!! (Не говорите мне про термояд, который уже 50 лет на одном месте стоит, про солнце и про г..но - это доли процента, АЭС строить дорого, долго, да и как добывать и обогащать уран без горючки). Вообщем - большинство электроэнергии в мире - это уголь, мазут ну и чуть-чуть ГЭС. Последние запасы нефти будут на Востоке - Ирак, Кувейт и т.п. Будет большая война на обладание этими последними крохами (что мы наблюдаем уже: США vs Ирак). Будет большой голод в связи с отменой сельского хозяйства, массовая гибель городов (вспомните блокаду Ленинграда), смерть И-технологий и т.д. Как сказал автор: "Человечество завершит свой путь из пещер на Луну и обратно".

Ну, вообщем, почитал и подумал: да ерунда, нам всегда говорили что нефти лет на 50-100, что-нибудь придумают !

Читаю в газете (кажется Комсомольская правда): Доклад министра такого-то (природных ресурсов ? не помню) на заседании таком-то от такого-то: РАЗВЕДАННЫХ ЗАПАСОВ НЕФТИ ОСТАЛОСЬ НА 6-7 ЛЕТ. Приплыли, блин ! Думаем дальше, если и есть неразведанные запасы, они явно невелики, все большие месторождения освоены и почти вычерпаны.
Россия как страна погибнет одной из первых: живем за счет экспорта, 60 % экспорта - энергоносители. (Без топлива для экскаваторов много угля лопатой тоже не нагребешь)

Резюмирую: Вы как хотите, а я прикупаю ружье (лучше несколько), и начинаю ремонтировать загородний дом в е...ях. Кругом там поля, охот. угодья, города-деревни далеко. Изучаю навыки выживания в отсутствие цивилизации.

Извините, если кому испортил настроение и применение ссылок на ненормативную лексику.

Feel_wings
РАЗВЕДАННЫХ ЗАПАСОВ НЕФТИ ОСТАЛОСЬ НА 6-7 ЛЕТ. Приплыли, блин !

1) Не сцы, ещё природного газа лет на 80 и каменного угля на 150.

2) Прижмёт - водород юзать будем, его в океане много. Сейчас не пользуют так как дорого и опасно.

3) ГЭС - это не немного, а 30%!

4) ЖД у нас в основном на электровозах. Если будет война и электростанции раздраконят - паравозы не зря на консервации стоят.

5) А термояд не такая уж и нереальность...

Коллеги! Проблема подготовки к апокалипсису с нефтью может встать в другом ракурсе. В нашей стране ни управляемый термоядерный реактор, ни дешевый споб добычи и трансп водорода точно не внедрят. А нефть у нас кончится. На что будет жить страна?
Кстати газа и конденсата тоже не на 80 лет осталось - макс 20 😞. Остаются еще всякие шельфы, нефтеносные пески и пр дорогие способы (технологии тоже за рубежом - у норвегов, канадцев). Но факт - страна может резко обеднеть, а уж что будет делать обедневший народ, вкусивший красивой жизни за нефтебаксы - одному Богу известно 😞

Уголь можно добывать шахтовым способом и открытым. Для обоих способов нужен мощный транспорт, для шахтного еще и шахтное оборудование довольно энергоемкое. Уголек будем грести лопаткой ? А возить на тачках ? Паравозы тоже уголь. Раньше угля было много, гребли на подводы и везли на станции. Теперь весь уголь под землей.
Водород надо из воды извлекать. Для электролиза нужно электричество. Для извлечения водорода нужно больше энергии чем при его сжигании получится. 2 закон термодинамики, насколько я помню.

