Ситуация следущая: 19 апреля 2010 г, заканчивается разрешение на гладкоствол. Собрал справки принес инспектору сегодня, 2 марта. Говорят ствол заберем, разрешение аннулируем. Из за того, что был такой момент связанный с адм. наказанием, а именно: 9, а потом 26 февраля было совершено два административныз нарушения, а именно незаконные раскопки на терр. Ленинградской области без извлечения прибыли. Не смейтесь есть такое наказание, если в окрестностях Питера вас ловят в лесу с лопатой, то это нарушение).
Итак имеем: 1. два нарушения совершенных более года назад .
2. отданные документы на продление гладкоствола с полученным таллоном уведомлением.
Усложняется все тем, что один из штрафов "не дошел"до базы и висит как неоплаченный (квитанция об оплате имеется, была оплачена одновременно с первой квитанцией в срок)
Вопрос- продлят разрешение или нет?
baltinvestИногда тоже бываю с лопатой),но что можно было в это время капать при такой погоде?А застали где нельзя было это делать?
Из за того, что был такой момент связанный с адм. наказанием, а именно: 9, а потом 26 февраля было совершено два административныз нарушения, а именно незаконные раскопки на терр. Ленинградской области без извлечения прибыли.
продлят
Админы Вы, наверное, получили по статье 19.20 КоАП.
Статья 4.6. КоАП
Лицо, которому назначено административное наказание за совершение административного правонарушения, считается подвергнутым данному наказанию в течение одного года со дня окончания исполнения постановления о назначении административного наказания.
Последний админ был 26 февраля плюс десять дней на обжалование. Так что его действие не закончилось.
Чтобы не добавили статью 20.25 решайте вопрос с квитанцией об оплате. Оригинал квитанции не давайте, а то могут потерять.
Рановато Вы пошли в ЛРО. Можно было подождать дней десять.
Да 19.20, незаконные раскопки в местах.. Блины на Малуксе интересные хабаром (артефактами). Да, нужно было попозже, но ведь разрешение заканчивается 19 апреля? Я честно говоря и забыл уже про тот случай)
А что нужно сделать с квитанцией, отправить мировому судье по факсу или показать в ЛРО?
А какой разговор в ЛРО по поводу неоплаты штрафа был?
Пока Вам повезло, что сразу по двум 19.20 разрешение не анулировали.
В ЛРО, удивляются, что год прошел, а нарушение в базе. Высказали предположение, что неоплачен штраф, нарушение осталось.
Дело по статье 20.25 рассматривает судья, поэтому стоит вопрос, а будут ли СМ передавать дело в суд? На всё срок у них около недели. Можно показать в ЛРО две квитанции, а вот как сделать, чтобы из базы ИЦ изъяли запись о нарушении я не знаю.
Все, проехали они уже с 20.25.
777ToNy777Кто они?
Все, проехали они уже с 20.25.
Уже даже приставы практически проехали 😊 вопрос с квитком по неоплаченому якобы штрафу может быть только у ФССП.
С каких пор копание лопатой, стало лицензионным видом деятельности?
baltinvest
Ситуация следущая: 19 апреля 2010 г, заканчивается разрешение на гладкоствол. Собрал справки принес инспектору сегодня, 2 марта. Говорят ствол заберем, разрешение аннулируем. Из за того, что был такой момент связанный с адм. наказанием, а именно: 9, а потом 26 февраля было совершено два административныз нарушения, а именно незаконные раскопки на терр. Ленинградской области без извлечения прибыли. Не смейтесь есть такое наказание, если в окрестностях Питера вас ловят в лесу с лопатой, то это нарушение).
Итак имеем: 1. два нарушения совершенных более года назад .
2. отданные документы на продление гладкоствола с полученным таллоном уведомлением.
Усложняется все тем, что один из штрафов "не дошел"до базы и висит как неоплаченный (квитанция об оплате имеется, была оплачена одновременно с первой квитанцией в срок)Вопрос- продлят разрешение или нет?
Продлят.
Если есть хоть одна оплаченная квитанция, ранее 2 марта.
Правда вам придется обратиться в Суд, если получите письменный отказ о продление и начала онулирования.
Не буду вдоваться в подробности, как вам эту ст. прилепили и кто.
