В ЗоО вроде бы ничего препятствующего нет.
"Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие подразделяется на:
...
3) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
..."
"Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;"
Ничего, что могло бы помешать создать "новый" пистолет (револьвер) с "новыми" патронами и сертифицировать их как охотничьи... Только нежелание разрешителей при сертифицировании и внесении в кадастр?
Ну вот, сам себе и ответил. Самое короткое, которое разрешено законом уже имеется, а изобретать велосипед - это никому не нужно. Это мериканские рейнджи на охоту ходят с 454 Casull. У нас такой культуры нет.
налетчик_Беня
Ну вот, сам себе и ответил. Самое короткое, которое разрешено законом уже имеется, а изобретать велосипед - это никому не нужно. Это мериканские рейнджи на охоту ходят с 454 Casull. У нас такой культуры нет.
В законе оговаривается минимальный размер длинноствола. У нас охотнарезняка для граждан до девяностых вообще не было. Может, отменить нужно, раз культуры не было?
Ответ должен базироваться исключительно на тексте ЗоО, мнение правительства и МВД не учитывается.
Slider_M
В законе оговаривается минимальный размер длинноствола.
Хорошо, тогда где четкое определение что есть КС и ДС?
налетчик_БеняХорошо, тогда где четкое определение что есть КС и ДС?
Главное, что депутаты не указали, какой охотнарезняк - КС или ДС.
Вот поэтому это не закон а дышло.
Власть готова переписывать Конституцию по нескольку раз в год, так что им мешает переписать ФЗ РФ "Об оружии" так, чтобы вообще лишить народ любого оружия ?
В связи с этим любые мечты об охотничьем КС не более, чем гоголевская маниловщина.
Закон об оружии носит запретительный характер, то, что не разрешено, то запрещено
Vovan-Lawer
Власть готова переписывать Конституцию по нескольку раз в год, так что им мешает переписать ФЗ РФ "Об оружии" так, чтобы вообще лишить народ любого оружия ?
В связи с этим любые мечты об охотничьем КС не более, чем гоголевская маниловщина.
Но ведь опасные для владельцев "травматики" они разрешили. А те, что отсутствую в ЗоО, тоже разрешили. Что мешает надавить на правительство производителям оружия? Это хорошая ниша на рынке - охотники со стажем. А КС будет предназначен и для добивания зверя, как нож.
SBZ
Закон об оружии носит запретительный характер, то, что не разрешено, то запрещено
Оружейное право - ограничительное право. Это часть гражданского права (цитирую, чтобы никто не возразил: "Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав...) Смотрим ГК РФ:
"Глава 1. ГРАЖДАНСКОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО
Статья 1. Основные начала гражданского законодательства
1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.
2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."
Т.е. гражданин от рождения, со времён неандертальцев имел право на оружие. Как животные право на клыки и когти. Поэтому что не оговаривается ограничительным законом, то не подпадает под его влияние и не запрещено. Получается, что владельцы оружия со стажем угрожают "основам конституционного строя, нравственности, здоровью, правам и законным интересам других лиц, обеспечению обороны страны и безопасности государства". Значит, охотников со стажем вообще нужно лишить всего и посадить в клетку... Охотничий КС - дырка в законе. Его не запретили, значит, давить не правительство производителям уже можно - это их хлеб с икрой.
Slider_M
"Это часть гражданского права"
не совсем так, оружие вещь ограниченная в обороте, законодательство об оружии - смешанная подотрасль гражданского и административного права
Господа! Мы можем хоть до опупения спорить, приводить различные постановления, подзаконные акты и прочая и прочая, но факт остается фактом - все что меньше 80 см в стреляющем состоянии в ближайшем времени нам не светит.
Интересно, что по этому поводу думают производители... Самооборонный нарезняк точно запрещён, а вот охотничий - пожалуйста. Только вот тип нарезняка они (депутаты) не указали...
Кстати, оборот оружия, кроме производства, покупки и продажи находится в ведении субъектов РФ - это факт.
Конституция РФ.
"Статья 71
В ведении Российской Федерации находятся:
м) оборона и безопасность; оборонное производство; определение порядка продажи и покупки оружия, боеприпасов, военной техники и другого военного имущества; производство ядовитых веществ, наркотических средств и порядок их использования (для оружия порядок использования не написали);
Статья 73
Вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации субъекты Российской Федерации обладают всей полнотой государственной власти."