скажу как специалист: вот нас усиленно в ВТО толкают, Греф говорит, дескать, а как же без этого. согласно ГАТТ 94 (основной договор системы ВТО) на сыревые товары (исчерпаемые природные ресурсы) правила ВТО не распространяюся. то есть В ОБЛАСТИ ОСНОВНЫХ СТАТЕЙ РОССИЙСКОГО ЭКСПОРТА МЫ НЕ ПОЛУЧАЕМ НИКАКГО ПРЕИМУЩЕСТВА. что же касается остальных товаров, то все соглаятся, что новые конкуренты в лице ТАЗов (тольяттинский автозавод) и прочих электрошек никому на хрен не нужны. а с другой стороны согласно тому же ГАТТ, мы должны будем существенно открыть свой рынок для импорта, иностранных юрлиц и физлиц. ну и не далеко, что китайцев у нас будет, как чурок в лужниках.
это я к тому, что все апокалиптические предсказания неизбежно сбываются, и только полные дебилы* могут утверждать, как все у нас хорошо.

*думаю, к участникам форума это не относится.

Открытое письмо Ходора.
В тему про чиновников и перспективы 😞
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2004/12/28/85295

Feel_wings
Уголь можно добывать шахтовым способом и открытым. Для обоих способов нужен мощный транспорт, для шахтного еще и шахтное оборудование довольно энергоемкое.

На электричестве работает шахтное оборудование. А оно на теплоэлектростанции из угля получается.

Ну и 30% ГЭС - это нехило.

------------------------------

2 LOMM:
Никто и не говорит, что всё у нас хорошо. Как раз наоборот.

резюмирую вышеизложенное: злой мудь ЗОГ не дремлет

Фигня, джентельмены! Неразведанных запасов у нас - отсюда и до ужина. Мои родственники живут в Западной Сибири (в Югре, если быть точным) с 1932 года. И весь разворот нефтедобычи шел на их глазах, а периодически и с их участием. Как только скважина перестает самотеком толкать нефть - проходят сотню километров и бурят еще десяток. Из них две наверняка с нефтью. И так далее. Я видел карты, размеченные по датам открытия буровых. Медленно ползут от тех мест, где железная дорога была, к тем, куда ее проводят сейчас. Единственный ограничивающий фактор - транспортная проблема, поскольку нужна налаженная сеть железных и автомобильных дорог, а пока старые буровые нефть дают - никому неохота тратить деньги на освоение новых территорий. Но пока освоено (только в Западной Сибири) на глаз процентов 30-35 территории, по которой распределены примерно ровным слоем выходы месторождений на поверхность. Так что ближайшие лет сто нам нефтяной кризис не грозит.
А вот закупить ружьецо, патронов побольше, научиться выживанию и подготовить парочку баз в Дудкино-Пересвистово - это дело сильно не вредное. Чует моя задница, понадобится это ОЧЕНЬ скоро, и отнюдь не из-за нефти...
С уважением.

Kordhard
А вот закупить ружьецо, патронов побольше, научиться выживанию и подготовить парочку баз в Дудкино-Пересвистово - это дело сильно не вредное. Чует моя задница, понадобится это ОЧЕНЬ скоро, и отнюдь не из-за нефти...

Согласен. Вот только враг научился действовать на опережение, а мы еще нет.

http://guns.allzip.org/topic/1/60416.html

Так и дожмут нас всех поодиночке.

Да, я уже кинул эту ссылку в свою тему: http://guns.allzip.org/topic/63/60891.html

Vovan-Lawer

Согласен. Вот только враг научился действовать на опережение, а мы еще нет.

http://guns.allzip.org/topic/1/60416.html

Так и дожмут нас всех поодиночке.

