"Ужесточение" началось?

Приветствую, Господа!
Интересная штуковина произошла со мной вчера в "Кольчуге", что на Ленинском.
Собственно приехал я туда за очередным ножом, который купил без проблем в итоге.
Однако на выходе, мой взгляд упал на Бинельку М2, которую захотелось подержать в руках. С этой просьбой я подошел к продавцу, высказав свое желание. Парень сказал "нет проблем, давайте лицензию". Я привычным движением достал свою пачку лицензий в "переплете" мол не доставай, а то потом запихивать обратно... Он посмотрел на меня как на заговорившую табуретку, и сказал, что для "подержать" нужна "зеленка"....
Я, мол, говорю, шутка чтоль, первоапрельская? Он отвечает: нет, сам не понимаю нафига это надо, но нам вот так "закрутили болты", в связи с "Ужесточением оборота гражданского оружия", что я бы и рад Вам помочь в этом плане, но просто не имею права.
Причем на логичный вопрос "нафига мне "зеленка", если я даже не могу подержать то, что подумываю купить?" - вежливый ответ "Извините".

Это только в "Кольчуге" сейчас такие заморочки, или по всей стране?
Даже ссыкотно как-то думать, что может быть дальше.

З.Ы. Сейчас поеду в "Охотник" на "площадь Кузьмича", там поспрошаю.

Всегда так было. От продавца зависит. Некоторым разрешения хватает, а кто-то зеленку требует. Я не знаю, каков порядок на самом деле.

Это только в "Кольчуге" сейчас такие заморочки, или по всей стране?

ПолосатыйМух
Это только в "Кольчуге" сейчас такие заморочки, или по всей стране?

Всегда так было, т.к. положено по закону.

Точно: всегда было.

Всегда так было, некоторые продавцы еще и паспорт просили к зеленке. А в некоторых магазинах можно было и так посмотреть, достаточно было показать разрешение на оружие.

Да, я видимо что-то упустил по жизни.
В "Охотнике", кстати, дали пушки без вопросов.
От продавцов зависит, конечно. Смутила мотивация продавца в "Кольчуге", мол был посыл такой...

Разговорились с продавцом на счет наганообразных резинострелов, так он мне свой вынул чтоб показать и в итоге вообще передал вместе с патронами в барабане!... 😀

Просто начался разговор двух любителей и в итоге заряженный револьвер перекочевал ко мне в руки, хотя я вообще ничего ему не показывал...

Это вопрос немного из другой сферы.
Ну да, человек получил лицензию, даже не читая ЗоО.
Сейчас это в порядке вещей. Пока...

Живу недалеко от кольчуги на ленинском. Советую заехать на ул. строителей д6. Там охот маг неплохой. По крайней мере есть патроны магнумы и у+.

да, мне в самой "Кольчуге" его рекомендовали. пока не доехал до него (

Кольчуга на ленинском славится этим давно. Там еще с купленным оружием не позволяют сразу купить патроны к нему. В других оружейных магазинах и показывают без лицензии(или при предьявлении имеющегося разрешения)и патроны продают к купленныму оружию сразу.

tireur
Всегда так было, т.к. положено по закону.

Дак вот нет такого правила ни в законе, ни в ПП814, ни в ПП55.

Я не знаю, каков порядок на самом деле.

+100, в кольчуге на ленинском работает особенно невменяемая женщина-директор.

На сколько я понял РОХА является той же лицензией на ношение и хранение оружия выдаваемой гражданину России сроком на пять лет. Только лицензия эта уже именная(то есть на конкретный ствол).
Во многих ормагах Москвы и Мособласти год назад можно было без проблем посмотреть потрогать покрутить ствол имея на руках всего лишь разрешение, да его у вас могли забрать вместе с паспортом и отдать только тогда когда вы налюбуетесь девойсом, сей час же подавай именно открытую лицензию, мотивируется это именно тем, что так рекомендовала разрешительная система.....
Пример: недавнее посещение Ордома в Мытищах. Глупость конечно, причем глупость, как всегда необъяснимая, но что уж тут поделаешь......

Chavalito
Пример: недавнее посещение Ордома в Мытищах. Глупость конечно, причем глупость, как всегда необъяснимая, но что уж тут поделаешь......

