Что примечательно - вопрос поднят единоросом!
-----------
Первый вице-спикер Совета Федерации, член Ассоциации юристов Александр Торшин предлагает обсудить вопрос о разрешении на ношение оружия гражданам России.
"Есть смысл подумать о разрешении законопослушным гражданам - вменяемым, непьющим, не наркоманам, тем, кто прошел службу в российской армии - носить огнестрельное оружие", - заявил он во вторник журналистам в связи с убийством судьи Эдуарда Чувашова.
Судья Московского городского суда Чувашов в понедельник был застрелен в центре Москвы, в подъезде дома 24 в Стрельбищенском переулке, где он проживал. Следователи объявили в розыск преступника по приметам, которые зафиксировала камера видеонаблюдения.
Торшин сослался на имеющийся в этой сфере международный опыт.
"Тем, кто считает, что от этого больше вреда, чем пользы, хочу сказать - мы не хуже США, которые нам постоянно приводят в качестве образца демократии и эффективной организации, мы не хуже Молдовы, которая предоставила своим гражданам право на ношение оружия, мы не хуже Бразилии, где провели референдум и разрешили ношение оружия", - сказал сенатор.
Торшин предложил также включить в систему профессиональной подготовки судей основы обеспечения личной безопасности.
Он обратил внимание также на то, что Чувашов отказался от предложенной ему охраны, несмотря на то, что судье угрожали.
В связи с этим первый вице-спикер СФ высказал предложение о принятии закона, согласно которому судья не имел бы права отказываться от охраны, если в его адрес поступили угрозы.
Между тем, руководитель пресс-службы Мосгорсуда Анна Усачева сообщила во вторник, что Чувашов не обращался к руководству Мосгорсуда с просьбой выделить ему охрану, и у Мосгорсуда нет данных о каких-либо угрозах, поступавших в его адрес.
Торшин также заявил, что вопрос безопасности судей в России требует серьезного совершенствования существующего российского законодательства.
"Юридическое сообщество должно обратить внимание на дерзкое убийство судьи Чувашова, к сожалению, это уже не первое покушение на жизнь судей в России", - отметил он.
По словам первого вице-спикера СФ, за последний год число таких убийств увеличилось в три раза.
Торшин сообщил, что вопрос безопасности судей будет обсужден на заседании Бюро ассоциации юристов.
Чувашов вел дела группы националистов "Белые волки" и группы националистов под руководством Артура Рыно и Павла Скачевского, а также рассматривал материалы в рамках громкого дела о незаконной прослушке телефонных переговоров, одним из фигурантов которого является генерал-майор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков РФ Александр Бульбов.
Ссылка: http://www.rian.ru/society/20100413/221919768.html
Интересно, при чем тут служба в армии... не иначе дело в присяге 😊
BeowulfА почему бы и нет, при учёте всех остальных составляющих предложения, но если читать внимательно речь и дёт о разрешении ношения, про приобретение ничего не сказано. Можно понять, это как развитие программы защиты свидетелей.
Интересно, при чем тут служба в армии... не иначе дело в присяге
Было бы
Hitman 47Есть в военном билете запись о том, что оружие доверялось, - меньше вопросов.
"Есть смысл подумать о разрешении законопослушным гражданам - вменяемым, непьющим, не наркоманам, тем, кто прошел службу в российской армии - носить огнестрельное оружие", - заявил он во вторник журналистам в связи с убийством судьи Эдуарда Чувашова.
Вполне здравое предложение в отличие от предложений тех предлагателей, которые хотят что-бы учитывался стаж владения охотничьим оружием или ещё и резинострельными девайсами, теперь им можно и пневматику скоро будет добавлять.
Хотя охотники народ в оружии обычно тоже грамотный.
За судьями и без того закреплено право на ношение КС.
Дупататишко пукнул просто.
Да нет, видимо единоросы полагают, если чел в армии пятки не мозолил, плац не подметал, секасом с лопатой не занимался и т.д. и т.п. то он недочеловек. А то что незаряженый автомат там дают потрагать один раз на присяге, так это фигня.
Забудте о КС ....травматическое как бы не отобрали...
GimmlerРОХа - ношение, тоже выходит что доверялось и для ношения и без присмотра командира. Верно?
Есть в военном билете запись о том, что оружие доверялось, - меньше вопросов.
Gimmler
Вполне здравое предложение в отличие от предложений тех предлагателей, которые хотят что-бы учитывался стаж владения охотничьим оружием или ещё и резинострельными девайсами, теперь им можно и пневматику скоро будет добавлять.
Хотя охотники народ в оружии обычно тоже грамотный.
Скорее не "тоже", а более грамотный народ, и спортсмены тоже, а большинство рядовых военослужащих со стрелковым оружием дела не имеют, кроме как подержать.
Насчет стажа - стаж в России решает вопрос сокращения количества отдельного вида оружия в руках населения.
Мечтать не вредно.....
BeowulfНу у меня за срочную службу 3 шт. АКМ-7.62 мм прошло через руки (первый в учебке, два остальных в части, у нас просто оружие, почему-то часто отправляли в капитальный ремонт) и , конечно не без присмотра, за исключением караулов. Стрелять, обращаться с оружием научили.
а большинство рядовых военослужащих со стрелковым оружием дела не имеют, кроме как подержать.
В список, кроме спортсменов, можно добавить и бывших сотрудников милиции, у нас стрельбы, хоть и в недостаточном объёме, но регулярно проводились, навыки обращения с оружием, в т.ч. безопасности у большинства бывших СМ есть.
BeowulfВ России и кроме стажа все вопросы, касающиеся оружия на руках населения направлены на сокращение его (оружия) количества.
Насчет стажа - стаж в России решает вопрос сокращения количества отдельного вида оружия в руках населения.