Самому интересно!) Ну мы то клады)) ищем, а вот выйдут люди червей накопать, а Борода их раззз, и в суд) И плакали тигры и иже с ними за пол сотни тысяч рублей..
Что же делат с забытой квитанцией, куда ее отнести, что бы из базы исключили? Ведь могут за кордон не выпустить, хотя месяц назад летал в Египет, погранцы пропустили...
baltinvest
Самому интересно!) Ну мы то клады)) ищем, а вот выйдут люди червей накопать, а Борода их раззз, и в суд) И плакали тигры и иже с ними за пол сотни тысяч рублей..
Что же делат с забытой квитанцией, куда ее отнести, что бы из базы исключили? Ведь могут за кордон не выпустить, хотя месяц назад летал в Египет, погранцы пропустили...
Дело не в "бородых", у них прав на это нет.
КоАП расписывает кто имеет право составлять данные протоколы и на кого.
Ксерокопию квиданции(и только ее) в Суд по месту вынесения постановления.
Вот документ. Лопата- вещ. док)
Срок адм. правонарушения длиться год, но с точки зрения закона об оружии важен сам факт привлечения вас к адм. отв. дважды в течении года. В этом случае нет срока давности, и лицензию могут аннулировать вполне законно. Да кстати нарушение из базы ИЦ ни кто не удалит, оно бутет там вечно, знаю точно потому что с этим сталкивался. С уважением.
Не могу найти квитанции, позвонил мировому судье, говорю, мол штраф висит в базе. Не вопрос, говорит, приезжай, дам справку. Завтра съезжу. В город с романтическим назанием МГА.
baltinvest
Вот документ. Лопата- вещ. док)
И вы эту писанину не обжаловали??
Еще как минимум при вас должна быть(указано в протоколе), раскопанная вещь тех времен.
jenia22Читайте Статью 4.6. КоАП
Срок адм. правонарушения длиться год, но с точки зрения закона об оружии важен сам факт привлечения вас к адм. отв. дважды в течении года. В этом случае нет срока давности, и лицензию могут аннулировать вполне законно.
Автоматом (плюс один месяц иногда). После исполнения постановления по админу.
jenia22
Да кстати нарушение из базы ИЦ ни кто не удалит, оно бутет там вечно, знаю точно потому что с этим сталкивался. С уважением.
Только по УКа.
Только по УКа.У нас в Красноярске в РОВД в базе ИЦ на мння высвечивались административки пятилетней давности. На сколько я знаю для них это информация как статистика и никто ее не удаляет.
Читайте Статью 4.6. КоАПТак то это так, но аннулирование лицензии это не санкция за административное правонарушение. Да действительно административная отвественность длиться в течении года, но с точки зрения закона об оружии важен сам факт привлечения к адм. ответственности дважды в течении года. Представм человек получил два адм. в течении года и автоматически сложилась ситуация назовем ее "ПИ-Ц" прошел год и срок адм наказания вышел, но с точки зрения закона об оружии ситуация "ПИ-Ц" осталась. Так как сам факт попадания дважды в течении года когда у вас идет срок владения оружием не имеет срока давности. Это то же самое что если бы вы получили за нарушение правил охоты административку, а через три года обратились за нарезным, прошло больше года, а его все равно не дадут, потому что важен сам факт привлечения, хотя и срок вышел.
Автоматом (плюс один месяц иногда). После исполнения постановления по админу.
Это то же самое что если бы вы получили за нарушение правил охоты административку, а через три года обратились за нарезным, прошло больше года, а его все равно не дадут, потому что важен сам факт привлечения, хотя и срок вышел.Это Вы зря написали
Это Вы зря написалиНу это я образно без личности. Если что не так- прошу извинить.
jenia22
Так то это так, но аннулирование лицензии это не санкция за административное правонарушение. Да действительно административная отвественность длиться в течении года, но с точки зрения закона об оружии важен сам факт привлечения к адм. ответственности дважды в течении года. Представм человек получил два адм. в течении года и автоматически сложилась ситуация назовем ее "ПИ-Ц" прошел год и срок адм наказания вышел, но с точки зрения закона об оружии ситуация "ПИ-Ц" осталась. Так как сам факт попадания дважды в течении года когда у вас идет срок владения оружием не имеет срока давности.
Немного не верно.
