День добрый, суть проблемы такова, заказал в инетмагазине, находящемся за пределами РФ, несколько ножей, все ножи ХОЗБЫТ, так как эти модели активно и достаточно долго продаются в РФ, и соответственно сертифицировались именно как ножи хозяйственно - бытового назначения, копии сертификатов присутствуют, но они не заверены.
Сначала таможня предполагала провести товароведческую экспертизу, целью которой было определение цены ввозимых ножей, и это не смотря на все имеющиеся документы, пришлось представлять Инвойс, накладную, дошло вплоть до того, что попросили принести распечатки с сайта. В итого по цене вопрос отпал, следующим, стало заявление, - ЭТО ХО, но и тут в свете представленных аргументов, копий сертификатов и беседы с экспертом УВД, который подтвердил, что ножи относятся к шкуросъемным и туристическим, вопрос был закрыт.
Далее началось самое интересное, таможня ссылаясь на ст. 17 Закона Об оружии требует согласовать ввоз ножей с МВД, так как это хоть и не является холодным оружием (таможня это признает), но является предметом конструктивно с ним схожим.
Ножи заказывались для личного пользования физическим лицом.
У кого были подобные ситуации?
Статья 17. Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации оружия и патронов к нему
Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации боевого ручного стрелкового и холодного оружия осуществляются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляются по разрешениям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, а конструктивно сходных с оружием изделий - по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, после проведения сертификации указанного оружия, патронов к нему и конструктивно сходных с оружием изделий. (в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
При этом ввоз оружия на территорию Российской Федерации может осуществляться юридическими лицами - поставщиками, а его вывоз из Российской Федерации - юридическими лицами, имеющими лицензию на производство оружия.
Ввоз оружия на территорию Российской Федерации и его вывоз из Российской Федерации иными лицами осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации единичных экземпляров спортивного, охотничьего, газового оружия самообороны и пневматического оружия производятся с разрешения органов внутренних дел с учетом требований настоящего Федерального закона.
но является предметом конструктивно с ним схожим.не является, конструктивно схожие предметы предназначены лишь для сборта и охоты. Если доказано предназначение и нет предположений, что это ХО никаких согласований не требуется.
что это ХО никаких согласований не требуется.
В принципе то же самое я им и сказал, но запрос они в ОЛРРО отправили, там до сих пор смеются... Но наша таможня, это нечто, товарищ мой спортивное питание еле забрал, и то, аосле экспертизы... Судиться, тоже на крайний случай, немало времени пройдет пока рассмотрят.... Недели две или три, - точно...
Суд на крайний случай...
У меня был случай. Заказал ножик, по виду - опасный, но продается у нас, в Кольчуге и пр. местах, как хоз. быт. Запасся для таможни копиями сертификатов (с синими печатями). Копии сертификатов "не прошли". Съездил на Щепкина - в городское управление ЛР (или, что то вроде того), поговорил с нач. отдела - он мне терпеливо разъяснил свою позицию - для предметов конструктивно схожих с оружием - нужно согласование. А для этого, нужна экспертиза, а для этого - нужны сами предметы. Это если ЭКЦ - признает копии сертификатов. А если нет - то нужна еще и сертификация. И снова - нужны предметы (сходные с оружием) А для этого - их нужно получить с таможни. Была на эту тему ветка, можно поискать. Там был алгоритм.
Я плюнул - и отказался от посылки.
Аргументы на таможенного инспектора, что есть копии серификатов, убедиться в их достоверности можно по телефону (в инфолистках есть номера) и товар в свободной продаже в РФ, можно посмотреть на сайте (той же Кольчуги) или позвонить - не подействовали. Выписал мне предписание - предоставить согласование.
Они могут сами пробить по своей базе уже ввезенных товаров, и найти ссылку на ГТД, по которым был осуществлен ввоз и убедиться в наличии сертификатов. При принятии решения можно ссылаться на этот прецедент - указать номер ГТД. Прикрыть, таким образом, любимое место. Делать этого - не хотят.
Так что тут как получится - бывает "проходит" вообще без задержек, а бывает - как у меня. Избегаю теперь заказывать ножи.
Вообще - таможня, это даже не песня, это целая симфония с араторией...
Я плюнул - и отказался от посылки.
Назад отправили в инетмагазин?