Beowulf
РОХа - ношение, тоже выходит что доверялось и для ношения и без присмотра командира. Верно?
+7.62
Gimmler
Ну у меня за срочную службу 3 шт. АКМ-7.62 мм прошло через руки (первый в учебке, два остальных в части, у нас просто оружие, почему-то часто отправляли в капитальный ремонт) и , конечно не без присмотра, за исключением караулов. Стрелять, обращаться с оружием научили.
В список, кроме спортсменов, можно добавить и бывших сотрудников милиции, у нас стрельбы, хоть и в недостаточном объёме, но регулярно проводились, навыки обращения с оружием, в т.ч. безопасности у большинства бывших СМ есть.
Это Вам немного повезло, а большинство - занимаются хозяйственными делами армии, один мой знакомый например казармы красил полтора года, другой - дали лошадь с телегой, ну он и возил продукты для столовой и прочее, некоторые уголь разгружают. Кто-то с техникой связан, тоже не особо квалифицированная работа, типа погрузки боекомплекта самолетов.
Это я еще не вспоминаю о неармейской занятости типа работ в личном хозяйстве офицеров, строительстве дач, написании дипломной работы для дочки полковника и т.п. - надеюсь это все же не так часто встречается, как об этом пишут.
На мой взгляд пытаться ограничивать владение оружием исключительно теми кто научился владеть при каких-то обстоятельствах типа армии, госбезопасности, мвд, и охоты (тем более формально, исходя из бумажки) - недальновидно, потому как если назначение этого вида оружия самооборона, то
1. самообороняться бывает нужно всем.
2. научиться использованию можно уже после того как приобрел.
Господа! А по чему в России до сих пор нет какой-то общественной организации, которая бы объединяла сторонников легализации КС с участием депутатов, юристов, общественных деятелей? Может быть более слаженные системные действия приблизили бы положительное решение?
Сторонники легализации КС:
http://www.samooborona.ru/
Denis115
Господа! А по чему в России до сих пор нет какой-то общественной организации, которая бы объединяла сторонников легализации КС с участием депутатов, юристов, общественных деятелей? Может быть более слаженные системные действия приблизили бы положительное решение?
Потому, что большинству населения всеравно, будет разрешен КС или нет. Больших политических и экономических дивидендов на этом не собирешь.
Господа! А по чему в России до сих пор нет какой-то общественной организации, которая бы объединяла сторонников легализации КС с участием депутатов, юристов, общественных деятелей? Может быть более слаженные системные действия приблизили бы положительное решение?Встречный вопрос. А почему Вы не вступили в такую организацию(а их по меньшей мере три)?
Да нет, видимо единоросы полагают, если чел в армии пятки не мозолил, плац не подметал, секасом с лопатой не занимался и т.д. и т.п. то он недочеловек. А то что незаряженый автомат там дают потрагать один раз на присяге, так это фигня.Скорее они полагают, что если человек отдал часть своей жизни на обеспечение безопасности государства, то он заслуживает от этого государства определенных привелегий.
ps.сам не служил по состоянию здоровья.
BeowulfЭто конечно бесспорно.
На мой взгляд пытаться ограничивать владение оружием исключительно теми кто научился владеть при каких-то обстоятельствах типа армии, госбезопасности, мвд, и охоты (тем более формально, исходя из бумажки) - недальновидно, потому как если назначение этого вида оружия самооборона, то1. самообороняться бывает нужно всем. 2. научиться использованию можно уже после того как приобрел.
Denis115В Москве есть активные энтузиасты: сайт zabezopasnost, в зоне ru. По Уставу - действуют только в Москве, но сотрудничают с регионами. Руководитель часто и грамотно отстаивает интересы организации в т.ч. и на телевизионных каналах. Из сторонников легализации: - А. Вассерман, Барщевский, продолжайте перечень.
Господа! А по чему в России до сих пор нет какой-то общественной организации, которая бы объединяла сторонников легализации КС с участием депутатов, юристов, общественных деятелей? Может быть более слаженные системные действия приблизили бы положительное решение?
Противники: Гудков, Васильев, Грызлов, Колесников, Веденов и ещё много силовиков и депутатов ЕР. Жириновского и Зюганова вопрос по-моему пока не интересует.
АнубисПотому, что большинству населения всеравно, будет разрешен КС или нет. Больших политических и экономических дивидендов на этом не собирешь.
Это конечно так. Но, по идее, есть депутаты, обществееные деятели, которые поддерживают идею легализации. Они бы могли рассчитывать на дополнительную избирателей-сторонников лигализации. Можно было бы объединить их усилия. Да, кто бы мог стать лидером-координатором такого движения - непонятно.
Mihail.Sk2
Встречный вопрос. А почему Вы не вступили в такую организацию(а их по меньшей мере три)?
Какие 3 организации именно Вы имеете ввиду?
Какие 3 организации именно Вы имеете ввиду?Гражданское оружие
Гражданская безопасность
ВОВГО
Насколько мне известно ВОВГО никогда не озвучивало среди своих целей легализацию КС.
Mihail.Sk2
ВОВГО
Давно ли в их задачи входит легализация КС в России?
Изменило ли руководство этой организации свое мнение насчет ненужности легализации КС?