А вот эта отмазка в ЗоО находится в совместном ведении РФ и субъектов РФ: "Настоящий Федеральный закон ... направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану природы и природных ресурсов, укрепление международного сотрудничества в борьбе с преступностью и незаконным распространением оружия".
А где законы "Об оружии" субъектов федерации, если руководствоваться конституцией, а не мнением ментов?
Да револьвер калибра .357 магнум или.44 магнум был бы очень хорош для охоты на некоторые виды зверей...
На счёт охоты - дело вкуса. А вот процессу добивания опасного зверя короткоствол бы не помешал.
гы... в Финляндии для самообороны оружие вообще нельзя приобретать. а весь короткоствол - либо коллекционный, либо спортивный, либо ОХОТНИЧИЙ. вот у меня лицензия (параллельная с владельцем, увы) на ОХОТНИЧИЙ "марголин" - для добивания животных, пойманных в ловушки или пойманных собаками в норах.
а в России - охотничий короткоствол ничего не даст. вы все равно сможете носить его либо в охотугодьях, либо в тирах.
headhunter
гы... в Финляндии для самообороны оружие вообще нельзя приобретать. а весь короткоствол - либо коллекционный, либо спортивный, либо ОХОТНИЧИЙ. вот у меня лицензия (параллельная с владельцем, увы) на ОХОТНИЧИЙ "марголин" - для добивания животных, пойманных в ловушки или пойманных собаками в норах.
а в России - охотничий короткоствол ничего не даст. вы все равно сможете носить его либо в охотугодьях, либо в тирах.
Либо переносить с места на место! К тому же за нарушений правил транспортировки полагается административная ответственность! А за незаконное владение уголовная!
headhunter
.
а в России - охотничий короткоствол ничего не даст. вы все равно сможете носить его либо в охотугодьях, либо в тирах.
Чиновники перестанут нести херню на счёт "пьяного быдла", которому нельзя давать КС. А в Финляндии с правопорядком гораздо лучше, там проблема с самоубийствами.
Slider_MЧиновники перестанут нести херню на счёт "пьяного быдла", которому нельзя давать КС. А в Финляндии с правопорядком гораздо лучше, там проблема с самоубийствами.
Вообще-то пока мы не "объясним" чиновникам, в доходчивой форме, что нас нельзя называть "пьяным быдлом" ничего у нас не измениться!
JagerВообще-то пока мы не "объясним" чиновникам, в доходчивой форме, что нас нельзя называть "пьяным быдлом" ничего у нас не измениться!
"Объяснить" можно только силой. С оружием в руках. Вы готовы? Митинги и телепередачи не помогают. А "пьяное быдло" - это отмазка. Всем известно, что чиновники боятся покушений, ведь КС удобней прятать. Если будет охотничий КС, то фобия чиновников рассосётся. И повода специально называть владельцев оружия пьяницами и психами у них не будет.
Кстати, мы ушли в сторону. Дырка в законе есть?
Slider_MНо ведь опасные для владельцев "травматики" они разрешили. А те, что отсутствую в ЗоО, тоже разрешили. Что мешает надавить на правительство производителям оружия? Это хорошая ниша на рынке - охотники со стажем. А КС будет предназначен и для добивания зверя, как нож.
Оружейные заводы, находятся под полным контролем государства, гражданское оружие дает мизерную прибыль, по сравнению с оборонным заказом. Это - экономическая составляющая, которая не позволит производителям оружия что-то требовать.
Есть и политическая составляющая, направленная на то, чтобы у населения было как можно меньше оружия.
Хорошо. Конституция позволяет иметь региональные ЗоО? На мой взгляд - вполне. Главное, чтобы там не было написано про производство, продажу и покупку.
Slider_M
Хорошо. Конституция позволяет иметь региональные ЗоО? На мой взгляд - вполне. Главное, чтобы там не было написано про производство, продажу и покупку.
Региональное ЗоО не может противоречить ФЗ РФ "Об оружии". Впрочем, бывают исключения. Посмотрите на то, как вооружена банда Кадырова, именуемая "Служба безопасности президента Чечни" ! Любой спецназ мира позавидует.
2 Slider_M: реально бабки решают всё - читаем спеки на Walther G22.
Какие конкретные модели ты имеешь в виду? Что-нить под .44? Мне просто ничего на ум не приходит 😊
Vovan-Lawer
Региональное ЗоО не может противоречить ФЗ РФ "Об оружии".
