Хардбол и закон

Всем добрый день!

Возник следующий вопрос: а законен ли хардбол?

=== краткая справка ===
Что такое хардбол:
http://guns.allzip.org/topic/23/394356.html

В двух словах (для тех, кто не знаком) это военная игра типа пейнтбола и страйкбола, только оружие "жесткая" пневматика (наше и зарубежное), разрешены скорости до 180 м/c, стальные сферические и свинцовые "тупоголовые" пули. Соответствующая защита.
=======================

Смущает тот факт, что в инструкциях к пневме черным по белому написано "в людей не стрелять". (а еще вроде как на улице в черте города).

Буду очень благодарен людям, разбирающимся в законодательстве, за развернутый комментарий.

Заранее большое спасибо.

ну, я так понимаю, за нарушение инструкции к винтовке вас не посадят.

за стрельбу в городе административка и возможно изъятие.

опасный залет может получится, когда кто-либо поедет в больничку выковыривать пульку... там врачи обязаны сообщать в милицию о подобных ранениях.

мне кажется, так.

ну и за гранаты могут посадить 😊 (см. топик ниже)

Злобный ОФФ
Никогда не понимал хардбол. Сам три года плотно сидел на страйке. И смысл того реализма хардбольного, который защитой пытаются снизить до уровня того страйка без защиты - не понять мне.

По сабжу - в страйке КСО, в харде - таки формально уже - оружие. Соответственно - про город и стрельбу в населенных пунктах уже озвучили. Ну и если кто из подстреленных надумает в органы обратиться по факту телесных повреждений (легких там али тяжелых, или вообще по инвалидности - ежели с глазом не повезет) - последствия ИМХО будут в правовом плане посурьезней. Поскольку и умысел на применение оружия и возможность предусмотреть последствия - не оспоришь. Так что - ну его этот "страйк для бедных"

сделать легальный тир/стрельбище и стрелять в удовольствие на территории тира/стрельбища 😛

Злая шутка. Легальное стрельбище с нуля в современных реалиях. Для нищих хардболистов, которые и занимаются этим от того, что денег на страйк не хватает. Злая шутка.

в страйке пульки пластиковые и не так далеко прицельно летят , в хардболе баллистика и дистанции на порядок превосходят страйкбольные отсюба больший реализм , лучше подготовка но и покалечиться есть возможность .
А вообще не хотел бы я получить пулькой на 180 мысах , маньяки экстрималы, чес гря .

Сам ни вто ни в другое не играл , но читал немного про страйк про хард узнал в этой теме и сделал выводы . поэтому не пинайте

в страйке пульки пластиковые и не так далеко прицельно летят

в хардболе баллистика и дистанции на порядок превосходят страйкбольные

отсюба больший реализм

Сам ни вто ни в другое не играл

Veter
50-80 метров это не далеко?

Veter
ага, после каждого выстрела судоржная перезарядка

кстати, а с какой целью автор поднял тему? боится играть? хочет разубедить игроков? работает в органах?

в хардболе баллистика и дистанции на порядок превосходят страйкбольные

со2 многозарядные

АААА!!! ХОЛИВОР!!!
Эта тема для обсуждения ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И ХАРДБОЛА!!!
А не холивора.

Прошу холивористов переместиться в соответствующие темы типа "Страйкбол vs Хардбол". Спасибо.

NAL
Злобный ОФФ
Никогда не понимал хардбол. Сам три года плотно сидел на страйке. И смысл того реализма хардбольного, который защитой пытаются снизить до уровня того страйка без защиты - не понять мне.

По сабжу - в страйке КСО, в харде - таки формально уже - оружие. Соответственно - про город и стрельбу в населенных пунктах уже озвучили. Ну и если кто из подстреленных надумает в органы обратиться по факту телесных повреждений (легких там али тяжелых, или вообще по инвалидности - ежели с глазом не повезет) - последствия ИМХО будут в правовом плане посурьезней. Поскольку и умысел на применение оружия и возможность предусмотреть последствия - не оспоришь. Так что - ну его этот "страйк для бедных"

Спасибо за ответ (за вторую его часть 😊).
Вопрос следующий. А если один страйкер на боевке выбьет другому зуб шаром (такое бывает ведь, не так ли), и пострадавший (ну пусть он не совсем адекватен и не ожидал акого исхода) захочет написать объяву, что тогда будет? И бывали ли такие случаи в реале?

b0pOn
кстати, а с какой целью автор поднял тему? боится играть? хочет разубедить игроков? работает в органах?

Автор поднял тему, потому что его интересует законность харда и какие подводные камни на пути хардболиста.

