Медкомиссия.

war-proof

Приветствую.
Народ, подскажите где в Питере можно недорого и без справок из наркодиспансера и психдиспансера пройти медкомиссию на гладкоствол.
Если я не ошибаюсь справка формы 046 или 046-1

val19981

Разделом не ошиблись???

antony33

war-proof
без справок из наркодиспансера и психдиспансера
а что проблемы?

war-proof

val19981
Разделом не ошиблись???

В этом разделе почти каждая пятая тема про справку 046...
Если я не прав - подскажите в каком разделе разместить данный вопрос.

antony33
а что проблемы?


Каждая справка денег стоит, а у меня печатный станок сломался (((
Да и время надо чтоб все диспансеры облазить. К тому же находятся они не близко.

Voices

но как бы на оружие деньги есть)

Это я так пофлудить маленько забежал 😊

convive

Поищите поиском на форуме, вроде кто-то составлял списки по Москве / Питеру. В сети, думаю, так же можно найти подобное. И по списку обзвоните всё что найдёте.

Это самый надёжный и проверенный вариант 😛

war-proof

Voices
но как бы на оружие деньги есть)

Действительно, чего мелочиться.
Надо секретарше сказать, чтоб вызвала ко мне Геннадия Онищенко , да пусть справочки прихватит, полистаю на досуге. 😊

Klaus-ohotnik

Недавно заехал в нарко- и псих диспансеры, всё вместе заняло 40 мин на оба с учётом дороги от одного до другого 😛

war-proof

Klaus-ohotnik
всё вместе заняло 40 мин на оба с учётом дороги от одного до другого

Вам проще. У меня они в разных районах находятся 😞

И вопрос... Сколько денег придётся оставить в диспансерах ?

Старик Хэнк

Сколько денег придётся оставить в диспансерах ?
В Москве справки из ПНД и НД бесплатные. Не думаю, что в Питере по другому.

SLOG

В Москве справки из ПНД и НД бесплатные
- не везде, например в наркологическом в "Кузьминках" берут небольшую мзду - рублей 120 по-моему. Всё официально, даже в регистратуре висит объявление.

Старик Хэнк

Был на прошлой неделе в НД на Сущёвском валу. Ничего не взяли.

SLOG

Был на прошлой неделе в НД на Сущёвском валу.
- я то же там получал, аналогично - всё бесплатно. Но это не во всех московских диспансерах. Кое-где всё-таки берут деньги за справку. Я так понимаю, что это администрация диспансера проявляет инициативу.

Добрый Монстр

war-proof Не нарушайте законов, и другим плохой пример не подавайте.
Сам понимаю, что неудобно, но всё же!

------------------
Жизнь прекрасна!

Егор

war-proof
В этом разделе почти каждая пятая тема про справку 046....
Так, то оно так, только в этом разделе в основном обсуждают проблему, как бы сделать так, что бы поменьше было таких владельцев оружия, которые не могут пройти эту медкомиссию с обязательным пресечением доступа к оружию наркоманов и психопатов, ну, и других граждан с не стабильной психикой.

VladiT

Вот можно подумать что наркоманы и психи сюда пишут и ищут, как-бы им завладеть оружием.

Зачем эти уставные взаимоотношение - непонятно. Вопрос понятен - есть что ответить - надо ответить, а морализировать нечего.

Полно причин сделать справку в обход путей, дело житейское.

У меня например, знакомая недавно получала, как раз на волне выступления Президента - от одного этого получения можно психом сделаться.

Все официально, все по закону - и чуть не довели до истерики.

Начали интересоваться- "а какая у вас профессия, зачем вам оружие"
На ответ что профессия архитектор - учинили форменный допрос по "архитектуре" - как они ее понимают. Нахрена психиатру, не имеющему художественнго образования - спрашивать женщину, закончившую институт 20 лет назад "о природе классицЫзма", скажите мне?

Всякий ли может решить сегодня задачку из институтского курса в кабинете психиатра так, чтобы не разволноваться и не выглядеть идиотом?

При условии что задачку ставит не профессионал - а психиатр, иvеющий самое причудливое представление о вашей профессии?

Психиатр этот на самом деле (в деталях) - спрашивал сущую ерунду, начитавшись журналов - такого бреда в институтах не проходят.

В результате - у бедолаги поднялось давление, появились признаки волнения - и пошло- поехало - "как можете вы владеть оружием - если вы так волнуетесь от элементарных вопросов по своей же специальности".

"Вы же видите что у вас -все признаки нервного истощения - вам никак нельзя оружия".

В результате - промурыжили час, все равно все подписали.

Понятное дело, что я, живя в том же районе - предпочту справку за 20 мин. без таких приколов, и не надо мне про "наркоманов и психопатов".

Мы живем в реальной жизни, а не в условных схемах.

