Новая хохма СМ :)

Kont

На прошлой недели СМ в лице помощника участкового осуществляло внеплановую проверку условий хранения оружия. Прикололи два обстоятельства:
1. Только сам привозил их к себе домой не прошло и недели для проверки (на продление доков) - они про это уже забыли, а точнее он и не знал, так ак был другой сотрудник, то же помощник (ну прям полпред наш участковый не меньше).
2. Поразила, да нет, даже шокировала бумага составленная с громким названием «Рапорт». В ее графы как обычно вошли и место хранения и наличие и сверка номеров с документами, ну а вот дальше просто хохма пристегнитесь - наличие дома собаки, владение авто транспортом и его гос. номер и на кого зарегистрировано, место работы. Ну собака у меня скромная хотя и «охотничья» Пекинес!!! ну и она была внесена в сей грозный рапорт, на законный вопрос, что сей опус значит, получен скромный ответ, что с верху спустили приказ и они его исполняют, приказано завести картотеку на владельцев оружия всем участковым. Бред полный. Вот так мы и живем в Мос. Обл.

matrozello

Неустановленное лицо, представляющееся помощником участкового, я бы не советовал в квартиру пускать. Разве есть такая должность?

Kont

да,нет доки были.

matrozello

какие именно?

Kont

ксива и своих всех по именам и званиям знает. У меня отец то же в прошлом СМ, без доков да же на порог ни кого не пустит.

Старик Хэнк

ксива и своих всех по именам и званиям знает. У меня отец то же в прощлом СМ, без доков да же на порог ни кого не пустит.
Должно быть в наличии именное предписание

matrozello

Моего соседа недавно приходил проверять участковый. представился по домофону: "эта участковый Льооша". идиот сосед пустил, схавал административку. а от меня шхерился, скрывал, что страшный ружбай тоз-34 хранит. знал бы, что у меня имеется. 😀

matrozello

Kont
ксива и своих всех по именам и званиям знает.
а ноги у него есть? ходить умеет?

Kont

matrozello
а ноги у него есть? ходить умеет?

Если со временем все гут будет заеду в субботу в отдел к руководству и поговорю на счет инициативы новой. Может, что интересного начальник скажет. Узнаю, что интересного напишу.

SLOG

идиот сосед пустил, схавал административку
- а за что сосед административку схватил? Ружбай под диваном хранил?

matrozello

SLOG
- а за что сосед административку схватил? Ружбай под диваном хранил?

Отец и сын в одном сейфе ружья хранили.

ShAV

У проверяющего должно быть предписание на осмотр условий хранения... Без предписания идут они на....й..

WOLF63rus

В ее графы как обычно вошли и место хранения и наличие и сверка номеров с документами, ну а вот дальше просто хохма пристегнитесь - наличие дома собаки, владение авто транспортом и его гос. номер и на кого зарегистрировано, место работы. Ну собака у меня скромная хотя и «охотничья» Пекинес!!! ну и она была внесена в сей грозный рапорт, на законный вопрос, что сей опус значит, получен скромный ответ, что с верху спустили приказ и они его исполняют, приказано завести картотеку на владельцев оружия всем участковым.
Вы случайно с криминалом никак не связаны? Судя по заданным вопросам, есть у меня подозрение, что Вы состоите на каком то учете(например член ОПГ) и проверяли Вас отнюдь не как владельца оружия.

ShAV

Не обязательно быть связанным с криминалом, чтобы менты при проверке условий хранения интересовались ещё чем нибудь. Ментовская тупость не знает границ. А вообще говоря перечень вопросов связаанных с проверкой условия хранения тоже прописан (соответствие оружия выданным разрешениям, наличие мет. ящика, порядок хранения ключей). Все что сверх - только на основании дополнительной санкции: ордера на обыск, повестки на допрос и т.д.

aust

Kont
Вот так мы и живем в Мос. Обл.
Вашу квартиру вскоре обнесут. Готовьтесь.

WOLF63rus

Не обязательно быть связанным с криминалом, чтобы менты при проверке условий хранения интересовались ещё чем нибудь. Ментовская тупость не знает границ.
Все может быть. Я лишь сказал кого обычно так проверяют.

matrozello

aust
Вашу квартиру вскоре обнесут. Готовьтесь.
Пикинес всех порвет!

ShAV

Пикинес всех порвет!

И сожрет половину....

Kont

WOLF63rus
Вы случайно с криминалом никак не связаны? Судя по заданным вопросам, есть у меня подозрение, что Вы состоите на каком то учете(например член ОПГ) и проверяли Вас отнюдь не как владельца оружия.

С криминалом не связан. Простой законопослушный гражданин 😊и да же не барыга 😊. А вопросы все были прописаны по графам в рапорте. А Пекинес, действительно боевой со мной на все охоты ездит, ружбайки охраняет пока мы отдыхаем, да и долю с трофеев всегда имеет, в общем, маленький лев. Мой Лев на январской охоте.


ПУУМ

Разве есть такая должность
Ментовская тупость не знает границ
Вы не поверите! Есть и такая должность, а такие вопросы согласно 900 приказа должен участковый задавать каждому проживающему у него на участке гражданину раз в полгода!

mnkuzn

согласно 900 приказа
Дал себе зарок не материться по пятницам...

Фильм такой был, вроде "Катала" назывался, так вот, там вроде В.Павлову посоветовали стольничек засунуть себе в жопу. Вот и с этими приказами то же самое... Кстати, касательно фильмов - в тему. Посмотрел фильм "Перехват", 86 года, с Меньшовым. Так там ситуация такая: советский сторожевик сигналит прожектором неопознанному катеру: Назовитесь, кто вы, куда следуете? Они отвечают: Считаем ваш вопрос неправомерным, т.к. находимся в нейтральных водах...

Ну о чем тут можно говорить? Да насрать на этот 900 приказ, пусть они им подотрутся, а потом разорвут на мелкие кусочки и проглотят, лишь бы гражданам о нем не говорили... УИМ ДОЛЖЕН задавать только те вопросы, которые он ИМЕЕТ ПРАВО задавать. А что с него требует начальник - не наше дело...

Д~Д

УИМ нынче УУМ. Задавать такие вопросы УУМ обязан и право имеет, граждане отвечать не обязаны.
У меня вопрос ко всем: к кому-нибудь УУМ во время подворового (подомового) обхода заходил? Между перерегистрацией оружия условия хранения проверял?

ShAV

У нас они меняются как портянку в армии - раз в полгода. Их теперь в участковые за провинности определяют...

mnkuzn

Задавать такие вопросы УУМ обязан и право имеет, граждане отвечать не обязаны.
Кто наделил его таким правом? Внутренний ментовский приказ? Министр ВД лично? Начальник МОБ? Он сам себя? Если СМ наделен законом правом чего-то там требовать, то у гражданина в свою очередь возникает корреспондирующая обязанность, также установленная законом, эти требования выполнять. Пример: Водитель, откройте багажник - Хорошо. Протокол досмотра и двух понятых... - Ну, я же у вас не требую, я же ПРОСТО ПРОШУ его отрыть... - Инспектор, ПРОСИТЬ вы можете дома жену, чтоб она вам борщ сварила, а от меня - водителя - вы можете только ТРЕБОВАТЬ, причем на основании закона. - Хорошо, я ТРЕБУЮ, чтоб вы открыли багажник! - ОК, протокол досмотра и двух понятых... - Где я вам их возьму? - Это ваши, а не мои проблемы... - Вы обязаны подчиняться ТРЕБОВАНИЯМ сотрудника милиции! - Я обязан подчиняться ЗАКОННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ, а проведение досмотра автомобиля без протокола и понятых является незаконным, поэтому я НЕ ОБЯЗАН выполнять это требование... - Тогда я снова ПРОШУ... - А в ответ на вашу просьбу я заявляю, что у меня НЕТ обязанности ваши ПРОСЬБЫ удовлетворять... Еще вопросы? - Счастливого пути...
Вот примерно как-то так...