В связи с текущими событиями (2 ареста страйкболистов за гороховые "гранаты") ничего сверхестественного не вижу в этой теме. Имхо даже наоборот она как раз ко времени.

Разубеждать, думаю, бессмысленно. Попробуйте разубедить, например, бейсджамперов (это парашютисты, которые прыгают в городе со зданий), они ведь тоже закон нарушают 😊

Если бы работал в органах, то Вам бы не сказал 😊

В реале любой врач к которому привозят пациента с проникающим ранением делает рентген. Видит там свинцовую пулю и автоматом сообщает СМ. Дальше думайте сами.

QUN
что тогда будет?

будет нести ответсвенность. И не важно с жесткой или мягкой пневмы нанесено увечие.
Разница с точки зрения закона в том, что хардболисты играют с пневматическим оружием, а страйкболисты с игрушками. В случаее уголовного дела при желаниее пневму можно притянуть по п. к ст. 63 УК как обстоятельство отягчающее ответсвеность, т.е. наказание будет жестче.

Ну и про стрельбу в городе уже сказали.

Grifus

будет нести ответсвенность. И не важно с жесткой или мягкой пневмы нанесено увечие.
Разница с точки зрения закона в том, что хардболисты играют с пневматическим оружием, а страйкболисты с игрушками. В случаее уголовного дела при желаниее пневму можно притянуть по п. к ст. 63 УК как обстоятельство отягчающее ответсвеность, т.е. наказание будет жестче.

Ну и про стрельбу в городе уже сказали.

Спасибо большое за ответ!

Ну а вот насчет инструкции, в которой запрет на стрельбу по людям.

Можем мы (хардболисты) по закону друг в друга стрелять? Если никто потом не пишет заяву, конечно. Не является ли это каким-нибудь "нарушением инструкции эксплуатации оружия", которое нарушает закон?

bulldog@guns
Какой прок от этого ВНУТРИ здания?

bulldog@guns
И дальность у них достигает тех обсмеяных 50 метров? Очередью?

NAL
В реале любой врач к которому привозят пациента с проникающим ранением делает рентген. Видит там свинцовую пулю и автоматом сообщает СМ. Дальше думайте сами.

b0pOn
не любой и не всегда.

Если у Вас был реальный опыт с врачами, расскажите, пожалуйста.

проникающее в кисть - обращение к врачу. легенда: чистил оружие, было заряженное, выстрелило. медсестра стала спрашивать не криминал ли это. ей объяснил, что это пневматика. врачу же было все равно как пуля туда попала. извлекать не стал, отправил в больницу где делают хирургию кисти. сестра начала что-то говорить про надо сообщить участковому, но теперь ей и врач сказал что не надо. но на след день пришел участковый =) объяснять кто капнул?
но проблем никаких не было, тк я ту же легенду выложил ему. написал объяснительную, показал оружие и все.

проблемы возможны лишь тогда, когда пострадает случайный человек, типа прохожего, для которого все хардболисты отмороженные придурки.

второй случай. проникающее в руку. не у меня. парень поехал в ближайшую травму, ему там выковыряли пульку и все.

Мой реальный опыт - если врач умный - он свою задницу прикроет всегда. Умному и ленивому врачу проще вызвать СМ и истории про "чистил, а оно само" - будете рассказывать участковому. Я ж не спорю - обычно на этом все заканчивается - милиция тоже люди и если нет заявления - им работать не хочется. Но. Если заявление - будет (ну родители у хардболиста умные и законы знают. Особенно часть про возмещение вреда) - тогда хардбол - сплошной праздник. Пострадавший (с заявлением) - есть. Заключение от медиков - есть. Виновный (оружие, умысел) - в наличии. Пальчики оближешь, что за дело. И, ребята - не тешьте себя иллюзиями, что "Ванька правильный пацан! Да он где хошь подтвердит, что Васька не виноват и сам себя стрельнул!" Не надо. Не так все будет. Подитожу. Кратко. Любое деяние, где присутствует оружие (пневмо после 3ДЖ - оружие), потенциально могущее привести к травматизму - источник серьезных, непредсказуемых проблем на ровном, чистом и пустом месте. ИМХО.

NAL
Любое деяние, где присутствует оружие (пневмо после 3ДЖ - оружие), потенциально могущее привести к травматизму - источник серьезных, непредсказуемых проблем на ровном, чистом и пустом месте. ИМХО.

Ключевая фраза во всем топике.

QUN
Можем мы (хардболисты) по закону друг в друга стрелять?