Егор

VladiT
Вот можно подумать что наркоманы и психи сюда пишут и ищут, как-бы им завладеть оружием...
Я бы не стал это отрицать столь категорично.
VladiT
...Психиатр этот на самом деле (в деталях) - спрашивал сущую ерунду, начитавшись журналов - такого бреда в институтах не проходят....
Вы психиатр?
Вы действительно считаете, что на дороге нет излишнего количества дураков, получивших ВАШИМ путем справки о совершенном психическом здоровье?
Вы считаете нормальными людей, стреляющих из ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО оружия в пешеходов, излишне медленно переходящих улицу ( тоже разумеется получивших справку "за 20 минут" )?
VladiT
...Вопрос понятен - есть что ответить - надо ответить, а морализировать нечего...
А свой пост вы очевидно полагаете весьма содержательным? 😛

Mixmaster

Егор
Вы действительно считаете, что на дороге нет излишнего количества дураков, получивших ВАШИМ путем справки о совершенном психическом здоровье?
Вы считаете нормальными людей, стреляющих из ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО оружия в пешеходов, излишне медленно переходящих улицу ( тоже разумеется получивших справку "за 20 минут" )?
Статистику об УЖАСАЮЩИХ МАССОВЫХ СЛУЧАЯХ НЕЗАКОННОГО ПРИМЕНЕНИЯ ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ против пешеходов и прочих граждан в студию, пожалуйста! Именно МАССОВЫХ, исчисляющихся десятками, а то и сотнями случаев, и желательно, не в МОСКВЕ, а в ЗАМКАДЬЕ. А то мы тут сидим, в ЗАМКАДЬЕ-то, и не знаем истинной каритины-то, массовых растрелов о...вших пешеходов о...вшими водятлами.

VladiT

Вы действительно считаете, что на дороге нет излишнего количества дураков, получивших ВАШИМ путем справки о совершенном психическом здоровье?
Приведите плз. доказательства того, что эти идиоты действительно получили справки обходными путями.

Да при нынешнем отношении к оружии в медиа, если бы среди них был хоть один такой - трубили бы непрестанно именно о незаконных справках - причем с конкретными данными, это было бы очень эффектно. Типа такой-то и такой-то стрелок по данным следствия - получил справку в обход.

Нет. Не трубят, почему-то.

Егор

VladiT
Приведите плз. доказательства того, что эти идиоты действительно получили справки обходными путями...
Я задал вам простые вопросы:
Егор
Вы психиатр?
Вы действительно считаете, что на дороге нет излишнего количества дураков, получивших ВАШИМ путем справки о совершенном психическом здоровье?
Вы считаете нормальными людей, стреляющих из ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО оружия в пешеходов, излишне медленно переходящих улицу ( тоже разумеется получивших справку "за 20 минут" )?
Посему, прежде, чем задать вопросы мне, будьте любезны ответить на них.

Егор

Mixmaster
Статистику об УЖАСАЮЩИХ МАССОВЫХ СЛУЧАЯХ НЕЗАКОННОГО ПРИМЕНЕНИЯ ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ против пешеходов и прочих граждан в студию, пожалуйста! Именно МАССОВЫХ, исчисляющихся десятками, а то и сотнями случаев, и желательно, не в МОСКВЕ, а в ЗАМКАДЬЕ. А то мы тут сидим, в ЗАМКАДЬЕ-то, и не знаем истинной каритины-то, массовых растрелов о...вших пешеходов о...вшими водятлами.
Как вы полагаете, ежели вас переедет или подстрелит псих или наркоман, вас по прежнему будет волновать проблема, почему он не перестрелял сотню людей рядом?

VladiT

Я не психиатр, а вы?

Психиатры ничего не понимают в теории архитектуры - и не в состоянии оценить познания в ней, устраивая доморощенные "экзамены".

Не надо быть доктором - чтобы понять что издеваться над людьми с использованием служебного положения - нехорошо.

Я действительно считаю что на дорогах нет излишнего количества горе-стрелков, получивших справки в обход процедур.
И буду так считать до тех пор - пока вы не изволите привести доказательства того, что сии идиоты получали свои справки в обход.

Я считаю нормальными всех людей, даже стрелков без повода - до тех пор, пока их ненормальность не будет установлена соответственно существующим законным процедурам.

А вот безответственными и ангажированными я бы назвал тех, кто стрельбу без повода считает не преступлением - а психическим отклонением. И сливается в экстазе с начальством, желающим нажить еще бабла - "упорядочивая выдачу оружия".

И никаких вопросов вам я не задавал. А потребовал от вас доказательств вашим голословным заявлениям о том, что "на дорогах" присутствует "излишнее количество дураков", получивших справки в обход официальных процедур.
Источник, ссылку, лежащие в основе этого заявления - в студию.

Или - аллес капут и признание себя фантазером.

Это не вопрос - а нормальное требование после таких заявлений.

Mixmaster

VladiT, ни убавить, ни прибавить! Полностью с Вами согласен!

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

Voices

хех, весело у вас тут...

Егор

VladiT
Я не психиатр...
Дак откуда же вам знать о том, каким образом определять психическое здоровье человека?

Впрочем для определения дураков и психопатов порою не нужно быть профессиональным психиатром.
Эти экземпляры сами себя выделяют из толпы нормальных людей.
Коллеги-психиатры не раз говорили, что многим представителям современной власти легко можно поставить диагноз прямо по телевизору - настолько выпирает болезнь. И эти больные люди в последние годы решают судьбу целой страны.