я в этом Ордоме ,уже 3 года, постоянно затариваюсь патронами.
свое первое оружие там покупал.
для "посмотреть ружо" зеленку и паспорт требовали всегда, требуют и сейчас.

demon 001
для "посмотреть ружо" зеленку и паспорт требовали всегда, требуют и сейчас.

Chavalito
РОХА - это таже зеленка или розовая в зависимости от вида оружия нарезное/гладкоствол!

не-а! не "зеленка"...
РОХА это на хранение и ношение.
А "зеленка" на приобретение.
Это два разных документа.
По закону.
Так что продавцы правы.

Chavalito
Я доказал государству свою пригодность для владения и ношения, что нужно еще?

насколько я понимаю!
основная проверка на криминал и т.д. и т.п
идет при оформлении именно "зеленки".
РОХА это уже формальность.
Ружо то уже куплено.

demon 001
РОХА это уже формальность.

demon 001
По закону.
Так что продавцы правы.

Только я очень сильно сомневаюсь что таковая имеется.
Самодеятельность чистой воды. Мне в Мытищах так и сказали, - "Нам так рекомендовали местные разрешители".
Да в итоге винтовку мне все таки показали по РОХА.
Клиент, дороже! 😊

Chavalito
Если вы в этом уверены, ссылку на закон в студию.

http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/18/

Федеральный закон "Об оружии"

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 18]
Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему.

Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему,

обязаны:

иметь соответствующие учредительные и регистрационные документы, лицензии на производство гражданского и служебного оружия и патронов к нему или торговлю ими;

иметь сертификат на продаваемые гражданское и служебное оружие и патроны к нему, разрешение органов внутренних дел на хранение указанного оружия;

требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение данного вида оружия, за исключением оружия, на приобретение которого лицензия не требуется;

обеспечивать учет приобретаемого и продаваемого оружия, а также хранение учетной документации в течение 10 лет;

представлять в органы внутренних дел ежемесячно сведения о проданных гражданском и служебном оружии и патронах к нему, об их покупателях по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;

регистрировать в лицензии покупателя продаваемые газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие самообороны отечественного производства, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, а также регистрировать в охотничьем билете, в членском охотничьем билете охотничье холодное клинковое оружие;

обеспечивать сохранность оружия и безопасность его хранения;

представлять в федеральную пулегильзотеку пули и гильзы, отстрелянные из продаваемого служебного и нарезного гражданского оружия, в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Не подлежат продаже гражданское и служебное оружие, не имеющее сертификата, номера и клейма, либо патроны к нему без знака соответствия государственным стандартам Российской Федерации.

Запрещается продавать гражданское и служебное оружие юридическим лицам, не представившим лицензию на приобретение указанного оружия, а патроны к нему - юридическим лицам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение указанного оружия.

Юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, запрещается совмещать продажу в одном торговом зале оружия и иных видов товаров, за исключением спортивных, охотничьих и рыболовных принадлежностей и запасных частей к оружию.

Лицензия на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему не дает права на открытие филиалов юридических лиц, созданных для торговли гражданским и служебным оружием и патронами к нему.

Chavalito, demon 001 прав. Дать вам подержать ствол по РОХа, есть добровольное (с нарушением) желание продавца, на его страх и риск.

Разумеется, только ни слова о том, что бы "подержать" оружие. Ежу понятно, что для покупки нужно разрешение на приобретение.

UPD:
Да и в принципе, чем рискует продавец?
Тем, что я могу снарядить осматриваемый ствол и разрядить его в персонал? прям "Терминатор" часть первая...
Без действующей лицензии стволы к осмотру не дают, тут все верно. А наличие такой лицензии, подразумевает обладание владельцем как минимум одной единицей огнестрельного оружия.
Получается, что если бы я хотел устроить разбой в оружейном магазине, то мне было бы удобнее приходить с уже имеющимся стволом, снаряженным и заряженным под завязку.
Однако, раз у меня имеется уже не "зеленка", а действующая лицензия на конкретный ствол, то я автоматически признан вменяемым и адекватным.
Спрашивается - что присекается данными мерами?

mixmix
Chavalito, demon 001 прав.

ПолосатыйМух
Спрашивается - что присекается данными мерами?

