Понятие «Незаряженного оружия»

Коллеги, у большинства владельцев оружия до настоящего времени нет однозначного понятия, что такое «незаряженное оружие».
Особенно это относится к таким видам гражданского оружия, как револьверы, бесствольное травматическое оружие самообороны.
Да в отношении остального гражданского оружия такая же неопределенность.
Поскольку сейчас имеет распространение мнение, что не разрешается носить газовые и травматические револьверы со снаряженным барабаном, бесствольного оружия с вставленными в держатель патронов патронами и т.п.
И эти вопросы часто обсуждаются на различных темах. В том числе часто приводятся случаи конфликтов по данному вопросу с нашими доблестными СМ.

Согласно п. 587 таблицы 1 ГОСТ 28653-90 определено, что «заряжание стрелкового оружия - введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод».
Как видно необходимым признаком заряженного оружия является одновременно два условия - «введение патрона» и «постановка на взвод».
Указанный ГОСТ называется «Оружие стрелковое. Термины и определения».
Распространяется на все стрелковое оружие за исключением сигнального и строительного.
Т.е. в части терминов и на охотничье стрелковое оружие, газовое оружие - пистолеты, револьверы.

Имеющиеся ГОСТы на гражданское оружие имеют ссылки на этот ГОСТ.
Это ГОСТы - Р: 50742-95; 51888-2002; 59741-95; 51589-2000.

Все указанные выше ГОСТы можно просмотреть на сайте www.gosthelp.ru/gost/gost4800.html

Хотелось бы на теме со ссылками на действующие нормативные документы обсудить этот вопрос.

Транспортировать охотничье оружие можно со снаряженым примкнутым магазином/обоймой.

Транспортировать охотничье оружие можно со снаряженым примкнутым магазином/обоймой.

Если взять газовый револьвер, то согласно ГОСТ 28653-90 и ГОСТ 51888-2002 револьвер = пистолет с вращающимся блоком патронников или стволов.
То, есть патроны находятся в барабане-патроннике.
То, есть формально патрон введен в патронник.

Я каг бэ про этот ГОСТ знаю. А вот правоприминительная практика, почти всегда, тьфу-тьфу, к этому относится спокойно.

posted 2-5-2010 14:35
Я каг бэ про этот ГОСТ знаю. А вот правоприминительная практика, почти всегда, тьфу-тьфу, к этому относится спокойно.

Этот вопрос часто касается ношения газовых, травматических револьверов и бесствольных Ос и Стражников.
Я тоже считаю, что со стороны СМ это полный произвол запрещать такое ношение оружия самообороны.
Но есть многие случаи, когда они так и поступают.
Может просто "разводят" владельцев этого оружия?

И еще. Получается, что если в двухстволке патроны в патроннике, но курки не взведены, то оружие не заряжено? Согласно ГОСТ 28653-90.
И в данном случае за нарушение п. 23.1 ТПО в РСФСР (они наряду с Правилами добывания являются действующими, в части, не противоречащей им,поскольку ПП 18 от 10.01.2009г. не отменены) наказание не последует:
23. Охотник несет административную ответственность за:
23.1. Нахождение с заряженным оружием в населенных пунктах.

У нас в стране законы пишутся с сильного бодуна...

posted 2-5-2010 15:21
У нас в стране законы пишутся с сильного бодуна...

Ну, это понятно. Правила добывания утвердили 10 января. Больше официального бодуна не бывает. 10 суток.

svarnoi
Правила добывания

Поскольку сейчас имеет распространение мнение, что не разрешается носить газовые и травматические револьверы со снаряженным барабаном, бесствольного оружия с вставленными в держатель патронов патронами и т.п.

Читайте Закон N150-ФЗ:
Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
P.S. РС считается короткоствольным огнестрельным оружием.

Поскольку сейчас имеет распространение мнение

Читайте Закон N150-ФЗ:
Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
P.S. РС считается короткоствольным огнестрельным оружием.

Таки нету такого в ФЗ "Об оружии"

Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.

2.Читаем соответствующее постановление:

Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 утверждены Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.

XII. Ношение и использование оружия

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Я так понимаю, что "бесствольное" и "газовое с возможностью" не относятся к огнестрельному короткоствольному.
И, если в чехле, то является не ношением, а транспортированием.
Сайгу с примкнутым снаряженным магазином возить можно, а помповик? Буду немного посвободнее, напишу запрос...

P.S. Лень искать нормативне дкументы по первому вопросу, но сли Вам очень надо - найду.

"газовое с возможностью" признали гладкоствольным короткоствольным огнестрельным оружием, со всеми вытекающими ...