Гораздо труднее определить человека со скрытой формой заболевания.
Посему и нужно, перед получением права эксплуатировать источник повышенной опасности, обязательное обследование у специалиста.

VladiT
..."как можете вы владеть оружием - если вы так волнуетесь от элементарных вопросов по своей же специальности"...
На мой взгляд - вполне номальный вопрос нормального человека.
И действительно, ежели вас сбивают с катушек простые вопросы доктора, как вы поведете себя в ситуации, близкой к экстремальной?
А не начнете ли вы палить во все стороны из имеющегося у вас оружия?
Вы на сей счет совершенно иного мнения:
VladiT
: Понятное дело, что я, живя в том же районе - предпочту справку за 20 мин. без таких приколов, и не надо мне про "наркоманов и психопатов":.
А вдруг вы ошибаетесь?
Достоверно известно, что ни один душевно больной человек не признал себя таковым.
И вы, таким своим поведением ставите под угрозу и себя и окружающих.
VladiT
...Я действительно считаю что на дорогах нет излишнего количества горе-стрелков, получивших справки в обход процедур...
Т.е. вы считаете, что эти горе стрелки получили справки в соответсвии с процедурами?
Наверняка есть и такие, и это подтверждает необходимость более тщательного обследования у специалистов.
Тем более, вы, опровергая совершенно известные факты, опубликованные в открытой печати и неоднократно озвучивавшиеся известными гражданами нашей страны пишете:
VladiT
:Я считаю нормальными всех людей, даже стрелков без повода - до тех пор, пока их ненормальность не будет установлена соответственно существующим законным процедурам....
Я понимаю, что вы, начитавшись глупостей о карательной психиатрии, спутали презумпцию невиновности с гуманитарными проблемами больных людей.
Кстати, насчет:
VladiT
:. потребовал от вас доказательств вашим голословным заявлениям о том, что "на дорогах" присутствует "излишнее количество дураков",...
Загляните сюда:
http://www.bestreferat.ru/referat-76363.html
Вполне доступный для понимания материал.
И вот тут:
http://antipsychiatry.uсоz.гu/publ/1-1-0-24
тоже вполне доступно.
Ну, а какие методики применяют современные психиатры в целях диагностики, не буду вас загружать терминологией и многостраничным их описанием.
Вы уж сами, силу потребностей и возможностей ваших, но обязательно познакомьтесь, а то вы такое понаписали, что за вас неудобно даже.
Да и кто вам делегировал право рассуждать о предмете вам неведомом, да еще в тоне оскорбительном для людей этой достаточно трудной профессии?

Старик Хэнк

Психиатры ничего не понимают в теории архитектуры - и не в состоянии оценить познания в ней, устраивая доморощенные "экзамены".
Не надо быть доктором - чтобы понять что издеваться над людьми с использованием служебного положения - нехорошо.
Психиатру начхать на теорию архитектуры. С таким же успехом он мог бы разговаривать с пациентом о чёрных дырах во вселенной.
Его целью было вывести пациента из психического равновесия и вызвать у него нервный срыв. Это ему удалось.
Ну а дальше понять, на что способен пациент в этом состоянии. Способен ли он на неконтролируемую агрессию, при которой может представлять опасность для окружающих, или же превращается в безвольное, безвредное создание.
Психиатр выполнил свою работу на отлично.

VladiT

Дак откуда же вам знать о том, каким образом определять психическое здоровье человека?
Мы не о психическом здоровье - а о процедуре выдачи справок.

Мнение главврача ПНД вас устроит?
Когда я получал справку - меня тоже пытались вот так замурыжить. Но я уперся - и пошел прямо к главврачу ПНД. Поняв ситуацию, главврач вместе со мною пошел к тем своим подчиненным, которым было скучно и которые хотели скоротать служебное время злоупотреблениями.

И вставил им перо в жопу.
Сказав примерно следующее:
"У вас что, посетителей мало? Смотрите, какая очередь, а вы чем занимаетесь?
В случае справки 0-46 ваша задача только в том, чтобы спросить фамилию и вбить ее в комп. Если человек не состоит на учете - ваша функция на этом заканчивается. Все что от вас требуется - выяснить это, а не отнимать время. Проверяется только состояние-несостояние на учете в ПНД!".

Эти гады губки поджали и попытались что-то пискнуть про "оружие-как же и проч.". Получили еще одну звиздюлину.

Потом пошли с главным в регистратуру, и там он тоже спросил сидящую в окошке бабу - "зачем вы направили человека в кабинет врача, у вас что комьютера нету? Вы должны были просто проверить - есть его фамилия в списках состоящих на учете, или нету."

То есть - четко пояснил что вопрос справки 0-46 должен решаться прямо в окошке приемной, без направления в кабинеты.

Вот вам мнение главврача. Я лично участвовал. Никаких бабок-шоколадок-коньяков. ПНД на МОсфильмовской улице, Москва, четыре года назад.

