Сегодня госдума приняла во втором чтении следующий законопроект:
Внести в абзац шестой части пятнадцатой статьи 13 Федерального закона от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ «Об оружии» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2009, N 7, ст. 770; N 30, ст. 3735) изменение, дополнив его словами ", либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ"
http://www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/gointra.jsp?c=209722-5
Неужели и все...
Значит, дед мороз существует...
Похоже теперь всех обяжут писать в баночку...
Хотя сама идея здравая.
(задумчивенько) Учитывая, что согласно пункта, ЕМНИП, 24 Правил оборота наркомания и токсикомания (а еще алкоголизм) являются противопоказаниям для владения оружием - достаточно существенное расширение. Теперь не нужно диагноза, поставленного врачом...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
EgolfЭээ... У нас в городе это уже давно практикуется при получении формы 046. А что, где-то анализы в наркушке необязательны?
Похоже теперь всех обяжут писать в баночку...
А что, где-то анализы в наркушке необязательны?
Везде не обязательный. Отменили нарко и психдиспансер еще несколько лет назад. 😛 😊 😊 😊
Чтобы признать человека больным наркоманией, анализов недостаточно, насколько понимаю.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
StaynБыло необязательно. Если выглядишь цивильно и следов на руках нет - никому и в голову не придёт перепроверять.
Эээ... У нас в городе это уже давно практикуется при получении формы 046. А что, где-то анализы в наркушке необязательны?
ReidersСтранно. У нас чтобы пройти комиссию по 046, надо в психушку к психиатру сходить на собеседование, в наркушке анализы сдать и тоже собеседование пройти с наркологом-психиатром. Само собой, по базе данных и в нарко и в психо тоже пробивают. Год назад продлевал лицензию.
Отменили нарко и психдиспансер еще несколько лет назад.
Интересно, всех, у кого обнаруживают алкоголь - отправляют на обследование на предмет хронического алкоголизма? Ах да, алкоголь у нас наркота государственной важности, запамятовал.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
ВсеволодНикакого обследования. Просто не поставят штампик, занесут в базу и справку уже не получишь никогда, вот и всё. Я считаю, это справедливо. Людям употребляющим алкоголь и другие наркотики оружие доверять опасно.
Интересно, всех, у кого обнаруживают алкоголь - отправляют на обследование на предмет хронического алкоголизма?
Staynда ладно жути нагонять, выпил понюхал и в тир, а там приехал покурил и баюшки.
Людям употребляющим алкоголь и другие наркотики оружие доверять опасно.
все так и делают, ты не знал? и ничего, никто не умер.
сначало пусть наркотрафик свой закроют, а то получается палка с двух концов: наркотики и алкоголь в свободную продажу ввели, а потреблять не разрешают? 😀
вот уж бред.
Дпоби4, а где это наркотики ввели в свободную продажу? Я как-то отстал от жизни...
Я считаю, это справедливо. Людям употребляющим алкоголь оружие доверять опасно.Дааа? А я считаю, что такая категоричность - это повод подлечиться в психиатрическом стационаре. А то какой-то фобией попахивает.
MixmasterА что, не ввели? Значит школьники меня обманули?((
а где это наркотики ввели в свободную продажу? Я как-то отстал от жизни...
Значит и я тоже отстал..
GlucНаглядный пример неадекватной агрессивной реакции с нарушенной аргументацией и логикой. Такая реакция очень часто наблюдается у людей употребляющих алкоголь.
А я считаю, что такая категоричность - это повод подлечиться в психиатрическом стационаре. А то какой-то фобией попахивает.
Stayn
Такая реакция очень часто наблюдается у людей употребляющих алкоголь.
Кефир и квас под моральным запретом? 😀
Людям употребляющим алкоголь и другие наркотики оружие доверять опасно.Парни, ну это дурацкая, дебильная, АБСОЛЮТНО ХАНЖЕСКАЯ!!!!! фраза, не надо даже на такие глупости, на такую херню внимание обращать... Наши нервы еще есть где испортить... Что значит "люди, употребляющие алкоголь"? Я УПОТРЕБИЛ пол-бутылки водки в ноябре, на Новый год выпил шампанского, в этом году выпил 3-4 банки пива. Да, я именно УПОТРЕБЛЯЮ алкоголь. Не бухаю по-черному, не жру водяру до белочки... ИЗРЕДКА могу себе позволить... Что в этом, bлядь, плохого? Оружие мне нельзя? Да в 3,14зду такие "правильные" высказывания. Это уже не йухней попахивает, которую не лечат, а уже полным 3,14здецом, который, как известно, не излечим...
А, да, совсем забыл, я еще курил анашу в 18 или 19 лет. Целых 4 раза... Оружие забрать? Посадить меня, голову отрубить? Что еще, кроме оружия, мне доверить нельзя?
mnkuznЗначит у Вас есть возможность (не желание, а просто возможность) воспользоваться оружием под воздействием алкоголя, поскольку Вы его употребляете, как сами признались.
Я УПОТРЕБИЛ пол-бутылки водки в ноябре, на Новый год выпил шампанского, в этом году выпил 3-4 банки пива. Да, я именно УПОТРЕБЛЯЮ алкоголь.
Вы считаете, что такая возможность не представляет опасности для Вас и для окружающих?
Очень надеюсь, что с принятием новых поправок этот вопрос будет урегулирован.
не пью (
Людям употребляющим алкоголь и другие наркотики оружие доверять опасноИ в армию - только непьющих набирать!!!! Логично? 😀
Staynчелябинск НАША РАША прославила гомосеками сталеварами, а ярославь умниками-ибанько прославят?((
Значит у Вас есть возможность (не желание, а просто возможность) воспользоваться оружием под воздействием алкоголя, поскольку Вы его употребляете, как сами признались. Вы считаете, что такая возможность не представляет опасности для Вас и для окружающих?Очень надеюсь, что с принятием новых поправок этот вопрос будет урегулирован.
эх...
не кормите тролля
StaynВот именно про моего оппонента это и можно сказать, уточнив, что логика не просто нарушена, а вообще отсутствует, вместе со здравым смыслом. Такая реакция очень часто наблюдается у людей не употребляющих алкоголь. Их тонкая психика не справляется со стрессами современного мира, в результате поголовно страдают многочисленными маниями и фобиями и становятся опасными для общества.
Наглядный пример неадекватной агрессивной реакции с нарушенной аргументацией и логикой. Такая реакция очень часто наблюдается у людей употребляющих алкоголь.
Но убеждать больного дело неблагодарное. Его надо просто лечить.
BookaНе логично. Армия - режимная структура с возможностью строгого контроля.
И в армию - только непьющих набирать!!!! Логично?
Как люди за свою алкогольную зависимость держатся, прямо смотреть приятно.
"Кровь пей, а фляги не тронь!" (с) 😊
Логически и аргументированно возразить не могут, но хамство в ответ на "посягательство на святое" просто рефлекторно выскакивает.
Жалкое зрелище...
Но убеждать больного дело неблагодарное. Его надо просто лечить.И полностью изолировать от оружия. Лучше и на сайтах оружейных забанить. Иначе по весне может произойти очередное обострение. :-)
Логически надо аргументировать...
Вы для начала аргументируйте... да как угодно - логически, законно, с медицинской точки зрения, психологически и т.д. и т.п., почему мне "опасно доверять оружие", если я выпил 250 гр. водки за 3 месяца? И 3 банки пива за 1,5 месяца? Это значит, что я держусь за алкогольную зависимость?
Booka
И в армию - только непьющих набирать!!!! Логично? 😀
Ох, я уже вижу эту армию
Stayn
Как люди за свою алкогольную зависимость держатся, прямо смотреть приятно.
А некоторые еще сало едят ... Вот это настоящие наркоманы.
Логически надо аргументировать...Да нет там логики и не было никогда. Одни понты корявые только. Глянте на те картинки - агрессивная мания явно прослеживается.
Логически и аргументированно возразить не могут, но хамство в ответ на "посягательство на святое" просто рефлекторно выскакивает.Что Вам нужно аргументровать?
Жалкое зрелище...
Употребление алкоголя не является препятствием для занятия высшиг государственных должностей, службы в армии в т.ч. с доступом к ОМП и т.д. и т.п. Отказ от употребления алкоголя не является заслугой. Ну не нравится - не употребляйте, Ваше личное дело.
mnkuznПосмотрите мое сообщение #18. http://guns.allzip.org/topic/6/588393.html
Вы для начала аргументируйте... да как угодно - логически, законно, с медицинской точки зрения, психологически и т.д. и т.п., почему мне "опасно доверять оружие", если я выпил 250 гр. водки за 3 месяца? И 3 банки пива за 1,5 месяца?
mnkuznНет, это значит только то, я Вам уже ответил в #18.