Ну о чем вы говорите? Какие у СМа есть права и ОБЯЗАННОСТИ!!! чтой-то там от граждан требовать, если граждане в свою очередь не обязаны эти требования исполнять? Нет у них таких прав. Не предусмотрены такие права законом. А потому у граждан нет соответствующих обязанностей. Задать такие вопросы СМ ИМЕЕТ ПРАВО гражданину только тогда, когда этот СМ находится не при исполнении, не в форме, не предъявляет удостоверение... Так, спрашивает чисто с интереса - за кружкой пива... СМ ИМЕЕТ ПРАВО получать от граждан НЕОБХОДИМЫЕ сведения, а не ЛЮБЫЕ сведения - внимательно читаем п.4 ч.1 ст.11 ФЗМ. Необходимые сведения, получаемые при проведении оружейной проверки - это сведения, касающиеся ТОЛЬКО условий хранения оружия гражданами, предусмотренные п.59 ПП814. Всё. Все остальные вопросы: про собак, зарплату, размер члена, жим лежа, цвет чехлов в машине..... - не законны.

Владимир И

Kont
На прошлой недели СМ в лице помощника участкового осуществляло внеплановую проверку условий хранения оружия. ... получен скромный ответ, что с верху спустили приказ и они его исполняют, приказано завести картотеку на владельцев оружия всем участковым. Бред полный. Вот так мы и живем в Мос. Обл.

Это известное опер. мероприятие - если отец работал в милиции и знаком с оперработой, то он Вам раскажет как оно называется. Возможно, что интересовались не только Вашим оружием, собакой, а еще и соседями и Вашим мнением о них или о их... собаках и т.п. Оружие только повод, а за этим поводом скрывается совсем другое. Раньше приходили под "крышей" ЖЭКов, депутатов. Сейчас таких и "на порог не пускают" - вот и придумали "помощника участкового" и "внеплановую проверку", а интересовало их совсем не Ваше оружие и собака, хотя вполне возможно , что именно некоторые сведения о ВАС или членах Вашей семьи их и интересовали... например, в связи с оформлением на работу в МВД, ФСБ и т.п. Хотя, могу и ошибаться.

alex9999

Хотя, могу и ошибаться.


Могли еще жука вбросить.... Такие шутки бывали.... А так осмотрелись, раньше ГБ использовала негласные методы, - негласный осмотр....

Владимир И

Могли еще жука вбросить....

Могли, но для этого "прикрываются" электриками или телефонистами... вырубают свет или телефон, а через минут 30 приходят чинить.

Такие шутки бывали
Почему в прошедшем времени? Методы совершенствуются, но и от старых нет смысла отказываться. Зачем? Очень правдоподобно , как ни странно. Электроэнергии ведь действительно иногда отключается или телефон в самом деле может не работать - сплошь и рядом бывает и на самом деле. Можно подозревать , догадываться, но "не факт"! Если поговорить "за жизнь" и "пощупать", например, соседей, то нужен более веский повод и в "напряге" желательно держать собеседника- будет более "разговорчивым". Повод с оружием самое оно! НО ТОЖЕ НЕ ФАКТ! Только версиия!!!

alex9999

Могли, но для этого "прикрываются" электриками или телефонистами... вырубают свет или телефон, а через минут 30 приходят чинить.


Не всегда прокатывает, например моя маман пока не позвонит в соответствующую коммунальную службу и не уточнит, есть ли такой мастер, и что он делает в адресе, дверь не откроет, таких людей много, а вот визит участкового, это вполне располагает к беседе, а значит неконтролируемому сливу информации, а что такого, ну пришел новый участковый познакомиться....

Жизнь заставляет людей быть осторожными........

Владимир И

например моя маман пока не позвонит
Так телефон не работает и света нет... если же все "по серьезному", а не простые "гопники" , то и там прикрывают - на узлах связи все "под контролем"... так было, есть и ... пока будет. Позвонят и даже предупредят, что придет именно такой-то и... посоветут никого другого не пускать!

Kont

Сори - наверное, лучше пояснить. Приходили не ко мне, а к отцу. Что такое оперативные мероприятия я представление имею. И еще раз повторюсь. Рапорт не писался от руки, заполнялась готовая форма с описанными пунктами.

alex9999

Так телефон не работает и света нет


Сотовые еще никто не отменял.... А много людей в курс ставить, - неизбежно протечет.... ФАКТ.

Владимир И

Что такое оперативные мероприятия я представление имею.

Я говорил об конкретном и в единственном числе. Оно имеет определенное название и является рутинным (формальным)... выполняется в том числе и участковыми по заказам "заинтересованных служб" или самими "службами" под видом участковых - в зависимости от поставленной задачи и требуемой квалификации для ее выполнения. Возможны ( даже желательны и обязательны) и готовые формы "для заполнение". Гражданин никому не обязан предоставлять сведения о себе, которые Законодательством не предусмотрены. Вот и прибегают к различным уловкам и всегда это оформляется в виде рапорта определенной формы (ответов на поставленные вопросы) , а иначе каждый напишет отсебятины в меру своей образованности...

P.S. Нет никакой разницы к кому приходили и на... своей версии не настаиваю, хотя на обычную проверку совсем и не похоже. Какое отношение имеет к условиям хранения оружия ( и к Законодательству об оружии) наличие собаки, транспорта и его рег. номера? Не понятно и совсем не логично. Лишнюю работу, которая не предусмотрена указаниями СВЕРХУ менты делать не будут.

Старик Хэнк

Рапорт не писался от руки, заполнялась готовая форма с описанными пунктами.
Нет утверждённой формы рапорта, поэтому в каждом т.н. субъекте РФ изощряются так, как позволяют интеллектуальные способности.

А этот, кажется, из Новосибирска


Ну а у т.н. помошника должен быть такой документик


Егор

mnkuzn
Кто наделил его таким правом? Внутренний ментовский приказ?...
Ежели Приказ Министра ВД РФ зарегистирован в Минюсте РФ - это приказ для любого гражданина РФ
mnkuzn
...Пример: Водитель, откройте багажник - Хорошо. Протокол досмотра и двух понятых... - Ну, я же у вас не требую, я же ПРОСТО ПРОШУ его отрыть... - Инспектор, ПРОСИТЬ вы можете дома жену, чтоб она вам борщ сварила, а от меня - водителя - вы можете только ТРЕБОВАТЬ, причем на основании закона...
Дальнейший разговор может выглядеть примерно так:
"Хорошо, распишитесь в Протоколе задержания и поехали в ОВД."
Там ( в ОВД ) найдут понятых, досмотрят ваш багажник и утром отпустят с извинениями.
mnkuzn
...Вот примерно как-то так...