стреляйте сколько угодно. Но ровно до того момента пока кто-нибудь не заявит в милицию. Причем даже если он заранее подпишет бумагу об отказе от претензии, или вы заключите соглашение о осознании опасности и добровольности участия, вам это не поможет.
Поводов для привлечение к ответсвенности может быть масса. Суть в том что с точки зрения закона у вас оружие, и не важно что оно пневматическое.

а у вас только внутри здания играют? O_o

а где я говорил про очередь? многозарядный не значит стреляет очередью.

не любой и не всегда.

bulldog@guns
Попробуйте для разнообразия представить себе ситуацию с травмой у несовершеннолетнего. Там не только врач побежит звонить, там еще родители подключатся.

Злобный ОФФ
В 29 лет с лексиконом "выложил легенду" и "капнул" (вместо "версия" и "сообщил") - не представит. Ну не видал юноша больших проблем в жизни, свято верит, что дяденьке милиционеру любую ерунду скормить можно, а он поверит, и все будет хорошо, и все пойдут спать домой на чистые простынки. И что пули будут попадать всегда просто под кожу, ну или в руку, откуда их легко "выковыряют и все".
В принципе, многие до седых мудей доживают с таким призрачно-восторженным отношением к жизни. Может и этому повезет. Я так лично для себя вывод сделал однозначный - нафиг нафиг. Все, что связанно с оружием - в специально отведенных местах, со всеми бумагами, и заранее подготовленной непротиворечивой и логично-понятной версией происходящего. А на остальных мне пофиг. Каждый сам кузнец своего несчастья. Пусть хоть кирпичами друг в друга кидаются. Для реализма.

bulldog@guns
РеализЬм так и прет. Ладно, расскажите мне про хардовый полуавтомат, способный у вас стрелять на 50 метров. В страйке очередь на 50 метров давно не является чем-то уникальным.

NAL
И что пули будут попадать всегда просто под кожу, ну или в руку, откуда их легко "выковыряют и все".

Да ради Бога. Человек спросил про правовые последствия преднамеренной стрельбы по людям из пневматического оружия. По мере способностей написал свое мнение - для подумать. Повторю - мне безразличные чужие проблемы. Никого не учу, ни с кем не спорю, ничего не доказываю. У меня свой кайф. Я ФТ стреляю.

Да, да!.. Я спросил не, "что лучше", а про закон и хард... Холивор-то какой начался... мама дорогая... ^_^

правовые последствия преднамеренной стрельбы по людям из пневматического оружия

Присоединюсь к обсуждению. Чаще всего в хардболе используюися пистолеты и винтовки на СО2. Я как то думал заняться хардом, и прежде всего хочу уточнить, если внимательно прочесть паспорт например к пневмо макарову(мр-654к), юнкеру-2(3) аля АК, думаю и к ругим аппаратам на CO2, там написано, что дульная энергия не превышает 3дж( по паспорту, а не фактически), в ЗОО говорится :

ст.2
К оружию НЕ относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно - бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).

ст.13
Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Российской Федерации не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.

А в паспорте мр-654 и вовсе прямо написано, что оружием не является. И как я понимаю использование такой пневматики в хардболе вполне законно.

Ради Бога, ребята. Старая еврейская мудрость - "бьют не по паспорту, а по морде". При формально до 3Дж (фактически мы помним про 50-80-150м не навесом? да?), и наступлении ненужных последствий (травма глаза, отколотый зуб, простреленное ухо)))) таки Вы поимеете шанс быть привлеченным просто "за умышленное нанесение легких (тяжелых, средней тяжести) телесных повреждений. Без использования оружия 😀 А может эти последствия никогда не наступят. А может наступят, но на Вас не "накапают" и Вы "выложите легенду участковому". Да все, что угодно может случится. Или - не случится. А так - по паспорту - не оружие до трех джоулей - это да 😀

Вы поимеете шанс быть привлеченным просто "за умышленное нанесение легких (тяжелых, средней тяжести) телесных повреждений

bulldog@guns явно знаток предмета спора =))) вообще то по правилам несовершеннолетние не допускаются к игре.

bulldog@guns
А у вас играют в городе. У нас только на полигоне.

Холивар продолжается? Ок

никогда не видел заброшенных строек с прилегающей территорией вокруг? или заброшенных домов в лесопарках?

Наивняк...
Дрозд, ти-рекс

NAL
... которые и занимаются этим от того, что денег на страйк не хватает. Злая шутка.