ПашаАБАКАН
Транспортировать охотничье оружие можно со снаряженым примкнутым магазином/обоймой. [/URL]

Сейчас не скажу точно где это вычитал ... что "газовое с возможностью" признали гладкоствольным короткоствольным огнестрельным оружием

P.S. Лень искать нормативне дкументы по первому вопросу, но сли Вам очень надо - найду.

posted 8-5-2010 05:12

Поскольку сейчас имеет распространение мнение

"Ведмедь" был прав, когда сказал, что травматику продают всем "чудакам".
Кто выдал Вам лицензию на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны при полном незнании Вами ЗоО? Вашего инспектора ЛРОО надо отдать под суд!

Уважаемый SPAC.
Прежде чем махать шашкой посмотритесь в зеркало. Может там тот "ЧУДАК", у кого надо изъять лицензию за "полное незнание ЗоО".

Вы тут исправно цитируете ПП 814:
«XII. Ношение и использование оружия
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а ОГНЕСТРЕЛЬНОГО КОРОТКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости».

С какого бока Вы эту статью ПП 814 притянули к газовым пистолетам и револьверам, «Стражникам» и «Осам»?
Это оружие относится к газовому оружию и бесствольному огнестрельному оружию.
Но никак не к «огнестрельному короткоствольному оружию», которое указано в п. 63 ПП 814. Или глаза запорошило "ЗНАТОКУ".

Почитайте ГОСТ Р 51589-2000, ГОСТ Р 50741-95, ГОСТ Р 51888-2002.
Только внимательно, чтобы дошло.
А под суд надо отдать Вас, как провокатора, не знающего классификации гражданского оружия.

И впредь НЕ ЛЕНИТЕСЬ - "ЧИТАЙТЕ", как Вы тут всем советуете. А лучше сначала осмотритесь "новый", а потом печатайтесь. Здесь люди НАМНОГО лучше Вас знают оружейное законодательство, учтите.
А у Вас какая то безграмотная ересь выходит.

А это - "P.S. РС считается короткоствольным огнестрельным оружием" Вы из какой ноздри выковыряли, уважаемый?
Свой, что ли ГОСТ выпустили? Поздравляю! Полку идиотов прибыло.
Вы хотя бы свою лицензию почитайте: какое оружие самообороны Вы по ней можете приобретать. Там всё по русски написано, "знаток".
____________________________________________________________
Большой привет от "чудака", не знающего ЗоО.
И дальнейших успехов Вам. Способности явно есть.

А за стиль- извиняйте - НЕ Я НАЧАЛ.

mnkuzn
>что "газовое с возможностью" признали гладкоствольным короткоствольным огнестрельным оружием,

А вот неплохо бы точно сказать, где это вычитали, иначе ваши слова называются очень нехорошим словом.

Было решение ВС, которое гласило, что "для целей вменения ст. 222 УК РФ данное оружие является гражданским гладкоствольным".

Redfield
Было решение ВС, которое гласило, что "для целей вменения ст. 222 УК РФ данное оружие является гражданским гладкоствольным". Реквизиты сходу не назову. Смысл, понятное дело, прямо противоположный утверждению "со всеми вытекающими".

DENI
Это касалось конкретного пистолета со спиленными полностью зубами!

к данному конкретному пистолету со спиленными ассимитричными вставками в канал ствола.

Да.
И речь шла о том, что даже с такими модификациями свойств нарезного он не приобрёл.

Было решение ВС

svarnoiА это - "P.S. РС считается короткоствольным огнестрельным оружием" Вы из какой ноздри выковыряли, уважаемый?

«Огнестрельные пистолеты и револьверы под патроны травматического действия - короткоствольное оружие, предназначенное для временного поражения живой цели за счет механического воздействия легкодеформируемого снаряда из неметаллических материалов;»

Это вот из этого законопроекта: http://www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/gointra.jsp?c=304417-5

а что это там ниже?? вот!

Р Е Ш Е Н И Е
Совета Государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации

О проекте федерального закона N304417-5 «О внесении изменений в Федеральный закон <Об оружии»
(по вопросу оборота оружия под патроны травматического действия)

внесен депутатами Государственной Думы: А.А.Андреевым, Ю.Д.Маслюковым, М.Ю.Питкевичем

Принято решение:
Согласиться с предложением Комитета Государственной Думы по безопасности снять с рассмотрения Государственной Думой указанный проект федерального закона в связи с отзывом авторами.

Председатель Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации

Приятная новость 😊

Когда самооборонялся - никто не спрашивал у меня почему был патрон в патроннике.

внесен депутатами Государственной Думы: А.А.Андреевым, Ю.Д.Маслюковым, М.Ю.Питкевичем

Я бы этих "депутатов" снял довольствия по причине слабоумия. За что им там платят? Неужели большинство там таких.
По видимому решили дать гражданам РФ право владения "огнестрельными пистолетами и револьверами". А заодно и пропиариться.