NobodyHomeВот тут на эту тему с полной партитурой и нотами:
Вообще - таможня, это даже не песня, это целая симфония с араторией...
http://guns.allzip.org/topic/5/428976.html
alex9999Нет, теоретически, содержимое идёт в доход государства, или на уничтожение (если это что-то запрещённое, типа аццкого ножа массого уничтожения). Реально - какой-нибудь таможенник забирёт его себе, кому он в качестве доли с общака выпадет.
Назад отправили в инетмагазин?
воттак и порождают беспредельщиков с таможни, см и тп,сами же,,зачем отказались от посылки то???
Def1985
Нет, теоретически, содержимое идёт в доход государства, или на уничтожение (если это что-то запрещённое, типа аццкого ножа массого уничтожения). Реально - какой-нибудь таможенник забирёт его себе, кому он в качестве доли с общака выпадет.
Нет, отправили обратно - в магазин. Мне вернули на карточку деньги, минус страховка и доставка...
Stayn
Вот тут на эту тему с полной партитурой и нотами:
http://guns.allzip.org/topic/5/428976.html
Тема изучена давно и многожды. Исходя из неё и предпринимались "разведывательные" действия и выдвигались аргументы. Хотя тема - о ввозе ХО. Я же ввозил "конструктивно сходное". Уже сертифицированное в РФ и свободно продающееся в магазинах. Резон - цена в 2.5 раза меньше, чем тут.
Имел по работе дело с таможней много лет. Неадекват полнейший. Правила трактуются не только в зависимости от инспектора, но и в зависимости от погоды, времени года, настроения жены инспектора утром или накануне общения...
От посылки отказался оценив затраты времени и, что невосполнимо - нервов. Каждый разговор с чиновником - это акт противостояния. Редко, очень редко - встречаешь понимание и желание помочь. Не нарушив закон, а его разъяснив...
Думаю это война. Чиновников (бюрократов) - с остальными...
Остальные - уже проиграли... Редкие случаи выигрыша - не в счёт. Так - бои местного значения.
никто не проигрывает, откуда такие сведения?? 😊Всё решается обращением в генпрокуратуру-напрямую 😊и вам на дом принесут посылку 😊
Проигрывают те,кто ходит на разговоры к таможенникам 😊они нах не нужны,,,
inozemec
никто не проигрывает, откуда такие сведения?? 😊Всё решается обращением в генпрокуратуру-напрямую 😊и вам на дом принесут посылку 😊
А можно алгоритм поподробнее? Вы сами так делали? Сколько раз?
inozemec
никто не проигрывает, откуда такие сведения?? 😊Всё решается обращением в генпрокуратуру-напрямую 😊и вам на дом принесут посылку 😊
Проигрывают те,кто ходит на разговоры к таможенникам 😊они нах не нужны,,,
Блажен кто верует...
Только вы не обижайтесь, ладно? Но я не верю. Никак не верю. Бывают у меня рецидивы, но... Не верю. Не вам. В справедливость...
А ведь таможня права 😞
Ножи хозяйственно - бытового назначения (в т.ч шкуросъемные, туристические) являются конструктивно сходными с оружием изделиями. Ввоз - по согласованию с МВД. Конечно, это, по большому счету, неправильно, но ЗОО никто не отменял.
ИМХО потому и разница в стоимости такая у иностранных продавцов и российских - весь этот геморрой по сертификации и согласованию возникает у получателя товара.
NobodyHome
Блажен кто верует...Только вы не обижайтесь, ладно? Но я не верю. Никак не верю. Бывают у меня рецидивы, но... Не верю. Не вам. В справедливость..
Обижаются другие 😊
Если честно-вы сами писали заявление в гор прокуратуру, областную,генеральную??Получали ответы??и какие??Думаю что нет,, а разговоры с таможенниками-пустая трата времени 😊
я лично, после первого отказа(с таможней или другими органами)больше не общаюсь-кидаю сразу в Гену,, оттуда само идёт и пиздю... й набирает 😊потом сами звонят и тд,,долго??ну в течении месяца гдето, бывает и раньше,,, но эффект бомбардировки Хиросимы всегда 😊
Ну а поподробнее-то, что пишете? можно образец жалобы?
qwwerty,
Ну а поподробнее-то, что пишете? можно образец жалобы?