Обязательно дожмут. С таким отношением. Меня поразило, как отреагировали участники форума на сообщение о закрытии Сочинского клуба. Типичная реакция "Сами виноваты", или "Вы неправильные, так вам и надо". Смешно. Считают, что закручивание гаек необходимо, но уверены, что их это не каснётся. МКПС вас защитит, а если вы какой то группой на пострелушки ездиете, вы просто НВФ! Вступайте в IPSC и проблем не будет! Во как. Ничего плохого не скажу про МКПС, тем более что прочитанное, вряд ли это мнение всех членов. Но неужели кому то кажется, что если наметится всеобщая тенденция к разоружению, она кого-то обойдёт стороной? Помню как в интервью руководство ЧОПов часто высказывалось за отсутствие короткоствола у населения. Дескать мы профессионалы, мы это умеем, а население-нет. А кого теперь разоружают первыми?! ЧОПы. При этом они даже обжаловать действия милиции боятся!
Как раз организованные структуры разоружить проще всего.
И уж совсем противно слышать высказывания, что наш народ вроде генетически не способен владеть оружием, пистолетами особенно. Молдаване могут, грузины могут, прибалты могут, чехи, поляки с болгарами тоже могут, а вот мы никак. Вот такие мы уроды. Наверное не люди вообще.

Считать нас будут уродами вполне заслуженно, раз мы сами себя таковыми считаем. Полностью согласен с Вашим мнением. Поодиночке дожмут всех и если сейчас разоружают Питер и Кубань, значит завтра разоружат Москву и Ставрополье.

Просто в качестве "намека".
http://guns.allzip.org/topic/20/61076.html

Dr. San
Просто в качестве "намека".
http://guns.allzip.org/topic/20/61076.html

Невеселое нас ждет будущее, если ничего не предпримим.

Vovan-Lawer

Невеселое нас ждет будущее, если ничего не предпримим.

К сожалению, уже давно настоящее...

Процитирую уважаемого Хэдхантера (топик про ОМОН в Самообороне):

headhunter
смысл-то в чем: профилактические мероприятия провести было нужно. а ОВД и приданные бойцы ОМОН с этим справиться неспособны! всякое мероприятие сводится к тому, чтобы хватать и бить. причем кого попало!

Вот уже только по этой причине власть будет стараться разоружить население, чтобы такие "мероприятия" можно было проводить легко и "безопасно".
Меня прикалывает маниловщина на тему КС...
Ну кому на... сейчас нужны митинги в "защиту КС", т.е. того, чего нет и не будет (не в обиду организаторам и энтузиастам). Гораздо полезнее было бы ринуться в борьбу за то, что пока еще есть...

Да уж, какой там кс... Ружья надо прятать. Пригодятся еще...Чтоб что - то предпринять...

Danunafig
Да уж, какой там кс... Ружья надо прятать. Пригодятся еще...Чтоб что - то предпринять...

Что верно, то верно. Я уже приводил пример того, что перед началом всех крупных вооруженных конфликтов на Северном Кавказе власть изымала у населения (преимущественно Русского) законно хранящееся огнестрельное оружие. При том без каких-либо на то законных оснований. А потом приходил беспощадный враг и резал безоружных людей.
И не надо уповать, что живете в Москве, Питере или в Сибири. Печальный опыт Северного Кавказа быстро распространяется на всю страну.

Какова юридическая практика в делах о "потерянных" гладкостволах? Если лицензию не отбирают, то самое правельное "потерять" одно ружье прямо сейчас!
В крайнем случае за незаконное хранение охотничьего гладкоствола административка!

Jager
Какова юридическая практика в делах о "потерянных" гладкостволах? Если лицензию не отбирают, то самое правельное "потерять" одно ружье прямо сейчас!
В крайнем случае за незаконное хранение охотничьего гладкоствола административка!

"Потерять" глакоствол никогда не поздно. Правда дело может кончиться аннулированием всех имеющихся лицензий, так что думайте сами, решайте сами.

--------------------------------------------------------------------------------
а вообще подумайте, у всех ли дома есть лопаты, топоры, примусы, палатки, прочий хлам для автономной жизни? а то вот покупают люди DVD (сегодня подарили -- чушь полная), всякие игрушки электронные, а что с ними делать, если свет вырубят?
=================================
У меня человек на 6 хватит.И у каждого из моих друзей так же.Вот оружия маловато :-(

Vovan-Lawer

"Потерять" глакоствол никогда не поздно. Правда дело может кончиться аннулированием всех имеющихся лицензий, так что думайте сами, решайте сами.