Это значит, что я держусь за алкогольную зависимость?
Про алкогольную зависимость я писал в ответ на неаргументированные агрессивные высказывания в мой адрес.
Mihail.Sk2Мне ничего не нужно, я просто прокомментировал ряд сообщений.
Что Вам нужно аргументровать?
Mihail.Sk2Не является, верно, но представляет потенциальную опасность, как и употребление любых других наркотиков, о чем, собственно, я и писал выше.
Употребление алкоголя не является препятствием для занятия высшиг государственных должностей, службы в армии в т.ч. с доступом к ОМП и т.д. и т.п.
mnkuznСледуя такой логике, личноВы для начала аргументируйте... да как угодно - логически, законно, с медицинской точки зрения, психологически и т.д. и т.п., почему мне "опасно доверять оружие", если я выпил 250 гр. водки за 3 месяца? И 3 банки пива за 1,5 месяца?
Посмотрите мое сообщение #18. http://guns.allzip.org/topic/6/588393.html
у Вас есть возможность (не желание, а просто возможность) воспользоваться оружиембез употребления алкоголя. С не менее тяжкими последствиями, чем если это оружие кто-то использует, выпив банку пива...
А если у меня есть стаффордширский терьер, то есть возможность, что я натравлю его на соседа? А если я занимаюсь борьбой, то есть возможность, что я покалечу человека? А если я расстался с женой, то есть возможность, что мне захочется подрочить, например, в вагоне метро? А если у меня лысая башка, то есть возможность, что я скинхед? Причем тут возможности? Возможности есть - теоретические. Но вы убеждены, что эту теоретическую возможность я реализую на практике? Зачем вообще писать о возможностях? У вас есть возможность в абсолютно трезвом виде остановить детский автобус, облить всех бензином из двадцатилитровой канистры и бросить спичку. А выживших добить из ружья... Есть ведь у вас такая возможность? Есть!!! И чо?
Staynну тогда имхо как минимум у половины СМ оружие за потребление алкоголя надо бы отобрать.
Людям употребляющим алкоголь и другие наркотики оружие доверять опасно.
mnkuznЭто не я убежден, это т.н. институт ограничений. В любом обществе любые ограничения созданы именно для предотвращения возможностей чего-либо. Степень ограничений, как правило, обратно пропорциональна степени сознательности и ответственности общества. Если люди, все до последнего, станут адекватными, сознательными и ответственными, институт ограничений станет неактуален.
Причем тут возможности? Возможности есть - теоретические. Но вы убеждены, что эту теоретическую возможность я реализую на практике? Зачем вообще писать о возможностях?
Но пока миру вообще и нашей стране в частности до этого далековато, или Вы так не считаете? 😊
Проще говоря, даже если Вы лично, выпив, не пойдете стрелять из личного оружия соседей (тещу, кавказцев, собак, кошек и т.д. и т.п.), этот факт ни коим образом не гарантирует, что кто-либо другой этого не сделает. Предотвратить возможнось таких поступков можно только с помощью ограничений (законов и правил), порядок которых сейчас как раз и разрабатывается в правительстве.
Предотвратить возможнось таких поступков можно только с помощью ограничений (законов и правил), порядок которых сейчас как раз и разрабатывается в правительстве.Еще раз: я выпил чекушку водки больше, чем за 3 месяца. До этого пил водку летом. В чем меня можно ограничить? Во владении оружием? Ведь я же "употребляю алкоголь"...
Проще говоря, даже если Вы лично, выпив, не пойдете стрелять из личного оружия соседей (тещу, кавказцев, собак, кошек и т.д. и т.п.), этот факт никоим образом не гарантирует, что кто-либо другой этого не сделает.Так ведь никто и не гарантирует, что лично вы не совершите преступления, находясь в абсолютно трезвом состоянии, причем даже будучи стопроцентным трезвенником (я сам где-то с 18 до 21 года, примерно в тот период ВООБЩЕ не употреблял спиртных напитков. Ну, так просто получилось - у меня просто не было в этом потребности, мне даже не хотелось. А потом мне как-то вдруг захотелось немного выпить, и я таки выпил)... И сейчас могу изредка @бнуть... Банку пива, бокал вина. Водку - пока не хочу... И сейчас тоже не хочу... 😊 Но ведь я не стал при этом социально опасным. И я никогда не достану, например, оружие из сейфа в таком "пьяном" виде, или не сяду за руль.
Ваше утверждение совершенно неверно: ни с т.з. права, ни с т.з. здравого смысла, ни с т.з. той же медицины... Ну никак не верно. Конкретизируйте уж тогда, что оружие нельзя доверять не людям, принимающим алкоголь (это делают в той или иной степени почти все люди), а лицам, ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮЩИМ алкоголем - т.е. алкоголикам. Это другое дело. А вы своей фразой приравняли всех, кто может иногда слегка выпить, к врагам общества.
mnkuznКонкретизирую, пожалуйста:
Конкретизируйте уж тогда, что оружие нельзя доверять не людям, принимающим алкоголь (это делают в той или иной степени почти все люди), а лицам, ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮЩИМ алкоголем - т.е. алкоголикам. Это другое дело.
Алкоголизм и наркоманию я не упоминал и вообще не рассматриваю, т.к. это заболевания, влекущие всем известные правовые последствия. Мы говорим об употреблении.
А разницы между "умеренным" и "неумеренным" употреблением алкоголя я не усматриваю, потому что ее просто нет. Для кого-то бутылка водки в один прием это никакое не "злоупотребление", а "своя норма" и "умеренное употребление", "только для сугреву", а кто-то от стакана шампанского под стол сползает и вырубается. И кто из них "злоупотребляет"?
Мое субъективное мнение по этому вопросу: если человек не видит ничего плохого в употреблении наркотиков (этанол относится к наркотическим ядам), то дозировка уже принципиально не имеет значения, т.к. никто и никогда не сможет гарантировать, что этот человек однажды не превысит "свою норму".
И к слову, это делают далеко не все люди. Хотя у нас в стране их по статистике больше 50%, для меня это ни с которой стороны не повод считать такое поведение нормой.
Еще раз повторю, это мое субъективное мнение, я его никому не навязываю и никого ни к чему не призываю.
ВсеволодОдних анализов не достаточно.
Чтобы признать человека больным наркоманией, анализов недостаточно, насколько понимаю.
Нужно еще заключение врача, но вы особенно не беспокойтесь, при соответсвующих анализах, соответсвующее заключение будет незамедлительно.
mnkuznНу что за дичь вы несете!?
... А если я расстался с женой, то есть возможность, что мне захочется подрочить, например, в вагоне метро? А если у меня лысая башка, то есть возможность, что я скинхед?...
Вы иногда почитывайте себя.
Dmitry MagarillВполне безобидная, но вполне назревшая формулировка.
Сегодня госдума приняла во втором чтении следующий законопроект:Внести в абзац шестой части пятнадцатой статьи 13 Федерального закона от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ «Об оружии» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2009, N 7, ст. 770; N 30, ст. 3735) изменение, дополнив его словами ", либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ"
http://www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/gointra.jsp?c=209722-5
Можно только порадоваться за здравомыслие законодателей.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
СОЮЗА ССР
-----------------------
СПИРТ ЭТИЛОВЫЙ
РЕКТИФИКОВАННЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ
ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
ГОСТ 18300-72
Издание официальное
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СТАНДАРТОВ СССР
Москва
-----------------------
Утвержден и введен в действие Постановлением Государственного комитета стандартов Совета Министров СССР от 26.12.1972 N 2329
-----------------------
5.
ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
5.1 Этиловый спирт - легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.
Сильнодействующие наркотики не бывают безвредны.
А вы своей фразой приравняли всех, кто может иногда слегка выпить, к врагам общества.
Безусловно, сегодня нельзя вводить такие ограничения, но и употребляющим не стоит тешить себя иллюзиями относительно сути вопроса.
НАРКОТИК. СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИЙ. НЕЙРОТОКСИЧНЫЙ. ТОЧКА.
http://glob.us-in.net/genocid.php
И еще чуть- чуть вдогонку. Про этанол. Чтобы не повторяться.