mnkuzn

Ежели Приказ Министра ВД РФ зарегистирован в Минюсте РФ - это приказ для любого гражданина РФ
Доказывать что-то здесь бесполезно... Вот вы и выполняйте приказы министра... 😊 Расскажите участковому о своей сексуальной ориентации, о том, как часто ваша жена в туалет ходит, какие трусы носит, что у вас в холодильнике лежит и каков размер винта на компе, почему вы ногти на ногах не подпиливаете, а обкусываете, сколько волосков на вашей собаке, почему крокодилы не летают, а вода мокрая или нет... Отвечайте на все его вопросы, вы же обязаны... А я не обязан...
Дальнейший разговор может выглядеть примерно так:
"Хорошо, распишитесь в Протоколе задержания и поехали в ОВД."
Там ( в ОВД ) найдут понятых, досмотрят ваш багажник и утром отпустят с извинениями.
А разве из моих слов следует, что такого не может быть? Только это будет ЗАКОННОЕ ТРЕБОВАНИЕ, которое водитель ОБЯЗАН ВЫПОЛНИТЬ. Вот это и есть корреспонденция прав СМа и обязанностей гражданина. СМ имеет установленное законом право требовать, а на гражданина (также законом) возложена обязанность это требование исполнить. Участковый при проверке может получать от меня только необходимую информацию, а я обязан ему ее дать. Вопросы про машину, собаку и т.д. - не необходимая касательно оружия информация.

И? К чему был ваш пост?

Янычар

mnkuzn
Кто наделил его таким правом?
😊 Ну вот Вас кто наделил правом задавать вот этот, заданный Вами вопрос? 😊
Так и он имеет такое же, как Вы право задавать любые вопросы любым людям. 😊 А дело интервьюируемого отвечать на них или нет. В конце концов у УУМа в свою очередь можно спросить с какой целью он интересуется собакой. 😊 УУМ много чего спрашивает. 😊 При переписи населения вообще чёрт знает о чём спрашивают... 😊

mnkuzn

Ну вот Вас кто наделил правом задавать вот этот, заданный Вами вопрос?
Мы общаемся в форуме, причем в неформальной обстановке. Причем кто-то посылает кого-то на йух, а тот не обижается - ну что на дураков обижаться... 😀 Но наше общение и наши вопросы друг к другу допустимы форматом форума: это же интернет, деточка, тут могут и на йух послать... 😀

А в РАМКАХ СЛУЖБЫ СМ имеет право требовать от граждан предоставления ему только НЕОБХОДИМОЙ информации. ФЗМ, ст.11. По большому счету, задавая такие вопросы, он совершает незаконное действие, которое можно обжаловать. Только до реального обжалования не доходит - кому это нужно? А остальные вопросы - это не НЕОБХОДИМАЯ ИНФОРМАЦИЯ. Нет у него по ФЗМ права получать от граждан информацию, не являющуюся необходимой. Необходимость определяется рамками того дела, того действия, которое сейчас производится инспектором.

Вот, раз уж серьезно заговорили, давайте я вам пример приведу. Было уголовное дело, я выступал на стороне подсудимого. Судья говорит такую фразу: ФИО, г.р., бла-бла-бла..., ЮРИДИЧЕСКИ не судим... Имел он право таким способом подчеркивать для остальных участников процесса, что подсудимый привлекался в свое время к уголовной ответственности (сейчас судимость погашена)? Нет, конечно. Потому, что это не допускается рамками уголовного процесса. Далее - касательно потерпевшего (банчил оптом сахаром). Судья кинул ему реплику: я таких спекулянтов до перестройки пачками сажал... Это 3,14здец... Участники процесса должны и уважение друг к другу проявлять, и разбирать ДАННОЕ ДЕЛО, т.е. те моменты, что к этому делу относятся. Не предусмотрено законом выяснение иных, не имеющих отношения к делу, обстоятельств...

Так и в нашем случае. Дело не в том, что гражданин не должен на эти вопросы отвечать. СМ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ему их задать. Т.к. это выходит за рамки решаемого вопроса и не является НЕОБХОДИМОЙ информацией.

А как себя вести в жизни - дело уже гражданина. Тут только ему решать...

ПУУМ

Вопросы про машину, собаку и т.д. - не необходимая касательно оружия информация

Еще раз поясню - УУМ задает (должен) эти вопросы ВСЕМ гражданам на участке. Они никоим образом не связаны с оружием. И задавать эти вопросы я имею полное право, это моя ДОЛЖНОСТНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ.

SLOG

И задавать эти вопросы я имею полное право, это моя ДОЛЖНОСТНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ.
А по поводу отказа гражданина отвечать на вопросы касающиеся его личной жизни, что можете сказать? Есть ли у гражданина ОБЯЗАННОСТЬ отвечать на Ваши вопросы?

Beowulf

А если я отвечу что у меня есть собака породы ментоед, владею танком, зарегистрированным на Нургалиева и работаю ваххабитом - он это всё тоже запишет?

Егор

SLOG
А по поводу отказа гражданина отвечать на вопросы касающиеся его личной жизни, что можете сказать? Есть ли у гражданина ОБЯЗАННОСТЬ отвечать на Ваши вопросы?
Разумеется, ежели вы находитесь в положении обвиняемого, то отвечать на вопросы, касающиеся вас вы не обязаны.
Во всех остальных случаях, вы исходите из принципа законопослушания и выраженного желания сотрудничать с огранами правопорядка.

Разумеется вопросы должны быть логичны и последовательны.
Кстати, чем лучше участковый знает вашу семью и чем более он уверен в вашем законопослушании, тем легче вы решите с ним ваши проблемы, которые иногда вдруг совершенно неожиданно у вас возникают.
Да и участковому легче работать, он исключает вас из числа тех, кого следует опекать и контролировать.
Остается больше времени на сложный контингент.
В итоге выигрываете вы и ваша семья, которая получает, в результате его опеки над сложным контингентом, большую безопасность.

Впрочем, ежели у вас есть что скрывать от участкового, не удивляйтесь, что он будет вами интересоваться, и не только у вас, но и у соседей, что вам создаст некую популярность, и вам не будут открывать дверь без цепочки.

Beowulf

Как мне повезло с участковым - он следует заповеди "Не задолбай ближнего своего".

alex9999

он исключает вас из числа тех, кого следует опекать и контролировать.
Остается больше времени на сложный контингент.

Человеческие отношения и соблюдения взаимной этики, - прежде всего, если участковый приличный человек, почему бы нормально не общаться, ведь известно, приличные люди должны друг другу помогать....

Д~Д

Кто наделил его таким правом? Внутренний ментовский приказ? Министр ВД лично? Начальник МОБ? Он сам себя?
900-й приказ принят для УУМ, а не для граждан. И именно УУМ этот приказ обязывает задавать такие вопросы. Обязать отвечать граждан на такие вопросы ведомственный приказ не имеет возможности.

Егор

Д~Д
900-й приказ принят для УУМ, а не для граждан...
Для сведения:
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 16 сентября 2002 г. N 900

О МЕРАХ ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ УЧАСТКОВЫХ УПОЛНОМОЧЕННЫХ МИЛИЦИИ
Зарегистрировано в Минюсте РФ 20 ноября 2002 г. N 3936.
Соответсвенно, данный Приказ обязателен для ВСЕХ, проживающих на территории РФ.
А уж выполнять его или не выполнять - дело гражданской позиции и желания последующей ответсвенности.

mnkuzn

Еще раз поясню - УУМ задает (должен) эти вопросы ВСЕМ гражданам на участке. Они никоим образом не связаны с оружием.
Для чего вам знать, какой у меня автомобиль или какая у меня собака? (Ну, я сейчас не к тому, что я такой борец за права граждан и спорщик с милицией, у меня с обоими участковыми нормальные отношения (а у меня последнее время как-то так сложилось, что на 2 города живу). И поговорить с ними я могу не только по поводу оружия)...