PS.Куда, интересно, делся наш участник - «новый SPAC». Его бы на помощь этим депутатам.
Наверное, пошел из своего «короткоствольного огнестрельного оружия» - "РСа" - мочить «нашего инспектора ЛРОО», который «выдает лицензии при полном незнании <чудаками» ЗоО>.
Видно "под суд отдать" этого инспектора ему не удалось. Решил сам навести порядок.

posted 11-5-2010 19:32

Было решение ВС
Решение ВС по конкретному делу - это далеко не Постановление Пленума ВС

А можно уточнить, почему так?
Ведь согласно ст. 13 ГПК РФ решения судов, вступившие в законную силу, подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.

svarnoi
А можно уточнить, почему так?

потому что право в РФ непрецендентное.

Коллега. Я не успел задать вопрос полностью из-за сбоя подключения.
Прокомментируйте, пожалуйста, ст. 13 ГПК РФ.

Не путайте ГПК и УПК.

posted 12-5-2010 09:51
Не путайте ГПК и УПК.

Понятно. Значит у нас непрецедентное уголовное право, а гражданское - прецедентное.
Спасибо.

И в любом случае - это определение было по конкретному пистолету СО СПИЛЕННЫМИ ЗУБАМИ, который после их удаления и приобрел статус огнестрельного оружия!

svarnoi
Ведь согласно ст. 13 ГПК РФ решения судов, вступившие в законную силу, подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.

svarnoi
Значит у нас непрецедентное уголовное право, а гражданское - прецедентное.

DENI
И в любом случае - это определение было по конкретному пистолету СО СПИЛЕННЫМИ ЗУБАМИ, который после их удаления и приобрел статус огнестрельного оружия!

И понимать это решение надо таким образом, что под действие этой статьи данный образец НЕ ПОПАДАЕТ. И всё. Никакого иного содержания в данном решении нету.

mnkuzn
Так вот обо что и речь - только о возможности применения/неприменения к нему ст.222. А классификация оружия, его ношение тут не причем...

Ну, откуда и кем это высосано, 😀 - я за то не в курсе, но то, что такую херню обсуждали всей толпой трое с половиной суток - это таки да... 😀 Порешили - не важно...

mnkuzn
такую херню обсуждали всей толпой трое с половиной суток - это таки да...

Решения судов подлежат исполнению.
Например, решение "Обязать Васю выплатить компенсацию за причинённый ущерб Пете". Или "Оштрафовать Васю за нарушение ПДД".

Имется в виду решения судов для однообразного толкования и применения НД на всей территории РФ, а не решения "про Васю и Петю".

Всем привет! Сегодня регистрировал саой очередной РС в ЛРО.
Где на вопрос скоко патронов входит в магазин (ответ болше 10 значительно)начальник порадовался за меня и наших отечественных производителей. Но очень строго на строго указал, что носить сей пистолет (и другие РС) надо обязательно в кабуре, и чтоб потом не жаловальсь, что не предупреждали. Типа нач отдела города приказал всем (ППС, ГИБДД, и тд и тп) ловить и драть по полной. О как. Что скажете, а?

Что скажете, а?

Коллеги, задался такой задачей. Найти документ и пункт, где четко сказано, что при транспортировке оружие должно быть разряжено. Не нашел. И никто не нашел. Протношение есть, а про транспортировку - нет. Про хранение, по-моемк, тоже нет.

Приказ МВД N288, приложение N53 (это про огнестрельное самообороны и газовое)

к Инструкции по работе

органов внутренних дел

по контролю за оборотом

гражданского и служебного

оружия и патронов к нему

ПРАВИЛА

БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ

ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ

1. Владелец оружия должен обращаться с оружием так, как будто оно заряжено и готово к выстрелу.

2. Приступать к стрельбе из оружия только после изучения его устройства, порядка взаимодействия составных частей, приемов разборки, сборки, заряжания и разряжания, методов прицеливания и ведения стрельбы, а также настоящих Правил.

3. Соблюдать требования безопасности, изложенные в паспорте (инструкции по эксплуатации) конкретного образца оружия.

4. Проверять каналы стволов до и после стрельбы на наличие в них посторонних предметов и при необходимости удалять их.

5. В случае осечки открывать затвор оружия не ранее чем через 5 секунд во избежание последствий затяжного выстрела при открытом затворе.

6. Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана.

7. Хранить оружие и патроны в местах проживания в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом, в сухом помещении, при этом оружие должно быть разряжено и поставлено на предохранитель, а патроны находиться в упаковке отдельно от оружия, не ближе 1 метра от источников тепла и электронагревательных приборов.

ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

1. Направлять оружие на человека, даже если оно не заряжено, либо в сторону людей, домашних животных, зданий и сооружений, за исключением случаев самообороны.

2. Досылать патрон в патронник ствола силой либо забивать его.

3. Стрелять из неустойчивых положений или одновременно из двух стволов двуствольного оружия.

4. Применять патроны, не предназначенные для стрельбы из данного образца оружия.

5. Использовать для стрельбы неисправные патроны, патроны с истекшим сроком годности и осечные патроны либо патроны, снаряженные предметами, не предназначенными для использования в качестве поражающих элементов.

