просрочка перерегистрации (20.11) и нарезное

Wing

Коллеги!
Есть вопрос. У хорошего знакомого случилась проблема - просрочка на месяц перерегистрации гладкого. В разрешиловке составили протокол по 20.11 КОАП - нарушение сроков перерегистрации, и продлили разрешения. Но девочки из разрешиловки "запугали" человека, что нарезное он сможет получить не ранее чем через 5 лет! Типа, есть нарушение в стаже и срок отсчитывается заново. На его резонный ответ, что срок снятия административки 1 год ответили что факт нарушения в стаже и ждать 5 лет опять) Я не юрист и грамотно рассказать ему порядок действий не решился. Что ему делать? Ждать год и писать жалобу? Или?

P.S. Заранее спасибо за ответ.

Beowulf

всё верно он думает, 1 год.

И то, как мне кажется, можно попробовать через суд снять взыскание досрочно.

Гринпис 111

напишите письмо (заказное с уведомлением) в ОЛРР с просьбой разъяснить и обосновать ситуацию. С этим ответом уже можно чегой-то делать. А так - слова. Мое мнение - обычный развод клиента.

Wing

Beowulf
И то, как мне кажется, можно попробовать через суд снять взыскание досрочно.

Можно подробнее? Через какой суд, мировой или федеральный и в каком виде туда обращаться? Жалоба?

Beowulf

Это лучше юристов поспрашивайте, как тут лучше, и возможно ли в принципе.

Гринпис 111

Насколько я понимаю, то "нарезняк" оформляют в подразделении вышестоящем над ОЛРР по гладкостволу. А не судьба хоть какую нибудь консультацию спросить в УОЛРР.
Если Вам затруднительно общаться с чиновниками, я попробую разузнать конкретнее, как работают в этом случае милишмены.

Wing

Сходить поговорить с "нарезной" разрешиловкой я ему посоветовал уже. Просто хотел услышать совет кого-нить близко знакомого с этой системой.)

Гринпис 111

...из кругов близких. В ЗОО где-то есть четкая фраза, что в течение 5 лет ни-ни.

Итак , взгомоздясь на букву закона - Вам только через пять лет светит счастье нарезное.
Но, всё делается - если сильно надо.

Балаганов

"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет. При этом право на приобретение данного оружия имеют указанные категории граждан при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия."

Т.е. никогда теперь низя получается.)))

Mihail.Sk2

Т.е. никогда теперь низя получается.)))
Через год после привлечения к ответственности все последствия административки прекращаются. Следует дождаться этого момента и подавать заявление на нарезное.

Балаганов

Это не та административка.
Это "...связанных с нарушением правил охоты, производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета..." ...вот именно с нарушением учета.

mnkuzn

..вот именно с нарушением учета.
Граждане не могут нарушить правила учета оружия, т.к. они такой учет не ведут - раздел Х ПП814. Поэтому в диспозиции ст.20.8 КоАП учет к гражданам не относится...

Балаганов

Тогда к чему относится хранение оружия без разрешения на хранение и ношение?

mnkuzn

Тогда к чему относится хранение оружия без разрешения на хранение и ношение?
1. Оружие нарезное, разрешение не получено (не продлено) - 222 УК в части хранения.
2. Оружие гладкоствольное, разрешение не получено (не продлено) - 20.8 КоАП в части хранения.
3. Разрешение получено, но утрачено, утеряно - ответственности за хранение нет, т.к. разрешение получено.

Балаганов

mnkuzn
1. Оружие нарезное, разрешение не получено (не продлено) - 222 УК в части хранения. 2. Оружие гладкоствольное, разрешение не получено (не продлено) - 20.8 КоАП в части хранения. 3. Разрешение получено, но утрачено, утеряно - ответственности за хранение нет, т.к. разрешение получено.

Я имел ввиду к какому нарушению относится из цитируемой статьи.

"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет. При этом право на приобретение данного оружия имеют указанные категории граждан при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия."

К хранению или учету? Что собственно не важно. Главное что звучит однозначно и без сроков давности. "...при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с..."

п.с. Я ксатати не претендую на истинность своих высказываний. Меня просто очень волнует данная тема ввиду ее маразматичности. И высокой вероятности попасть в такое же положение.

Егор

Балаганов
...Главное что звучит однозначно и без сроков давности. "...
Не все может быть разъяснено в рамках одного Закона.
Срок давности аминистративного наказания устаналивается сроком действия административного наказания - 1 год с момента его исполнения - день оплаты штрафа.
После этого гражданин считается не наказанным.

mnkuzn

Срок давности аминистративного наказания устаналивается сроком действия административного наказания - 1 год с момента его исполнения
1. Такого понятия, как "срок давности административного наказания" не существует. Есть "срок давности привлечения к административной ответственности" - срок с момента совершения или обнаружения административного правонарушения, по истечении которого постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено.