Так вот я и спросил про юридическую практику - насколько велика вероятность лишиться лицензии?

Jager

Так вот я и спросил про юридическую практику - насколько велика вероятность лишиться лицензии?

Все зависит от ситуации. Ружье можно потерять переправляясь на лодке через реку, в сложных условиях. А можно забыть на автобусной остановке, да еще и в нетрезвом виде.

Vovan-Lawer

Все зависит от ситуации. Ружье можно потерять переправляясь на лодке через реку, в сложных условиях. А можно забыть на автобусной остановке, да еще и в нетрезвом виде.

То есть "правильно" потерять ружье это целое искусство! Было бы интересно поподробней, насколько это возможно в рамках форума ознакомиться с этой 'процедурой'! Уверен ответ будет интересен многим.

Среди тех людей, что еще имеют право на оружие, и теряли оружие раньше все мне знакомые - топили оружие.

Есть два выражения.
1. Сдать в "водяной банк". Распилить на мелкие части и утопить. В ЛРО сказать, что потерял, а где - не помню.
2. Сдать в "земляной банк". Закопать и сверху посадить редиску. Поливать машинным маслом. В ЛРО сказать, что нечаянно утопил и примерно (плюс-минус километр) показать место в самом топком болоте.
Первое используется при изготовлении обреза из законного ружья. После использования обреза по назначению он сдается в водяной банк.
Второе используется в ситуациях, аналогичных нашей. При спадении кризисности ситуации ружье "чудом удается найти при помощи трала с кошкой", оно снова регистрируется.
С уважением.

Что самое интересное - оружия топят действительно до фига и больше. У нас когда сбрасывают воду с водохранилища - столько полезного вблизи плотины найти можно! 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Продолжение истории.
Сегодня вечером в новостном выпуске НТВ сообщили, что президент рассмотрел предложенный законопроект о борьбе с терроризмом, и его несогласие вызвал (только!!!) пункт об ограничении прав СМИ на освещение событий. ВСЕ!!!

Законопроект отправлен на доработку, но чего от него можно ожидать - ежу понятно...

Dr. San
Продолжение истории.
Сегодня вечером в новостном выпуске НТВ сообщили, что президент рассмотрел предложенный законопроект о борьбе с терроризмом, и его несогласие вызвал (только!!!) пункт об ограничении прав СМИ на освещение событий. ВСЕ!!!

Законопроект отправлен на доработку, но чего от него можно ожидать - ежу понятно...

Последующее органичение права на владение оружием уже не вызывает никаких сомнений.

Запасайте стволы, мужики!!!

А сегодня и до оружия ЧОПов добрались, извините что не много не в русле разговора, но тоже про сокращение количества оружия.

--Борьба с терроризмом даст МВД новый источник доходов---

В России начинается фактическая национализация всей индустрии безопасности, утверждает ежедневная газета "Версия". Как следует их документов, попавших в распоряжение газеты, если раньше у граждан был выбор - платить за безопасность частнику или государству, то теперь большинство предприятий будет обязано обращаться за охраной в МВД.
Впервые о скором переделе рынка охранных услуг заговорили в конце декабря 2005 года. Поводом стало препирательство депутатов Госдумы во время обсуждения поправок к закону "Об охранно-детективной деятельности". Депутаты-"государственники", симпатизирующие МВД, ставили под сомнение саму необходимость существования частных охранных предприятий, а их немногочисленные противники-"коммерсанты", часть которых ранее имела прямое отношение к индустрии безопасности, отстаивали свободу рынка.

Позиция "государственников" совпадала с позицией заместителя министра внутренних дел Сергея Щадрина. По его идее, для улучшения борьбы с терроризмом необходимо обязать все крупные российские предприятия, включая частные, отказаться от услуг негосударственных охранных фирм, заключив договор с Управлением вневедомственной охраны МВД. С этой новацией генерал Щадрин выступил в правительстве в самом конце 2004 года.