В законе сказано в течение года, а коап говорит как считать этот год(основываясь на ГК). Ведь не сказано что в течение .... (промалчу, а то внесут поправку)
И если даже будет 10 админов по коап в течение года, а лро выяснит это после оканчания срока давности по 9 из них. То это проблема ЛРО, а не гражданина, так как на момент выявления статей, с Гражданина сняты все правовые последствия по 9 статьям.
Поройтесь, тут есть тема, когда ЛРО зевала граждан условноосужденных по ст. УКа. И граждане так и остались владельцами оружия.
Сездил к мировому судъе в город Мга. Взял квитанции- копии. Говорят не удалить из базы долг никак нельзя пока куда то там не поступят корешки квитанций. Как я понимаю раз за год не поступили, то скорее всего и не поступят. Новые водные такие- нарушения были в феврале, суд состоялся (несколько раз переносили) 26 марта 2009 г. В тот же день и были оплачены квитанции. Что интересно, платеж пошел как за нарушении ПДД. Только сейчас обратил внимание, немного странно.
Тяни время.
Как долго тянуть, и для чего это нужно в данном случае? Документы на переоформление сданы 2 марта 2010.
для чего это нужно в данном случае?Чтобы закончился срок действия второго админа
Если судья посчитал счет гибдд исполнением по админу, то 26 марта истекает срок.
Вам надо взять справку из суда, что постановление по админу исполнено ну хотябы 1 марта.
Отпишите чем все закончилось? Информация познавательная.
baltinvestИМХО, "незаконные раскопки в местах...", это скорее что-нить из 7.13-7.15 КоАП, ибо это есть специальные нормы для такого случая.
Да 19.20, незаконные раскопки в местах...
Пока ничем, я не звонил, и мне пока не звонили. Хочу подождать до 26 мпрта что бы прошел год со дня суда. Не знаю правда что это даст.
"незаконные раскопки в местах...",ИМХО - рапорт - есть мнение постового милиционера, лопатой вы копали червей для рыбалки (какой то мудак знакомый сказал что сейчас берет только на етих червяков с указанного места), далее протокол об административном правонарушении (ваши пояснения по поводу червей для рыбалки ( ежели конечно выкопанные раритеты в карман не положили, а то что рядом с ямкой с червяками лежат, так это побочный продукт червекопания и потом на место положить собирались и вообще могилы вскрывать Вам вера (суеверия) не позволяет - вопрос - где ПРАВОНАРУШЕНИЕ???
Ежели брать аналогию с Охотой, то само по себе появление в охотугодьях с ружьем, но без путевки - нарушение.
Тут нужно смотреть это самое Постановление Правтельства Ленинградской Области.
Возможно там написано прмерно то - же, т.е. появление с лопатой в местах боев без разрешения - нарушение, а уж артефакты ты искать собрался или червей - дело совершенно не значащее.
Истечет срок второго нарушения - будете считаться не виновны.
Учитывая то, это это произойдет ДО истечения срока действия вашего разрешения, новое вам обязаны выдать.
Не выдадут - пойдете в суд и там вам помогут.
Только не брыкайтесь и в случае НЕ выдачи разрешения, сдайте карабин на хранение в ОВД по Акту ( возможно просто под запись в оружейку ).
Потом получите в целости и сохранности.
Егор2.4. Запрещается проведение раскопок на местах боев отдельными гражданами, группами и поисковыми объединениями без согласования с органами местного самоуправления и Общественным фондом поисковых отрядов Ленинградской области.";
Тут нужно смотреть это самое Постановление Правтельства Ленинградской Области.
Какое отношение имеет постановление правительства Ленинградской или любой другой области к сей ситуации ? На каком основании изимают оружие? Если всё это делается на основании ст.26 п 2 ъзакона об оружии ъ ,то там ясно писано2) систематического (не менее двух раз в течение года) нарушения либо неисполнения юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими оборот оружия . Каким боком сие постановление касается закона об оружии ?! Каким образом оно (постановление ) регламентирует оборот оружия ? Может Ваше ЛРО и штрафы ГИББДД считает имеющими отношение к обороту оружия ? Где и когода было написано что :ъЛюбые два административных праванарушения служат основанием для прекращения или непродления лицензии на оружиеъ?
budulaiВы кому вопросы задаёте?
Какое отношение... ? На каком основании... ? Каким боком... ?!
-
Кстати, ответы, содержатся в ст.13 названного закона.