Насколько мне известно ВОВГО никогда не озвучивало среди своих целей легализацию КС.А смысл выносить проблему КС на повестку дня пока не выполнены следующие задачи:
- принятия участия в совершенствовании законодательства Российской Федерации, регулирующего отношения, связанные с оборотом гражданского оружия, в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации;
- содействия членам Общества в совершенствовании ими юридических, технических и практических познаний и навыков, связанных с владением гражданского оружия;
- развития и популяризации видов спорта, связанных с оружием;
- содействия членам Общества в сфере любительской охоты;
- содействия членам Общества в сфере коллекционирования оружия;
- объединение юридических лиц - общественных объединений и физических лиц, чьи цели или задачи близки целям Общества, для совместного решения задач по защите их прав, законных интересов и удовлетворения их потребностей в указанных сферах;
- создание организационных, экономических, социальных и правовых условий для проявления и реализации возможностей членов Общества, усиления их социальной защищенности в указанных сферах;
- оказание практической помощи членам Общества в указанных сферах;
- защита, в случаях и порядке, установленных законодательством Российской Федерации, прав и законных интересов членов Общества в указанных сферах.
ВОВГО объединяет реальных владельцев гражданского оружия, а не только ожидающих КС. Отсюда и направленость на решение существующих проблем. Проблема отсутствия гражданского КС для спортсменов, охотников и самооборонщиков ИМХО не самая важная и вполне может решаться в рамках обобщенных уставных задач.
Ясно, вычёркиваем 😊
Mihail.Sk2
Проблема отсутствия гражданского КС для спортсменов, охотников и самооборонщиков ИМХО не самая важная и вполне может решаться в рамках обобщенных уставных задач.
ИМХО это как раз одна из важнейших проблем. К примеру "Гражданская Безопасность" тоже не ставит в своих уставных задачах одну лишь легализацию КС, другое дело что в рамках "обобщённых уставных задач" в ГБ такой пункт прописан в то время как у ВОВГО этого пункта нет. К тому же на сколько мне известно товарищ Ратников возглавляющий ВОВГО является противником разрешения КС (поправьте меня если я ошибаюсь) - так что если данная проблема в рамках "обобщенных задач" ВОВГО как то и будет решаться то явно не в плане легализации.
Замечу что все вышеописанное не противопоставление ВОВГО и ГБ а лишь разъяснение того что наши организации занимаются разными вопросами.
другое дело что в рамках "обобщённых уставных задач" в ГБ такой пункт прописан в то время как у ВОВГО этого пункта нет.А где можно ознакомиться с уставом ГБ?
К тому же на сколько мне известно товарищ Ратников возглавляющий ВОВГО является противником разрешения КС (поправьте меня если я ошибаюсь) - так что если данная проблема в рамках "обобщенных задач" ВОВГО как то и будет решаться то явно не в плане легализации.Мне не известны высказывания Ратникова о принципиальной недопустимости для граждан владения и ношения КС. Другое дело в какой форме желательно такое разрешение и какие ресурсы ВОВГО готово выделить на проработку этого направления сейчас и в перспективе. По мне, так обеспечение оперативной юридической помощи в случаях применения оружия(что уже делается ВОВГО) способствует легализации КС в большей степени чем говорильня в телешоу.
Mihail.Sk2
А где можно ознакомиться с уставом ГБ?
www.zabezopasnost.ru/.files/ustav.doc
Mihail.Sk2
Мне не известны высказывания Ратникова о принципиальной недопустимости для граждан владения и ношения КС. Другое дело в какой форме желательно такое разрешение и какие ресурсы ВОВГО готово выделить на проработку этого направления сейчас и в перспективе.
Так давайте не будем гадать и попросим товарища Ратникова развеять наши сомнения и на счёт отношения к легализации и на счёт готовности выделения ресурсов.
Mihail.Sk2
По мне, так обеспечение оперативной юридической помощи в случаях применения оружия(что уже делается ВОВГО) способствует легализации КС в большей степени чем говорильня в телешоу.
Данная помощь (кстати ради интереса можно ссылки на инциденты?) способствует установлению верной правоприменительной практики. Что конечно хорошо но к легализации КС ни какого отношения все же не имеет.
Опять же я ещё раз повторяю я против разведения холливара ГБ vs BOВГО.
Hitman 47Что-то долго товарищ Ратников не отвечает!
Так давайте не будем гадать и попросим товарища Ратникова развеять наши сомнения и на счёт отношения к легализации и на счёт готовности выделения ресурсов.
Наверное, из анналов власти поступает противоречивая информация.
Спасибо за ссылку на Устав. Тут на ганзе активно(и ИМХО безосновательно) критиковали некоторые положения устава ВОВГО, у ГБ устав весьма сходный.
Не заметил в уставных задачах ГБ легализацию КС. Если Вы имели ввиду "содействие реализации прав законопослушных, дееспособных граждан на покупку, хранение и ношение эффективных средств самообороны;", то легализация КС здесь несколько притянута за уши т.к. можно предполагать и борьбу за повышение мощности травматиков(повышение концентрации боевого вещества в газовом оружии, мощности электрошокеров и т.п.) и содействие в получении лицензии и посредничество в торговле гражданским оружием. Непонятно как ГБ собирается проталкивать легализацию КС если в уставных задачах не отражена работа по участию в совершенствовании законодательства Российской Федерации, регулирующего отношения, связанные с оборотом гражданского оружия. В общем сам Устав(любой организации) дает только общее представление о направленности деятельности, а конкретику можно увидеть только в самой деятельности.
Что касается Ратникова - можно спросить его мнения в профильной ветке.
Mihail.Sk2
Не заметил в уставных задачах ГБ легализацию КС. Если Вы имели ввиду "содействие реализации прав законопослушных, дееспособных граждан на покупку, хранение и ношение эффективных средств самообороны;", то легализация КС здесь несколько притянута за уши т.к. можно предполагать и борьбу за повышение мощности травматиков(повышение концентрации боевого вещества в газовом оружии, мощности электрошокеров и т.п.) и содействие в получении лицензии и посредничество в торговле гражданским оружием.
Предпологать конечно можно однако я и все челены ГБ всегда говорили что под единственным действительно эффективным стредством самообороны которое можно носить мы подразумеваем ТОЛЬКО КС. К сожалению если бы в уставе появились слова вроде "нарезное короткоствольное огнестрельное оружие" то скорей всего ГБ никогда бы не получила госрегистрацию как вышло с ГО.
