Такой момент произошел. Я перехал(прописался) жить в МСК, гладкоствольный карабин остался на прежнем месте жительства. Что нужно для того чтобы перевезти его на новое место прописки. Хочется услышать полную консультацию. какие документы нужны, кого предупредить и т. д.
В двухнедельный срок (от даты регистрации в паспорте) придти в районный ЛРО по месту новой регистрации с паспортом и разрешением РОХа, и по устному заявлению встать на учет, позвонить в ЛРО предыдущего места жительства (регистрации) и СООБЩИТЬ что переехали туда-то и в таком РУВД встаете на учет. Если в две недели не уложиться - административка сроком на год обеспечена. Ну и спешно перевозить ящик и оружие - участковый может и найти время проверить.
Если в две недели не уложиться - административка сроком на год обеспечена.А что, разве изменения в ст.13 ФЗО уже вступили в силу?
mnkuzn
А что, разве изменения в ст.13 ФЗО уже вступили в силу?
Честно говоря не знаю - вступили или нет (сейчас посмотрю где нибудь 😊 ).
А вот я полтора года назад не уложился... 😞
А вот я полтора года назад не уложился...
сколько просрочили?
Месяца два с половиной просрочил. Поэтому только сейчас "розовые" оформляю...
сколько штраф оплатили? у меня осталась неделя, думаю что не успею ни фига...
Рублей пятьсот, около того, по легкой. А надо-то было - просто придти с документами...
Мужуки, погодите... Никакой ответственности за неуведомление нового ЛРО о смене прописки не установлено. Ни сейчас, ни полтора года назад. Вот вступят изменения в силу - тогда...
А вот я полтора года назад не уложился...Вас на@бали. Нет такого правонарушения... Вас оштрафовали за несуществующее правонарушение.
Месяца два с половиной просрочил. Поэтому только сейчас "розовые" оформляю...Ужас... Жуть... Пример того, что вы не знали своих прав, поэтому вас просто развели.
Хочется услышать полную консультацию. какие документы нужны, кого предупредить и т. д.sergodot, ваша тема - жутчайший боянище... Думаю (лично мое мнение), что "полных консультаций" немного, так скажем, т.к. всем просто надоело, видимо, одно и то же пережевывать по двадцать раз. На первой странице раздела есть несколько подобных тем (причем в двух из них по названию видно, что тема о переезде). Т.е. вы или ленитесь воспользоваться поиском, или не понимаете, что на тематических форумах принято сначала пройтись поиском или хотя бы вручную отлистать назад пару страниц. Вкратце - пока изменения в ст.13 ФЗО в силу не вступили, никого и ни о чем уведомлять не нужно.
Вас на@бали. Нет такого правонарушения... Вас оштрафовали за несуществующее правонарушение.В разрешении РОХа есть пункт "Место регистрации" владельца оружия, и если оно (место) не совпадает с данными регистрации в паспорте - формально документ недействителен. Отсюда и временное двухнедельное требование о постановке оружия на учет по месту РЕГИСТРАЦИИ!
касторка, я с удовольствием поучаствую в дискуссии и, как женщина, похожая на юношу, хотела объяснить проф. Преображенскому его неправоту, также хочу доказать вам, что вы не правы... 😀
В разрешении РОХа есть пункт "Место регистрации" владельца оружия, и если оно (место) не совпадает с данными регистрации в паспорте - формально документ недействителен.Плз, ссылку:
1. На то, что РОХа формально недействительно.
Отсюда и временное двухнедельное требование о постановке оружия на учет по месту РЕГИСТРАЦИИ!Плз, ссылку:
2. На установленный двухнедельных срок о постановке на учет при смене прописки.
3. На установленный двухнедельных срок об изменении данных в РОХа, если они не соответствуют данным ПМЖ.
4. На статью КоАП, предусматривающую ответственность за непостановку на учет в двухнедельный срок.
Да я ни капли не утверждаю что я прав :-)
Просто однозначно трактуется, что оружие должно стоять на учете по месту регистрации владельца. Следовательно отступление - это нарушение. Безо всяких ссылок.