Но!!! Он получает от меня информацию в таком объеме, в котором я ему ее предоставляю. Не больше. Т.е. я, как ни странно это звучит, оказываю ему любезность, сообщая ему сведения, которые я не обязан ему сообщать...

Вот мы и пришли к следующему...

И задавать эти вопросы я имею полное право, это моя ДОЛЖНОСТНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ.
Именно это ВАША должностная обязанность. Но не моя... Это все ВАШИ дела. И пусть у вас есть такая обязанность. Но скажите, если у меня НЕТ ОБЯЗАННОСТИ вам отвечать, то о каком ВАШЕМ ПРАВЕ идет речь? Вы не сможете реализовать ВАШЕ ПРАВО задавать вопросы, если у меня НЕТ ОБЯЗАННОСТИ вам отвечать... Или под словом ПРАВО вы понимаете не получение ответа на вопрос, т.е. не право получить информацию, а именно право ЗАДАТЬ ВОПРОС? Т.е. считаете, что у вас есть право спросить о моей машине? Но тогда - читаем закон о милиции (устал уже о нем говорить): вы вправе получить от меня только НЕОБХОДИМУЮ информацию, поэтому я ОБЯЗАН вам ее предоставить... Объясните необходимость для вас информации о собаке, автомобиле и т.д. и т.п. Вы не вправе даже спрашивать меня об этом, потому, что: 1) это не необходимая информация, 2) я не являюсь участником какой-либо процессуальной процедуры, где я обязан отвечать на ваши вопросы, 3) у меня, как у "просто" гражданина, вне связи с процессуальной процедурой, нет обязанности отвечать на ваши вопросы, и 4) самое главное - какой смысл в ваших правах, если вы не имеете возможности их реализовать?

Ваше ПРАВО возникнет одновременно с возникновением у меня ОБЯЗАННОСТИ. Пока у меня обязанности не возникло, ваши права для меня - пшик... Но, видимо, переубедить вас я не смогу, поэтому посмотрите на вопрос с такой стороны: как вы будете реализовывать ВАШЕ ПРАВО (в данном случае получать от меня информацию) при отсутствии у МЕНЯ ОБЯЗАННОСТИ (дать вам эту информацию)?

Beowulf

Егор

Зарегистрировано в Минюсте РФ 20 ноября 2002 г. N 3936.
Соответсвенно, данный Приказ обязателен для ВСЕХ, проживающих на территории РФ.[/B]

А ссылку можете привести почему регистрация в Минюсте распространяет приказ на всех граждан?

mnkuzn
Объясните необходимость для вас информации о собаке, автомобиле и т.д. и т.п.

Ему приказано, а значит ему необходимо

😀

SLOG

Кстати, чем лучше участковый знает вашу семью и чем более он уверен в вашем законопослушании, тем легче вы решите с ним ваши проблемы, которые иногда вдруг совершенно неожиданно у вас возникают
А проблемы возникают случайно не из-за УУМ'а? 😊
Не вижу желания своего УУМ'а решать проблемы: нарки в подъезде ежедневно долбятся - "не его дело", в итоге гоняли с соседями (не с голыми руками, понятное дело) и не один день. Видимо с обязанностями у некоторых удобно. Пока обязанности возникают на ровном месте только у законопослушных граждан.
Человеческие отношения и соблюдения взаимной этики, - прежде всего
- согласен: на прежнем месте жительства УММ был мужик нормальный, с ним и отношения нормальные были. Да вот только дом под снос пошёл, а прежний УУМ на пенсию...

mnkuzn

Соответсвенно, данный Приказ обязателен для ВСЕХ, проживающих на территории РФ.
Ну, спорить тут бесполезно... Это уже упертость. Которая следует из непонимания всей сути и принципов законодательства...
А уж выполнять его или не выполнять - дело гражданской позиции и желания последующей ответсвенности.
Еще раз: у одного есть права, у другого есть обязанность способствовать первому в реализации этих прав.
Пример: у человека есть право получить водительское удостоверение. У СМ есть обязанность ему это удостоверение выдать при определенных условиях. Если условия соблюдены, а "права" не выдаются, это значит, что СМ не выполняет свои обязанности по реализации прав граждан на получение "прав". Поэтому к СМу могут быть применены меры государственного принуждения.
Или: у арендатора есть обязанность раз в месяц перечислять денежные средства за аренду. А у арендодателя есть право требовать перечисления этих средств. Если средства не перечислены, то к нарушителю - арендатору, который не исполнил возложенную на него обязанность, - могут быть применены меры принуждения по заявлению арендодателя.

Еще раз: реализация права не возможна без соответствующей обязанности у "противной" стороны. Если такой обязанности нет, то и прав у первой стороны (не важно, где и как эти права прописаны), тоже нет. Т.к. нельзя их реализовать.

Поэтому о какой ответственности может идти речь, если у гражданина нет обязанности выполнять требования СМа? А гражданская позиция - вообще институт из сферы психологии, социологии, йух там еще чего, но не из области права. Как и мораль, воспитание, традиции и т.д. и т.п.

Егор

Beowulf
ссылку можете привести почему регистрация в Минюсте распространяет приказ на всех граждан...
ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ ВЕДОМСТВЕННЫХ НОРМАТИВНЫХ АКТОВ
была введена в 1993 г. Указом Президента РФ «О нормативных актах центральных органов государственного управления Российской Федерации» и осуществляется в соответствии с Правилами подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации.

Далее там много написано.
Посмотрите в Гаранте или Консультанте по названию документов - что вам ближе.

Д~Д

Про минюстовскую регистрацию - что-то новое в российском праве.

Егор

Д~Д
Про минюстовскую регистрацию - что-то новое в российском праве.
Ну, да, введено совсем недавно.
Петром Первым кажется.

Д~Д

А ссылку можете привести почему регистрация в Минюсте распространяет приказ на всех граждан?

mnkuzn

Далее там много написано.
Посмотрите в Гаранте или Консультанте по названию документов - что вам ближе.
Это не ссылка, а слова человека, который не может свои утверждения обосновать. Типа, сами ищите, направление я вам указал...
Beowulf спросил вас о конкретной норме. А вы воду льете.

mixmix

mnkuzn
Это не ссылка, а слова человека, который не может свои утверждения обосновать. Типа, сами ищите, направление я вам указал...
Beowulf спросил вас о конкретной норме. А вы воду льете.

"10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров."

http://base.garant.ru/10123081.htm#65537

ПУУМ

Объясните необходимость для вас информации о собаке, автомобиле
Мне лично данная инфо ни к чему, если нужно будет, я все узнаю и без Вашего участия. Это чтобы заполнить архаичный паспорт на административный участок. Второй вариант - стоит себе чья-нибудь машина, купленная по доверенности, ночью ее вскрыли. Хозяина дома нет, по базе данных ГИБДД машина значится за другим человеком. Кому позвонить, сказать, чтоб закрыл и что не все вещи из нее украли? 😊 Эт я утрирую

Gluc

Приказ министра внутренних дел обязателен только для подчинённых министра внутренних дел.

mnkuzn

если нужно будет, я все узнаю и без Вашего участия
Так вот к этому и пришли. Вы информацию получаете так, как вы можете, как вам удобно, с использованием доступных вам в данный момент средств. Именно, что без моего участия. Потому, что я НЕ ОБЯЗАН вам ее давать. Но вы (ну, или ОДВ в лице начальника и т.д., по вашему запросу, представлению, рапорту, докладу - не знаю, как оно у вас называется, не суть) имеете полное право затребовать данные о зарегистрированных транспортных средствах от ГАИ, а она обязана вам эти данные сообщить.