6. Самостоятельно производить ремонт основных узлов и механизмов оружия, вносить в них конструктивные изменения.

7. Хранить оружие и патроны в одном помещении с горючими, легковоспламеняющимися и химически агрессивными материалами.

8. Осуществлять ношение, транспортирование и использование оружия, а также снаряжение патронов в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического и иного), под воздействием лекарственных препаратов, ставящих под угрозу безопасность владельца оружия и окружающих его людей.

ПРАВИЛА

БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ГАЗОВЫМ ОРУЖИЕМ

1. Хранить газовые патроны в герметичной упаковке, заклеенной по периметру липкой лентой.

2. После вскрытия коробки с патронами убедиться в отсутствии слезоточивых или раздражающих веществ в виде белого порошка на внутренней поверхности коробки.

3. Протереть патроны ватным тампоном, смоченным спиртом или спиртовым раствором, если после вскрытия коробки с патронами ощущаются специфические симптомы (чихание, першение в горле, жжение в глазах и носу, слезотечение, выделения из носа).

4. Оберегать патроны от ударов и падений во избежание разгерметизации.

5. Не допускать ношения патронов в карманах одежды, нагрева патронов и попадания на них грязи и атмосферных осадков.

6. При выстреле держать оружие на вытянутой руке, а после выстрела сразу же отойти на несколько метров от места выстрела во избежание воздействия аэрозольного облака.

7. Не касаться лица, особенно глаз, руками, которые контактировали с газовыми патронами, стреляными гильзами газовых патронов и деталями газового оружия со следами слезоточивых и раздражающих веществ.

8. После стрельбы оружие необходимо разрядить, почистить тканью, смоченной спиртом или спиртовым раствором, содержащим не менее 40% спирта, и поместить в полиэтиленовый пакет.

ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

1. Использовать газовые патроны с истекшим сроком годности.

2. Применять газовое оружие на расстоянии менее 1 метра от дульного среза до объекта поражения, поскольку в этом случае твердые частицы снаряда могут причинить вред здоровью нападающего.

3. Производить выстрелы при встречном ветре и внутри замкнутого ограниченного пространства (в комнате, лифте, автомобиле и т.п.).

Совершенно верно, это про "огнестрельное оружие самообороны" и "газовое" Но никак не про охотничье и сортивное.
Пробел в законе и правилах заткнули приказом МВД. Но опять с косяками. В ЗоО есть четкое подразделение видов оружия:
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия...
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;
Приказ МВД регламентирует хранение и транспортировку только огнестрельного оружия самообороны,.... прикольно...

Кстати, в Кадастре оружия нет раздела "Огнестрельное оружие самообороны", да еще длинностволього. Что же это такое? Что относится к этому разделу?

Rive, смотрите часть 5 статьи 13 ФЗ "Об оружии":

"Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения по лицензиям, выдаваемым органами внутренних дел по месту жительства."

Таким образом ФЗ "Об оружии" разрешает приобретать спортивный или охотничий гладкоствол в качестве самооборонного без права ношения, но при этом он (гладкоствол) не перестает быть охотничьим или спортивным, просто владелец не имеет право его носить и только, то есть разрешение (РОХа, РСПа, или РСОа) определяет объем прав по использованию данного оружия конкретным лицом, не меняя при этом назначения самого оружия.

Кстати именно поэтому не сертифицируют гладкостволы в качестве самооборонных - это не имеет смысла именно по причине части 5 статьи 13 ФЗ "Об оружии".

Логично. Значит п.6 приложения 53 к Приказу МВД относится именно к оружию, приобретенному без права ношения в целях самообороны.

ПУУМ
Приказ МВД N288, приложение N53 (это про огнестрельное самообороны и газовое)

ПУУМ, вот вы, емнип, уже не первый раз приводите в форуме тексты милицейских приказов: 900, 288... А зачем вы это делаете? Каким образом ЭТИ приказы действуют на МЕНЯ? Может быть, они действуют на ВАС (вы же, вроде, СМ?)... Но не на МЕНЯ. Я подчиняюсь требованиям ФЗО и ПП814, а не И288 (за исключеием части, регулирующей порядок выдачи лицензий). К регулированию ОБОРОТА оружия эти приказы не имеют не малейшего отношения.

Rive
Коллеги, задался такой задачей. Найти документ и пункт, где четко сказано, что при транспортировке оружие должно быть разряжено. Не нашел. И никто не нашел. Протношение есть, а про транспортировку - нет. Про хранение, по-моемк, тоже нет.