Просто однозначно трактуется, что оружие должно стоять на учете по месту регистрации владельца.Да, оружие при покупке регистрируется по месту прописки владельца. И лицензия выдается по месту прописки. Но нет обязанности перерегистрировать имеющееся оружие при смене прописки. Нет такого. Пока. Вот вступят в действие поправки к ст.13 ФЗО, тогда при смене места жительства мы будем обязаны уведомлять ЛРО по месту новой прописки. Иначе - 20.11.
Пока же уведомление нового ЛРО - право владельца. Точно так же, как и внесение изменений в РОХа (что по идее и происходит при уведомлении) - п.70 И288: "Переоформление лицензий и разрешений производится при изменении условий лицензирования, СВЕДЕНИЙ, УКАЗАННЫХ В НИХ, а также в случаях замены пришедших в негодность или утраченных лицензий и разрешений НА ОСНОВАНИИ ЗАЯВЛЕНИЙ ВЛАДЕЛЬЦЕВ и подтверждающих документов". Т.о. нет ни обязанности владельца обращаться в ЛРО при смене прописки за внесением новых данных в РОХа в период действия этого РОХа, ни ответственности за невыполнение такого требования - т.к. самого требования нет.
Вот вступят в действие поправки к ст.13 ФЗО, тогда при смене места жительства мы будем обязаны уведомлять ЛРО по месту новой прописки.- а когда вступят, если были опубликованы 18 марта?
mnkuznтоесть вче что от меня требуется это перевезти ящик и оруже на новое место прописки, и спойно себя чувствовать?
ПС: насчет поиска искал, но такк ганза всегда в жутком тормозе это сделать совсем не просто.
- а когда вступят, если были опубликованы 18 марта?Дак ведь они же не подписаны были, а только приняты в третьем чтении?
тоесть вче что от меня требуется это перевезти ящик и оруже на новое место прописки, и спойно себя чувствовать?У вас прописка уже сменилась. Т.е. на момент вступления в силу закона вы уже были зарегистрированы по новому адресу. На момент смены вами прописки положения закона, требующего вставать на учет по новому адресу, просто не было. Поэтому и ответственности за неуведомление ЛРО для вас быть не может. А вот если прописка изменится после вступления в силу закона, тогда нужно будет вставать на учет, иначе - нарушение.
Когда я переезжал, просрочил на несколько месяцев. Узнал совершенно случайно, когда в магазине отказали в продаже ружа на основании того, что мой фактический адрес не совпадает с указанным. Поехал к своим ЛРОшницам и там заменил. Всё обошлось в сбор на новые бланки(110 гладкоствол, 30 травмат + налог) и неделю ожидания. Штрафы не платил, взыскание не получал, более того, долго упрашивал ЛРОшниц обменять. Да и ещё, надо было позвонить участковому и предупредить, что я уже не на его участке.
У вас прописка уже сменилась. Т.е. на момент вступления в силу закона вы уже были зарегистрированы по новому адресу. На момент смены вами прописки положения закона, требующего вставать на учет по новому адресу, просто не было. Поэтому и ответственности за неуведомление ЛРО для вас быть не может. А вот если прописка изменится после вступления в силу закона, тогда нужно будет вставать на учет, иначе - нарушение.
спасибо, все ясно, а то я уж начал паниковать.
Но вообще лучше поменять РОХа... Понятно, что пока закон не вступил в силу, обязанности такой быть не может, но... Вопросов меньше будет, головной боли... Чисто мое мнение... Я бы уведомил даже без новых поправок...
mnkuzn
У вас прописка уже сменилась. Т.е. на момент вступления в силу закона вы уже были зарегистрированы по новому адресу. На момент смены вами прописки положения закона, требующего вставать на учет по новому адресу, просто не было. Поэтому и ответственности за неуведомление ЛРО для вас быть не может. А вот если прописка изменится после вступления в силу закона, тогда нужно будет вставать на учет, иначе - нарушение.
Чем еще можно аргументировать Ваши слова!? Может есть какая-то статья, где сказано, что новые поправки вступившие в силу применяются только к тем нарушениям, которые были совершены после вступления этих поправок!?