Ну что за дичь вы несете!?Дрочить в метро - есть любители - психическое отклонение и нарушение общественного порядка. Поддерживание фашистской идеологии, участие в акциях скинхедов, демонстрация нацистской символики - ненормальное с точки зрения "обычного" человека поведение и такое же правонарушение из гл.20. Т.е. это (персонально для непонятливых) такое же асоциальное поведение, как и использование оружия "по-пьяни"... Дичь в чем? Ваш благородный слух оскорблен словом "дрочить"?
если человек не видит ничего плохого в употреблении наркотиков (этанол относится к наркотическим ядам), то дозировка уже принципиально не имеет значения, т.к. никто и никогда не сможет гарантировать, что этот человек однажды не превысит "свою норму".Так вы с упорством, достойным иного применения, уходите от абсолютно логичного следствия. Если никто не сможет гарантировать, что человек, выпивший 250 гр. водки, начиная с лета, когда-то не превысит эту норму и не начнет мочить всех из своего ружья, то в таком случае никто не сможет гарантировать и того, что лично вы, например, если вы ВООБЩЕ НЕ ПЬЮЩИЙ, не начнете творить того же самого, но на трезвую голову. Т.к. никто не может сказать, что в вашей голове происходит. Т.е. если именно я выпил 1,5 литра пива, начиная с этого года, то я не могу быть владельцем оружия, а вы, совсем непьющий, почему-то можете?
mnkuznИ где логика? Вы ставите под сомнение возможные поведенческие реакции трезвого человека, сравнивая их с возможными реакциями человека употребляющего алкоголь. Статистика криминальных происшествий и несчастных случаев очень наглядно иллюстрирует такое сравнение. Вы не согласны с официальной статистикой?
человек, выпивший 250 гр. водки, начиная с лета, когда-то не превысит эту норму и не начнет мочить всех из своего ружья, то в таком случае никто не сможет гарантировать и того, что лично вы, например, если вы ВООБЩЕ НЕ ПЬЮЩИЙ, не начнете творить того же самого, но на трезвую голову.
mnkuznДа почему нет, если закон это пока позволяет. Но спиной к Вам никогда не повернусь и по возможности буду стараться держаться от Вас подальше, впрочем как и от любого другого человека употребляющего наркотики.
Т.е. если именно я выпил 1,5 литра пива, начиная с этого года, то я не могу быть владельцем оружия, а вы, совсем непьющий, почему-то можете?
mnkuzn
Т.е. если именно я выпил 1,5 литра пива, начиная с этого года, то...
StaynДа у вас фобия ,батенька - чистый невроз навязчивого состояния. И это ВАМ можно доверять оружие???
спиной к Вам никогда не повернусь и по возможности буду стараться держаться от Вас подальше
Кто знает, подскажите, 0 промиле вместо разрешенных 0,15 за рулем ввели уже с подачи Медведева, или нет еще?
snapОга.
Да у вас фобия ,батенька
Как посмотрю новости
Около 80% убийств в РФ совершается в состоянии алкогольного опьянения., при том, что практически все остальные проценты преступлений в РФ совершаются именно "малопьющими", почему-то сразу эта "фобия" и обостряется.
В состоянии алкогольного опьянения совершаются 99% преступлений в сфере семейно-бытовых отношений, причем в равной степени как женщинами, так и мужчинами.
В России 52% всех смертей (в возрастной категории с 15 до 54 лет) связано с алкоголем, тогда как общемировой показатель - 4%.
А может это у кого-то другого фобия? Навязчивая неспособность воспринимать очевидные факты?
Stayn
Статистика криминальных происшествий и несчастных случаев очень наглядно иллюстрирует такое сравнение. Вы не согласны с официальной статистикой?
Вы в курсе что на долю пьяных водителей приходится порядка 15% ДТП? Соответственно остальные 85% совершают ТРЕЗВЫЕ.
Да, кстати, вам нельзя владеть половым членом - у вас есть ВОЗМОЖНОСТЬ совершить изнасилование. Согласно криминальной статистике, большинство насильников трезвы в момент совершения преступления. Так что основным мотивом преступления является не алкоголь, а недойопЪ. Которым вы, судя по категоричности суждений, явно страдаете. 😛
StaynЧёт не пойму, стало быть непьющими вообще не совершается преступлений? 😛ipec:
при том, что практически все остальные проценты преступлений в РФ совершаются именно "малопьющими", почему-то сразу эта "фобия" и обостряется.
Да и статистике слишком доверяться нельзя. По статистике в России инфляция не более 10%,а благосостояние граждан всё время поднимается... 😛
А новости вовсе не нужно смотреть, особенно на гос каналах. Ещё профессор Приображенский не рекомендовал читать газеты перед обедом )))
snap
Да у вас фобия ,батенька - чистый невроз навязчивого состояния. И это ВАМ можно доверять оружие???
Психически здоровый человек легко употребляет 200 - 300 грамм водки, не меняя своего поведения.
Дети алкоголиков и психически больные люди действительно не должны употреблять спиртное.
Раньше я очень ответственным был, а сейчас стал равнодушнее и менее ответственным.
Если алкоголь абсолютно нельзя, то как же тогда быть на охоте, особенно,когда холодно? 😀
ag111Психически здоровый человек не употребляет наркотиков.
Психически здоровый человек легко употребляет 200 - 300 грамм водки, не меняя своего поведения.
TreboniusОдеваться потеплее, не знали о таком решении? 😀
Если алкоголь абсолютно нельзя, то как же тогда быть на охоте, особенно, когда холодно? 😀
Stayn
Психически здоровый человек не употребляет наркотиков.
Алкоголь пищевой продукт, такой же как и сало. Я, например, алкоголя больше выпью, чем сала съем.
ag111
Алкоголь пищевой продукт, такой же как и сало.
Vizbor_SkorodumskiiТот факт, что в РФ этанол не запрещен к употреблению, не выводит его из разряда сильнодействующих наркотиков.
Этиловый спирт ... относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.
ag111Есть чем гордиться. 😊
Я, например, алкоголя больше выпью, чем сала съем.
А у меня знакомый, после тестов, узнал свою норму для точной стрельбы. После 250 грамм коньяка, группы в 0.3-0.5 моа собирает непринужденно. А без этих грамм, ну не как в мишень попасть не может 😛
Stayn
Есть чем гордиться. 😊
Пока здоровья хватает, неча наезжать на мою пищу. А инвалидам, конечно, завидно, это я понимаю.
Vizbor_SkorodumskiiТы бы ещё привёл определение алкоголя датированное до новой эры)))
Утвержден и введен в действие Постановлением Государственного комитета стандартов Совета Министров СССР от 26.12.1972 N 2329
1993 год:
Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом (ГОСТ 5964 - 93 п.7.1.).
А то получается софизм:один запускает "произвольный довод",другой цитирует как истину... и понеслась.
Вот ещё какой наркотик надо запретить: http://antisex.info/index.php/articles/735
Соответственно, разрешения на оружие выписывать только импотентам по предъявлению справки. А то нормальный мужик - жутко представить - может вечером с женой переспать, а с утра на охоту пойти, весь на наркотике.
alexey_vbkТочно 😀 В конце концов уровень агрессии на прямую зависит от уровея тестостерона 😛
Соответственно, разрешения на оружие выписывать только импотентам по предъявлению справки. А то нормальный мужик - жутко представить - может вечером с женой переспать, а с утра на охоту пойти, весь на наркотике.
snap
Точно 😀 В конце концов уровень агрессии на прямую зависит от уровея тестостерона 😛
Не зря спортсменам запрещено, в ночь перед соревнованиями, секесом заниматься 😀
snapА что, за время прошедшее с 1972 года у этанола изменились химические свойства? Или от того, что в новых редакциях ГОСТа формулировку описания этанола сократили, он пререстал быть наркотиком?
Ты бы ещё привёл определение алкоголя датированное до новой эры)))
Staynваша реакция часто наблюдается у зашитых алкашей. если нельзя вам - нужно запретить всем.
Наглядный пример неадекватной агрессивной реакции с нарушенной аргументацией и логикой. Такая реакция очень часто наблюдается у людей употребляющих алкоголь.
StaynВот именно, ты выбираешь себе удобное определение и от него рассуждаешь. А в некоторых мусульманских странах гашиш - не наркотик, а алкоголь под запретом... понятно к чему я?
от того, что в новых редакциях ГОСТа формулировку описания этанола сократили, он пререстал быть наркотиком?
И вообще, для не здорового человека наркотиком может оказаться всё: игры, телевидение,интернет, сладкое и т.д.
matrozelloКстати я тоже об этом подумал. Это так?