На Западе подавляющее большинство важных государственных объектов охраняют частные фирмы. Под их защитой находятся Бундестаг, штаб-квартира НАТО, здание Европейского сообщества, Лувр, крупнейшие аэропорты Англии, Франции и Германии, дипломатические миссии, атомные электростанции, метрополитен. А в России частникам доверяют гораздо меньше.

Самым крупным предприятием российской индустрии безопасности считается Управление вневедомственной охраны МВД России. Численность сотрудников этого подразделения составляет 400 тысяч человек, а годовой оборот вплотную приблизился к цифре в 1,5 миллиарда долларов. На втором месте по размаху деятельности значится ведомственная охрана (около 200 тысяч человек). Она не принадлежит к системе МВД, но ее сотрудники тоже госслужащие.

Проект Сергея Щадрина оговаривает, что для успешной борьбы с терроризмом необходимо еще в первом квартале 2005 года МВД внесет "предложения, касающиеся замены негосударственной охраны на объектах акционировавшихся предприятий и организаций, подлежащих государственной защите (охране) подразделениями вневедомственной охраны Министерства внутренних дел Российской Федерации и (или) ведомственной охраны органов исполнительной власти, имеющей право на ее создание".

Щадрин предлагает правительству увеличить чистенност сотрудников органов внутренних дел "осуществления контроля над обеспечением внутриобъектового и пропускного режимов, проведения профилактического и целевых контрольно-проверочных мероприятий на объектах, подлежащих ведомственной охране". Причем в список таких объектов генерал предлагает включить не только гособъекты, но и объекты науки, промышленности, энергетики, транспорта, связи (информации), образования и жизнеобеспечения.

Получается, что теперь стратегически важным может считаться все - от интернет-кафе (информационный ресурс) до конторы городского такси (транспорт). И платить за это частным предприятием придется государству - но по коммерческим расценкам.

Во как а мы про КС датут или не дадут?
Наверное всем дадут!
С уважением, Владимир.

batareykin
Позиция "государственников" совпадала с позицией заместителя министра внутренних дел Сергея Щадрина. По его идее, для улучшения борьбы с терроризмом необходимо обязать все крупные российские предприятия, включая частные, отказаться от услуг негосударственных охранных фирм, заключив договор с Управлением вневедомственной охраны МВД. С этой новацией генерал Щадрин выступил в правительстве в самом конце 2004 года. Проект Сергея Щадрина оговаривает, что для успешной борьбы с терроризмом необходимо еще в первом квартале 2005 года МВД внесет "предложения, касающиеся замены негосударственной охраны на объектах акционировавшихся предприятий и организаций, подлежащих государственной защите (охране) подразделениями вневедомственной охраны Министерства внутренних дел Российской Федерации и (или) ведомственной охраны органов исполнительной власти, имеющей право на ее создание".

Не представляю, как можно заставить коммерческую фирму отказаться от услуг ЧОПа и перейти к ОВО. По моему, это нереально, так как коммерческие предприятия не обязаны заключать договора на охрану ни с кем. Другое дело, что позакрывают все ЧОПы !

По поводу всех частников не знаю, но могу предположить что могут подтянуть у кого выдача основных лицензий зависит от ментов.
Например лицензия на ликерку требует тревожной сигнализации, аптекам тоже какая то сходная обязаловка, банки тоже обязывают иметь при деньгохранилищах охрану, а про оружейные комнаты вообще понятно инструкция 288 обязывает на ОВО подключаться.
Хороших денег могут слупить, уроды!
С уважением, Владимир.

Vovan-Lawer
Не представляю, как можно заставить коммерческую фирму отказаться от услуг ЧОПа и перейти к ОВО. По моему, это нереально, так как коммерческие предприятия не обязаны заключать договора на охрану ни с кем. Другое дело, что позакрывают все ЧОПы !

Элементарно. Отобрать оружие (завершить уже начавшийся отъем огнестрела). Коммерсы сами откажутся от их услуг. А ЧОПы самоликвидируются. Или перейдут на охрану школ и детских садиков по ставке 1500р в месяц.