Да, прямого указания таки нет. Я думаю, здесь применима аналогия с ношением. Ну, я бы на месте правоприменителя вывел такую цепочку: по п.63 ПП814 "досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости". Т.к. сутью транспортировки является не применение оружия в любой момент транспортировки, а перемещение его в пространстве (и времени - кто умеет 😊 - например, из Мск во Вдк), то оно по аналогии с ношением должно быть разряженым. Но в любой момент транспортировки может возникнуть необходимость применения оружия, что прямо разрешено ст.24 ФЗО. Ну и как только такая необходимость возникает, мы заряжаем ружье, а после прекращения этих обстоятельств мы ружье разряжаем.
Вот как-то так...

Что касается перевозки, то тут надо смотреть конкретные правила, применимые на разном виде транспорта. Может быть, в некоторых из них есть прямые указания на необходимость разряжения ружья.

Пробел в законе и правилах заткнули приказом МВД.

Приказ МВД регламентирует хранение и транспортировку только огнестрельного оружия самообороны,.... прикольно...

Значит п.6 приложения 53 к Приказу МВД относится именно к оружию, приобретенному без права ношения в целях самообороны.

mnkuzn
posted 4-7-2010 10:05 Click Here to See the Profile for mnkuzn пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Значит п.6 приложения 53 к Приказу МВД относится именно к оружию, приобретенному без права ношения в целях самообороны.

Не важно, к какому оружию Приложение N53 относится. Эти правила относятся к тому, как с каким-либо оружием (которое в них указано) ОБРАЩАТЬСЯ БЕЗОПАСНО. Не более того. Т.е. если ты обращаешься с оружием не в соответствии с этими правилами, то, с т.з. МВД, ты обращаешься с ним не безопасно... Но ответственности за это нет. Ну, типа, как в инструкции на молоток может быть написано, что КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ бить молотком по своим яйцам. Но если владелец молотка будет это делать, то это будет только его проблемой, за что он никакой ответственности нести не может. Написало МВД эти т.н. правила - ну, написало, йух с ними (с обоими)...

mnkuzn
Приказ МВД это не регламентирует. Он вообще не имеет отношения к регулированию оборота оружия...

ПУУМ, вот вы, емнип, уже не первый раз приводите в форуме тексты милицейских приказов: 900, 288... А зачем вы это делаете? Каким образом ЭТИ приказы действуют на МЕНЯ? Может быть, они действуют на ВАС (вы же, вроде, СМ?)... Но не на МЕНЯ. Я подчиняюсь требованиям ФЗО и ПП814, а не И288 (за исключеием части, регулирующей порядок выдачи лицензий). К регулированию ОБОРОТА оружия эти приказы не имеют не малейшего отношения.

Коллеги, задался такой задачей. Найти документ и пункт, где четко сказано, что при транспортировке оружие должно быть разряжено. Не нашел. И никто не нашел. Протношение есть, а про транспортировку - нет. Про хранение, по-моемк, тоже нет.

Ну еще если бы Вы в ЧОПе работали. А на меня как на владельца гражданского оружия этот приказ распространяется также, как и на Вас - то есть никак 😊

Т.к. сутью транспортировки является не применение оружия в любой момент транспортировки, а перемещение его в пространстве (и времени - кто умеет - например, из Мск во Вдк), то оно по аналогии с ношением должно быть разряженым.

Не разряженным, а не заряженным. Это две большие разницы.

mnkuzn
Не более того. Т.е. если ты обращаешься с оружием не в соответствии с этими правилами, то, с т.з. МВД, ты обращаешься с ним не безопасно..

Да не выполнять их заставляют, проверяют их знание при выдаче ЛОа, РСОа

ПУУМ
Да не выполнять их заставляют, проверяют их знание при выдаче ЛОа, РСОа

ПУУМ
Ну еще если бы Вы в ЧОПе работали. А на меня как на владельца гражданского оружия этот приказ распространяется также, как и на Вас - то есть никак

То есть Вас не накажут, если обнаружат что Вы несете (везете) оружие в чехле с полным магазином и патроном в патроннике? Уверены?

Патрон в патроннике у огнестрела - это чересчур, за это накажут (нарушение п.63 ПП N814). А за снаряженный примкнутый магазин - нет.

п.63 - это ношение, а никак не транспортировка. Эти понятия разделены в законодательстве. Вот мы и пришли снова к нонсенсу. Порядок транспортировки прописан в приложении N53, а оно не обязательно к исполнению гражданами, но накажут на основании пункта 63 ПП N814, которое говорит совсем о другом. Супер!

mnkuzn

Приказ МВД это не регламентирует. Он вообще не имеет отношения к регулированию оборота оружия...

Если это так, то исходя из ПП N814 оружие, особенно нарезное можно транспортировать и спримкнутым магазином и с досланным патроном, так как больше нигде нет упоминания о том, что это запрещено. Но вряд ли удастся выйти сухим из воды, если это обнаружат СМ.

То есть Вас не накажут, если обнаружат что Вы несете (везете) оружие в чехле с полным магазином и патроном в патроннике? Уверены?