И какой абзац ст.13 ЗоО нарушил авто пост-стартёра? Никакой !
Если имелся в виду абзац седьмой ,то там речь идёт о приобретении! и для него требуется не иметь двух правонарушений связанных с оборотом оружия ,цитирую : при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия. Где здесь хоть слово о "копанине " ? Ни один суд связать не сможет ! ЛРО - в данном случае самоуверенные балбесы не умеющие читать законы.
budulaiДавайте, лучше я процитирую...
Если имелся в виду абзац седьмой ,то там речь идёт о приобретении! и для него требуется не иметь двух правонарушений связанных с оборотом оружия ,цитирую : ...
"Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...
совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления;
"
budulai, ну что вы так возмущаетесь? Причем вы совершенно не правы. ТС в самом первом посте написал, что дважды в течение месяца был привлечен за незаконные раскопки. В посте N4 он конкретизировал статью - 19.20.
Так зачем вы кричите про отсутствие оснований для аннулирования оружия? Вам дать ссылки на ст.ст.26 и 13 ФЗО (или процитировать) или сами найдете?
Где здесь хоть слово о "копанине " ? Ни один суд связать не сможет ! ЛРО - в данном случае самоуверенные балбесы не умеющие читать законы.Точно ЛРО - блабесы? 😊 Тут нет слова "копание", да оно и не важно. См. внимательно ст.19.20 КоАП - осуществление деятельности, на которую нужно разрешение, без такого разрешение, и приведенное Постановление Правительства ЛО, которое устанавливает особый порядок проведения таких раскопок - на основании согласования...
Тут не на это надо упирать, а смотреть на даты, на истечение срока привлечения или на истечение срока "административной судимости"... Сами-то нарушения есть... Причем не ЛЮБЫЕ, как вы выразились, а именно те, наличие которых и влечет аннулирование лицензии и изъятие оружия...
Сами ещё раз внимательно прочитайте ст 26 и 13 . Где там написано что совершённое им правонарушение влечёт анулирование ?ржунимагу Покажите ! и будем вместе читать ! валюсьподстол
"ржунимагу Покажите !"
---
Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений
Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений;
------------------
budulai, у Вас оружие имеется? Если да, то нелишне было бы знать, хотя бы об обстоятельствах, на основании которых Вы можете с ним распрощаться.
budulai, вы оружием владеете? Или вы признаны негодным по медицинским показателям? Или, как говорит Задорнов, отклонений в развитии нет - просто дурак? 😀 Ну почему вы так распалились, когда прочитали абсолютно верное высказывание, которое почему-то противоречит вашим представлениям о ситуации? Вы не правы, а еще и спорите, причем спорите агрессивно, на эмоциях...
1. Ст.26 ФЗО, как вам уже сто раз сказали, одним из оснований для аннулирования лицензий/разрешений называет возникновение обстоятельств, препятствующих их получению.
2. Ст.13 ФЗО в качестве одного из оснований, препятствующих получению лицензий/разрешений называет повторное совершение в течение года административных правонарушений, посягающих на установленный порядок управления или на общественный порядок и общественную безопасность.
3. Совершенное ТС правонарушение - деятельность без соответствующего разрешения, когда оно необходимо - посягает на порядок управления.
4. ТС совершил 2 таких нарушения в течение года.
5. У ТС отзывают лицензию...
Что еще не понятно?
Это вы решили ,что совершённое Тс правонарушение посягает на установленный порядок управления или общественный порядок ? Откуда вы делаете такой смелый вывод ? Это по вашему пункту 2. Вывод Ваш в духе НКВД.. но не закодательства действующего.
Какие вы можете указать обстоятельсва по ст26 соответствующие ЗоО применимые в данном случае.
Я имею нарезное и прощался с ним по милости Лро. ( на некоторое время) Вы попробуйте внимательно ,и оптимистично ,и по словам прочитать .ст 26 и ст13. Смелее ... без шор... по словам .. и не путайте "приобретение"с продлением , постановление Ленинградской области с конституционным порядком.. Прочитайте эти статьи так как надо Тс и вы увидите всё наоборот..
Это вы решили ,что совершённое Тс правонарушение посягает на установленный порядок управления или общественный порядок ?Вы пост N4 читали? Там ПРЯМО указана статья, примененная к ТС... Это не я решил, это ТС по ней привлекли... Такой смелый вывод я делаю из того, что сказал о своей ситуации сам ТС и из анализа диспозиции ст.19.20 КоАП.