Такая тема обсуждается - а я не в курсе! 😊

Насчет уехать в лес, в горы, в глухие места...
Вопрос:
Я хочу построить дом (сруб, землянку, подземный бункер, неважно. Вообще жилую постройку) километрах в 50 (минимум) от города и хотя-бы в 10 км от ближайшего населенного пункта.
Какие возможны препятствия и подводные камни?
(кроме очевидных, типа доставки к месту строительства инструментов, материалов и себя любимого)

По поводу потери ружья... А не проще купить нелегально? (с последующей утерей) Предлагали еще по осени: двудулка горизонталка, бескурковка + чехол + 5 патронов ~4000р.
Купить -> консервационная смазка -> герметичная упаковка -> земляной банк. И нет вопросов "Куда это ваше ружье пропало?".

Dr. San

Элементарно. Отобрать оружие (завершить уже начавшийся отъем огнестрела). Коммерсы сами откажутся от их услуг. А ЧОПы самоликвидируются. Или перейдут на охрану школ и детских садиков по ставке 1500р в месяц.

Да, но это метод воздействия на ЧОПы, а не на предприятия, которые прибегают к их услугам. Потому, что если ЧОПы все таки не закроют, то как можно заставить директора коммерческой фирмы расторгнуть договор с ЧОПом и заключить его с ОВО ?

Насчет уехать в лес, в горы, в глухие места...
Вопрос:
Я хочу построить дом (сруб, землянку, подземный бункер, неважно. Вообще жилую постройку) километрах в 50 (минимум) от города и хотя-бы в 10 км от ближайшего населенного пункта.
Какие возможны препятствия и подводные камни?
(кроме очевидных, типа доставки к месту строительства инструментов, материалов и себя любимого)
--------------------------------------
Если выявят, то расценят как самовольную постройку и потребуют снести. Однако, если это требование можно спокойно проигнорировать. Порою самовольные постройки в центре города стоят и ничего с ними поделать не могут.
--------------------------------------
По поводу потери ружья... А не проще купить нелегально? (с последующей утерей) Предлагали еще по осени: двудулка горизонталка, бескурковка + чехол + 5 патронов ~4000р.
Купить -> консервационная смазка -> герметичная упаковка -> земляной банк. И нет вопросов "Куда это ваше ружье пропало?".
---------------------------------------
Преступлением являться не будет

2Vovan-Lawer

Преступлением являться не будет

Morozzz
2Vovan-Lawer
Это почему? Или имеется в виду, что не будет являться [U]уголовным[/U] преступлением?

Именно. Административное правонарушение не является уголовным преступлением. Это разнопорядковые величины.

Morozzz
Такая тема обсуждается - а я не в курсе! 😊

Насчет уехать в лес, в горы, в глухие места...
Вопрос:
Я хочу построить дом (сруб, землянку, подземный бункер, неважно. Вообще жилую постройку) километрах в 50 (минимум) от города и хотя-бы в 10 км от ближайшего населенного пункта.
Какие возможны препятствия и подводные камни?
(кроме очевидных, типа доставки к месту строительства инструментов, материалов и себя любимого)

По поводу потери ружья... А не проще купить нелегально? (с последующей утерей) Предлагали еще по осени: двудулка горизонталка, бескурковка + чехол + 5 патронов ~4000р.
Купить -> консервационная смазка -> герметичная упаковка -> земляной банк. И нет вопросов "Куда это ваше ружье пропало?".

У многих просто такой возможности нет! 😞 В Москве не так просто найти деда с незарегистрированной двудулкой!

выход - только свою "терять". можно еще в более менее знакомых деревнях поискать. там оружия полно. порой и нарезняк нелегальный.