А они вообще существуют? Нет. Население не хочет брать в руки власть в регионах. Поэтому преступность процветает.
Если бы была(согласно конституции) региональная нормативка, можно было бы придумать тот же охотничий КС.
Нету никакой дырки, читайте Закон внимательнее.
*******
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
«---»
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласованным с Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;
****************
Вот первый из этих пунктов запрещает нам обрезы (т.е. длинноствольное оружие, имеющее короткий ствол), а второй - вообще все что угодно, точнее что НЕ угодно нашим правителям. А КС, как мы все знаем, им очень даже не угоден.
Для оборота на территори РФ любой образец оружия должен пройти сертификацию. А ни один КС сертификацию не пройдет, поскольку они могут отказать в сертификации без объяснений причин. Или с объяснениями типа: "...поскольку допускает скрытое ношение".
С уважением.
Kordhard
Нету никакой дырки, читайте Закон внимательнее.
Для оборота на территори РФ любой образец оружия должен пройти сертификацию. А ни один КС сертификацию не пройдет, поскольку они могут отказать в сертификации без объяснений причин. Или с объяснениями типа: "...поскольку допускает скрытое ношение".
С уважением.
МВД не высшая инстанция. Скрытое ношение? А пулегильзотека зачем?
Slider_M
Ничего, что могло бы помешать создать "новый" пистолет (револьвер) с "новыми" патронами и сертифицировать их как охотничьи... Только нежелание разрешителей при сертифицировании и внесении в кадастр?
Только нежелание ментов.
Slider_MА они вообще существуют? Нет. Население не хочет брать в руки власть в регионах. Поэтому преступность процветает.
Если бы была(согласно конституции) региональная нормативка, можно было бы придумать тот же охотничий КС.
Преступность процветает по причине безнаказанности. У преступников оружие и фактическое право на его применение. Преступник может убить любого, а его самого, только другой преступник! Оттого и народ власть взять не может в свои руки - власть у того, за кем сила! А у безоружного, против вооруженного, силы никогда не будет!
ну, для взятия власти народ сейчас вооружен ровно настолько, насколько сам пожелал. для взятия власти в свои руки применяется не короткоствольное оружие, а совсем наоборот.
а власть ползком движется к тому, чтобы народ разоружить. народ, который вообще-то не больно-то и хотел. ни вооружаться, ни как-то влиять на власть.
JagerПреступность процветает по причине безнаказанности.
Скорее, безразличия, в т.ч. читать нормативку(любую).
Насчёт того, что "чиновники боятся покушений и поэтому запрещают КС". Для покушений много КС не надо. При царе в самый разгар покушений на гос. чиновников никто особенно КС запрещать и не порывался. Отчасти - из уважения к правам своих граждан (большим, видимо, чем у нынешних чиновников), но в основном - из понимания того, что такой запрет ничего не изменит. Например: "народовольцы" смогли наладить подпольное производство динамита в кустарных условиях ещё до того, как его промышленное производство началось в России.
Запрет существует больше из понтов, чем из практических соображений.
Кстати, аргумент про "быдло" (а не тянет ли он на статью?) из уст чиновников - направлен против них-же самих-же, так-как чиновничество - срез российского общества повторяющий его структру.
eandreev
Кстати, аргумент про "быдло" (а не тянет ли он на статью?) из уст чиновников - направлен против них-же самих-же, так-как чиновничество - срез российского общества повторяющий его структру.
Может, эффективней будет подавать на чиновников иски в суд, а не митинговать?
Очень сложно с ними судится. Закон на их стороне. Я не смог отсудить у мера свой охотничий магазинчик. ОТНЯЛИ СВОЛОЧИ!
Аргумент простой освободить помещение для использования в хознуждах. А через пол года там уже магазинчик имени мера города. Вот и все.....
А где был магазинчик? И кому принадлежало помещение? Есть шансы организовать его в другом помещении? Мы все можем чем-нибудь помочь?
С уважением и сочувствием.
Магазинчик был в городе Реутово М.О. Т.Д. СТРЕЛЕЦКИЙ назывался. Помещение было муниципальное.
Сильно поиздержался с судами посему щас не на что открывать магазинчик. Темболее там денег надо много.