Егор

Gluc
Приказ министра внутренних дел обязателен только для подчинённых министра внутренних дел.
Будьте добры дать ссылочку на документ, отменивший обязательность исполнения ВСЕМИ в РФ нормативных актов, изданных ЛЮБЫМ Министром и зарегистрированных в Минюсте РФ.

Егор

mnkuzn
...Было уголовное дело, я выступал на стороне подсудимого...
Вы выступли в качестве кого?

mnkuzn

Как в качестве кого? Защитника... Ведь в уголовном процессе на любой стадии предусмотрена возможность участия "помощника" для некоторых из участников процесса - адвоката или иного лица (в некоторых случаях): по УПК у потерпевшего - представитель, а у подозреваемого, обвиняемого, подсудимого - защитник.

Karp

Егор
...ссылочку на документ, отменивший обязательность исполнения ВСЕМИ в РФ нормативных актов, изданных ЛЮБЫМ Министром и зарегистрированных в Минюсте РФ.
Вы, уважаемый, передёргиваете то, что сказали ранее. При чём тут нормативно-правовые акты и, конкретно, приказ какого-то там непонятного министра? Ваш министр дал вам приказ - вперёд, исполняйте его. Только делать это обязаны вы, а не граждане, которым, по большому счёту, все эти ведомственные писульки, глубоко фиалетавы.
Егор
Дальнейший разговор может выглядеть примерно так:
"Хорошо, распишитесь в Протоколе задержания и поехали в ОВД."
Там ( в ОВД ) найдут понятых, досмотрят ваш багажник и утром отпустят с извинениями.
Так же в протоколе о задержании должна быть запись - основание для задержания. Никогда внимания не обращали?
А вам вообще известно, что для проведения досмотра, так же должны быть основания, которые прописаны в одном из Российских Кодексов? Их, кстати, всего три, и ни в одном из них нет содержания "мне министр приказал", "порядок такой" и подобная ересь.
Учите матчасть, прежде чем делать во всеуслышание громкие заявления.

mnkuzn

Учите матчасть, прежде чем делать во всеуслышание громкие заявления.
Топик про новую хохму СМ, а у любителей потусоваться в этом разделе есть своя собственная, старая, хохма - делать заявления, не понимая сути вопроса... 😀 Я уже смирился, хотя прям как серпом... 😊 Как увижу, так так бесит... 😀

Gluc

Егор
Будьте добры дать ссылочку на документ, отменивший обязательность исполнения ВСЕМИ в РФ нормативных актов, изданных ЛЮБЫМ Министром и зарегистрированных в Минюсте РФ.

Будьте добры дать ссылочку на закон, устанавливающий обязательность исполнения ВСЕМИ в РФ ведомственных нормативных актов, изданных ЛЮБЫМ Министром и зарегистрированных в Минюсте РФ?????????????

mnkuzn

Будьте добры дать ссылочку на закон, устанавливающий обязательность исполнения ВСЕМИ в РФ ведомственных нормативных актов, изданных ЛЮБЫМ Министром и зарегистрированных в Минюсте РФ?????????????
Подозреваю, ее не будет... 😀

mixmix

О чем спорррррр. Зарегистрировали то.... Для СМ право на его исполнение, Гражданину надо знать что действия СМ законны.

Не зря есть обоюдно правильная формулировка;

"Гражданин не должен мешать исполнению обязанностей СМ, а СМ обязан соблюдать права Гражданина"

Егор

mnkuzn
Как в качестве кого? Защитника...
Вообще - то для этого нужно быть профессиональным адвокатом, и членом коллегии адвокатов.
А судя по вашему:
mnkuzn
...Да насрать на этот 900 приказ, пусть они им подотрутся, а потом разорвут на мелкие кусочки и проглотят, лишь бы гражданам о нем не говорили...
в это совершенно не верится.
Не знать юрисдикцию подзаконных актов юрист не может.

Впрочем и все остальные ваши советы более пошибают на советы в гаражной посиделке, когда ваш вклад в застолье очень мал и вы советуете то, что хочет услышать от вас хозяин посиделок. 😉

mnkuzn

нужно быть профессиональным адвокатом
Профессиональных адвокатов не бывает. Бывает адвокат и бывает не-адвокат. Я имею юридическое образование, был в прошлом и юристом в целом, и, если вам так хочется, "профессиональным" адвокатом. Сейчас не работаю в этой сфере. А я разве где-то говорил, что я не был ни тем, ни другим? Вам копию диплома предоставить, трудовую книжку, выписки из протоколов заседания президиума коллегии (удостоверения, простите, как-то нет - сдать пришлось). Ви таки чего, уважаемый, от меня хочете?
в это совершенно не верится.
Не знать юрисдикцию подзаконных актов юрист не может.

Впрочем и все остальные ваши советы более пошибают на советы в гаражной посиделке, когда ваш вклад в застолье очень мал и вы советуете то, что хочет услышать от вас хозяин посиделок.

Мне абсолютно насрать, что вы обо мне пишете, с кем меня сравниваете и что обо мне думаете - я о вас ВООБЩЕ не думаю... 😀 За исключением того, что написал в посте N65... 😀

Вы бы не на личность мою переходили, а ОБОСНОВАЛИ бы, почему МИЛИЦЕЙСКИЕ приказы обязательны для исполнения ГРАЖДАНАМИ? Почему вы так считаете? Это вам сказал ваш милицейский начальник? Или вы сами догадались? Или сказал воспитатель в детсаду с юридическим уклоном? 😀 Такую херню может сказать только УИМ-дед УИМу-салабону... 😀

Ссылку ждем-с...

Егор

Gluc
Будьте добры дать ссылочку на закон, устанавливающий обязательность исполнения ВСЕМИ в РФ ведомственных нормативных актов, изданных ЛЮБЫМ Министром и зарегистрированных в Минюсте РФ?????????????
Вообще - то я выше уже писал:
Егор
ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ ВЕДОМСТВЕННЫХ НОРМАТИВНЫХ АКТОВ
была введена в 1993 г. Указом Президента РФ «О нормативных актах центральных органов государственного управления Российской Федерации» и осуществляется в соответствии с Правилами подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации.

Далее там много написано.
Посмотрите в Гаранте или Консультанте по названию документов - что вам ближе.

Учитывая то, что читать нормативные акты ( может искать ) вам очевидно сложновато, приведу выдержки:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 мая 1992 г. N 305

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
ВЕДОМСТВЕННЫХ НОРМАТИВНЫХ АКТОВ

(с изм., внесенными Постановлением Правительства РФ
от 13.04.1993 N 307)

Во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 5 декабря 1991 г. N 261 "О Министерстве юстиции РСФСР" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Ввести с 15 мая 1992 г. государственную регистрацию нормативных актов министерств и ведомств Российской Федерации, затрагивающих права и законные интересы граждан или носящих межведомственный характер.
2. Утвердить предлагаемое Положение о порядке государственной регистрации ведомственных нормативных актов.
Установить, что разъяснения о порядке применения указанного Положения дает Министерство юстиции Российской Федерации........