Mihail.Sk2
Непонятно как ГБ собирается проталкивать легализацию КС если в уставных задачах не отражена работа по участию в совершенствовании законодательства Российской Федерации, регулирующего отношения, связанные с оборотом гражданского оружия.
Усовершенствовать законодательство напрямую конечно бы хотелось но право на внесение любых поправок в законодательство есть только у законодательных органов к коим общественные организации не относятся. С другой стороны таковые организации могут формировать общественное мнение а оно в свою очередь оказывать влияние (если учесть что по конституции власть принадлежит народу) на законодательные органы.
Hitman 47
"Есть смысл подумать о разрешении законопослушным гражданам - вменяемым, непьющим, не наркоманам, тем, кто прошел службу в российской армии - носить огнестрельное оружие", - заявил он во вторник журналистам в связи с убийством судьи Эдуарда Чувашова.
Дискриминация по половому признаку.
таковые организации могут формировать общественное мнение а оно в свою очередь оказывать влияние
Сами в это верите?
ost-85
Сами в это верите?
в то что общественное мнение может оказать влияние на власть верю - другое дело - что нужное нам общественное мнение очень тяжело сформировать...
Предпологать конечно можно однако я и все челены ГБ всегда говорили что под единственным действительно эффективным стредством самообороны которое можно носить мы подразумеваем ТОЛЬКО КС. К сожалению если бы в уставе появились слова вроде "нарезное короткоствольное огнестрельное оружие" то скорей всего ГБ никогда бы не получила госрегистрацию как вышло с ГО.Да я собственно не в укор. Просто хотел акцентировать внимание на том, что не все моменты можно конкретизировать в Уставе.
Нужное им гражданское мнение сформирует телеканал Россия с программой
огнестрел- мнения общества в нужное русло.
У нас нет гражданского общества значит нет и мнение.
Читаю этот форум и удивляюсь вроде люди взрослые, а не понимают что в стране происходит письма открытые президенту пишут мечтают чтобы им разрешили.
Просить разрешение стыдно и глупо нужно просто брать свое как на Кавказе
там разрешение ни кто не спрашивает.
ost-85Ну нелегальному рынку оружия это очень сильно поможет, а вот жить как на Кавказе в условиях постоянных антитеррористических операций каждому покажется по крайней мере неприятным. Тем более федеральный центр в эти горячие республики вливает хорошие капиталы, а цель вливания одна - успокоить вооружённых граждан, фактически ку.. угодить правящему клану.
Просить разрешение стыдно и глупо нужно просто брать свое как на Кавказетам разрешение ни кто не спрашивает.
Вы из Москвы! Представьте, что там стало как на Кавказе!!! Только денег никто не даст, а даже наоборот их просто в жирующем и сейчас мегаполисе не будет.
Потому-то все законопослушные граждане и хотят справедливого и мирного разрешения проблемы.
ost-85"Под лежачий камень вода не бежит"! Но и, - "Вода камень точит"!
письма открытые президенту пишут мечтают чтобы им разрешили
Если пойдёт вал таких писем и обращений кое-кто может и задумается о том, что проблему пора решать и решать не так, как считают и представляют её генералы от МВД.
Про тарифы на коммунальные платежи и Д.А. и В.В.П. говорили потому, что проблема затронула многих граждан России и они стали выступать по этому поводу, в т.ч. писать обращения.
Уровень преступности, бездарная работа МВД по её профилактике и другие моменты жизни - есть поводы для основательного беспокойства граждан за свою и своих близких жизнь и здоровье.
В отличие от коммунальных платежей, в примере с оружием власть поставлена в ситуацию: - "недать нельзя дать".
Потому-то все законопослушные граждане и хотят справедливого и мирного разрешения проблемы.
Здесь либо одно, либо другое 😊
Gimmler пусть лутьше по Вашему будет, ну Вы меня поняли 😊
Вы из Москвы! Представьте, что там стало как на Кавказе!!!Собственно так и стало, вспоминаем город Кондопога ждем этнических чисток.
Народ с травматиками обороняется и имеет такой юридический гимморой после этого, что ужас просто. А что с КС будет, даже думать не хочется. Хотя я "за" КС.
Gimmler
Ну нелегальному рынку оружия это очень сильно поможет, а вот жить как на Кавказе в условиях постоянных антитеррористических операций каждому покажется по крайней мере неприятным. Тем более федеральный центр в эти горячие республики вливает хорошие капиталы, а цель вливания одна - успокоить вооружённых граждан, фактически ку.. угодить правящему клану.
Вы из Москвы! Представьте, что там стало как на Кавказе!!! Только денег никто не даст, а даже наоборот их просто в жирующем и сейчас мегаполисе не будет.
Потому-то все законопослушные граждане и хотят справедливого и мирного разрешения проблемы.
Неа 😊) Не потому на Кавказе такая жизнь что оружие широко доступно на нелегальном рынке, а наоборот - оружие доступно потому что на Кавказе такая жизнь (слабость федералов).
BeowulfПолагаю, что тот кто ищет, тот всегда найдёт, но большинству граждан нелегальное оружие не нужно. Молдованский вариант легализации возможен после соответствующих событий. Давно это было, - в начале 90-х, сразу после событий с участием Приднестровья. Приезжали парни из Молдовы, предлагали незадорого привезти в Россию партию АК. Ну накой мне или кому ещё здесь не бандитствующему, даже в то время эти железяки были бы нужны? Ну а у них разрешили короткостволы таскать, потому, что автоматы Калашникова наверное до сих пор у каждого второго дома есть.
а наоборот - оружие доступно потому что на Кавказе такая жизнь (слабость федералов).