Mixmaster

Егор, Вы упорно путаете шоколад с коньяком.
Отвлекитесь от оружия и внимательно ознакомьтесь с материалом по ссылкам.

http://www.council.gov.ru/inf_ps/chronicle/2006/06/item4666.html
«...» Серьезную обеспокоенность вызывает и отсутствие надлежащего государственного контроля за условиями жизни и воспитания, соблюдением прав и свобод российских детей, усыновленных иностранными гражданами. США стали абсолютным лидером по числу российских детей, погибших от рук приемных родителей, - 13 детей за последние несколько лет. «...»

http://grani.ru/Society/m.106547.html
«...» Более тысячи российских детей погибли от рук собственных родителей за последние пять лет. Как передает Интерфакс, об этом сообщил заместитель генпрокурора Сергей Фридинский. "Из совершенных за последние пять лет 1080 убийств детей, только три преступления были совершены усыновителями. Все остальные преступления в подавляющем большинстве случаев совершены родными отцом либо матерью и незначительная часть - приемными родителями", - сказал Фридинский. «...»

Прочитали? Теперь внимательно выслушайте меня. В российских СМИ взахлеб звонят о беспределе с усыновленными российскими детьми на западе. Печальная, но не столь ужасная статистика приведена в первой ссылке.
В то же время, на самом деле ужасная и гибельная для России статистика жестокости по отношению к детям приведена во второй ссылке. И заметьте, вторая, более глобальная проблема никого в России не волнует. Пример:
http://www.slon.ru/blogs/zelenogorskiy/post/329547/

Теперь по теме. Одни и те же факты можно преподнести по разному. Не ведитесь на происки СМИ. Травматиками и вообще гражданским оружием самообороны убийств совершается настолько ничтожно мало, что цифры сопоставимы с погрешностью приближения при статистических расчетах. Цифры убийств, при помощи хоз-быта в том числе, более внушительны. По официальной статистике МВД за 2009 год - более 20000 случаев.
За период с 2005-го по 2009-й годы было официально зарегистрировано 1500 случаев применения (МВД говорит - преступления с помощью) оружия самообороны (имеется ввиду ГСВ). За тот же период убито 60 человек. За пять лет. 12 человек в год. И в той же официальной статистике НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТСЯ О КОЛИЧЕСТВЕ ПРАВОМЕРНОГО ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ, а также о том, сколько жизней оно спасло.
Уверен, что в число 60-ти убитых из травматики вошел ушлепок, напавший на боксера Романчука во Владике:
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/251555.html .

Чего-то дальше продолжать писать, или хватит ужо?

Voices

Егор
Коллеги-психиатры не раз говорили, что многим представителям современной власти легко можно поставить диагноз прямо по телевизору - настолько выпирает болезнь. И эти больные люди в последние годы решают судьбу целой страны.


всё, после этой фразы остальной высер можно не читать. Можно сразу поставить диагноз - участник специальной олимпиады, кухонный политик.

VladiT

Уверен, что в число 60-ти убитых из травматики вошел ушлепок, напавший на боксера Романчука во Владике:
Ну да.
Ведь про желании можно написать и так:
"С 1941 по 1945г Красная Армия убила миллионы немецких людей ".
Как говорил Ленин "...в принципе верно - а по существу - издевательство".

may_be11

Кстати насчет учета в ПНД, не так давно успешно получил справку один знакомый, инвалид 2 группы состоящий на учете в этом заведении, обошлось по двойному тарифу, на рубли 2000 получается. Человек он конечно вполне адекватный(всю жизнь его знаю), лет десять назад попал в аварию, пролежал неделю в коме, в результате отмерла часть мозга, но кто его знает как в дальнейшем это может проявиться. Сейчас уговариваю его отказаться от лицензии, пугаю что при проверке вычислят...

VladiT

У Евсюкова все справки были получены законно. Вообще - есть ли хоть один достоверный случай, когда доказано что неправомерную стрельбу открыл обладатель "левой" справки?

Причем, надо отличать.
Речь может идти только о тех, кто без повода или для забавы применил оружие.

Надеюсь, никто не будет считать негодяем человека, который защитил себя оружием в очевидных обстоятельствах угрозы - но при этом имел сомнительную медсправку?

Если брать социальный аспект проблемы - то конечно же, негативный аспект оружейного вопроса в стране никак не решается репрессивными мерами или дополнительным контролем.

Всякие препоны, дополнительный контроль и прочее - для начала дают новые кормушки и поводы для взяткоимства.

Всегда верен вопрос "а судьи кто"?
Дополним для нашего случая: А контролеры - кто?

Пожалуйста - давайте контроль, можно и зверский. Но со стороны кого?
Со стороны группы лиц, получивших в долгосрочную аренду квадратные метры правового поля?

А над ними - усилить контроль Прокуратуры. Там и так автомобили на стоянке такие, что народ ходит посмотреть как на автосалон.
Повысим доходность бизнеса на праве, и только.

Психиатрии отечественной - вообще, надо двести лет теперь сидеть тише воды и ниже травы. Знаем, как применялась совсем недавно еще.

Вот уж никак не подходит психиатрия отечественная на роль "контролера", не распустили за преступления прошлого - пусть радуются, это максимум что мог для них сделать добрый и отходчивый русский народ.

Кого ни предложи на роль "допконтроля" - всюду клин. Милиция-жандармерия, не способная разобраться с преступностью и крышующая ее. Давайте усилим роль ее. Милиция - вообще чемпион по массакерству у нас. Столько неправомерной стрельбы, как этот "контролирующий орган" никому и не снилось больше в стране. Давайте им поручим дополнительный контроль - это уже что-то из Фрейда или садо-мазо будет, на потеху всему свету.