землянка - это круто. главное выбрать место сухое и нехоженное. такое, куда и мысли не придет грибнику залезть. яма 1х1х1 не пойдет, думаю. это только прятаться от кого-нибудь, схорониться. лучше сруб 3х3 наполовину под землей, но, если место сырое, может протекать. ну и отопление надо придумать. понятное дело-печное. и желательно, чтобы через какое-то время местонахождение убежища не стало очевидно для случайных граждан, спотыкающихся о пивные бутылки, свежие пеньки и стреляные гильзы. а так никто в жизни, не потребует сноса этой постройки. если даже и егерь или пару местных охотников будут знать о землянке - ничего страшного. конечно в барвихе никто копать не даст. там тут же приедут кто надо и окажется, что эти 3х3м стоят $х*10^4.

На Украине сделан первый шаг по изъятию оружия у населения. Для начала запрещают охоту на 10 лет.

http://news.media-objektiv.com/ukraine/2005/21473.shtml

Сами понимаете, если не охоты, то зачем охотничьи магазины, зачем охотничье оружие ? Новый Мировой Порядок для Украины уже наступил. Очередь за Россией ?

Вполне вероятно, в подмосковье недавно проводилась очередная операция "арсенал", как мне сказал участковый(по крайней мере он ее так называл), проверяли владельцев оружия (это не регулярная проверка а внеплановая, по разнарядке сверху). А еще осенью было распоряжение о том, чтобы всех владельцев переписать в отдельный журнал, отдельно указав сколько стволов, их номера, номера лицензий и так далее. По крайней мере у нас в районе так было. Участковый демонстрировал этот журнал.

Блин... 😞 😞 😞 Вот и стоит ли после этого идти в ЛРО за лицензией? (это я про себя).
Или уже сейчас готовить альтернативные пути, пока жарко не стало...

Информация к размышлению:

1) В этом году призовут на сборы всех запасников. http://lenta.ru/russia/2005/02/14/army/

2) От военных медиков просочилась информация (не верить оснований нет, скорее наоборот) о приказе, согласно которому в апреле этого года без лишнего шума отзываются из отпусков все офицеры, отпуска на этот месяц не даются, увольнительные тоже. Не ручаюсь за весь КДВО (Краснознаменный Дальневосточный Военный Округ), но в том, что это касается воинских частей, расположенных в городе Хабаровск и его окресностях - сомнений нет.
По остальным регионам информация отсутствует.

Morozzz
Блин... 😞 😞 😞 Вот и стоит ли после этого идти в ЛРО за лицензией? (это я про себя).
Или уже сейчас готовить альтернативные пути, пока жарко не стало...

Конечно стоит идти. Я вот жалею, что заплатил не 220р, а 110, инспектор ЛРО предложила мне оформить сразу две. Я хоть и ничего не планирую покупать, но в запасе лицензия быть должна

Идти стоит, пока не поздно. Пускай будет в запасе. Ну и про альтернативные пути забывать не следует...

Открыл тему в "самообороне" (просто там увидел интересную темку), оттуда тема была перенесена модератором в ИРО, где также просуществовала недолго. Была закрыта (без переноса) с формулировкой "Не для ИРО".

http://guns.allzip.org/topic/63/65267.html

Morozzz
Открыл тему в "самообороне" (просто там увидел интересную темку), оттуда тема была перенесена модератором в ИРО, где также просуществовала недолго. Была закрыта (без переноса) с формулировкой "Не для ИРО".

http://guns.allzip.org/topic/63/65267.html

Коллега, перенесите большинство ссылок сюда :

http://guns.allzip.org/topic/69/64547.html

Из этого топика Вас никто не выгонит, будте уверены. Единственная просьба - при обсуждении делать упор не на политические, а на юридические аспекты проблемы. Будет интерес к топику, сделаю его анонсом.