А слабость федералов на Кавказе не равно слабость федералов в Москве, хотя если пошла слабость она во всём организме одинакова. Но на Кавказе нельзя трогать Тейп, что понимают федералы, а тейп позволяет себе плевать на законы. С Кавказом две противополоности, - либо тотальный террор, либо вливание денег. И вот г-н Кадыров говорит о том, что мы все будем в Чечне жить лучше всех и ездить на Ролс-Ройсах. Это в той республике, которая сверхдотационная и в которой ещё долго не будет ни нормального производства, ни индустриального сельского хозяйства.
Hitman 47См. фильм "Звёздный десант". Там вообще гражданами могли быть только те, кто посвятил часть своей жизни службе в армии (т.е. защите страны). В общем-то здравая мысль 😊
"Есть смысл подумать о разрешении законопослушным гражданам - вменяемым, непьющим, не наркоманам, тем, кто прошел службу в российской армии - носить огнестрельное оружие", - заявил он во вторник журналистам в связи с убийством судьи Эдуарда Чувашова.
В нашей реальности служба в армии может быть одним из аргументов "за" разрешение оружия конкретному человеку. Причём служба в армии нашего государства 😊
Егор1
См. фильм "Звёздный десант". Там вообще гражданами могли быть только те, кто посвятил часть своей жизни службе в армии (т.е. защите страны). В общем-то здравая мысль 😊
В нашей реальности служба в армии может быть одним из аргументов "за" разрешение оружия конкретному человеку. Причём служба в армии нашего государства 😊
Думаю много кто с удовольствием отказался бы от гражданства, налогов не платишь, доходы удваиваются 😊 Тоже мне охрененная честь - гражданство 😊
Егор1Служба в армии и защита страны - не одно и то-же. Кстати в том фильме в армии служили ДОБРОВОЛЬНО.
Там вообще гражданами могли быть только те, кто посвятил часть своей жизни службе в армии (т.е. защите страны). В общем-то здравая мысль 😊
BeowulfТак можно судить, не зная, что значит для человека отсутствие гражданства. По крайней мере т.н. "лишенцы" 30-х годов ощутили на себе всю прелесть ограничения в правах.
Думаю много кто с удовольствием отказался бы от гражданства, налогов не платишь, доходы удваиваются Тоже мне охрененная честь - гражданство
Анубисзнал, что кто-нибудь напишет это 😊 Хреново, когда так. Значит, что такая страна скоро гигнется.
Служба в армии и защита страны - не одно и то-же.
АнубисСогласен. То, что происходит со службой в армии у нас начиная с позднесоветских времён, сейчас, а особенно в 90-х годах - безобразие. Я про отсутствие порядка в армии, дедовщину, подмену обучения воинской специальности работой на офицерских дачах и пр. Сейчас, когда наверху нет искреннего желания навести с армией порядок, смешно было бы снизу стремиться попасть туда, чтобы "отдать долг родине" 😊 ...
Кстати в том фильме в армии служили ДОБРОВОЛЬНО.
А вот про это никто не сказал:
Егор1значит все согласны 😊
В нашей реальности служба в армии может быть одним из аргументов "за" разрешение оружия конкретному человеку.
RekonА ничего такого особенного не будет.
Народ с травматиками обороняется и имеет такой юридический гимморой после этого, что ужас просто. А что с КС будет, даже думать не хочется. Хотя я "за" КС.
И сейчас судят, фактически, за стрельбу из огнестрельного оружия. Формально, должно быть особое, спокойное отношение к применению НЕЛЕТАЛЬНОГО и легального оружия. Однако же, нет. Уклон обвинительный, причём, как это в России всюду принято, - не разбираясь. Вот не любят у нас разбираться ни в чём. Просто: стрелял? виновен!
Зачем тогда сертифицируют, продают и регистрируют оружие, из которого ни при каких обстоятельствах нельзя стрелять, непонятно. Зачем законодательно ограничивают его мощность, если всё равно нельзя стрелять, тоже непонятно.
Но за это ни с кого не спросишь.
Всем на всё наплевать, никто ни за что не отвечает и ни во что не желает вникать. Вот он - портрет нации.
А инициатива депутата пустая. Во-первых, фальстарт. Рано этот вопрос всерьёз поднимать, сейчас тренд противоположный. Пересидеть бы "в окопе" с имеющимся оружием, ничего не лишившись и не отчаявшись преодолеть новые и новые надуманные милицейскими препоны.
Во-вторых, у него же не законопроект, а просто так... сказал. Нужно серьёзно подготовиться, предложить конкретные поправки, провести переговоры с заинтересованными бизнесменами (производители, продавцы, сфера услуг - стрельбища, клубы и т.п.).
В-третьих, опять начинается ересь по части отбора достойных. Только мужчины? Или только от мужчин предлагается требовать службы в армии? Тогда зачем вообще?.. Лично я решительно против какой бы то ни было корпоративности и кастовости в определении "круга достойных". И уж, во всяком случае, никакого предпочтения не должно оказываться бывшим сотрудникам милиции. Мы им Евсюкова никогда не забудем. Наоборот, служба в милиции - повод провести более пристальное обследование у психиатра. 😉
Анубис
Служба в армии и защита страны - не одно и то-же.
+ 100
Rekon
Народ с травматиками обороняется и имеет такой юридический гимморой после этого, что ужас просто. А что с КС будет, даже думать не хочется. Хотя я "за" КС.
Ничего не будет кроме как:
1)Закончится пальба по поводу и без потому как боевой ствол все же не воспринимается как "стреляющий кулак" вроде как синячок обидчику поставить.
2)В случае если человек будет оружие применять он хотя бы будет уверен в том что оно подействует так как ДОЛЖНО действовать чего в случае с гандомётами мы пока не имеем.