Так что не надо ля-ля.

Всем все понятно. Испокон веку жесткость и несправедливость законов российских - компенсировалась на местах их несоблюдением.

Вот когда будем иметь госаппарат - полицию- медицину белыми и пушистыми - тогда и поговорим, кому именно народ (именно народ кстати, а не радетели интернетовские и прочие ангажированные личности) - желает доверить контроль за оружием.

А может быть и вспомним вообще, очевидное:
С какого дуба какие-то личности желают контролировать целый народ, а?
Может быть, просто потому что боятся что народ начнет контролировать их?

Что это вообще за бред - "контролировать население"? Начальнички, мать их - развелось...
Великий русский народ с тысячелетней славной историей - хотят контролировать. Ну-ну..
Как припечет - народ их с оружием спасает. А как долго жареный петух не клевал - "контроля" над народом им не хватает.

А ежели кому-то свербит - пусть сосредоточит свою энергию над контролем "наградного" оружия. Вот где непочатое поле и для гражданского гнева, и для "упорядочивания".

Но это - ссыкливо. Проще "бить в набат в Сети" - насчет простых граждан.

Так что пока - нечего говорить о повышении контроля. Контролируемые совершеннее, честнее и законопослушнее - чем "контролеры" - о чем разговор?

may_be11

Всякие препоны, дополнительный контроль и прочее - для начала дают новые кормушки и поводы для взяткоимства.
Точно подмечено.

Mixmaster

VladiT, снова не в бровь, а в глаз!
Можно вот эту фразу:
"Что это вообще за бред - "контролировать население"? Начальнички, мать их - развелось...
Великий русский народ с тысячелетней славной историей - хотят контролировать. Ну-ну..
Как припечет - народ их с оружием спасает. А как долго жареный петух не клевал - "контроля" над народом им не хватает."
я скопирую в блог Президента, в тему ужесточения оборота травматики? (я вполне серьезно)

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

VladiT

Без проблем, копируйте. Только без указания персоналий 😊
Но все же надо уточнить, что к Кремлю и вообще "к верхам" у меня претензий нету. Инициативы "на местах" порой вводят в ступор.

А Кремль - наоборот, надсадно пытается завести механизмы если не народовластия - то здравого смысла в низах.

Пока не выходит.

Классический пример - ни в одном законе РФ нет запрещения КС. Но и население и все имеющие отношение - убеждены что в РФ "КС под запретом".
Это что, Кремль зазомбировал?
Вряд-ли. Сами себя зазомбировали.

Нет. К верхам претензий меньше всего. В низах неладно, в головах, как-бы...

Егор

Mixmaster
... Не ведитесь на происки СМИ. Травматиками и вообще гражданским оружием самообороны убийств совершается настолько ничтожно мало, что цифры сопоставимы с погрешностью приближения при статистических расчетах...
Не правильно вы ведете свои подсчеты.
Вы ведете их по методикам основ статистического анализа, а в делах человеческих это подходит не полностью. Разумеется речь идет об идивидуумах, не связанных стадным ( командным ) чувством.
Особенно это не годится в делах, касающихся душ человеческих.
Я вам задал вопрос:
Егор
Как вы полагаете, ежели вас переедет или подстрелит псих или наркоман, вас по прежнему будет волновать проблема, почему он не перестрелял сотню людей рядом?
К сожалению вы не сочли необходимым ни вдуматься в него, ни на него ответить.
А ведь тогда вам не пришлось бы меня убеждать в ангажированности СМИ.
Они действительно, в даннойм случае, выполняют социальный заказ, убеждая массового потребителя их продукции в не правильном подходе к выдаче разрешений на травматики, и в частности неудовлетворительной оценкой психического здоровья будущих владельцев травматиков.

У меня на сей счет вполне самостоятельное мнение.
Считаю совершенно правильным решение об обязательном ПОЛНОМ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМ психическом и наркологическом обследовании на шоферских комиссиях и в особенности на комиссиях, при выдаче справок на получение оружия.
В нашей местности это делается.
Хотя бы наркоманов отсеивают.
Улучшат работу - глядишь на дорогах по спокойнее будет.

Егор

Старик Хэнк
...Психиатр выполнил свою работу на отлично.
Я тоже так считаю, только смелости у него не хватило дать отрицательное заключение.
Вот и станет незадачливая нервная дамочка владелицей оружия, которое может принести ЕЙ САМОЙ большие неприятности.

Егор

VladiT
...С какого дуба какие-то личности желают контролировать целый народ, а?...
Может быть вы сообщите, какой именно народ сейчас находится вне контроля?

VladiT

Я тоже так считаю, только смелости у него не хватило дать отрицательное заключение.
Вот и станет незадачливая нервная дамочка владелицей оружия, которое может принести ЕЙ САМОЙ большие неприятности.
Психиатр этот позволил себе осуществить провокацию - с использованием служебного положения.