п.63 - это ношение, а никак не транспортировка. Эти понятия разделены в законодательстве. Вот мы и пришли снова к нонсенсу. Порядок транспортировки прописан в приложении N53, а оно не обязательно к исполнению гражданами, но накажут на основании пункта 63 ПП N814, которое говорит совсем о другом. Супер!

Таки да, но вот досылание патрона в патронник разрешено только в случаях, перечисленных в данной статье. Это ПП настолько дурацки написано, что непонятно даже, на какие виды оружия распространяется данное требование.
Да и заметьте, оно не разделено на главы, и вот в этом втором абзаце нет слов "ПРИ НОШЕНИИ". Там лишь написано:

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия
осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.

mnkuzn
Могут наказать просто за то, что у тебя есть ружье. Найдут, до чего до@баться. Но насколько это наказание будет законным - другой вопрос...

Уже обращались

ПУУМ
Да и заметьте, оно не разделено на главы, и вот в этом втором абзаце нет слов "ПРИ НОШЕНИИ". Там лишь написано:

XII. Ношение и использование оружия

62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:а) должностными лицами государственных органов и лицами, подлежащими государственной защите, - в порядке, установленном федеральным законодательством;б) работниками юридических лиц с особыми уставными задачами - при исполнении служебных обязанностей;в) работниками организаций независимо от формы собственности, занимающихся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, специализированных предприятий, ведущих охотничий или морской зверобойный промысел, - для охраны поголовья оленей от крупных хищников, добычи охотничьих животных, китообразных и ластоногих;г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;д) военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии, лицами, награжденными оружием, - на основании записи в разрешении на хранение и ношение оружия "Разрешено постоянное ношение оружия".Иностранные граждане могут использовать принадлежащее им оружие в местах проведения охоты, во время спортивных мероприятий или тренировочных стрельб.

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде. Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами

Вся двенадцатая глава говорит о ношении и использовании

п.63 - это ношение, а никак не транспортировка. Эти понятия разделены в законодательстве.

Порядок транспортировки прописан в приложении N53

Мне трудно судить о том насколько правомерны с точки зрения обязательного исполнения пункты приложение N53 к приказу N288...

Таки да, но вот досылание патрона в патронник разрешено только в случаях, перечисленных в данной статье. Это ПП настолько дурацки написано, что непонятно даже, на какие виды оружия распространяется данное требование.
Да и заметьте, оно не разделено на главы, и вот в этом втором абзаце нет слов "ПРИ НОШЕНИИ". Там лишь написано:

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия
осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.

ПУУМ
Уже обращались

mnkuzn
Но я думаю, что в суде применят аналогию с ношением. Ну, типа, раз при ношении досылание "просто так" не возможно, то при транспортировке и подавно..

Про дышло вспоминается..)))

А теперь еще и вопрос возникает - а не возьмут ли за жопу с пристегнутым магазином - имеют полную возможность, кстати.

mnkuzn
На основании НПА не возьмут,

Кстати, про приложение N53 к Приказу N288.

7. Хранить оружие и патроны в местах проживания в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом, в сухом помещении, при этом оружие должно быть разряжено и поставлено на предохранитель, а патроны находиться в упаковке отдельно от оружия, не ближе 1 метра от источников тепла и электронагревательных приборов.

Если этот документ не обязателен к исполнению, то чего ради мы все храним в сейфах?)) А ну их к лешему. Но ведь накажут именно на основании этого приложения. Однозначно!

Rive
Если этот документ не обязателен к исполнению, то чего ради мы все храним в сейфах?)) А ну их к лешему.

НПА - нормативно-правовой акт, т.е. государственный акт, который создает, изменяет или прекращает какие-либо права и обязанности субъектов правоотношений. Т.е. закон, указ, постановление и т.д.

patriot_2007
ПП РФ N814
п.59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Прошу прощения, пропустил...

Вся двенадцатая глава говорит о ношении и использовании

Непоняток в нашем законодательстве, конечно, предостаточно. Вот только никак не могу понять, уважаемые, вашу дискуссию по поводу транспортировки. Ну нахрена вам патрон в патроннике, когда ружье в чехле и, например, в автомобиле? Особенно учитывая то, что большинство моделей при досылании становятся на боевой взвод. Курковки не в счет.

Agava
Непоняток в нашем законодательстве, конечно, предостаточно. Вот только никак не могу понять, уважаемые, вашу дискуссию по поводу транспортировки. Ну нахрена вам патрон в патроннике, когда ружье в чехле и, например, в автомобиле? Особенно учитывая то, что большинство моделей при досылании становятся на боевой взвод. Курковки не в счет.

Что мешает просто держать в быстродоступном кармане штатный снаряженный магазин и не нарушать закон? Про емкость магазина АК, думаю, Вам напоминать смысла нет. А в случае неотъемного подствольного магазина, таки пусть он будет снаряжен. Насколько я понимаю, это законно. И кто такой СМ, чтобы я ему дал лапать руками мое оружие. Посмотрел документы, сверил номера и досвидания.