А то эти поправки к ФЗО вступили в силу (29.03.2010), прописку сменил еще в декабре прошлого года, переоформить оружие смогу только через пару недель. Т.е. что надо говорить в новом ЛРО, чтобы не развели на административку!?
Большое спасибо за ответы! 😊
Может есть какая-то статья, где сказано, что новые поправки вступившие в силу применяются только к тем нарушениям, которые были совершены после вступления этих поправок!?1. Конституция РФ, ст.54:
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.
На момент смены вами прописки неуведомление в 14-дневный срок нового ЛРО не было правонарушением...
А то эти поправки к ФЗО вступили в силу (29.03.2010)Да, вступили, хотя были опубликованы 31.03.
Т.е. что надо говорить в новом ЛРО, чтобы не развели на административку!?На момент смены вами прописки не были установлены сроки уведомления, поэтому на тот момент это не было правонарушением. Причем сейчас нарушением является неуведомление ЛРО о смене прописки в 14-дневный срок после смены регистрации, а не несоответствие данных РОХа данным паспорта, которое возникло до установления таких сроков. Эти сроки могут действовать только после их введения. Следовательно, и ответственность за их нарушение может применяться только после их введения.
Есть место регистрации , есть место фактического проживания. Это несколько разные вещи , но ЛРО лучше предупредить в письменном виде .
" Без бумажки ты какашка , а с бумажкой человек . "
mnkuzn
На момент смены вами прописки не были установлены сроки уведомления, поэтому на тот момент это не было правонарушением. Причем сейчас нарушением является неуведомление ЛРО о смене прописки в 14-дневный срок после смены регистрации, а не несоответствие данных РОХа данным паспорта, которое возникло до установления таких сроков. Эти сроки могут действовать только после их введения. Следовательно, и ответственность за их нарушение может применяться только после их введения.
Т.е. при общении с сотрудником ЛРО надо упирать на то, что деяние было совершено до вступления новых поправок (на тот момент это деяние являлось не правонарушением) и новые поправки могут быть применены к этому деянию, если бы оно произошло после вступления в силу этих новых поправок (тогда это было бы правонарушением). И при этом свои аргументы подкрепить ссылкой на пункты статьи 54 Конституции РФ.
А если сотрудник ЛРО окажется непробиваемым (т.е. выпишет административку), то написать жалобу на его действия на имя его начальника. Подействует, т.е. будет толк!?
Именно так. А если будет незаконный админ, то жаловаться надо будет обязательно. Будет или нет толк - не известно, но должен быть. Причем не обязательно начальству обжаловать, можно сразу и в суд.
А у меня ситуация такая:
Оформлял разрешение на резинострел и в ЛРО несколько раз переспрашивал какой им адрес давать - по прописке или по проживанию? Говорят пиши где будет сейф с оружием стоять, соответственно я и указал адрес проживания. Разрешение выдали, пистолет в магазине продали, в ЛРО зарегистрировали.
Проблем у меня пока не возникало, но читая вашу переписку немного насторожился... и задался вопросом - всё ли у меня в порядке?
всё ли у меня в порядке?С оружием и его хранением , точно всё в порядке .
А вот как с делами, деньгами, и здоровьем - не знаю .
Может ещё у кого спросить ?
Да я не про деньги и прочее..., я про законность такой регистрации - прописка по одному адресу, а регистрация оружия - по другому, отличному от прописки в паспорте.
про законность такой регистрации - прописка по одному адресу, а регистрация оружия - по другому, отличному от прописки в паспорте.Да все так живут ...
mnkuzn
Именно так. А если будет незаконный админ, то жаловаться надо будет обязательно. Будет или нет толк - не известно, но должен быть. Причем не обязательно начальству обжаловать, можно сразу и в суд.
Вот что нарыл по этому поводу:
Статья 54 Конституции РФ
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.
ч. 1 ст. 54 Конституции РФ справедлива для любого законодательства, причем это положение прописано в двух основных кодексах:
ч. 2 ст. 1.7 КоАП сказано: "Закон, устанавливающий или отягчающий административную ответственность за административное правонарушение либо иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет".