Возьмем психиатра и с использованием какого-нибудь служебного положения предложим ему:
1 - Быстренько написать что-нибудь по теме «Производная и первообразная показательной и логарифмической функций» - это 9 класс средней школы.
2 - Дать беглый анализ «Очерков бурсы» Николай Помяловского, все в рамках 8 класса.
3 - Небольшую задачу по химии, с первого курса медвуза. И очень бегло, в общих чертах - набросать план реферата по теме "Технологические и экономические аспекты производства диметилового эфира терефталевой кислоты" - для дипломированного практикующего врача ведь не составит никакого труда такая малость?

При выполнении - будем наблюдать и фиксировать частоту пульса, прочие параметры организма медика. По итогам - решим вопрос о его служебном соответствии, без либерализма и ненужных затягиваний.

VladiT

Егор
Может быть вы сообщите, какой именно народ сейчас находится вне контроля?
Нахождение вне контроля - неосуществимо, ибо все организованные социумы так или иначе контролируются, как минимум совокупным здравым смыслом индивидуумов.

Поэтому "нахождение под контролем" - не оценочное, а сравнительное понятие.

С учетом истории нашей страны теперешнее состояние населения вполне можно назвать "наиболее неподконтрольным" - по сравнению со всеми предыдущими состояниями, исключая периоды древности или смут.

Klays

Старик Хэнк
В Москве справки из ПНД и НД бесплатные. Не думаю, что в Питере по другому.


А кто должен определять, что они должны быть платными и сколько они должны стоить?
У нас в городе допустим только один нар. диспансер и один псих. диспансер. Так сказать монополисты. Оба за каждую роспись и печать в справке 046 просят 325 рублей-мотивируя тем, что для заключения на оружие, необходимо именно мнение комиссии врачей, состоящей из трёх человек. Хотя в прошлом году это стоило 80 и 104 рубля.
Как они это определяют?
И законно ли это?

Mixmaster

Егор, по поводу статистических расчетов.
Один великий полководец (к сожалению, не помню какой именно) сказал примерно следующее:
"Если бы в каждом солдате я видел человека, я не смог бы послать его на смерть."
В этой фразе сконцентрировано то противоречие, о котором говорите Вы, Егор. Но если развивать это противоречие дальше, можно свалиться в демагогию.
Человеческая жизнь - бесценна, и смерть человека - трагедия.
Но. Как бы ни было горько Вам это осознать, ничтожнейшее количество преступлений (преступлений, повторяю, с точки зрения МВД) с использованием ГО и ОС - не повод лишать права на самооборону всех поголовно.
Пьяный водила или нарк с пушкой рано или поздно ответят за содеянное.
В нашем регионе тоже все в проядке по поводу медсправок на оружие. Их выдает только поликлиника МВД. И дебилов-стрелков в наших краях поменьше. Чего не скажешь о водятлах.
Но. К сожалению, ни медицинская комиссия, ни даже полиграф не решат проблем с попаданием оружия неадекватам. Последний только увеличит и так немаленькое бремя расходов владельца оружия, любое ужесточение медкомиссии только поднимет коррупционную планку за "ускоренное" получение лицензии.

zajac34

О каком-таком (б...!!) "оружии" тут речь? Что там не должно попадать "не в те" руки 😀? Люди, опомнитесь. Человек средних физ. возможностей, хоть бы и я, к примеру, рукоятью ножа сильней ударит. А его, нож, можно еще и клинком к оппоненту повернуть. И попробуйте, контролеры, ограничить оборот ножей, заточек, сваек и т.п. Про импровизированное ударно-радробляюшее уж просто промолчим.

Чихать ИМ на потери от травматики (да и смехотворны они).
Суть:
в повышении продаж на сегодня - "хватай, пока не запретили";
в создании законной кормушки завтра - платные курсы, выдача мед. заключений;
в выстраивании/удорожании коррупционной схемы для желающих это все обойти.

Заодно, есть чем занять эфир - не все же эстрадные трупы и петушню муссировать.

Егор

VladiT
...С учетом истории нашей страны теперешнее состояние населения вполне можно назвать "наиболее неподконтрольным" - по сравнению со всеми предыдущими состояниями, исключая периоды древности или смут.
Смелое заявление.
Возможно вы видите некие силы, способные производить некие "не контролируемые" деяния ( я не имею в виду процветающие терроризм и бандитизм ) и можете назвать их?

Егор

VladiT
...Психиатр этот позволил себе осуществить провокацию - с использованием служебного положения...
Это серьезное обвинение.
Вы можете его доказать?