Agava
Что мешает просто держать в быстродоступном кармане штатный снаряженный магазин и не нарушать закон? Про емкость магазина АК, думаю, Вам напоминать смысла нет. А в случае неотъемного подствольного магазина, таки пусть он будет снаряжен. Насколько я понимаю, это законно. И кто такой СМ, чтобы я ему дал лапать руками мое оружие. Посмотрел документы, сверил номера и досвидания.

В основном из дискуссии в этой теме. Может что-то и недопонимаю. Для себя смысла транспортировки со снаряженным магазином не увидел. Если кому-то это действительно необходимо, то Вы лучше меня знаете, что лазеек в законе для этого предостаточно.

Rive
И кто такой СМ, чтобы я ему дал лапать руками мое оружие.

А в каком документе написано, что нельзя?

И кто такой СМ, чтобы я ему дал лапать руками мое оружие. Посмотрел документы, сверил номера и досвидания.

Таки СМы уполномочены не только номера сверять

Rive, это Вы про что? 😊
Я имел в виду, что принадлежащему МНЕ оружию (на законных основаниях), транспортируемуму в полном соответствии с законом, в руках постового милиционера делать категорически нечего.

ПУУМ
А в каком документе написано, что нельзя?

Ну так некоторые считают, что ружье должно быть обязательно разобрано, и что теперь? Сайгу разбирать?

Вот так и получается - мы считаем одно, СМы другое. СМ сразу вспомнит прил. 53 к приказу 288. Или то, что ему говорил начальник в прошлом году - Низзя!

Valentinuth
разъяснения Ведёнова(о транспортировке и о "заряжености" оружия

Вот только никак не могу понять, уважаемые, вашу дискуссию по поводу транспортировки. Ну нахрена вам патрон в патроннике, когда ружье в чехле и, например, в автомобиле?

Более актуальна ситуация с пристегнутым и снаряженным магазином. Пока только известно, что оружие считается в этом случае "незаряженным", но не более того. Документа, в котором говорится, что его можно транспортировать в таком или ином виде - нет.

Есть только мнение большинства владельцев - что можно, мнение большинства СМ - что нельзя. Представьте себе, у Вас в машине Сайга МК (7,62*39) с пристегнутым автоматным рожком, снаряженным "боевыми патронами" - как вы думаете, какая реакция будет у милиционера?

И какие аргументы законности такой транспортировки приведете Вы?

mnkuzn
Лично я - отсутствие в условиях транспорировки оружия, установленных правилами оборота оружия, запрета на транспортировку оружия со снаряженным (снаряженным и пристегнутым) магазином.

Вот так и получается - мы считаем одно, СМы другое. СМ сразу вспомнит прил. 53 к приказу 288. Или то, что ему говорил начальник в прошлом году - Низзя!

Наверное судью убедит аргумент...

Rive
Наверное судью убедит аргумент...

А судья то тут причем?

Положим еду я себе на охоту - в машине заряженная МР-153 - без патрона в патроннике, на поясе ОСА с сигнальными патронами...

Какое дело СМ до моего оружия?

Какое дело СМ до моего оружия?

А дело может быть так - в черте города, например, тормозит ГАИшник, видит оружие, сверяет номера, проверяет оружие и видит патроны в магазине. Он знает приложение 54 к Приказу 288 и составляет протокол, а под плохое настроение еще и оформляет изъятие. Аргументы по поводу ПП 814 - ему пох...
А вы в суде докажете, что он был не прав и через пару-тройку месяцев получите ствол обратно.

mnkuzn
Любой сотрудник милиции имет право проверить оружие, разрешения на него. А при наличии подозрений, что у человека может быть оружие - может произвести личный досмотр без понятых.

Я что, скрываю его? Нет... Вот оно - на виду... ИМХО личный досмотр в такой ситуации - превышение должностных полномочий... О чем немедленно скажу ему... И еще - у меня видеорегистратор в машине и диктофон... Так что чем больше он скажет - тем больше ему потом оправдываться...

Rive
а под плохое настроение еще и оформляет изъятие.

Имеет право??? Он что инспектор ЛРО?

Я что, скрываю его? Нет... Вот оно - на виду... ИМХО личный досмотр в такой ситуации - превышение должностных полномочий...

mnkuzn
См. КоАП.

При чем здесь КоАП?

Кто имеет право проверять условия хранения оружия?

sergo_k
Имеет право??? Он что инспектор ЛРО?

Originally posted by :
Кто имеет право проверять условия хранения оружия?

Rive
Имеет

На основании чего? Закона О милиции? ИМХО проверять условия хранения оружия и изымать оружие имеют право только уполномоченные на это сотрудники...

Без направления ЛРО я даже участкового на порог не пущу, а уж тем более оружие ему не покажу...

То же самое с ИДПС... Пусть занимаются своим делом - движение на дорогах регулируют... Всё что не в их компетенции - не их дело...