Chavalito
Извините, в чем?
[b]требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение данного вида оружия, за исключением оружия, на приобретение которого лицензия не требуется;
Требовать в какой момент? Думаю речь всетаки идет о моменте продажи. И помните всекие сомнения трактуются в пользу потребителя.
Да ответьте мне на один вопрос за чем в оружейном магазине существеут охрана, наверное для того чтобы яйча чесать? 😊[/B]

Это магазин, а в магазе по принцыпу все продается.

На выстовке можете вообще без доков подержать, для того и выстовка.

Постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55
ПРАВИЛА
продажи отдельных видов товаров
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 02.10.1999 N 1104, от 06.02.2002 N 81, от 12.07.2003 N 421, от 01.02.2005 N 49, от 08.02.2006 N 80)

XIII. Особенности продажи оружия и патронов к нему
94. Продажа гражданского оружия, предназначенного для использования гражданами в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, основных частей (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка) гражданского и служебного (если их покупателями являются граждане, награжденные служебным оружием) огнестрельного оружия (далее именуется - оружие), а также патронов к гражданскому оружию осуществляется в соответствии с Федеральным законом "Об оружии", Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814, а также особенностями, определенными настоящими Правилами.

95. Каждая единица предлагаемого для продажи оружия (за исключением механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами) должна иметь индивидуальный номер, оружия, изготовленного с 1 января 1994 г., кроме того, клеймо, а каждая первичная упаковка патронов - знак соответствия стандартам.

96. Информация об оружии помимо сведений, указанных в пунктах 11 и 12 настоящих Правил, должна с учетом особенностей конкретного оружия содержать сведения о содержании драгоценных металлов и драгоценных камней в художественно оформленных моделях оружия; порядке возврата продавцу для уничтожения технически неисправных механических распылителей, аэрозольных и других устройств, патронов, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, или указанных товаров, срок годности или хранения которых истек.

97. Предпродажная подготовка оружия и патронов может включать распаковку, расконсервацию, чистку и смазку оружия; вскрытие герметичных упаковок патронов; внешний осмотр оружия и патронов, проверку наличия на оружии клейма изготовителя и индивидуального номера и их соответствия установленным образцам и паспортным данным; проверку наличия сведений о проведении в установленном порядке контрольного отстрела огнестрельного оружия с нарезным стволом, о виде, пробе и массе драгоценных металлов, виде, количестве и характеристике вставок из драгоценных камней, используемых в художественно оформленном оружии; проверку комплектности, технического состояния оружия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе, правильности цены; при необходимости сборку и регулировку оружия.

98. Предлагаемые для продажи оружие и патроны должны быть размещены в торговом зале, иметь ярлыки с указанием наименования, марки, модели, цены товара, а также краткие аннотации, содержащие его основные технические характеристики.

99. По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством механизма оружия, которое должно демонстрироваться в собранном и технически исправном состоянии.

100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:

паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
лицензия на приобретение определенного вида и типа оружия;
лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);
документ, удостоверяющий право покупателя на охоту, и разрешение на хранение и ношение оружия, используемого в целях охоты (для приобретения охотничьего холодного оружия).
101. Вместе с товаром покупателю передаются товарный чек, подписанный лицом, непосредственно осуществляющим продажу, в котором указываются наименование товара и продавца, марка, тип, индивидуальный номер оружия, дата продажи и цена товара, сведения о драгоценных металлах и драгоценных камнях, используемых в художественно оформленном оружии, сведения о произведенных контрольных отстрелах огнестрельного оружия с нарезным стволом (при отсутствии таких сведений в паспорте на оружие); установленные изготовителем комплект принадлежностей и документы, а также заполненные продавцом лицензия (разрешение) покупателя на приобретение (ношение, ношение и хранение) оружия или документ, удостоверяющий право покупателя на охоту.

102. При получении товара покупатель проверяет правильность заполнения продавцом лицензии (разрешения) покупателя на приобретение (ношение, ношение и хранение) оружия или документа, удостоверяющего право покупателя на охоту (в отношении охотничьего холодного клинкового оружия), расписывается в лицензии, а также в книге учета продавца.

103. Покупатель при замене оружия, патронов ненадлежащего качества либо в случае их возврата при расторжении договора обязан представить продавцу документ, удостоверяющий его личность, а также лицензию (разрешение) на приобретение (ношение, ношение и хранение) оружия, владельцем которого он является, либо документ, удостоверяющий его право на охоту.