Егор

Mixmaster
...Один великий полководец (к сожалению, не помню какой именно) сказал примерно следующее:
"Если бы в каждом солдате я видел человека, я не смог бы послать его на смерть."...
...Но если развивать это противоречие дальше, можно свалиться в демагогию...
Вы о опять ошиблись, приводя подобное высказывание.
Само приведение в данном контексте этой ( пусть даже не точной ) цитаты - уже демагогия.
Сравнивать некие БОЛЬШИЕ цели, которые могут вызвать пожертвование ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ ВОЕННЫМИ, с необходимостью не допустить к оружию психически больных людей, которые могут нанести непоправимый вред как СЕБЕ так и окружающим... ?
Mixmaster
...Пьяный водила или нарк с пушкой рано или поздно ответят за содеянное...
Но при ИМЕЮЩЕЙСЯ возможности предотвратить последствия от их возможных не адекватных действий, и не сделать это - уже преступление.
Mixmaster
...К сожалению, ни медицинская комиссия, ни даже полиграф не решат проблем с попаданием оружия неадекватам....
Ну, это вы напрасно так плохо думаете об отечественной психиатрии.
Mixmaster
...Последний только увеличит и так немаленькое бремя расходов владельца оружия, любое ужесточение медкомиссии только поднимет коррупционную планку за "ускоренное" получение лицензии.
А как вы полагаете называется получение мед справки "ускоренным методом"?
Полагаете деньги за этот, с позволения сказать "медосмотр", пойдут на развитие отечественной медицины?
Кстати, об "не маленьком бремени расходов".
"Ускоренная справка" обычно стоит аккурат в два раза дороже "нормальной".

VladiT

В Мытищах знакомая получала официально - все вместе обошлось 1500р.
В трех местах пришлось побывать - ПНД, НД - поликлиника.
В другом месте другой знакомый получал в коммерческой фирме (20 минут, все в пакете в одном месте) - 700р.

Егор

VladiT
...В другом месте другой знакомый получал в коммерческой фирме (20 минут, все в пакете в одном месте) - 700р.
Что вы подразумеваете под названием комерческая фирма и какие действия там происходили с вашим знакомым в эти 20 минут?

VladiT

А вам-то зачем? Вы-ж вроде "по уставу" все хотите.

Я так понимаю что в течение 20 минут бабло победило зло - только и всего.

У человека инвалидность по ногам (диабет). На работу ходит. С получением справки на оружие могут быть проблемы - он не желает видимо, на своем опыте проходить - какие именно.

Возможно он также не понимает, почему диабет должен мешать ему защищать себя и семью, если что. А скорее всего - думает что как раз в его случае оружие более чем востребовано.

Я его понимаю.

Егор

VladiT
А вам-то зачем? Вы-ж вроде "по уставу" все хотите...
Я понять хочу, что вы отстаиваете.
VladiT
...Я так понимаю что в течение 20 минут бабло победило зло - только и всего...
...У человека инвалидность по ногам (диабет). На работу ходит. С получением справки на оружие могут быть проблемы - он не желает видимо, на своем опыте проходить - какие именно...
Т.е. вы хотите сказать, что человек, с трудом способный себя обслуживать за деньги приобрел фальшивые документы о своем состоянии здровья, якобы позволяющем ему иметь оружие?
VladiT
...Я его понимаю.
Т.е. поддерживаете идею продажи и покупки фальшивых документов?

VladiT

Никаких фальшивых. Нормальная справка 0-46.
Кончайте дешевое морализаторство, ваша позиция понятна давно.
Жизнь сложнее любых условных схем.

Займитесь на досуге написанием каких-нибудь уставов. И держите их у себя под подушкой, если хочется.

zajac34

VladiT
все в пакете в одном месте - 700р.
По ценам - так и есть. И лицензия имеется. И фирма в центре Москвы. И все законно: психиатр и нарколог - в составе комиссиии. А предоставление справок из ПНД Закон в таком случае не требует. Их психиатры ведут себя по-разному. Одна таки пыталась устроить мне стресс-интерьвю, да вовремя опомнилась 😊, на свое счастье 😊.

Mixmaster

Егору. Мы говорим на разных языках.

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

Егор

Mixmaster
Егору. Мы говорим на разных языках.
Я говорю с вами на русском языке.
А вы?

Егор

VladiT
....Займитесь на досуге написанием каких-нибудь...
Учите жену щи варить (С)

Егор

zajac34
...И лицензия имеется. И фирма в центре Москвы. И все законно: психиатр и нарколог - в составе комиссиии. А предоставление справок из ПНД Закон в таком случае не требует....
Вы правы, на сегодняшний день законодателство можно трактовать и таким образом.
Речь как раз и идет о том, что участие ПНД будет введено обязательно и требования их будут ужесточены.
И справки будут иной формы с несколькими степенями защиты и выдаваться они будут ограниченным количеством медицинских заведений.

Разногласия в том, что я ( ну и очевидно не один я, раз проект Закона уже в ГД ) считаю это правильным, но имеются и иные мнения.

Полагаю Законодатель все расставит по своим местам.

zajac34

Полагаю, все ужесточения в нашей "благословенной" ведут ТОЛЬКО к повышению тарифа 😞. Ну, сами посудите:
к-ство мед. заведений ограничено (коррупционноемкий момент);
отсюда - очереди и повышение цен на услугу;
отсюда нежелание (вполне нормальное) тратить часть своего времени;
отсюда - рост платы за "лицензию на дом", с повышением доходов кураторов сего бизнеса. Круг замкнулся. Окромя некоего денежного ценза, вернее, повышения его, более никаких препятствий. Сейчас стоимость лицензии "на дом" - 10 т.р. Будет 20-ть.