2. Понятие "срок давности" применимо к давности привлечения к ответственности. И не применимо к сроку, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию, т.к. это не срок давности.

Andrei_111

mnkuzn,

1. Оружие нарезное, разрешение не получено (не продлено) - 222 УК в части хранения.

Для охотничьего нарезняка ответственность не по УК, а по КоАП, пункт 8 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств":


"8. При рассмотрении дел о нарушениях правил оборота оружия и боеприпасов необходимо иметь в виду, что неправомерные действия лица могут содержать одновременно признаки состава как административного правонарушения, так и преступления, в связи с чем необходимо отграничивать виды ответственности владельцев оружия.
При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности."

иваныч74

в законе об О, имеющем преобладающую, указан четко 5-ий срок владения, а т.ж. четко указаны основания для отказа в выдаче лицензии, без указаний для нарез либо глад, читай соответствующие статьи. Бери в ОЛРР справку о стаже, подавай заяву в УОЛРР со всеми прилогающ-мя и впереддд (для хорошего знакомого) Стаж владения - это не сроки действия разрешения

Балаганов

иваныч74
в законе об О, имеющем преобладающую, указан четко 5-ий срок владения, а т.ж. четко указаны основания для отказа в выдаче лицензии, без указаний для нарез либо глад, читай соответствующие статьи. Бери в ОЛРР справку о стаже, подавай заяву в УОЛРР со всеми прилогающ-мя и впереддд (для хорошего знакомого) Стаж владения - это не сроки действия разрешения


Вы читали ссылки на закон выше? Они из ЗоО.

Wing

mnkuzn
2. Понятие "срок давности" применимо к давности привлечения к ответственности. И не применимо к сроку, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию, т.к. это не срок давности.

Тогда вопрос - а какой срок действия административки имеет место быть в нашем законодательстве? А то чушь какая-то получается - для уголовки даже есть сроки снятия судимости, а для административки нету?

mnkuzn

А то чушь какая-то получается - для уголовки даже есть сроки снятия судимости, а для административки нету?
Почему же нет для административки? Все есть. Просто срок давности и срок "действия" административки - это разные вещи... Срок давности - это срок, по истечении которого лицо не может быть привлечено к ответственности. А срок, в течение которого лицо считается подвергнутым наказанию - это и есть, скажем так, "административная судимость", т.е. это срок, по истечении которого лицо считается не совершавшим правонарушения.
Тогда вопрос - а какой срок действия административки имеет место быть в нашем законодательстве?
Срок давности привлечения к административной ответственности - ст.4.5 КоАП.
Срок, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию - ст.4.6 КоАП.
http://www.consultant.ru/popular/koap/

Wing

Срок, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию - ст.4.6 КоАП.

Т.е. всетаки год? Ну так я сначала и думал, а фраза в ЗОО о несовершении в течении... получается относится к тем, кто на момент попытки получения разрешения на нерезняк имеет "неснятую" административку, т.е. не истекший год?

mnkuzn

Да, лицо считается подвергнутым наказанию в течение года с момента окончания исполнения наказания - например, с момента уплаты штрафа. Если есть "неснятый" админ, то это препятствует выдаче нарезного. Если этот админ (оружиейный или охотничий) снят, то это не препятствие, т.к. человек в данном случае считается несовершавшим правонарушения.

Кстати, некоторые СМы так не считают... 😀 Ну, это совсем больные люди... Они считают, что если ты совершил админ - то это навсегда, и положения КоАП по поводу одного года к ФЗО якобы не относятся. Это дебилы... ФЗО говорит четко - нарушения, связанные с охотой, оборотом оружия. А прописаны эти нарушения в КоАП. Поэтому именно КоАП мы и должны руководствоваться...

Балаганов

mnkuzn
Срок, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию

Чета как-то неочевидно:
"...считается подвергнутым админ. наказанию...", а не "...считается совершившим админ. преступление..."

Все-таки кажется ст.4.6 КоАП немного для других применений. Может есть что-нибудь из правоприменительной практики? Уважаемый mnkuzn. Не сочтите за труд поделится информацией.

С уважением,

mnkuzn

Чета как-то неочевидно:
"...считается подвергнутым админ. наказанию...", а не "...считается совершившим админ. преступление..."

Все-таки кажется ст.4.6 КоАП немного для других применений. Может есть что-нибудь из правоприменительной практики?

Все так. И теория, и практика как раз такие и есть, что это одно и то же. "считается подвергнутым административному наказанию" - нельзя быть подвергнутым административному наказанию, не совершив административного правонарушения. В УК это расписано полнее и проще. В КаАП несколько сложнее. Это одно и то же. Иначе это просто противоречило бы теории права - есть срок, по истечении которого лицо считается "несудимым".