ч. 2 ст. 10 УК записано: "Уголовный закон, устанавливающий преступность деяния, или усиливающий наказание, или иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет"
По применению ч. 2 ст. 54 Конституции РФ (первое предложение) немного сложней, т.к. здесь нет определения времени совершения деяния. Конкретное определение времени совершения деяния дано только в УК:
ст. 9 УК 1996 г.: "временем совершения преступления признается время совершения общественно опасного действия (бездействия), независимо от времени наступления последствий".
Поэтому если сотрудник ЛРО будет упирать на то, что две недели просрочил регистрацию оружия по новой прописке и на данный момент!? Чем крыть его такой аргумент!? Тем что прописка сменилась до вступления новых поправок!? Чем можно еще подкрепить свои аргументы!?
Второе предложение ч. 2 ст. 54 Конституции РФ говорит о том, что закон имеет обратную силу в том случае, если ответственность за него устранена или смягчена!
ст. 9 УК 1996 г.: "временем совершения преступления признается время совершения общественно опасного действия (бездействия), независимо от времени наступления последствий".Время совершения преступления - время совершения ОБЩЕСТВЕННО ОПАСНОГО ДЕЯНИЯ. Т.е. время, когда было совершено деяние, являющееся преступлением (у нас - правонарушением). ТО деяние (неуведомление о смене прописки) правонарушением ТОГДА не являлось, поэтому ни о каком времени совершения правонарушения говорить нельзя. Как можно говорить о времени совершения правонарушения, если во время совершения действий эти действия не являлись правонарушением? Вот об этом ему и говорите.
Поэтому если сотрудник ЛРО будет упирать на то, что две недели просрочил регистрацию оружия по новой прописке и на данный момент!?Т.е. вы имеете в виду, что он будет говорить, что, если вы сменили прописку до вступления закона в силу, то должны уведомить ЛРО в течение 2 недель с момента вступления закона в силу? 😀 Это абсурд. Ответственность установлена за неуведомление в течение 2 недель после смены прописки. Действовать эта статья может только при наличии 2 условий: 1) установлен срок и 2) установлена ответственность. Раньше хотя и была ответственность, но самого срока не было. Срок установили. Значит, после установки срока эта статья и может применяться.
В общем, забейте... Срок установлен только сейчас, значит и штрафовать за неуведомление можно только с этого момента, без обратной силы. Без вариантов...
Всем привет!Я не понимаю причем тут прописка? Оружие хранится по месту постоянного проживания, а это не одно и то-же!
Я не понимаю причем тут прописка? Оружие хранится по месту постоянного проживанияДык о хранении никто и не говорит. Разговор идет о смене прописки и уведомлении об этом нового ЛРО.
Если по старому адресу сохранилась временная регистрация (а не постоянная, которая "гасится" новым штампом в паспорте) - то можете спать спокойно. Если ЛРОшники захотят вас оштрафовать - пусть потрудятся доказать, что вы не сегодня утром переехали. Проживать Вы можете по любому адресу действующей регистрации.
Неделю назад в "Российской газете" в разделе юрконсультации попалось на глаза, что в марте этого года вышла поправка об обязательной постановке оружия в двухнедельный срок, на учет по новому месту регистрации, в ЛРО там же. В ЛРО по предыдущему месту регистрации достаточно уведомления по телефону (просто для скорости переезда документов).
Вы уж извиняйте, что (скорее всего) не в первый раз тему затрагиваю - поиск не помог.
Переехал из Москвы, где являюсь зарегистрированым, в Одинцово (растояние 4км) на съемную квартиру, где не буду делать временную регистрацию. Документы (зеленку и на РС) получал по месту регистрации в апреле. Оружие еще не приобрел. Вопрос в следующем: в Москве поставить сейф нет возможности (никакой, даже для любования им учаскового), в Одинцово ЖЕЛАЮ поставить сейф и хранить в нем оружие и даже хочу уведомить об этом местного СМ. Каков порядок действий? Как сделать так, чтобы СМы не приходили вдруг на мой московский адрес и не искали там сейф, которого нет? Кого и когда уведомлять? До покупки оружия или после (во время регистрации)? Нужно ли согласие собственника на хранение в его квартире оружия?