Егор

zajac34
Полагаю, все ужесточения в нашей "благословенной" ведут ТОЛЬКО к повышению тарифа ...
Полагаю как раз нынешняя борьба с коррупцией и позволит изменить общую картину.
Сделал для себя неожиданное открытие ГАЙцы не берут деньги "на месте".
Только квитанцию выписывают.
При нарушении правил ВОДИТЕЛЯМИ на пешеходном переходе ( не пропустил пешехода ) останавливают пешеходов и просят расписаться в протоколе.
Симптомы весьма многозначительные.
Посадят парочку врачей под общие панфары СМИ, глядишь и очередей не будет и времени на осмотр больше 20 минут не уйдет.
Кстати, я в марте затратил в общей сложности около 40 минут, из них 20 минут - в ПНД ( пришлось 5 минут ждать, пока прореагирует анализ мочи ).
Оплата почти 400 - общяя комиссия + почти 400 руб ПНД итого = почти 800 руб.
Зато пполучил сразу и шоферскую и на оружие.

kilmister

Егор
И справки будут иной формы с несколькими степенями защиты и выдаваться они будут ограниченным количеством медицинских заведений.
...и в отчаянно ограниченном количестве, так что соискателю справки надо будет очень понравиться обследующему его врачу - так? 😊
Мечта коррупционеров...

Егор
Кстати, я в марте затратил в общей сложности около 40 минут, из них 20 минут - в ПНД ( пришлось 5 минут ждать, пока прореагирует анализ мочи ).
Зачем понадобился анализ мочи? 😀
Смысл справки из диспансера - лишь в том, что гр-н такой-то не состоит на учёте как больной. Всё.
Остальное - отсебятина на местах и превышение полномочий.

Егор

kilmister
Зачем понадобился анализ мочи?...
В нашей местности это нормальное явление - проверка на наркотики.
Затем содержательная ( не формальная ) беседа с наркологом.
kilmister
...Смысл справки из диспансера - лишь в том, что гр-н такой-то не состоит на учёте как больной. Всё.
Остальное - отсебятина на местах и превышение полномочий.
Можете представить ссылку, в каком нормативном акте предусмотрена именно такая процедура?
kilmister
...Мечта коррупционеров....
Ну, об этом я уже писал чуть выше.

VadimAleks

В Самаре 046-1 встала в 1250 р. (честное хождение по врачам)

ПашаАБАКАН

VadimAleks
В Самаре 046-1 встала в 1250 р. (честное хождение по врачам)
А по времени?

Mixmaster

У нас 800 руб и 4 часа в поликлинике МВД + 1 час в ПНД (250 руб) + 1 час в ГНД (500 руб). Все честно. В абсолюте учтено время в совокупности с дорогой до места.

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

VadimAleks

ПашаАБАКАН
А по времени?
4 часа в один день и еще 2 - на следующий.
Но столько времени ушло потому, что я не знал где именно находятся психдиспансер, наркодиспансер и даже моя поликлиника (не был там ни разу). В итоге пройдя нарков - поехал на другой конец города к психам, хотя еще один филиал был намного ближе. Потом искал какую нибудь поликлинику, где можно пройти окулиста и терапевта. Окулиста прошел, а для терапевта пришлось еще флюорографию делать(это они типа с тубиком борются) - в итоге пришлось ждать следующий день, когда она готова будет. В общем, если флюорография в этом году делалась уже и если знать, где именно находятся нужные врачи - можно часа за 3 все сделать.

Следующий СТРЕЛОК

Старик Хэнк
Психиатру начхать на теорию архитектуры. С таким же успехом он мог бы разговаривать с пациентом о чёрных дырах во вселенной.
Его целью было вывести пациента из психического равновесия и вызвать у него нервный срыв. Это ему удалось.
Ну а дальше понять, на что способен пациент в этом состоянии. Способен ли он на неконтролируемую агрессию, при которой может представлять опасность для окружающих, или же превращается в безвольное, безвредное создание.
Психиатр выполнил свою работу на отлично.

Совершенно согласен. Уже то, что удалось на фоне таких простых и не затрагивающих непосредственно испытуемого вывести этого испытуемого из себя - уже повод усомниться в реакции оного в критических обстоятельствах.
Если каждый врач в ПНД будет выполнять возложенные на него обязанности также профессионально - проблем будет гораздо меньше.

Maxik 13

специально для ТС
первую медкомиссию прошел сам, заняло 2 дня и около 1300 рупий.
получил лицензию, через полгода подал на вторую, сказали тащи справку.
вторую купил за 1000,через год повестка к следователю УБЭП. оказывается врача накрыли.
для себя вывод сделал!
учитесь на чужих ошибках

Mixmaster

Специально для ТС.
Если честно, то я не понимаю, почему нельзя легально получить справку, если здоровье позволяет. Множно долго и нудно зудеть по поводу и без повода, но есть одно НО. Большьшое и с большой буквы. Мы постоянно возмущаемся беспределом чиновников, гаишников, прокурорских, судейских, врачей (список можно продолжать). Так вот. Мое мнение, что дровишки в костер беспредела вышеперечисленных товарищей подбрасывают Вам подобные господа, а потому свои шаловливые ручки данные деятели греют именно у этого камелька. С другой стороны, если Вы настаиваете, то продолжайте искать, как "недорого и без справок", например, выкупить права у гаишников после бухого залета.
Ничего личного, просто выражаю свое мнение.