ваша реакция часто наблюдается у зашитых алкашей
snapЯ просто называю вещи своими именами. Если Вам удобнее прятать Ваши комплексы за общепринятыми красивыми терминами "умеренное употребление", "культура пития", "слабоалкогольные напитки" и т.п., это Ваше право.
выбираешь себе удобное определение и от него рассуждаешь.
Но это не меняет факта, что Вы всего-навсего являетесь потребителем наркотиков и, как и все потребители наркотиков, оправдываете свое поведение официальной пропагандой этих наркотиков.
Я знаю, что рано или поздно придется отказаться от виски и сала, перца, чего то там еще, но отказываться от этого с детства ??? Если не инвалид.
Еще раз повторюсь, инвалидам по здоровью конечно лучше спиртное не употреблять, при нормальном образе жизни, наличии физической нагрузки 200 грамм спиртного для здорового человека не вредно.
Stayn
Значит у Вас есть возможность (не желание, а просто возможность) воспользоваться оружием под воздействием алкоголя, поскольку Вы его употребляете, как сами признались.
Вы считаете, что такая возможность не представляет опасности для Вас и для окружающих?
Очень надеюсь, что с принятием новых поправок этот вопрос будет урегулирован.
Алкоголь и табак совершенно законны и разрешены к продаже. В чем проблема ?
В своей жизни мне приходилось встречать людей, которые полностью отказались от алкоголя - не пьют ни капли, никогда и ни при каких обстоятельствах. Все они оказались алкоголиками. Быть может, Вы из их числа ?
StaynНадо всё таки понимать что понятие наркотик очень относительно и зависит от многого.
Но это не меняет факта, что Вы всего-навсего являетесь потребителем наркотиков
Ну и вообще, мы уходим от темы: по вашему мнению дОлжно запретить приобретение оружия любому употребляющему алкоголь, при том что в армию брать алкоголизирующихся можно ,сетуя на то,что" Армия - режимная структура с возможностью строгого контроля." При этом игнорируете статистику об убийствах и несчастных сллучаях в ВС 😛
Ну и нет ответа на важный вопрос: вы зашитый алкоголик?
snap
[b]вы зашитый алкоголик?[/B]
Похоже, что все участники дискуссии пришли к одному и тому же мнению.
Как импотенты ненавидят здоровых мужиков, так и защитые алкаши ненавидят тех, кто может позволить себе выпить и не переживать за последствия.
ag111Медицинские исследования утверждают прямо противоположное. Закон, кстати, тоже. Выпейте 200 грамм, сядьте за руль автомобиля и пообщайтесь с представителями ГИБДД, если не верите.
200 грамм спиртного для здорового человека не вредно.
Vovan-LawerПроблема не в доступности официально разрешенных наркотиков, а в том, что это именно наркотики, со всеми вытекающими...
Алкоголь и табак совершенно законны и разрешены к продаже. В чем проблема ?
Vovan-LawerУ меня нет знакомых алкоголиков, поэтому ничего не могу сказать об их пристрастиях и привычках.
В своей жизни мне приходилось встречать людей, которые полностью отказались от алкоголя - не пьют ни капли, никогда и ни при каких обстоятельствах. Все они оказались алкоголиками. Быть может, Вы из их числа ?
Vovan-LawerПозволить себе принимать наркотики, если другими словами. А зачем, простите за нескромный вопрос? Вы испытываете потребность в наркотическом опьянении?
позволить себе выпить и не переживать за последствия.
Stayn
Медицинские исследования утверждают прямо противоположное. Закон, кстати, тоже. Выпейте 200 грамм, сядьте за руль автомобиля и пообщайтесь с представителями ГИБДД, если не верите.
Дурачком прикидываетесь ? Закон не запрещает употребление алкоголя. Закон запрещает управление транспортом в состоянии опьянения.
Stayn
Позволить себе принимать наркотики, если другими словами.
Представьте юридическое доказательство тому, что алкоголь включен в перечень наркотических средств, запрещенных к обороту в соответствии с Постановлением Правительства РФ.
StaynУход от прямого ответа, собственно и подтверждает предположение собравшихся.
У меня нет знакомых алкоголиков, поэтому ничего не могу сказать об их пристрастиях и привычках.
Тогда и надо говорить: "лично для меня алкоголь - опасный наркотик, я слаб пред ним и нельзя мне давать оружие ,даже если я выпил неделю назад" ,а не доказывать всем абсурдное суждение.
Vovan-LawerКем, простите? И в мыслях не было, ни малейшего желания, знаете ли, маскироваться под большинство.
Дурачком прикидываетесь ? Закон не запрещает употребление алкоголя. Закон запрещает управление транспортом в состоянии опьянения.
А почему закон запрещает управление транспортным средством в состоянии опьянения, Вы не задумывались? Не потому, случайно, что под воздействием алкоголя и других наркотиков человек становится опасен? Появление в общественных местах в нетрезвом виде тоже, кстати, наказуемо по закону.
Stayn
Кем, простите? И в мыслях не было, ни малейшего желания, знаете ли, маскироваться под большинство.
А почему закон запрещает управление транспортным средством в состоянии опьянения, Вы не задумывались? Не потому, случайно, что под воздействием алкоголя и других наркотиков человек становится опасен? Появление в общественных местах в нетрезвом виде тоже, кстати, наказуемо по закону.
Алкоголь и транспорт несовместимы. А алкоголь без транспорта ? В чем заключается нарушение ? Можно, конечно, сослаться на КоАП РФ, но что мы там видим ?
КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения
Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, -
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
--------------------------
Таким образом, даже появление просто в нетрезвом, но вменяемом состоянии ненаказуемо.
Да, Вы забыли представить юридическое доказательство, что алкоголь является наркотиком и запрещен к обороту.
Похоже, что все участники дискуссии пришли к одному и тому же мнению.
Как импотенты ненавидят здоровых мужиков, так и защитые алкаши ненавидят тех, кто может позволить себе выпить и не переживать за последствия.
😊
Я не подшитый алкоголик. Я вообще не алкоголик. И не мусульманин.
Просто считаю термин "умеренное наркопотребление" лукавством.
Пример с гашишом 100 баллов. А в Голландии и трава. А героин продавали как противокашлевое средство. А кокаин был обезболивающим. А псилоцибин оказал огромное влияние на культуру южноамериканских индейцев. А ЛСД разрабатывался как средство при родовспоможении.
И что?
То, что в европейской культуре этанол сегодня- социально адаптированный наркотик, не делает его полезным. В любых дозах.
А насчет импотентов... Интересные у Вас параллели... Беспокоит? 😊
Тогда и надо говорить: "лично для меня алкоголь - опасный наркотик, я слаб пред ним и нельзя мне давать оружие ,даже если я выпил неделю назад" ,а не доказывать всем абсурдное суждение.
А для Вас безопасный? Иллюзия. Знаете, я в силу профессии много общался с наркоманами. Очень ваш ход мыслей напоминает мне их. "Да для меня гера это так" "Да я не он"
Алкоголь употребляют для химического изменения состояния сознания= для достижения эффекта наркотического опьянения. И более низачем.
Не потому, случайно, что под воздействием алкоголя и других наркотиков человек становится опасен?Нет, вовсе не потому, что он становится опасен, а потому, что у него снижается внимание и реакция. То есть он банально может не справиться с управлением или не заметит возникшей опасности.
Потрясает как вы умеете выдёргивать нужные вам куски фраз из контекста, пытаясь поменять этим смысл всей фразы или даже закона.
алкаша на дыбу, хватит кормить этого тролля
Так вот учёные доказали, что даже животные испытывают потребность в изменённом сознании. Олени едят мухоморы и заметно меняются в поведении, слоны торчат в яме бананы и ждут когда они забродят, затем употребляют, медведи едят скисшую малину для того же 😛 И не надо так уж заужать полезность алкоголя в умеренных дозах.
Ога, а ещё Авицена говорил:"нет на земле ничего ядовитого, ядовитой может быть только доза"
А ещё говорят, Бог даёт без меры... -возьми меру. А если не способен меру блюсти так не то что оружие, член стеклянный и то не на долго.
И в мыслях не было, ни малейшего желания, знаете ли, маскироваться под большинство.А эта фраза вообще говорит о гипертрофированном и явно болезненном самомнении.
заканчивайте вести спор с этим ипанько, это же 100% троллище который будет сохранять спокойствие и язвительность до последнего (пока тему не закроют)
неужели это еще не ясно 😊
он сидит? пьет пиво и серфит словарь русского, лишний раз исправляя ошибки в своей писанине 😀
n1ce
алкаша на дыбу, хватит кормить этого тролля
😀 
Психически здоровый человек легко употребляет 200 - 300 грамм водки, не меняя своего поведения.Дети алкоголиков и психически больные люди действительно не должны употреблять спиртное.