3)Судят сейчас факктически за применение КС - так что разницы не будет.
Егор1
знал, что кто-нибудь напишет это Хреново, когда так. Значит, что такая страна скоро гигнется.
это всегда так было, даже в войну спецы оборонных предприятий не призывались.
Случай у нас один был. Один человек попытался применить травмач против толпы в 5 человек, вроде выпустил по ним все 8 попрыгунчиков, а те подошли и напинали его. Итог таков: один из пятерых получил повреждение глаза, другие просто синяки, а самооборонщик лежит уже третий месяц в больнице. Со слов толпы он первый подошел и начал палить по ним, но что-то вериться с трудом. А с нормальным КС неизвестно какой еще бы был исход.
А так я посмотрел на нас, да еще и практику как криминалист в ГУВД прохожу: РАНО нам пока пистолеты. Сперва нужна мощная пропаганда и сформировать понимание людей, что такое оружие. Я сам ЗА. Но пока государство не будет заинтересованно в этом вопросе, фигушка нам а не КС. А заявление это скорее всего просто дать надежду нам, что скоро все станет хорошо, чтоб народ затих.
Liskow42
А с нормальным КС неизвестно какой еще бы был исход.
Когда появиться нормальный КС на стволы перестанут переть как прут сейчас на травматик мол "стреляй сука пох мне на твой газюк"!
В год преступники в России в среднем убивают по 25000 человек, еще 45000 получают тяжкие телесные повреждения, из которых еще 5000 человек впоследствии погибает - это официальная статистика мвд.
(Для сравнения в Афганистане за 10 лет войны погибло 15000 наших соотечественников)
Хуже только в Сомали в Африке.
Ответственности власти в России - никакой. Никто ни за что не отвечает.
В следующем году убъют на 5000 человек больше - и никто ни за что в государстве ответственности не несет. Спи спокойно товарищ.
(может быть мы посадим кого-нибудь, вам нужно такое правосудие?)
Россия страна рискованного земледелия, рискованного бизнеса и рискованного проживания.
TLВы не правы. Погибает больше. Кроме статистики МВД есть статистика прочих правоохранительных органов. Можете посмотреть здесь:
В год преступники в России в среднем убивают по 25000 человек, еще 45000 получают тяжкие телесные повреждения, из которых еще 5000 человек впоследствии погибает - это официальная статистика мвд.
http://aillarionov.livejournal.com/88877.html
В 2009 г. в статистике МВД впервые увидел строчку: всего погибло от преступных посягательств. В 2009г.-46,091 тыс. чел. Раньше её не было. Раньше было приведено сколько погибло в результате убийств и покушений на убийств. Скончавшиеся в результате тяжких телесных повреждений сюда не входили. Убитые (тела которых были скрыты преступниками) не учитывались, а проходили как пропавшие без вести, ну и т.д.
Liskow42Говорите пожалуйста только за себя.
РАНО нам пока пистолеты.
Практику проходите - Вам наверное рано подумать со стороны потенциальной жертвы - Вам же и так на службе оружие должны доверять.
Люди, которые хотят нормального оружия, в большинстве своём прекрасно понимают, что такое оружие. А использование нигде не зарегистрированных криминалистических методик определяющих признаки оружия? А ГОСТ (РОСТ и т.п.), являющихся частной собственностью разработавшего их НИИ и нигде в общедоступных правовых базах эти нормативно-технические, по сути-правовые акты не опубликованы. А УК РФ в части наказания за любые действия самооборонщика, а УПК РФ в части взбуждения дел.
В общем разговор о том, что законодательство в части оружия и самообороны должно стать простым, понятным, доступным и определёненным. чего сейчас нет и чего ситуация уже требует.
Liskow42
Случай у нас один был. Один человек попытался применить травмач против толпы в 5 человек, вроде выпустил по ним все 8 попрыгунчиков, а те подошли и напинали его. Итог таков: один из пятерых получил повреждение глаза, другие просто синяки, а самооборонщик лежит уже третий месяц в больнице. Со слов толпы он первый подошел и начал палить по ним, но что-то вериться с трудом. А с нормальным КС неизвестно какой еще бы был исход.
А так я посмотрел на нас, да еще и практику как криминалист в ГУВД прохожу: РАНО нам пока пистолеты. Сперва нужна мощная пропаганда и сформировать понимание людей, что такое оружие. Я сам ЗА. Но пока государство не будет заинтересованно в этом вопросе, фигушка нам а не КС. А заявление это скорее всего просто дать надежду нам, что скоро все станет хорошо, чтоб народ затих.
Сформировать понимание людей, что такое оружие, наверно, получится только практикой с суровыми последствиями для стрелка, если он действовал как нападающий. Это и будет самой "мощной пропагандой"
http://aillarionov.livejournal.com/88877.html
Интересная ссылочка, там в комментариях (в конце) на интересное видео есть http://molodost.net/index.php?option=com_smf&Itemid=88888893&topic=173.0
У нас в городе в клубах подрабатывают действующие отмороженные спецназовцы УФСИН, полагаю Кемерово не исключение, потому как поведение рождается одними мотивами - безнаказанность. Таким людям оружие точно доверять нельзя - у них силная профессиональная деформация, не позволяющая жить в нормальном обществе и нормально общаться.
Их либо принудительно и долго лечить, либо надолго садить следует, либо пускай они воюют в горячих точках без права выезда в спокойные территории России.
либо пускай они воюют в горячих точках без права выезда в спокойные территории России.Вот значит как? А за кого воюют? За себя или все таки за вас?
Denis115
Сформировать понимание людей, что такое оружие, наверно, получится только практикой с суровыми последствиями для стрелка, если он действовал как нападающий. Это и будет самой "мощной пропагандой"
ИМХО: травматы распоясались лишь по одной причине - оружие нелетального действия, т.е. чел считает: попугаю, ударю побольнее, мы -я и травмат- одного (двух, трех...до емкости магазина, барабана) не боимся и т.д.