весьма распространённое и абсолютно не правильное мнение, цена это один из плюсов для начинающего игрока, т.к. начальный комплект того ч с чем можно начать играть стоит в разы меньше чем для страйка или пейнта, сейчас всё большее распространение получает Аирмагнум 850 - цена его сейчас к 15к приближается, а их ешё и на РСР переводят(и с РСР играют) ИЖы РСР встречаются, Юнкеры с апом от Диструктора(цена за 20к) , да тот же дрозд апнутый - длинный ствол пейнт баллон или запасные магазины - цена за 10к... может это и ничто по меркам столичных пластиковых бойцов, но допустим у нас у страйкболистов большинство приводов с которыми они играют стоят 5-8к...
...вот пока писал этот пост задумался, за 3 года игры в хард у меня на оружие и снаряжение потрачено далеко за 20к - по меркам нашего страйка я бы офуенно экипировался..

был затронут вопрос по дальности, я и с малярами играл и в пластмассовую войну - стрельбы ведётся, за редким исключение,"по струе" - т.е. стрелок видит свои пули и видит куда они попадают и уже исходя из этого делает поправку и в основном бой дальше 30м не идёт. а "50-60м" по факту и оказываются 30-ю 😊.... + пулю за частую видит как стрелок так и цель которая имеет шанс от этой пули благополучно уклониться...

да кстати на хард гонят те кто в него никогда не играл... большинство попаданий равносильно тычку пальцем, попадание в голову самое безобидное - защита такова что чувствуешь что попали и всё, с другой защитой и не допустят, бывают конечно и синяки и рассечения, но кстати реже чем те же синяки в пейнте, кстати большинство стрейкеров играет в одних очках и как следствие выбитые зубы и простреленные щёки

Не буду мериться шворцами. Пофиг и на страйк, и на пент, и на хард. Повторяю - был задан вопрос про хард и закон. В харде много формально уже оружия. Выводы делайте сами. Или не делайте. Мне пофиг на чужие проблемы. Не собираюсь никого учить или советовать 😀 Про финансы - 20 тысяч - это по любым меркам (не только столичным) - весьма слабая степень вовлеченности в процесс. Так что остаюсь при своем мнении - хард - для молодых, небогатых, и не имевших проблем ни со здоровьем, ни с законом 😀

... спор здесь на тему "страйк, хард пейт" начал не я, просто прочитав все посты не смог удержаться 😊 тут уже после первых ответов тема ушла в оффтоп...

я уже давно заметил как только поднимается на ганзах тема про хард, и где автор ни слово не говорит про страйк и пейт и даже намёка не делает на сравнения одного с другим появляется сразу несколько ярых противников харда, как правило страйкеров или просто убеждённых что ВСЕ хардеры дебилы и отморозки и тема скатывается в ОФФтоп... для таких присутствие в названии топика слова "ХАРДБОЛ" как красная тряпка для быка... что сложно пройти мимо?

Для страйкбола есть отдельный раздел на ганзах, там ни хардболисты ни кто-то другой кстати "не гадят"...

bulldog@guns
Холивар продолжается? Ок
Ти-рекс это оно http://www.new-guns.net/_nw/1/21699.jpg ?
И оно стреляет на 50 метров очередью так, что (пусть в ростовую) мишень ложится вся очередь? Гарантировано?
РеализЬм так и прет...
И чтобы не казаться больше наивным я позволю себе усомниться в том, что возможности данного девайса в точности соответствуют приведенному тут описанию.

в страйкболе без приложения рук привод, особенно сравнимый по цене с дроздом или Ти-Рексом тоже на 50м в ростовыю мешень очередь не уложит, а на дрозд можно поставить винтовочный ствол перевести на свинец и при разрещённых 160м/с у ствола пулей 0,52г. иметь на 50м кучность 10-15см
... а тирексы ещё вот в таком обвесе бывают:

винтовочный ствол, в магазин дроби "00" или ГамоРаун и вот вам достойная кучность на 50м и неплохие шансы для стрельбы по мешени типо"человек" метров на 70-80...

Вот классное сравнение харда и страйка!
http://www.youtube.com/watch?v=bKzn0FYIHdc

P.S.
http://lurkmore.ru/Холивар

Епта, холиварщики, убейтесь об стену, от вас уже все нормальные страйкеры и хардеры устали. В детстве письками не намерились?

По то что в паспорте к агрегату написано не имеет никакой юр. силы. В самом харде ничего противозаконного нет, мы играем по согласию.
Если имеет место ранение, то врачи сообщают участковому в любом случае а дальше так. Если средней тяжести или тяжелое ранение, то заводят дело независимо от желания потерпевшего. Если легкое ранение, то могут не завести, по крайней мере 100% не должны заводить, если сказать, что меня ранил мой друг, притензий к нему не имею.