И косячок выкурить. И кокоса дорожку нюхнуть. И ширнуться разок тоже можно, не меняя ничего особо.
Легко!
То, что наркотик НЕ запрещен, в силу культурологических особенностей не делает его безопасным. А полезным и подавно.
Я не за то, чтобы употребляющие вообще не имели оружия, это незаконное требование.
Я за то, чтобы не употребляли. Начал с себя.
И повторюсь, этанол- наркотик, употребляемый для достижения наркотического опьянения, вызываемого гипоксическими явлениями в центральной нервной системе.
http://glob.us-in.net/genocid.php
Там целая, очень неглупая, статья об этом.
Забавно, как яростно кидаются на защиту этанола! Яростней, чем на защиту КС или травматики.
Vizbor_Skorodumskiiполностью согласен, причем не самый лучший..
этанол- наркотик
почему всю вкусняшку запретили, а оставили нам только это пойло? 😞 им только догоняться нормально((( 😀
фтопку тему, она себя исчерпала имхо
Vizbor_SkorodumskiiДа и флаг в руки... мы тут вообще об ограничении владения оружием 😛
Я за то, чтобы не употребляли. Начал с себя.
Я за то, чтобы не употребляли. Начал с себя.Да, я пью, чтобы достичь этого гипоксического явления, или чего там ещё. Еслиб мы жили в райском саду, то это может и выглядело бы излишним. Но только не на грешной земле.
И повторюсь, этанол- наркотик, употребляемый для достижения наркотического опьянения, вызываемого гипоксическими явлениями в центральной нервной системе.
Мне лично глубоко по барабану пьёте ли вы или нет. Но вот когда кто-то начинает за меня всё решать: в чём ходить, как жить и чем мне дышать; когда начинает навязывать мне своё мнение, возводя его в ранг закона, то это воспринимается как покушение на мою свободу. Ничем не спровоцированное покушение. Поэтому к такому агрессору у меня соответствующее отношение.
P.S. Сами живите как хотите, только других не трогайте. Как говорится: если не хотите, чтобы я сказал куда вам идти, не говорите мне, что я должен делать.
ag111Нужно еще уточнять по массе тела. Я вешу 67 кг, меня с 300 г водки... Ну не унесет в старну эльфов и на подвиги врятли потянет, но стабильно перейду в фазу "измененного восприятия бытия.". 😊
Психически здоровый человек легко употребляет 200 - 300 грамм водки, не меняя своего поведения.
ag111А вот 300 г сала я сожру с хлебом запрсото. 😊
Я, например, алкоголя больше выпью, чем сала съем.
Забавно, как яростно кидаются на защиту этанола! Яростней, чем на защиту КС или травматики.так наркотик же, чему удивляться?
Я за то, чтобы не употребляли. Начал с себя.Я тоже 😊. Интересно, почему если человек говорит, что он не пьёт (совсем), то его подозревают в скрытом алкоголизме и.т.д и т. п. Потому что таково общественное мнение? Помните Пруткова: карась любит жариться в сметане. Карася никто не спрашивал, но такова сила общественного мнения. 😊
когда начинает навязывать мне своё мнение, возводя его в ранг закона, то это воспринимается как покушение на мою свободу. Ничем не спровоцированное покушение.- законно и справедливо, только навязывание умеренного пития из той же серии.
Мне лично глубоко по барабану пьёте ли вы или нет. Но вот когда кто-то начинает за меня всё решать: в чём ходить, как жить и чем мне дышать; когда начинает навязывать мне своё мнение, возводя его в ранг закона, то это воспринимается как покушение на мою свободу. Ничем не спровоцированное покушение. Поэтому к такому агрессору у меня соответствующее отношение.
P.S. Сами живите как хотите, только других не трогайте. Как говорится: если не хотите, чтобы я сказал куда вам идти, не говорите мне, что я должен делать.
Все законы- это ограничения. Не убий, не укради и т. д. Первые ограничения наложены на Вас Богом, вторые социумом.
Я никого не трогаю, высказываю свою точку зрения. а она Вас, похоже, трогает за живое. Да пейте на здоровье.
Просто, имейте ввиду, что этанол, героин, морфин, псилоцибин, амфетамины, никотин, эфир, фторотан, омнопон, кетамин- наркотические вещества, вызывающие наркотическое опьянение. И все.
Я не посягаю на Ваше право употреблять все это вместе, раздельно, поочередно, как угодно- это Ваше святое право.
Просто называю своими именами.
А мне начинают доказывать, что алкоголь- неотъемлемая часть жизни здорового мужчины и не употребляющий его- алкаш- импотент. Несвободный.
Смешно.
Нужно еще уточнять по массе тела. Я вешу 67 кг, меня с 300 г водки...- как ни странно это не всегда показатель, у меня есть знакомый еле-еле 60 кило: бутылку 0.5 "на раз" и практически ни в одном глазу. А другой весит под центнер - рюмка и в ауте. Поэтому вопрос умеренного употребления он весьма скользкий.
А мне начинают доказывать, что алкоголь- неотъемлемая часть жизни здорового мужчины и не употребляющий его- алкаш- импотент. Несвободный.Смешно не это, а то, что людей, употребляющих алкоголь, пытаются ограничить в правах на основании надуманных страхов и частного мнения какого-то индивидуума.
Смешно.
SLOGОн просто индивидуальный, каждый знает как реагирует его организм с этого и меру берёт. Иные вон вообще решили что им ни капли нельзя...
Поэтому вопрос умеренного употребления он весьма скользкий.
Каждому своё.
SLOGДа, бывает такое. Усвояемость/расщепляемость алкоголя от какого-то фермента зависит.
- как ни странно это не всегда показатель, у меня есть знакомый еле-еле 60 кило: бутылку 0.5 "на раз" и практически ни в одном глазу.
SLOGДля меня это вопрос простой, т.к. я обычно если и выпиваю, то пиво, 2-3 бутылки в течении вечера раз в месяц, что явно не достаточно дял потери контроля. 😊
Поэтому вопрос умеренного употребления он весьма скользкий.
Смешно не это, а то, что людей, употребляющих алкоголь, пытаются ограничить в правах на основании надуманных страхов и частного мнения какого-то индивидуума.
Употребляющих героин уже ограничили.
Смешно?
И никто Вас не ограничивает.
каждый знает как реагирует его организм с этого и меру берёт.- "и далее на развалинах часовни..."(с)
Иные вон вообще решили что им ни капли нельзя...- нет желания - а не возможности, не передёргивайте, коллега.
SLOGНу так за всех то не говорите 😛
- нет желания - а не возможности
SLOGНу у кого кишка тонка, тем и жить не стоит начинать. Полагаете что умереноое употребление алкоголя не избежно ведёт к алкоголизму?
"и далее на развалинах часовни..."(с)
GlucЭто Вы про кого? Я еще на второй странице темы ясно сказал и даже повторил, что:
Но вот когда кто-то начинает за меня всё решать: в чём ходить, как жить и чем мне дышать; когда начинает навязывать мне своё мнение, возводя его в ранг закона, то это воспринимается как покушение на мою свободу.
StaynЗа Вас решает и своё мнение возводит в ранг закона исключительно правительство РФ, а следовать этим решениям и законам или не следовать, решать только Вам.
Еще раз повторю, это мое субъективное мнение, я его никому не навязываю и никого ни к чему не призываю.
n1ceЭто, уважаемый n1ce, вероятно, Ваша запоздалая реакция на пожизненный бан, который я Вам влепил пару лет назад на ярославском сетевом форуме за троллинг, флейм и хамство? Низачотная реакция для няшного анимэшника, слабовато...
алкаша на дыбу, хватит кормить этого тролля
😀
Полагаете что умереноое употребление алкоголя не избежно ведёт к алкоголизму?- а Вы полагаете что этого никогда не происходит?
Vovan-LawerАлкоголь и транспорт несовместимы.
Не совсем так. Через два часа после употребления 200 граммов водки, прогулок по морозному воздуху, легкой физической работы, тяжелая на сердце ляжет, я спокойно поеду по безлюдному лесу. А вот безопасность пешеходов в городе требует безусловно более ответственного отношения.
SLOGНу и происходит иногда, и что? Бывает что человек не курил никогда и умер от рака лёгких... бывает?
- а Вы полагаете что этого никогда не происходит?
ПашаАБАКАН
А вот 300 г сала я сожру с хлебом запрсото. 😊
С УЖАСОМ !!! Вы наркоман !!!