Поэтому, самой мощной пропагандой будет легализация КС. Там будет тебе и практика с суровыми последствиями...
Condor412Если успели деформироваться и относитесь к людям как к заключенным идите лечиться, пока не поздно.
Вот значит как? А за кого воюют? За себя или все таки за вас?
Если успели деформироваться и относитесь к людям как к заключенным идите лечиться, пока не поздно.Еще можно сказать "я вас туда не посылал", тоже действенно.
Егор1
См. фильм "Звёздный десант". Там вообще гражданами могли быть только те, кто посвятил часть своей жизни службе в армии (т.е. защите страны). В общем-то здравая мысль 😊
ОФФ: Если обратиться к первоисточникам (а именно - книге, по которой снят фильм) действие происходило в ситуации ОГРОМНЕЙШЕЙ перенаселенности Земли. И задача была проста - как можно больше населения отравить в бессмысленную бойню. Те, кто выжил - угу, гражданами становились...
Добавлю: да, там была демократия, и в армию потому шли исключительно добровольно.
Condor412Вы ссылку на видео глянули? И считаете поведение охранников ночного заведения правомерными и не подпадающими под действие УК РФ, а следовательно ненаказуемыми?
Еще можно сказать "я вас туда не посылал", тоже действенно.
Учился я с одним солдатом удачи в учебном заведении МВД. Парень был исключительно спокойный, тогда он был в Вашем возрасте уже весь седой, прошёл все горячие точки, существовавшие на тот момент, в т.ч. 1991 год в Москве. Был он при этом исключительно спокойный, справедливый и уравновешенный человек, ничем не показывающий своего превосходства над простыми гражданами. Но в условиях мирной жизни он чувствовал себя не в своей тарелке. При этом мог поговорить хоть с подошедшим алкашом, да и хоть с кем другим. В общем человек, который хоть и не мог без войны, но к условиях мирной жизни относился адекватно.
http://molodost.net/index.php?option=com_smf&Itemid=88888893&topic=173.0 они еще забыли про тюрьмы упомянуть. Учитывая нашу самую маленькую площадь из сибирских регионов и 26 мест лишения свободы. Да и будущие коллеги есть не совсем адекватные:
А практику прохожу в ЭКЦ, там не выдают оружия.
А про рано я говорил, смотря на тех, кто нас окружает, чего стоят некоторые водители, если им дать в руки оружия:боевик начнется. Да и знакомые у меня есть, которые любят поразмахивать даже пневматикой строя из себя крутого, много еще всяких отморозков. Да и продажность всех комиссий. В итоги КС купят не те, кому он действительно нужен, а те, у кого денег хватит пройти комиссию и купить пистолет.
Однако я всеравно выступаю ЗА.
Да и продажность всех комиссий. В итоги КС купят не те, кому он действительно нужен, а те, у кого денег хватит пройти комиссию и купить пистолет.Это будет таким же обязательным атрибутом "золотой молодежи" как дорогой телефон, дорогая тачка, престижный ВУЗ. Так же пистолеты появятся у тех кто не доиграл в свое время, у кого до черта комплексов и они с помощью "ствола" будут поднимать свою самооценку. Кто-то в этом сомневается? Хотя я думаю на обозримое будущее это все так и останется на уровне разговоров.
Однако я всеравно выступаю ЗА.
+100500
Кроме пустопорожних тёрок ничего и не будет ближайшие 15-20лет, а может и больше 😊
Это будет таким же обязательным атрибутом "золотой молодежи" как дорогой телефонЕщё лет 10 тому все телефоны (мобильные)были дорогой игрушкой, а сейчас почти у каждого первоклашки есть. Так же было бы и с КС,рынок будет диктовать цены по мере насыщения.
Так же пистолеты появятся у тех кто не доиграл в свое время, у кого до черта комплексов и они с помощью "ствола" будут поднимать свою самооценку.Кто-то очень давно произнёс фразу о великом уравнителе шансов-Кольте... Вот эти недоигруны нарвутся(дураки всегда нарываются)на такого "уравнителя" и их самооценку опустят в могилу вместе с ними, а другие задумаются...
Эх Фантазёры,макеты(железки пиленые)в неопределённости висят, а тут КС легализуют. Да на это никогда никто не пойдёт при нынешней системе власти, можно даже не дёргаться.
Если уж к оружие кто неравнодушен, то проще бросить всё, уехать на ПМЖ в те страны где всё это разрешено. Заодно и остаток жизни по человечьи прожить.
Но ведь порой так приятно закрыть глаза и мечтательно представить, будто мы и так живет в нормальной стране! 😊
Торшин в радиоэфире! И это говорит представитель власти! Не верю ушам своим 😊
Hitman 47
... К тому же на сколько мне известно товарищ Ратников возглавляющий ВОВГО является противником разрешения КС (поправьте меня если я ошибаюсь) ...
Поправляю.
Вам НЕ правильно известно.
Противником разрешения я никогда не являлся и не являюсь. При этом мнение свое по данному вопросу не менял.
Gimmler
Что-то долго товарищ Ратников не отвечает!
Наверное, из анналов власти поступает противоречивая информация.
Поставил бы кто-нибудь в известность, ответил бы ранее.
Вот сам наткнулся на тему и отвечаю.
PS: а вот аватар у Вас, это в память того самого Гиммлера, который с Гитлером трудился?
Послушал. Выступление г-на Васильева слишком поверхностно и не всегда по существу. Вероятно, он просто очень старается поддержать генеральную линию. Интересно его высказывание: хотели бы вы жить в подъезде, где все вооружены. То, что на руках уже огромное количество охотничьего оружия и оно практически не фигурирует в криминальных сводках, вероятно, к делу не относится.