Замена оружия, патронов ненадлежащего качества производится на модели, соответствующие виду и типу, указанным в лицензии (разрешении) покупателя на приобретение (ношение, ношение и хранение) оружия, владельцем которого он является, либо в документе, удостоверяющем его право на охоту.

Замена оружия, патронов ненадлежащего качества или их возврат при расторжении договора оформляются актом в установленном порядке.

Требовать в какой момент? Думаю речь всетаки идет о моменте продажи. И помните всекие сомнения трактуются в пользу потребителя.

mixmix
Постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55 ПРАВИЛА продажи отдельных видов товаров(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 02.10.1999 N 1104, от 06.02.2002 N 81, от 12.07.2003 N 421, от 01.02.2005 N 49, от 08.02.2006 N 80)

Так что все эти требования фикция и вступают в прямой конфликт с законом о правах потребителя. Я не обязан платить деньги за просмотр!

В пункте 100 речь идет о продаже.

mnkuzn
"Под покупателем понимается гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий

Еще раз напоминаю, любые сомнения будут трактоваться в пользу потребителя.

Нравится вам платить деньги за просмотр, платите. Я для себя найду продавца который отнесется ко мне более уважительно.

Намерение, заказать или приобрести у меня появится только тогда когда я буду уверен что товар мне подходит по ряду потребительских качеств

Еще раз напоминаю, любые сомнения будут трактоваться в пользу потребителя.

Я для себя найду продавца который отнесется ко мне более уважительно.

mnkuzn
За плечами у вас 2 неоплаченных штрафа ПДД. А вы и забыли уже... С т.з. закона вы в данном случае даже не сможете получить лицензию (не говоря и об изъятии оружия).

mnkuzn
Хорошо... Вы приходите в магазин. За плечами у вас 2 неоплаченных штрафа ПДД. А вы и забыли уже...

mnkuzn
Будете судиться с магазином по поводу отказа предоставить вам ружье для просмотра без зеленки?
Выжил бы из ума и сидел на пенсии, почему бы и нет! 😊 Сейчас на это нет ни времени ни денег, ну и в здравом уме пока нахожусь, надеюсь... 😛

Да дома воляетя две розовых, на которые было истрачена куча времени/сил, нервов, ну и немного денег, жалко и того и другого, так что отрицательный опыт за плечами есть, по граблям ходить не хочется....

К чему приводить заведомо неправильный пример?

19 и 20 главы - "оружейные" админы.
Я же не зря написал: 2

неоплаченных

2Chavalito

Все это казуистика. Вы наверное юрист!?

жалко и того и другого, так что отрицательный опыт за плечами есть, по граблям ходить не хочется....

mnkuzn
19 и 20 главы - "оружейные" админы.
Я же не зря написал: 2

quote:неоплаченных

штрафа ПДД. Неоплата штрафа (не важно по какой главе, а ПДД - просто для примера, потому что автоадмины очень часты) сама по себе является нарушением - ст.20.25, которая является очень даже "оружейным" админом...

Chavalito
Лишний раз подтверждает мои слова. Особенно п 99. в котором ни слова про лицензию.
В пункте 100 речь идет о продаже. О том, что для демонстрация потребительских качеств или осмотра товара потенциальным покупателем должна быть предъявлена лицензия нет ни слова.

Так что все эти требования фикция и вступают в прямой конфликт с законом о правах потребителя. Я не обязан платить деньги за просмотр!

Это еще раз доказывает вообще не знания правил. Да не желание обратить внимание на специально выделенные слова.

Хотите посмотреть, идите на выстовку. Для этого выставки и существуют.

А правила читаются целиком, а не выгодными пунктами кому то.

mixmix
Это еще раз доказывает вообще не знания правил. Да не желание обратить внимание на специально выделенные слова. Хотите посмотреть, идите на выстовку. Для этого выставки и существуют. А правила читаются целиком, а не выгодными пунктами кому то.

mnkuzn
а с т.з. решения вопроса с позиций закона.

Согласиться, что Ельценский (царствие ему небесное) закон не совершенен и кое где вступает в конфликт с обычной логикой.

Ельценский ... закон не совершенен

mnkuzn
Сомневаюсь, что МедвеПутовский будет (если будет) лучше...