😀
В молодости я где-то 70 кг весил. Но был очень ответственным. Грамм 400 тюменской водки с ног не валили. До койки добирался всегда, и без приключений.
Так, мужуки, стоп... А курение?
Курение абсолютно противоестественно.
Да,курение - минус, и пользы никакой не несёт и состояние не изменяет 😊
Кстати, ответа на вопрос по поводу зашитого алкаша еще нет... 😀
Мужуки, а если в качалку ходишь и протеин пьешь, то протеин - тоже наркотик? 😀
да алкаш он зашитый, у него явные комплексы и болезненная реакция на вопрос, это не просто так (мб папа пил и бил в будку бутылкой, в общем все не просто так)
да алкаш он зашитый, у него явные комплексы и болезненная реакция на вопрос, это не просто так (мб папа пил и бил в будку бутылкой, в общем все не просто так)
сам причем такой тормоз жестчайший
на самом деле у него типичное состояние зашившегося алкаша, причем он развяжется, просто т.к. он "новичОк", из него прет и лезет весь этот негатив и резкополярное отношение к алкоголю (он даже как умно его называт...)
Товарищ придурок Вы бы перешли на амфетамин или кокаин, свойство этих наркотиков прямопротивоположенное алкоголю, Вам, на той стадии, в которой Вы сейчас находитесь (в борьбе с пьянством) очень понравится
Судя по постам у Вас болезненная реакция. Хамство называется.
Товарищ.
Тамбовский волк тебе товарищ 😀
Бывает что человек не курил никогда и умер от рака лёгких... бывает?- некоторые специалисты в данном вопросе утверждают, это из-за того, что вокруг курят многие другие. Пассивное курение - есть такой термин.
Поваренная соль - наркотик и антидепрессант
11.03.2009 12:35
К данному странному выводу пришла группа исследователей под руководством Алана Кима Джонсона (Alan Kim Johnson) из университета Айовы (University of Iowa). Психолог и физиолог говорит, что соль можно сравнивать с настоящими наркотиками, и объясняет, почему мы поглощаем её больше нужного количества нашему организму. Среднее потребление поваренной соли в мире составляет 10 граммов на человека в сутки, что намного выше рекомендованных 3-4 граммов. И хотя давно знаменит негативный эффект избытка соли (повышение риска сердечно-сосудистых болезней, к примеру) люди с большим аппетитом употребляют различные блюда, содержащие повышенные дозировки хлорида натрия. (с)
http://www.vsesmi.ru/news/2621367/4387288/
Мама рОдная, одне наркомане кругом... 😀
ag111Сто пудов помню, что мы на ТЫ были.
С УЖАСОМ !!! Вы наркоман !!!
mnkuznДа им даже права выдавать нельзя!!! Я вот не курю...
Так, мужуки, стоп... А курение?
mnkuznА если просто от физнагрузок эндоморфины вырабатываются и кайфуешь? Я вот сегодня минут 40 с такой охоткой совковой лопатой махал. Весь мокрый был, а нравилось.
Мужуки, а если в качалку ходишь и протеин пьешь, то протеин - тоже наркотик?
Vizbor_SkorodumskiiУпотребляющих героин уже ограничили.
Смешно?
А может не стоит передёргивать и мешать кислое с пресным? Вы чтоже хотите сказать, что последствия употребления героина и алкоголя одинаковы или хотябы сопоставимы? Что алкоголь вызывает 100% привыкания и ломает личность?
А может не стоит передёргивать и мешать кислое с пресным? Вы чтоже хотите сказать, что последствия употребления героина и алкоголя одинаковы или хотябы сопоставимы? Что алкоголь вызывает 100% привыкания и ломает личность?
Очень близки. Скорость и выраженность процессов несколько различна.
Суть и последствия практически одинаковы.
http://glob.us-in.net/genocid.php третий раз ссылку оставляю. Вы почитайте про последствия и механизмы. Там и простым языком и грамотно.
Вообще странно спорить, а какие наркотики менее наркотики. Тут уже писали, что кой- где и гашиш и трава и кокаин не запрещены. Это не делает их менее опасными.
Это как рассуждения о том, что опаснее пиво или водка.
Что алкоголь вызывает 100% привыкания и ломает личность?Дак вот в том-то все и дело, что наркотик характеризуется двумя ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ признаками:
1. Стопроцентное привыкание - зависимось.
2. Постоянное увеличение дозы.
Алкоголь такими обязательными признаками не обладает. Зависимость бывает, и часто, но наступление алкогольной зависимости не сравнить с наркотической. Там достаточно одного шприца... И с увеличением дозы так же...
Дак вот в том-то все и дело, что наркотик характеризуется двумя ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ признакамиДык и я об этом. Но люди упорно это отрицают.
Я им говорю: делайте чё хотите - можете не пить, не есть, можете даже не дышать, только меня не трогайте, я ведь вас не трогаю. А они уже шесть страниц: не дыши вместе с нами, мы не дышим и ты не дыши.
Праведники.
Наркотик[1] (от греч. ναρκωτικός - приводящий в оцепенение, одурманивающий) - экзогенная (внешняя) по отношению к обмену веществ субстанция, способная вызывать физическую зависимость (наркоманию) в результате замещения одного из веществ-участников естественного метаболизма.
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) в своём докладе 1981 года определяет наркотик как «Химическое вещество, или смесь веществ, отличное от необходимых для нормальной жизнедеятельности (подобно пище), приём которого влечёт за собой изменение функционирования организма и, возможно, его структуры».
Химическое... А алкоголь - продукт растительного происхождения. Ну, иногда животного - водка на тараканах или ремесленного - табуретовка... 😊
Stayn
Никакого обследования. Просто не поставят штампик, занесут в базу и справку уже не получишь никогда, вот и всё.
Диагноз ставать надо, аднака. Вполне конкретный.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Stayn
Не является, верно, но представляет потенциальную опасность, как и употребление любых других наркотиков, о чем, собственно, я и писал выше.
"Представление потенциальной опасности" не внесено в список противопоказаний к владению оружием-с.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Егор
Одних анализов не достаточно.
Нужно еще заключение врача, но вы особенно не беспокойтесь, при соответсвующих анализах, соответсвующее заключение будет незамедлительно.
Ну я собсно про то же. Хотя сильно хочется увидеть врача, который на основании одного анализа ставит диагноз "хронический алкоголизм".
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Однако вернемся к нашим баранам...
Dmitry Magarill
Сегодня госдума приняла во втором чтении следующий законопроект:Внести в абзац шестой части пятнадцатой статьи 13 Федерального закона от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ «Об оружии» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2009, N 7, ст. 770; N 30, ст. 3735) изменение, дополнив его словами ", либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ"
http://www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/gointra.jsp?c=209722-5
Полазил по гаранту, что ж у нас такое есть в данной области. Нашел:
Статья 6.8. Незаконный оборот наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов
Статья 6.9. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача
И, в обчем, вроде все. Есть еще: Статья 6.13. Пропаганда наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров
Ну дык пропаганда - не оборот и не потребление...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Ни в коем случае не давать оружие алкоголикам и наркоманам !
Все рассуждения - да я выпью и ничего, да я себя отлично чувствую и т д полная чушь.
Спросите у любого пьяного за рулем, вьехавшего например в остановку с людьми, как он по этому поводу всегда думал ?
Я против запрещений травматов и ограничений пневматов !!!
Но я за, что если поймать например в городе с пневматом когото нетрезвого, ужесточить ему ответственность !
Нельзя давать оружие в руки любящих выпить и наркоманов !
Лично видел ситуацию - Ночь, подьезжает к магазину в центре города тонированная легковая иномарка, выходит из нее явно обдолбанный человек, при этом размахивая то ли травматом, то ли боевым. Вид ошалевший. И вод представьте если ему покажется что вы например драконы, а он Илья муромец ?
И вод представьте если ему покажется что вы например драконы, а он Илья муромец ?А еще хуже, если ему представится что он илья Муромкц, а Вы красна девица.
Ни в коем случае не давать оружие алкоголикам и наркоманам !Так вроде никто и не спорил. Только алкоголизм и наркомания - это диагнозы которые имеет право ставить специалист, а не ярлыки которые развешивают форумные троли.