Denis115
Послушал. Выступление г-на Васильева слишком поверхностно и не всегда по существу. Вероятно, он просто очень старается поддержать генеральную линию. Интересно его высказывание: хотели бы вы жить в подъезде, где все вооружены. То, что на руках уже огромное количество охотничьего оружия и оно практически не фигурирует в криминальных сводках, вероятно, к делу не относится.
Ну если взять жителей столицы России и других крупных городов, то половина из них уже живет в подъездах, где соседи режут баранов на курбан-байрам, разговаривают на непонятном птичьем языке и целыми днями сидят во дворе на корточках 😊
http://www.gazeta.spb.ru/99037-0/
Наверное с точки зрения Васильева сосед с оружием чем-то хуже.
Умный человек из двух зол выбирает меньшее, господин Васильев для граждан России выбирает большее (но сам при этом кс имеет).
и при этом несет полную ахинею по статистике криминальных убийств.
называет цыфру 17.000 погибших при реальных 49.000 убитых преступниками российских граждан и 51.000 получивших тяжкие телесные повреждения за 2009 год
http://www.mvd.ru/stats/10000231/10000447/7492/
Господин Васильев несет полную х..-ню
Ну вот, случилось, убит судья. Жаль человека, удивила истерия судебных работников. Брызжа слезами и слюной, они теперь повествуют какая у них опасная работа(а то они не знали за что им деньжищу платят) и что надо сделать так, чтоб все знали что они неприкасаемые и чтоб в их сторону даже ветер ни-ни. И охрану им вооруженную и бронеавтомобиль надо (чтоб жена в маркет не на метро), а если что, то и наказание самое самое суровое.
А как же мы, без всего этого, мы тоже живем сдесь и сейчас? И так же хотим безопасности для себя и своих родных. Или после того как нас укокошат, они всех осудят (если не отмажут)и останутся одни в полной безопасности.
Жаль человека, удивила истерия судебных работников. Брызжа слезами и слюной, они теперь повествуют какая у них опасная работа(а то они не знали за что им деньжищу платят) и что надо сделать так, чтоб все знали что они неприкасаемые и чтоб в их сторону даже ветер ни-ни. И охрану им вооруженную и бронеавтомобиль надоКогда убивают журналистов, то в прессе появляются точно такие же стенания но только по поводу судьбы журналистов. Боюсь ошибиться но по моему на той же Украине "травмат" разрешен журналистам в числе не многих "избранных" профессий. (если есть тут кто с Украины пусть подтвердят или опровергнут). В общем каждый "цех" хочет себе чуть (а иногда и не чуть) больше прав и свобод чем "все эти остальные".
Эх Фантазёры,макеты(железки пиленые)в неопределённости висят, а тут КС легализуют.У резинострелов и пиленых "трупов" оружия одна дорога - в Мартен! А на руках предмет с названием ОРУЖИЕ должен иметь только одну функцию как молоток - Убивать. Тогда и применения его будет ОСОЗНАННОЕ не попугать оппонента ,а ВЫВЕСТИ ИЗ СТРОЯ (убить, ранить по решению владельца) И не нужно строить из себя "кисейных барышень" если хочеш оружие - будь готов УБИВАТЬ. А Долг государства дать возможность ЗАКОНОПОСЛУШНОМУ ГРАЖДАНИНУ это право и СТРОГО СПРОСИТЬ его если он своё право применил безрассудно.
вот такая ИМХА охотника и человека имеющего оружие.
perstkov
У резинострелов и пиленых "трупов" оружия одна дорога - в Мартен! А на руках предмет с названием ОРУЖИЕ должен иметь только одну функцию как молоток - Убивать. Тогда и применения его будет ОСОЗНАННОЕ не попугать оппонента ,а ВЫВЕСТИ ИЗ СТРОЯ (убить, ранить по решению владельца) И не нужно строить из себя "кисейных барышень" если хочеш оружие - будь готов УБИВАТЬ. А Долг государства дать возможность ЗАКОНОПОСЛУШНОМУ ГРАЖДАНИНУ это право и СТРОГО СПРОСИТЬ его если он своё право применил безрассудно.вот такая ИМХА охотника и человека имеющего оружие.
В таком случае требую признать бумагу негуманоидной формой жизни.
В таком случае требую признать бумагу негуманоидной формой жизни.купите пневму.
perstkov
купите пневму.
не подходит, у нее плохая баллистика на 300-500 метров.
:) 😊Пропорционально уменьшаем мишень и стреляем с десяти метров.
Liskow42У нешего "государства" все что нужно в тч и КС уже есть , и заинтересовано оно в расширении круга владельцев КС в среде народонаселения не будет никогда.
Но пока государство не будет заинтересованно в этом вопросе, фигушка нам а не КС.
баллистика на 300-500 метров.Короткоствол, Ну-ну вам и пневму рановато.
http://www.rian.ru/incidents/20100422/225258925.html еще один камень в наш огород. http://www.rian.ru/spravka/20100422/225259438.html и вот еще. Да и то как пресса приподносит все это...
У нешего "государства" все что нужно в тч и КС уже есть , и заинтересовано оно в расширении круга владельцев КС в среде народонаселения не будет никогда.
Если придумает как получать с этого сверхприбыль (как с нефти 😊), то быстро проявит свой интерес.
perstkov
Короткоствол, Ну-ну вам и пневму рановато.
Не сомневайтесь, - Вас я об этом спрошу в самую последнюю очередь 😀
Не сомневайтесь, - Вас я об этом спрошу в самую последнюю очередьМожете даже не спрашивать. У меня в отличии от вас он есть 😀
А вот и не подеретесь....