Это по вашему пункту 2. Вывод Ваш в духе НКВД.. но не закодательства действующего.Вы не умеете читать? Ст.13: "Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...
совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления"...
Какие вы можете указать обстоятельсва по ст26 соответствующие ЗоО применимые в данном случае.Ст.26: "Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:
...
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений"...
и не путайте "приобретение"с продлением , постановление Ленинградской области с конституционным порядкомСвязь между приобретением, продлением и изъятием такова, что если в момент владения оружием появились основания, по которым оно не может быть выдано, то оно изымается, а лицензия аннулируется. И ни о каком продлении речи уже не идет - нечего продлевать будет. Какой такой конституционный порядок? Правительство ЛО установило порядок проведения раскопок. Порядок не соблюден - 19.20.
Прочитайте эти статьи так как надо Тс и вы увидите всё наоборот..Так разжуйте мне... Если сроки по этим админам прошли - то разрешения продлят (просто не совсем ясно, в этом году они совершены или в прошлом). Я же говорю о ситуации, когда админы еще действуют... А вы отрицаете именно возможность аннулирования лицензии при совершении 2 админов из гл.19 КоАП - в целом, неприменительно к датам совершения админов ТС... Странно...
budulaiЭтот вывод, делает правоприменитель, квалифицируя АПН по ст.19.20 КоАП РФ. Автор об этом сам сообщает.
Это вы решили ,что совершённое Тс правонарушение посягает на установленный порядок управления или общественный порядок ? Откуда вы делаете такой смелый вывод ?
Откройте КоАП, и посмотрите, о чем 19 гл. ...
Может вспомним о Балтивесте ?Чтоб в горячке спора не выплеснуть с дитём младенца . Как я понимаю о ст 26 это уже мы домыслили ?( Если не так -поправте.) И речь идёт о ст 13 абзц :совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления. Так и надо доказывать и ЛРО ,и в случае худшем в суде ,что не угрожала его лопата порядку управления ! И ремень безопастности непристёгнутый ей неугрожал !
Нет к меня желания постебатся . Повторяю -сам на некоторое время остался и без гладкого, и без нарезного. Помочь хочется .Может ему ещё в суд идти придется!
Может вспомним о Балтинвесте ?Чтоб в горячке спора не выплеснуть с дитём младенца . Как я понимаю о ст 26 это уже мы домыслили ?( Если не так -поправте.) И речь идёт о ст 13 абзц :совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления. Так и надо доказывать и ЛРО ,и в случае худшем в суде ,что не угрожала его лопата порядку управления ! И ремень безопастности непристёгнутый ей неугрожал !
Нет к меня желания постебатся . Повторяю -сам на некоторое время остался и без гладкого, и без нарезного. Помочь хочется .Может ему ещё в суд идти придется!
budulai-
Так и надо доказывать и ЛРО ,и в случае худшем в суде ,что не угрожала его лопата порядку управления !
Правоприменителю, собственно по барабану, чем и в чем там кто-то ковырялся (хоть пальцем в ...).
Событие АПН - осуществление определённого действа, без соответствующего разрешения (лицензии), в случаях, когда такое разрешение обязательно.
Родовой объект посягательства, во всех случаях специальной части КоАП РФ, определяется предельно просто: нужно прочитать название соответствующей главы кодекса, к которой принадлежит статья, по которой квалифицированы действия.
---------
Варианта защиты два:
1) отсеивать "просроченные" АПН.
2) Обжаловать, в части неверной квалификации. Поскольку для случаев всевозможных раскопок, кодекс содержит соответствующие специальные нормы 7,13-7,15.
Ну что, поехал сегодня в отдел, говорю., мол приехал за разрешением новым. Женщина взяла паспорт, приходит и приносит мне Новое Разрешение! до 2015 года. Вот уж чего не ожидал) Все говорит норально. Сижу и думаю, пойти получить на нарезное разрешение или в этом случае завернут мои стремления)?
Женщина взяла паспорт, приходит и приносит мне Новое Разрешение! до 2015 года.2 baltinvest!
Примите искренние поздравления!
"Отдышитесь" и попробуйте с "нарезняком"! Может как раз сейчас Вам "катит"! Удачи!