Только алкоголизм и наркомания - это диагнозы
В УК СССР наркомания была тяжким преступлением. Срок наказания от 5 до 10 лет. Наркоманов было в десятки-сотни раз меньше чем теперь. А в новой России наркоманы стали больными и обиженными, для них стали открывать реабилитпационные центры и т.д. В результате наркомания превратилась в проблему угрожающую государственности. Кол-во наркоманов уже не поддается никаким подсчетам. Преступления, совершаемые наркоманами - больше половины от всего количества. Единственный способ покончить с этим - ввести уголовное наказание за употребление наркотиков. Лет по 10 давать. Или расстреливать даже. За торговлю - однозначно расстрел. Тогда быстро будет порядок.
(задумчиво) А УК СССР имел место быть? УК РСФСР - помню. Опять же, мы обсуждаем хотелки или нормативно-правовые акти?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Если б еще ЛТП возродили 😊
И еще, коль на то пошло, если не алкаш, то позволишь себе месяцок не попить чтоб анализы сдать, если уж решил оружие купить, а если алкаш, то и нечего выдавать оружие !
Mihail.Sk2
А еще хуже, если ему представится что он илья Муромкц, а Вы красна девица.
Если ты их защищаешь, значит ты такойже 😛
ShAVНаверно потому, что:
В УК СССР наркомания была тяжким преступлением. Срок наказания от 5 до 10 лет. Наркоманов было в десятки-сотни раз меньше чем теперь.
-извне наркотики в СССР почти не поступали (не было у потребителей долларов, охрана границы была на высоком уровне);
- с производителями наркотиков внутри страны, с их распространителями боролись всерьёз;
- моральная обстановка среди молодёжи в корне отличалась от теперешней: не было безработицы, можно было учиться, зная, что отучившись, гарантированно устроишься на работу. Ну т.д. ...
byte2k
.... нечего выдавать оружие !
Обожаю незамутненность сознания. Такая, знаете ли, прозрачность мыслей и звонкая легкость изложения.
ShAVДа они и есть бесхарактерные никчёмные больные люди. Бороться с распространителями надо, с теми кто их крышует в госорганах. А реабилитационные центры открываются за счёт родственников наркоманов, у кого деньги есть...
в новой России наркоманы стали больными и обиженными, для них стали открывать реабилитпационные центры и т.д. В результате наркомания превратилась в проблему угрожающую государственности. Кол-во наркоманов уже не поддается никаким подсчетам. Преступления, совершаемые наркоманами - больше половины от всего количества.
Обожаю незамутненность сознания. Такая, знаете ли, прозрачность мыслей и звонкая легкость изложения.😊
Бороться с распространителями надо, с теми кто их крышует в госорганах.Да Вы,никак, с самой государственной властью бороться надумали(а кому ещё выгодны милионы наркош на улицах)?
За Вами скоро приедут!
Э-хе-хе...И за моною тоже приедут...
За всеми приедут...
NALОбожаю незамутненность сознания. Такая, знаете ли, прозрачность мыслей и звонкая легкость изложения.
И полнейшее отсутствие связи с темой... 😊
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
ВсеволодИ полнейшее отсутствие связи с темой... 😊
Это основной момент темы !
А для (алко нарко )диагноза есть общемировая практика, и выработанные механизмы.
Ну можно и за наркоманию. Тоже несложно. Или мы позволяем каждому гражданину делать с собой все, что ему угодно, тогда это болезнь и за наркоманию не наказываем. Или мы говорим - шалишь, мерзавец. Не для того тебя с детских лет бесплатно лечили и как-то и чему-то учили. Это тоже денех стоит и ты, гад такой, не должен себя вот так вот запросто и бесполезно гробить. Тогда наркомания - преступление. Есть сомнения, что не нам и не здесь определять, какой позицией пользоваться? Остальное - так, поболтать с утра.
Нет, до некоторых просто не доходит. Я лениво поясню - термин "выдавать оружие" для меня просто уже дежурный маркер. Для выявления "ППР"
Тогда наркомания - преступление.Согласен с вами на все 100!Ещё более тяжкие преступления-это вовлечение в наркоманию, производство и транспортировка наркотиков!И за это может быть только одно наказание-вышка, не взирая на пол, возраст,семейное положение и причины толкнувшие на это. без таких жёстких, может быть, жестОких мер, с этой заразой бороться бесперспективно.
Увы, не в нашем, насквозь "демократическом" государстве говорить о таких мерах...
Ну а при чем тут "наше - не наше" государство? Это проблема всех государств, где "права человека" являются хотя бы декларировано приоритетными. И не только наркомания, вообще все преступления против личности. Если государство во главу угла ставит приоритеты именно государства, тогда преступность снижается, но начинается стон об "угнетении личности", поскольку в этом случае ограничивается не только права преступников, а вообще - всех граждан. "Город Солнца" вообще вещь недостижимая.
Shelest2000СТАЛИНА, СТАЛИНА воскресить ,он нам всем покажет!!! 😀
Увы, не в нашем, насквозь "демократическом" государстве говорить о таких мерах...
В стране только лишь зачатки демократии, но наша рабская сущность даже этого не переваривает 😛
byte2kЭто основной момент темы !
Прочтите таки исходный пост. Там про наркоманию вообще ни слова.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Ну а при чем тут "наше - не наше" государство? Это проблема всех государств, где "права человека" являются хотя бы декларировано приоритетными. И не только наркомания, вообще все преступления против личности. Если государство во главу угла ставит приоритеты именно государства, тогда преступность снижается, но начинается стон об "угнетении личности", поскольку в этом случае ограничивается не только права преступников, а вообще - всех граждан. "Город Солнца" вообще вещь недостижимая.Ой,да ладно Вам... Если принять законы и четко их выоплнять об ужесточении наказания за производство, продажу,вовлечение, ну пусть не вышка(мы же,мля, демократы),пусть пожизненно. С широкой пиаркомпанией в прессе, тв,на рекламных банерах в городах и на трассе. Что б ни одна гнида не могла сказать"А я не знал".А самим наркоманам-меру воциальной защиты от них-ЛТП, как когда-то алкашам. Вот тогди и сдвинется это дело в сторону уменьшения. как наркоманов. так и преступлений совершенных под кайфом!
Но вот, что-то правители наши не хотят принимать кардинальных мер, видимо им выгодна такая ситуация в стране...
Нить беседы мотает из стороны в сторону. Запрещать владение оружием без разбору всем - как употреблявшим (давно) так и употребляющим, как официально разрешенные, так и официально запрещенные наркотики (еще раз - без разбору) - это запрещать владение ПОДАВЛЯЮЩЕМУ большинству совершеннолетних граждан страны.
Поэтому, конечно, будут нормы и рамки... и, ИХМО, не очень то и драконовские 😊
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=328950-5&02
вроде выложили. доков сопроводительных пока нет.
Похоже, свершилось...
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=328950-5&02
вроде выложили. доков сопроводительных пока нет.
Начинаем нервно ждать полного текста, хотя, судя по авторам, хорошего ничего не дождемся
Serg Temnov
вроде выложили. доков сопроводительных пока нет.
Vizbor_Skorodumskii
Начинаем нервно ждать полного текста, хотя, судя по авторам, хорошего ничего не дождемся
Какие все внимательные...
В первом посте есть ссылка на страницу со всеми текстами и сопроводительными документами 😀
вообще-то в первом посте не тот законопроект, который делает МВД по указу президента... в моем посте, вероятно, тот...
Какие все внимательные...
В первом посте есть ссылка на страницу со всеми текстами и сопроводительными документами
Вообще- то нет пока полного текста. Во всяком случае того законопроекта, на который ссылка.
Vizbor_Skorodumskii
Вообще- то нет пока полного текста. Во всяком случае того законопроекта, на который ссылка.
Текст законопроекта ко второму чтению (Комитет Государственной Думы по безопасности)
Так увлеклись обличением потребителей алкоголя, что эту строку не заметили?
"...а также потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ>."
недавно пришлось прочитать, здесь, на сайте, что анализ мочи на наркотики у одного из форумчан оказался положительным из-за выпитого накануне ибупрофена. Есть среди нас медики, которые подскажут, после каких ещё лекарств, продающихся свободно, может произойти подобное?
Корректна ли вышеприведённая формулировка в проекте поправок? А то ведь так, ни за что и оружия можно будет лишиться...
Вы всерьёз полагаете, что у всех страждущих будут брать анализы?
Да наша "богатейшая" разорится на этом .
Почему бы и не взять анализ за счёт владельца оружия? Да ещё и прибыль в цену не заложить... Что, сейчас себестоимость осмотра кандидатов на оружие 3-мя врачами стоит 700-1000 руб?
Егор1Да,этого я не учёл 😊 И всё равно сомневаюсь в тотальности, хотя бы исходя из
Почему бы и не взять анализ за счёт владельца оружия?