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 3 июня 1993 г. N 08-09/307
РАЗЪЯСНЕНИЯ
О ПРИМЕНЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
РЕГИСТРАЦИИ ВЕДОМСТВЕННЫХ НОРМАТИВНЫХ АКТОВ

....3. Министерства и ведомства самостоятельно осуществляют отбор актов для направления на государственную регистрацию.
При отборе должны соблюдаться следующие требования:
3.1. Направлению на государственную регистрацию подлежат только акты, содержащие правовые нормы, т.е. правила поведения, рассчитанные на неопределенный круг лиц и неоднократное применение. При этом нормы могут быть постоянно действующими, т.е. установленными без ограничения срока; временными, т.е. содержащими указание на действие в течение обозначенного временными рамками периода либо на действие до наступления определенного условия; принятыми в порядке эксперимента (если не указан срок их действия).
3.2. Направлению на государственную регистрацию подлежат акты всех видов (приказы, инструкции, указания, положения, постановления, разъяснения и т.п.), если в них имеется одна или более норм следующего содержания:
а) затрагивающие гражданские, политические, социально-экономические, культурные и иные права, свободы и законные интересы граждан, гарантии их осуществления, закрепленные в Конституции Российской Федерации и иных федеральных законодательных актах, а также устанавливающие вновь либо изменяющие, дополняющие или отменяющие организационно-правовой механизм реализации этих прав, свобод и законных интересов, действующий на момент представления акта на регистрацию;
б) носящие межведомственный характер, т.е. являющиеся обязательными для других министерств и ведомств, иных органов управления, а также для предприятий, учреждений, организаций, не входящих в систему министерства, ведомства, утвердившего акт.....

И еще много чего расширяющего и уточняющего ( вплоть до того, кто должен для печать потавлять бумагу и где все эти акты печатать ) наутверждено на эту тему, но вроде бы и так понятно что любой Министр РФ, он Министр для всех, находящихся на территории РФ и под ее юрисдикцией.

Егор

mnkuzn
Мне абсолютно насрать, что вы обо мне пишете...
Может быть вам подумать об употреблении мизима?
Впрочем можете продолжать.

Кстати, именно о ВАС ни слова не написал.
Все больше о своем понимании ситуации.

mnkuzn

Кстати, именно о ВАС ни слова не написал.
Пост N69, последний абзац... Прежде, чем советовать мне мизим, попейте ноотропила и мемории... 😀

mnkuzn

Учитывая то, что читать нормативные акты ( может искать ) вам очевидно сложновато, приведу выдержки:
1. ВНИМАТЕЛЬНО читаем: "Ввести с 15 мая 1992 г. государственную регистрацию нормативных актов министерств и ведомств ... , ЗАТРАГИВАЮЩИХ ПРАВА ИЛИ ЗАКОННЫЕ ИНТЕРЕСЫ ГРАЖДАН или НОСЯЩИХ МЕЖВЕДОМСТВЕННЫЙ ХАРАКТЕР". Вы увидели только фразу про интересы граждан?
2. И где в ваших "выдержках" говорится о том, что ЭТИ АКТЫ (в нашем случае приказы МВД о работе УИМа, в частности) становятся обязательными для граждан с момента регистрации этого акта?

Karp

Егор
ПИСЬМО
от 3 июня 1993 г. N 08-09/307
РАЗЪЯСНЕНИЯ
О ПРИМЕНЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
РЕГИСТРАЦИИ ВЕДОМСТВЕННЫХ НОРМАТИВНЫХ АКТОВ
Егор, будьте добры, ткните пальцем в конкретный пункт, абзац, указа, положения, или разъяснений по их применению, где написано о том, что вы говорите.

Егор

mnkuzn
Пост N69, последний абзац...
Это как раз и есть мое понимании ситуации.
Я же не виноват в том, что кто то выставляет себя в столь неприличном ( в мужской компании ) положении.

Егор

Karp
...ткните пальцем в конкретный пункт...
Ну, куда уже точнее?
Ежели дальше сужать, то останется одна точка. 😊
Если вам действительно интересно решение данной задачи, то следует наоборот читать именно целую кучу документов, начиная от Указа Президента Ельцына и далее.
Там действительно крайне запутанная генеология конечного документа с громадным количеством промежуточных ссылок и частично отмененных Постановлений и Приказов.
Уверяю вас, читать весьма интересно, но в итоге получается именно этот результат, когда права нынешних Министров, в определенных случаях, в результатае регистрации издаваемых ими нормативных актов в Минюсте, равны правам Наркомов СССР, издававшим документы, обязательные для всех, на всей территории СССР.

Впрочем, все эти нюансы подзаконных нормативных актов мало кому интересны, но то, что все это обстоит именно так, показывает реальная практика.

mnkuzn

Вы бы лучше в мужской компании за свои слова отвечали (сказал - обосновал с юридической точки зрения: со ссылками, со статьями - т.е. как положено), а не другим участникам на х.з. что указывали... 😀 А то как получается: мнение высказал, людей в заблуждение ввел, ничего не обосновал, никакого вразумительного ответа не дал, а как до просьбы дать четкий ответ дошло - так на базаре съехать и решил... Не по-мужски... 😀

mnkuzn

но то, что все это обстоит именно так, показывает реальная практика.
😀 😀 😀 Вы - "профессиональный" адвокат? Или "профессиональный" любитель? 😀

следует наоборот читать именно целую кучу документов, начиная от Указа Президента Ельцына и далее.
Там действительно крайне запутанная генеология конечного документа с громадным количеством промежуточных ссылок и частично отмененных Постановлений и Приказов.
... в итоге получается именно этот результат
Прекратите уже это водолейство. Или дайте конкретное обоснование. Выберите, наконец...

mixmix

mnkuzn попробую растолковать. На выдержке, сейчас я ее переверну для понимания.

"10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за не выполнение содержащихся в них предписаний.

Перевертыш;

"Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, и опубликованные в установленном порядке, влекут правовыЕ последствиЯ, как вступившие в силу, и могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний."

Пример на приказе 288.
Приказ то для СМ вроде, но Граждане его должны соблюдать так же как СМ, в тех частях что непосредственно затрагивает интересы Граждан. Если этот приказ был бы не зарегестрирован как положено, то это только внутреведомствення была бы бумаШка.

Просто в любом ведомственном приказе(даже досмотр в аэропорту), не просто приказ, а правила основ для обеих сторон, для СМ(конечно больше) и Гражданина. На основании и в исполнение какого нибуть ФЗ.

Для примера; попробуйте оспорить в Суде слова из пр.288 "не позднее чем за месяц, до окончания действия разрешения", веть ни где в ЗоО и ПП РФ они не упоминаются.

Просто Гражданин должен знать те моменты приказа, каторые непосредственно его касаются, и именно эти приказы, являются основой законным требованиям СМ для Граждан.

XRR

Вход, выход. Папа-мама. А потом еще удивляются некоторые "ментосрачу", типа он на пустом месте образовался. Да нет, не на пустом. Пока Егоро-подобные не научатся соблюдать свои служебные обязанности без удобного для себя изменения их в ту или иную сторону, пока не начнут соблюдать принцип, "не создавай другим проблем и к тебе потянуться", до тех пор не будет уважаемых обществом милиционеров, а будут "менты". Ну какое дело гражданам до чьих либо внутренне-рабочих приказов? А если мне на работе прикажут снимать с прохожих трусы, я буду в праве это делать?