(про схрон с нарезным) Хм, знакомый моего знакомого 😊 как-то хвастался что у него прикопан в условном месте MG-34. С лентами. Только вот насколько мне известно порох за 50 лет хранения просто никакой становится... ИМХО гладкоствол как-то универсальней. И патроны скрутить можно и хранить проще...Да и потом от регулярной армии даже АГС-17 не отобьешься... Хотя хороший карабин с оптикой и не засвеченный в пулетеке наверно иметь неплохо 😊 Но это великая редкость 😞

[QUOTE]Originally posted by UglyApache:
Только вот насколько мне известно порох за 50 лет хранения просто никакой становится...
-----------------------------
Вовсе нет. В порох военных патронов добавлены особые ингибиторы, препятствующие его разложению.
-----------------------------
Да и потом от регулярной армии даже АГС-17 не отобьешься...
-----------------------------
Вот только кубинцы, вьетнамцы, афганцы, иракцы и многие другие народы, думают совершенно иначе. И побеждают.

Вовсе нет. В порох военных патронов добавлены особые ингибиторы, препятствующие его разложению.

-- Ну не знаю...Вот например из MP-38 по словам одного копателя родные патроны летят метров на 50. Но возможно условия "хранения" были не те.

---Вот только кубинцы, вьетнамцы, афганцы, иракцы и многие другие народы, думают совершенно иначе. И побеждают---Ну в общем, да, если вспомнить, что к началу оккупации нашими у них в ходу даже кремневые ружья были...

UglyApache
(про схрон с нарезным) Хм, знакомый моего знакомого 😊 как-то хвастался что у него прикопан в условном месте MG-34. С лентами. Только вот насколько мне известно порох за 50 лет хранения просто никакой становится... ИМХО гладкоствол как-то универсальней. И патроны скрутить можно и хранить проще...Да и потом от регулярной армии даже АГС-17 не отобьешься... Хотя хороший карабин с оптикой и не засвеченный в пулетеке наверно иметь неплохо 😊 Но это великая редкость 😞

АГС-17 только от бронетехники не отобьешься 😊 , тут как минимум РПГ нужен, лучше ПТУР! 😛 А от пехоты АГС-17 рулит, пока есть к нему боеприпасы 😀

Между тем, прошло 10 дней. Охоту всё ещё не запретили. Ждём дальше? :-)

---------------------------------------------------------
Это из серии "политики шутят". Говорят, Р. Рейган был большой шутник. Во времена своего президенства Р. Рейган прямо в телекамеры заявил, что отдал приказ о бомбардировке СССР и что война начнется уже через 10 минут. Тогда за несколько минут по миру прокатилась волна самоубийств, инфарктов и инсультов. Вот это было смешно! А вы про какую- то охоту тут...

С уважением,
Has No Name.

Has No Name
Это из серии "политики шутят". Говорят, Р. Рейган был большой шутник. Во времена своего президенства Р. Рейган прямо в телекамеры заявил, что отдал приказ о бомбардировке СССР и что война начнется уже через 10 минут. Тогда за несколько минут по миру прокатилась волна самоубийств, инфарктов и инсультов. Вот это было смешно! А вы про какую- то охоту тут...

Рейган "шутил", как он ошибочно полагал, перед выключенной телекамерой. Наоборот, Ющенко высказался вполне официально и полностью отдавая отчет своим словам. А чтобы запретить охоту, одного высказывания мало, нужно менять законодательство, а это вопрос не 10 дней.

Надо где -то лагерь оборудовать. В ненаселенке. Мож когда и пригодится... Только мало кто этим займется, пообсуждать - да, а когда делать - то трудности, которые ессно будут, у большинства преодолевать не будет желания...

Блин лидер нужен - Лидер! Чтобы организовать всех,хотя думаю власть бысто с ним справится

Ага лагерь guns.ru оплот порядка и справедливости 😊

THM
Таки Вам нужен Лидер? Да он уже таки есть в магазинах, чего же Ви ждёте? 😊

Я смотрю, прошло больше года, а пессимистичные прогнозы пока не оправдались.
Что, Ющ действительно запретил охоту на всей территории Украины?
Что, кто-нибудь действительно ходил на пресловутые сборы российских резервистов в 2005-м? 😊 Лично я и слыхом не слыхивал о них.