Вопрпос такой возник. Ну вот получил некий хардбольщик Василий легкое телесное, потому что по расп... ву своему играл без серьёзной защиты, да врач старой ещё закалки попался и сообщил СМам, Вася заяву накатал. Вызвали значится хардбольщика Петю, стрелявшего в Васю: "Ты, говорят, под статью 115 попадаешь", а он им: "Помилуйте! ДА какая тут 115, этож необходимая самооборона была?!Форменная 39! Васятка то тоже в меня стрелял!ДА ещё и первым начал!" А вокруг толпа свидетелей, подтверждающих, что имела место обоюдная перестрелка. Да СМ от такого дела отмазываться будут, как упырь от чеснока, на обоюдном отсутствие притензий всё и спустят, ну пневму наверняка конфискуют.

А вокруг толпа свидетелей, подтверждающих, что имела место обоюдная перестрелка.

Спорить не стану, логика тут присутствует. Но закон ведь не запрещает носить с собой пневму, как не запрещает он и защиту носить, закон запрещает стрелять в людей. В данном случае имела блы место обоюдная перестрелка, ведь и пострадавший был не безоружен и защищен. Синяки и обвиняемый снять сможет, благо у хардбольщиков, как правило без них не обходится. ИМХО серьёзное наказание по всей строгости закона тут врятли можно понести, но мозг вынесут основательно. Впрочем вынесут его обеим сторонам, ибо система наша судебная порой поражает идиотизмом.

Но закон ведь не запрещает носить с собой пневму, как не запрещает он и защиту носить

Я понять не могу, кого в таком случае накажут, если имела место ОБОЮДНАЯ перестрелка по обоюдному, опять таки, согласию сторон. Иными словами, пострадавший тоже стрелял и вполне осознавал, что в него могуть попасть. Однако "личности" озаботились защитным снаряжением, призванным предотвратить получение травм средней и тяжелой степени, получается что УМЫШЛЕННОГО причинения не было, имел место несчастный случай.
Впрочем я не удивлюсь, логика гособвинителя, она порой загадочна и необьяснима. Дай Бог, чтобы не пришлось проверять на практике эти теории.

Если имел место легкий вред здоровью, то дело могут завести только по заявлению пострадавшего в суд, при этом оно должно быть правильно составлено, на что большенству людей потребуеться помощь юриста, стоящая денег. Суд вероятней всего вынесет оправдательный вердикт т.к. у стрелявшего небыло умысла. Вообще, если небыло умысла и приченены были только легкие телесные, будут выносить оправдательный. Пострадавший сам виноват, сам отдавал себе отчет, сам знал на что идет. На много сложнее, если будет установлено, что у стреляющего была скорость пули выше разрешнной правилами или законом, в таком случае его могут наказать, но доказать его вину очень сложно.
Если были приченены средние или тяжелые телесные, то исход может быть другой, хотя закон по большей части на стороне нас, честных хардболистов 😊

Кстати различные бумажки типа "с правилами тб ознакомлен, опасность осознаю... и т.д." очень полезны если дело до суда дойдет.

УМЫШЛЕННОГО причинения не было

Врятли хардболисты будут шмалят друг в друга из пневмы с начальной скоростью пули более 170м\с, а именно это значение наш законодатель определяет максимально разрешенным для пневматического оружия не подлежащего регистрации.

Ну всякие гандоны бывают, и в случае вины такого гандона в причинении травмы, его надо наказывать и по закону и по морде.

Врятли хардболисты будут шмалят друг в друга из пневмы с начальной скоростью пули более 170м\с, а именно это значение наш законодатель определяет максимально разрешенным для пневматического оружия не подлежащего регистрации.

В законе что-то сказано про скорость? Я что-то пропустил?
Более того, по правилам хардбола допускается пневма с энергией менее 7 Дж и скоростью "плоской" пулей 180 м/с

Ещё радует "Не понимаю я хардболистов. А сам я страйкболист. Да и ваще...."

Если во время спортивного спаринга один боец другого травмирует это криминал?
Вроде нет. Хотя бить людей вроде как нельзя.

Если двое друзей по пьяни решили силами померяться и кончилось дело телесными повреждениями и заявой - так такое везде может случиться. В страйке бывают прострелы лица и покоцанные зубы. Часто милиция возбуждается по таким делам?

Единственное что реально ограничивает закон - нельзя стрелять из оружия в неположенном месте (административка). А в хардболе именно оружие, а не игрушки. И если будет дело, то там будет указано про применение оружия.

Никакая инструкция к оружию не есть закон. Там про то что нельзя стрелять указано только для снятия ответственности с изготовителя при таком раскладе.