Mihail.Sk2

Для примера; попробуйте оспорить в Суде слова из пр.288 "не позднее чем за месяц, до окончания действия разрешения", веть ни где в ЗоО и ПП РФ они не упоминаются.
А раньше там было написано про 3 месяца и т.ж. этот срок в ФЗ и ПП не фиксировался. Известны случаи когда людей привлекали к ответственности за нарушение этого срока, но суд отменял наказание. По месячному сроку мне аналогичные случаи не известны, но ИМХО ничего не поменялось.
А дело ИМХО в том, что ведомственный приказ может быть обязательным для граждан если издан в пределах компетенции ведомства. Для примера. МВД уполномочено определить содержание экзамена для владельцев оружия и незнание гражданами норм вошедших в объем знаний необходимых для сдачи экзамена является законной причиной отказа в выдаче лицензии. А вот определять срок подачи заявления на продление разрешения МВД никто не уполномочил и соответственно нарушение требований приказа 288 в этом аспекте для граждан правовых последствий не несет.

mnkuzn

mixmix, думаю, ваш перевертыш не совсем верен, т.к. все эти ограничения для граждан возможны по КРФ только на основании закона и в той мере, в какой это необходимо для обеспечения безопасности... Ну и бла-бла-бла...

В этой связи мне ближе позиция Mihail.Sk2'а - для граждан они обязательны, если они изданы "в пределах компетенции ведомства".

Вот есть у МВД компетенция разработать бланки для лицензий и разрешений (указание в ПП814, в самом Постановлении, в п.6, а не в Правилах), поэтому они и требуют с граждан предоставления фотографий. И вот тут граждане обязаны предоставить свои фото, т.к. 1) фото должно быть приклеено на бланк и 2) фото предусмотрено как обязательная составляющая пакета документов. Поэтому непредоставление фото - законное основание для отказа в выдаче лицензии (ну, или разрешения).

Или опять же, п.55 ПП814 (уже сами Правила) прямо предусматривает хранение оружия юрлицами по правилам, установленным МВД. Иначе - без такой формулировки - требования И288, начиная с п.163, были бы для юрлиц также незаконными, как и бывшие требования для граждан хранить оружие в сейфе по месту и проживания, и пребывания.

algol

Видимо какойто то ли законозуд то ли блуд. К моему знакомому пришёл участковый - проверить правильность хранения и после предоставления всех необходиммых док-тов (ксива , форма предписание) Был послан - нах - мальчиком 5 лет от роду. Сьел .Проглотил. Ушёл.
У знакомого за плечами 105 бывшая 102 . переквалифицированная на самооборонку.
А мальчик (невоспитанный) сказал- пошёл нах - форма и корки - на рынке продаются.
И мне по большому барабану все указания министра.

mixmix

mnkuzn
mixmix, думаю, ваш перевертыш не совсем верен, т.к. все эти ограничения для граждан возможны по КРФ только на основании закона и в той мере, в какой это необходимо для обеспечения безопасности... Ну и бла-бла-бла...

В этой связи мне ближе позиция Mihail.Sk2'а - для граждан они обязательны, если они изданы "в пределах компетенции ведомства".

Так я и написал выше, во исполнение какого нибуть ФЗ или ПП. И то если затрагивает Граждан.
Теже наручники, Граждани должны знать, что надевая на них наручники, это не просто прихоть СМ, а его узаконненое право. И ни чего противоправного в действиях СМ не будет. Ибо документ, зарегистрирован. И Гражданин может сославшись на этот приказ, сказать СМ; "дядя милиционер, а вы не имеете права сильно их затягивать, у вас в приказе Nтакой, об этом прямо говориться" 😀


algol
К моему знакомому пришёл участковый - проверить правильность хранения и после предоставления всех необходиммых док-тов (ксива , форма предписание) Был послан - нах - мальчиком 5 лет от роду. Сьел .Проглотил. Ушёл

Хорошо что мальчик. А то участок мог коечо и составить. 😛

Или отписаться в рапорте проверки, типа; "проверить условия хранения не удалось, ла-ла-ла" вот потом и не удевляйтесь, откуда потом отказы.

mnkuzn

Теже наручники, Граждани должны знать, что надевая на них наручники, это не просто прихоть СМ, а его узаконненое право. И ни чего противоправного в действиях СМ не будет. Ибо документ, зарегистрирован.
Обратно не согласен, т.к. право применения СМами наручников прямо предусмотрено не внутренним приказом МВД, а ст.14 ФЗМ в качестве спецсредства.
И Гражданин может сославшись на этот приказ, сказать СМ; "дядя милиционер, а вы не имеете права сильно их затягивать, у вас в приказе Nтакой, об этом прямо говориться"
А вот тут уже согласен, т.к. их приказ (номер не подскажу) устанавливает уже ПОРЯДОК применения этих наручников: проверять степень затяжки не реже, чем раз в полчаса, вроде, ну и т.д. и т.п.

mixmix

mnkuzn
А вот тут уже согласен, т.к. их приказ (номер не подскажу) устанавливает уже ПОРЯДОК применения этих наручников: проверять степень затяжки не реже, чем раз в полчаса, вроде, ну и т.д. и т.п.

Но вот, будь он не опубликован и не зарегестрирован, то чтоб было 😛 А так для двух сторон он обязателен.

Егор

mnkuzn
...их приказ (номер не подскажу) устанавливает уже ПОРЯДОК применения...
mnkuzn
Прекратите уже это водолейство. Или дайте конкретное обоснование...

Егор

mnkuzn
...на базаре съехать и решил...
Вы, это как бы, по фене ботате?

mnkuzn

mnkuzn
...их приказ (номер не подскажу) устанавливает уже ПОРЯДОК применения...


quote:Originally posted by mnkuzn:
Прекратите уже это водолейство. Или дайте конкретное обоснование...

Очень хочется послать вас на первый курс юридического института (но не ВШМ), но формат форума не позволяет... 😀
Я еще раз спрашиваю: чего вы таки от меня хочете?

Я (для тугодумов объясняю) НЕ помню номеров внутренних ментовских приказов касательно ПОРЯДКА ПРИМЕНЕНИЯ (а не ПРАВА их применения) НАРУЧНИКОВ, ПАЛОК-КОПАЛОК, БРОНЕЖИЛЕТОВ, КАСОК, СРЕДСТВ ОСТАНОВКИ ТРАНСПОРТА, ВОДОМЕТОВ и т.д. и т.п., т.к. я НЕ работаю в милиции, поэтому я НЕ могу держать в голове ВСЕ документы, касающиеся деятельности милиции В ЦЕЛОМ. И искать их в сети я тоже НЕ буду, т.к. это НЕ касается темы нашего форума.
Эти НАРУЧНИКИ, которые я на "радость вам" упомянул (это если вы вы не въехали, а вы, по всей видимости, действительно не въехали) - пример того, что ПРИМЕНЕНИЕ К ГРАЖДАНИНУ НАРУЧНИКОВ ограничивает его права. И возможность такого ограничения установлена ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ. И такое ПРАВО - ОГРАНИЧИВАТЬ ПРАВА ГРАЖДАНИНА, применив к нему наручники, - есть у милиции. На основании того же ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА. А ВНУТРЕННИЙ ПРИКАЗ МВД НЕ дает милиции прав использовать эти наручники. Он лишь определяет ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ этих наручников к гражданину. И ни в одном ФЗ нет обязанности граждан отвечать на вопросы участкового по поводу машины, собаки и т.д. Поэтому их можно прописать в приказе МВД хоть миллион раз - для граждан это будет пустым местом. И (это совсем уже для даунов), ЕСЛИ БЫ у нас не было ФЗМ (или в ФЗМ не было бы права милиции применять наручники), то на основании только одного ВНУТРЕННЕГО приказа МВД О ПРИМЕНЕНИИ ЭТИХ НАРУЧНИКОВ их использовать в отношении граждан БЫЛО БЫ НЕЛЬЗЯ. Т.к. (это уже просто для людей вообще без мозга) их применение, как мера, ограничивающая права граждан, возможна ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА.