Это не сложно, вверху пишите-Генеральная прокуратура РФ,Чайка ю.яадрес, факс
от кого фио, адрес,телефон, факс,,
дальше описываете в форме заявления свои проблемы и ситуации, если сами разбираетесь в статьях закона-приводите, что и как нарушил ваши права чиновник,,.. и тд,прсите ген прокурора вмешаться в ситуацию и принять методы прокурорского реагирования против чиновника таможни пПупкина-Дрюпкина,,,
и,,,этапировать его в СИЗО Гровд и тп 😊-когда тот на кого такая жалоба, случайно увидит это-кондрат - дедушка уже находится рядом с ним 😊
Не совсем понятно только на каком основании жалоба и чего так испугается таможня, если в ТК прописано, что таможенник имеет право при наличии у него сомнений, запросить документ и т.п. И даже если есть сертификат, то по настоящему законодательству, сертифицироваться должна КОНКРЕТНАЯ ПАРТИЯ ТОВАРА. Поэтому, сертификат на аналогичное изделие но из другой ввозимой партии может не быть признан.
Так может таки напишете поконкретнее? А еще лучше, выложите, пожалуйста пример одной из ваших жалоб, что уж конкретно увидеть, что же там такого страшного для таможенника?
вы из таможни??я свои жалобы и работу не свечу, только в экстренных случаях, это моя работа, а не показуха, хотя один прецендент на этой ветке есть-Почта России,
и ещё-не обязательно иметь чтото такое ужасное против таможенника и тп,жалобы бывают бьют а бывают оставляют плохой осадок-у его начальства и тд по цепочке-прав ли жалобщик??может и нет-но кому это надо, ??и такие случаи есть,
что может изьять, отправить на экспертизу, отказать,завернуть-так может-но и проверять будут по этому поводу, и поверьте не всегда он будет прав, и бегать в прокуратуру придётся ОООчень часто, а если таких жалоб будет несколько?? 😊
inozemecЕсли честно-вы сами писали заявление в гор прокуратуру,
Ну почему же - писал. И помогало. В 3х случаях из 4х - помогло.
Я не совсем про это. Я про то, что один раз ты докажешь, а уже следующего "клиента", будут так же нагибать. И пофиг им это. Они как разумные муравьи -каждый по себе обладает какой то свободой воли, а как сядут в кресло - им как тумблер включают. И главное - похоже, что их никто не контролирует. Если бы их за превышение полномочий и незаконные требования (часто по незнанию, начальник сказал - он и делает) - сажали, или хотя бы штрафовали - ан нет...
Просто иногда, лучше отступить, если предполагаешь, что нервов и времени потратится больше. Кроме того - у меня есть сомнения, что в данном случае - помогло бы. О согласовании из МВД на предметы конструктивно сходные с оружием - есть фраза в ЗоО ст. 17, второй абзац. И в 288м приказе МВД - п.59 - так же есть фраза, что нужно согласование списка ввозимых изделий после сертификации (что, в общем то, требуется для юр. лиц, и только на партию товара) - и экспертизы ЭКЦ МВД. И этот форум, соотв. тему прочел. Ну и решил, что нервы мне - дороже.
А вообще - я считаю, что страну уже уничтожили. Чиновники. Мы сейчас доживаем по инерции. Страна большая - инерция - лет на 50-70 еще хватит...
inozemec
вы из таможни??я свои жалобы и работу не свечу, только в экстренных случаях
С чего вы взяли, что я из таможни? Не уловил логическую цепочку. В таком случае, вы случайно не двухметровая брюнетка с волосатыми ногами? 😊
А чего такого секретного в ваших жалобах? Это коммерческая тайна? Кстати, если это ваша профессиональная деятельность, то намекну, что слово прецедент пишется без "Н". Странно юристу такие ошибки делать. 😊
Все сегодня получил... Не так страшен черт, как его малюют, некоторая потеря времени, чуть денег за хранение... и все.
Сылка на тему в Холодном:
alex9999Ну и не повезло же...
Не так страшен черт, как его малюют, некоторая потеря времени, чуть денег за хранение... и все.
Я вообще этих таможенных приколов не зная, загрузил в Намибии в чемодан пару ножей войнов Каприви(из антиквара),копье и щит не влезли, соорудили отдельную коробку. Загрузил все это в сопровождаемый багаж, с полной уверенностью, что везу сувениры ,а не оружие... На таможенной просветке посмеялись на до мной, поинтересовались везу ли трусики из пальмовых веток, и все... Даже показать не попросили ни копье, ни трусы... (Шереметьевская таможня)
А кто может подсказать вероятность задержания таможней клинка (лезвия) от ножа, без рукоятки? Клинок здоровенный и страшный, но хвостовик у него очень коротенький, сантиметра 2 всего.