Егор1Опыт олимпийских скандалов тоже об этом.
у одного из форумчан оказался положительным из-за выпитого накануне ибупрофена.
NALКак правило подобным людям и пить не надо - своей дури хватает...
Обожаю незамутненность сознания. Такая, знаете ли, прозрачность мыслей и звонкая легкость изложения.
Dmitry MagarillТекст законопроекта ко второму чтению (Комитет Государственной Думы по безопасности)
Так увлеклись обличением потребителей алкоголя, что эту строку не заметили?
вы бы сами внимательно читали чужие посты.
он говорил об этом законопроекте http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=328950-5&02
текста пока нет.
Текст появился
обсуждать тут http://guns.allzip.org/topic/45/590739.html
интересно, где МВДшные поправки... 10дней типа прошло уже...
я же говорил, МВД не является субъектом законодательной инициативы. И эти поправки пойдут через Правительство и механизм согласования с другими министерствами. Вполне вероятно они разработаны и переданы дальше.
Кстати опубликованный текст проекта, очень похож и во многом дублирует законопроект внесенный этими же депутатами в январе.
зы/ разговаривал в своем ЛРР с инспектором, по ее словам они ждут какого-то внутреннего приказа а не изменений в федеральном законе, поскольку его изменение это процедура не быстрая а отчитаться о выполнении поручения надо.
GrifusТ.е. это пока только так, цветочки, а главная кака будет дальше и мы о ней пока только гадать можем?
И эти поправки пойдут через Правительство и механизм согласования с другими министерствами. Вполне вероятно они разработаны и переданы дальше.
GrifusНо внутренний приказ - это сугубо их трудности или он скажется и на нас? Как у некоторых гаишников - когда должностная инструкция или приказ противоречат закону, а они водителям в ответ мотают головой, мол "ну и что, что закон, у меня инструкция и по фиг".
ждут какого-то внутреннего приказа а не изменений в федеральном законе
Demon 888
главная кака будет дальше и мы о ней пока только гадать можем?
абсолютно верно. В ЛРР считают, что все ограничится введением курсов для владельцев травмы со сдачей экзаменов (аналог школ вождения), и первые школы уже к лету откроются.
Demon 888
Но внутренний приказ - это сугубо их трудности или он скажется и на нас?
я тот же самый вопрос задал инспектору, упомянув про возможность обжалования в суд и прокуратуру такого приказа если он не будет соответствовать федеральному закону. Инспектор деликатно промолчала и перевела разговор в другое русло.
У нас для получения лицензии и так проходят обучение
GrifusВладельцев - или, всё-таки, "лиц, впервые получающих разрешение"?
В ЛРР считают, что все ограничится введением курсов для владельцев травмы со сдачей экзаменов (аналог школ вождения), и первые школы уже к лету откроются.
😊
kilmister
Владельцев - или, всё-таки, "лиц, впервые получающих разрешение"?
😊
этот момент не уточнался. Так что все может быть, в том числе и прохождение обучение и экзамен при переоформлении лицензии.
А потом полугодовые проверочные экзамены, годовые переатестовки.
А потом полугодовые проверочные экзамены, годовые переатестовки.Вам плохо спится? Мучают кошмары и по наростающей?
Это, уже к врачам, мания преследования однако, зачем людей "кошмарите"? Вы, ещё после "полугодовых"-"месячные" предположите и недельные. 😊
Oberst39, недельные отметки в РОВД кудаж без них.
Кстати попалось для побежденных "зеленым змием":
Ученые: Алкоголь вреднее экстази и ЛСД
03 ноября 2009, Dailymail.co.uk |
Наркотики вроде экстази, ЛСД и марихуаны способны нанести меньше вреда человеческому организму, чем алкоголь. Такое предупреждение вынесли на днях британские власти, составившие предварительный вариант "индекса вреда" для различных опасных для здоровья веществ.
По словам профессора Дэвида Натта (David Nutt), известного британского ученого и главы при Министерстве внутренних дел Великобритании по проблемам злоупотребления наркотическими веществами, чтобы предупредить общество о реальных последствиях употребления различных субстанций, необходимо составить "индекс вреда", в котором, по его мнению, алкоголь должен стоять на 5-м месте. "Злее" алкогольных напитков, по мнению профессора, только кокаин, героин, барбитурат и метадон. Курение, по данным ученого, должно попасть на 9-ю строчку, опередив марихуану, ЛСД и экстази.
Как предсказывают британские СМИ, новые выводы профессора Натта наверняка вызовут массу споров в научном мире, как несколько лет назад, когда профессор утверждал, что вред от употребления таблеток экстази не более велик, чем вред от верховой езды.
"Думаю, нам нужно принять то, что молодые люди любят экспериментировать - с помощью наркотиков и других не менее вредных способов, - и то, что мы обязаны делать - это защитить их на этой стадии их жизни. Поэтому мы должны предоставлять более точную и верную информацию. Если вы думаете. что запугивание остановит ребенка, вы, скорее всего, ошибаетесь", - говорит Д.Натт в защиту своих выводов.
Как добавляет профессор в своей статье для журнала Centre for Crime and Justice Studies, главная вина современных ученых - "искусственное" разделение табака и алкоголя и нелегальных наркотиков. По его мнению, непосредственное сопоставление вреда запрещенных наркотических препаратов и спиртных напитков поможет обществу наиболее ясно представить тот вред, который они добровольно наносят своему здоровью.
Буквально накануне эта история получила неожиданное и громкое продолжение. Профессор Дэвид Натт, председатель Совета по борьбе с употреблением наркотиков, был отправлен в отставку после заявления о том, что алкоголь не вреднее табака и марихуаны.
В Британии наркотики подразделяются на три класса (А, В и С) в зависимости от степени потенциального вреда здоровью. В соответствии с этим варьируется и наказание за хранение и/или распространение определенных типов наркотиков.
В 2004 году на основании рекомендации Совета по борьбе с наркотиками марихуана была переведена из класса В в класс С. Однако спустя пять лет правительство приняло решение вернуть марихуану в список В, несмотря на то, что экспертный совет заявлял о бессмысленности этого шага.
Экстази относится к наркотикам класса А, куда входит, например, героин и большинство других опиоидов. В 2009 году Совет привел доводы в пользу перевода этих наркотиков в класс В, однако правительство отвергло эту инициативу.
Давно известно ,что британские учёные исследуют и утверждают всякого рода абсурды. Очень часто в СМИ можно встретить:" по мнению британских учёных...","британские учёные выяснили..." ,а дальше что-то типа :"... мужчины с более длинным членом живут дольше..."
В общем "британские учёные" - это то же самое "армянское радио" 😛
Егоримхо подобные заявления можно делать только под действием этого самого ЛСД.
Наркотики вроде экстази, ЛСД и марихуаны способны нанести меньше вреда человеческому организму, чем алкоголь.
Давно известно ,что британские учёные исследуют и утверждают всякого рода абсурды.А еще у них там королева, левостороннее движение, на права сдают по полтора года, бобби ходят с дубинками, а сэрами становятся 3,14доры... 😀 Так что за британских ученых промолчим... 😊
Пока отозвалось только 3 ( трое ) побежденных "зеленым змием". 😛
+ 1 (один) большой знаток российских законов... 😀
имхо подобные заявления можно делать только под действием этого самого ЛСД.
Это правда. Почитайте работы Данилина, например. Ну и я, как дипломированный специалист, подтверждаю. ЛСД практически не вызывает серьезных физиологических и метаболических сдвигов.
Другое дело, психологические деформации.
Ну и я, как дипломированный специалист, подтверждаю. ЛСД практически не вызывает серьезных физиологических и метаболических сдвигов. Другое дело, психологические деформации.
😊 😊 Ну да, всего-то навсего шизофрения. Доктор, Вы думайте иногда, что пишите, должно же быть какое-то чувство ответственность за написанное. Нашли, понимаешь, "безобидный препарат". 😞 😞 Великий американский фантаст Филип Дик не даром когда-то написал: "Злоупотребление наркотиками - не болезнь. Это решение, сходное с решением броситься под машину."
Да и вообще... Наркотики и водка это для дураков. 😛 😊 Можно и так повесилиться, если охота. Вон 151-ую палату на ганзе почитайте и будете ржать, как лошадь Пржевальского, причем безо всякого "плана". 😊 😊
Да и вообще... Наркотики и водка это для дураков. Можно и так повесилиться, если охота. Вон 151-ую палату на ганзе почитайте и будете ржать, как лошадь Пржевальского, причем безо всякого "плана".
😊))))))))))