Учим КОНСТИТУЦИЮ!!!

Я ЕЩЕ РАЗ ВАМ ГОВОРЮ: ОБОСНУЙТЕ ССЫЛКАМИ НА НПА НЕОБХОДИМОСТЬ ИСПОЛНЕНИЯ ГРАЖДАНАМИ ВНУТРЕННИХ МИЛИЦЕЙСКИХ ПРИКАЗОВ. После этого можем продолжить разговор на юридические - а не другие - темы... Пока ссылок нет, все ваши слова - извините, откровенный треп... В котором правовые моменты даже не ночевали...

Porokhnya

mnkuzn
Я (для тугодумов объясняю)

Да Егор по-ходу упоротый, не связывайтесь - бесполезняк 😊

------------------
Рабство не отменено - оно сменилось восьмичасовым рабочим днем.

mnkuzn

:) Даааа, это точно - бесполезняк: ни одной ссылки не будет никогда... 😀

mnkuzn

Да Егор по-ходу упоротый
А не он ли в теме про оружие и наркотики заявил, что употребление ЛСД и еще х.з. чего-то там причиняет организму вреда меньше, чем алкоголь? 😀

Porokhnya

mnkuzn
А не он ли в теме про оружие и наркотики заявил

Ааа, смачно 😊))

------------------
Рабство не отменено - оно сменилось восьмичасовым рабочим днем.

Егор

mnkuzn
...Я ЕЩЕ РАЗ ВАМ ГОВОРЮ: ОБОСНУЙТЕ ССЫЛКАМИ НА НПА...
Голубчик, ну зачем это вам?
Там ( в НПА ) все написано юридическим языком, а читать такой текст и понимать смысл написанного вам явно не под силу.
Я уж вам там все написал и потом разжевал.
А затем вы вообще все забываете, посему дольее разжевывать эту мочалу не вижу смысла.
Да и тема тут чуточку иная.

P.S. ( OFF )
Диарея как видно из постов прошла?
Помог мой совет?

mnkuzn

Дайте конкретную ссылку. Без ссылок все ваши слова - пустой треп, а вы - пиздобол. Ну, и тролль. Ну это и так понятно - это все в разделе знают.

Егор

mnkuzn
А не он ли в теме про оружие и наркотики заявил, что употребление ЛСД и еще х.з. чего-то там причиняет организму вреда меньше, чем алкоголь?...
да вы еще и мелкий врунишка?

Егор

mnkuzn
Дайте конкретную ссылку....
И не уговаривайте.

P.S. ( OFF )
Насчет диареи я явно ошибся.
Она очевидно просто изменила место извержения.

mnkuzn

Надо быть или наркоманом, или долбо@бом, чтобы увидеть вранье в вопросе...
Вы кончайте тупить. И срать в тему. Срите у себя дома в унитаз. Или на пол. Дайте конкретную ссылку. Что-то с памятью вашей стало?

Я уж вам там все написал и потом разжевал.
Дайте ссылку на пост, где вы это сделали. Чтоб не выглядеть полным 3,14здоболом.

Егор

mnkuzn
Надо быть или наркоманом, или долбо@бом, чтобы увидеть вранье в вопросе...
Вы кончайте тупить. И срать в тему. Срите у себя дома в унитаз. Или на пол. Дайте конкретную ссылку. Что-то с памятью вашей стало?
Дайте ссылку на пост, где вы это сделали. Чтоб не выглядеть полным 3,14здоболом.
Ничего у вас не получится.
На ваше хамство вы не получите грубого ответа.
mnkuzn
Как в качестве кого? Защитника...
Вот интересно, кто в это, почитав все посты, сможет поверить?

Впрочем это тоже OFF.

mnkuzn

Или ссылка или прекращаем беседу. Иначе это пустой треп, которому в этом разделе не место.

LavrovAndrej

Михаил Николаевич! Стоит ли так распаляться! Ваши советы принесли для многих очивидную пользу, если Вы так впустую будете расходывать энергию, боюсь надолго не хватит, поберегите себя для лучших дел.

mnkuzn

LavrovAndrej, большое спасибо, что вы считаете, что я реально кому-то помог. Мне приятно это слышать, т.к. я пишу в этот раздел по 2 причинам: 1) пообсуждать какую-либо проблему с юристами - например, я не знаю как решить вопрос, или мне просто интересно поучаствовать в обсуждении или дискуссии; 2) если я вижу, что человек реально не знает, как поступить, а я знаю, то тогда я пишу, чтоб ему подсказать.
Поэтому полностью с вами согласен, что не надо распаляться. Вот я и не распаляюсь, а общаюсь по своему принципу (и в делах, и в семье, и с друзьями, и на форумах): если общаться - то общаться нормально (а касательно юридического раздела нормально - это со ссылками на конкретные нормы). А если не нормально (в нашем случае - без ссылок) - то тогда вообще никак.

Так что я жду от Егора конкретной ссылки. Не будет ссылки - нечего трепаться. Это уже базар. Он никому не нужен. Я не желаю в нем участвовать. Будет ссылка - продолжим. Т.к. в обсуждении ЮРИДИЧЕСКОГО вопроса я поучаствовать готов.

demon 001

Я не законник, но ИМХО учасковые самые нормальные из ментов.
Нахрена гнуть пальцы и портить отношения?
Я со своим околоточным дружно жить стараюсь.
Я правда и законов не нарушаю.

mnkuzn

demon 001, т.е. чтобы не "испортить" с УИМом отношения, нужно отвечать на все его вопросы, даже выходящие за пределы его компетенции? 😀

demon 001

mnkuzn
demon 001, т.е. чтобы не "испортить" с УИМом отношения, нужно отвечать на все его вопросы, даже выходящие за пределы его компетенции? 😀

ему Ваши ответы ненужны.
ему нужно бумажку заполнить.
а заполнив отправить по инстанции.
нафига тут права качать?

mnkuzn

Я с УИМами в нормальных отношениях: он звонит, договариваемся о встрече, приходит, смотрит - все в порядке. Или может без предупреждения зайти, но это пару раз было, не в связи с оружием: об оружии тогда даже не спрашивал, т.к. по другим делам интересовался - например, кража из машины под окнами дома, вот он всех и опрашивал... И я всегда отвечу на его вопросы. Но так, как я того хочу и так, как мне это надо.

Но!!! Я говорю не о том, качать или не качать права. Я говорю об отсутствии обязанности владельца отвечать на вопросы УИМа, совершенно не относящиеся к делу, например, в нашем случае, касательно оружия. Какое отношение собака или автомобиль владельца оружия имеют к этому оружию? Такое же, как и цвет трусов жены владельца или количество его любовниц (или даже любовников - кому как 😀). Вот об этом и говорим...