Опять же всё ИМХО... Бывая на охоте в других областях, удивляюсь насколько охотники зашуганы ИДПС... В МО всё несколько иначе - каждый сверчок знает свой шесток...

Rive
...сотрудники милиции...

Специально на то УПОЛНОМОЧЕННЫЕ...

Все беды - от элементарного незнания законодательства....

sergo_k
То же самое с ИДПС... Пусть занимаются своим делом - движение на дорогах регулируют... Всё что не в их компетенции - не их дело...

Rive
То есть, инспектор требует предъявить оружие - вы отказываетесь и он тихо уходит?

Участковый? Да!

Если ИДПС - оружие предъявлю, будет втирать про нарушение условий перевозки - сразу скажу ему, что занимается не своим делом - будет настаивать и утверждать, что я неправ - скажу, пусть составляет протокол...
Ни один еше протокол не составил - только намеки в полутонах...

sergo_k
Если ИДПС - оружие предъявлю, будет втирать про нарушение условий перевозки - сразу скажу ему, что занимается не своим делом - будет настаивать и утверждать, что я неправ - скажу, пусть составляет протокол...
Ни один еше протокол не составил - только намеки в полутонах...

Rive
Просят открыть багажник для досмотра

Rive
Странные они у вас.))) Иногда, например, (редкий случай, конечно)стоят на трассе с автоматами. Останавливают выборочно машины. Просят открыть багажник для досмотра. Вряд ли отреагируют намеками в полутонах на отказ подчиниться.

Странные не у нас, а у Вас... Невоспитанные...

Бог с ними. Дискуссия была на тему законности или незаконности транспортировки со снаряженным магазином. А не о правомочности проверок.

Rive
Бог с ними. Дискуссия была на тему законности или незаконности транспортировки со снаряженным магазином. А не о правомочности проверок.

Нарушение закона начинается с малого... С необоснованного досмотра к примеру... А потом можно и патроны, или травку подкинуть...

Перевозка незаряженного оружия (даже с примкнутым снаряженным магазином) - легитимна.

Rive

То есть, инспектор требует предъявить оружие - вы отказываетесь и он тихо уходит?

в суде докажете, что он был не прав и через пару-тройку месяцев получите ствол обратно

Имеют право, только при проведении спецопераций

sergo_k

При чем здесь КоАП?

Кто имеет право проверять условия хранения оружия?

КоАП здесь при том, что он определяет порядок совершения определенных процессуальных действий. В частности, порядок личного досмотра. Ст.27.7, ч.4: В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.
Ваше указание на действительно наличие у вас оружия не является основанием для отмены вышеуказанного положения.

sergo_k

Кто имеет право проверять условия хранения оружия?

sergo_k

На основании чего? Закона О милиции? ИМХО проверять условия хранения оружия и изымать оружие имеют право только уполномоченные на это сотрудники...

Просят открыть багажник для досмотра

OFF /Имеют право, только при проведении спецопераций или если на Вас есть ориентировка.

Если это не контртеррористическая операция, проводимая в соответствии с ФЗ «О противодействии терроризму», то не имеют.

Ну и что Вы заладили КоАП, КоАП...

Вы бы хоть комментарии почитали к приведенной Вами статье 27.7...

Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, как правило, осуществляются в случае доставления, административного задержания. При этом наряду с протоколом об административном правонарушении составляется протокол о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании. О соотношении указанных мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении см. п. 2 комментария к ст. 27.3.

mnkuzn
Но если вы хотите услышать о проверке именно условий хранения, то это может сделать ЛЮБОЙ СМ, имеющий соответствующие полномочия.

Господи... Ну не знаете, уж лучше не говорите... Специально для Вас...

"Кто может проверять условия хранения оружия"

В начале 2008 г. участковый уполномоченный Рузского городского ОВД Московской области получил сообщение, что у некого гражданина есть ружье, он не стал наводить справки о том, зарегистрировано ли оно, а сразу пришел с проверкой. Владелец ружья представил разрешение на его хранение, которое участковый положил себе в карман, и потребовал от хозяина 10 тысяч рублей за возвращение документа. Но, как говорят, не на того нарвался! Гражданин передал ему требуемую сумму, но под контролем уже других работников милиции. Участковый был задержан.
Встает вопрос, кто из работников милиции имеет право проводить проверку условий хранения зарегистрированного оружия и при каких условиях?
В ФЗ «Об оружии», в Правилах оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ, утвержденных постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814, в роли контролирующего органа названы ОВД.
Инструкция по организации работы ОВД по контролю за оборотом оружия, утвержденная приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288, более конкретно очерчивает круг лиц, которые имеют право проверять условия хранения оружия у граждан, причем для проведения проверок должны быть основания. По одному желанию участкового уполномоченного милиции или другого работника они проводиться не могут. Инструкция называет эти основания: при оформлении, выдаче, продлении срока действия и переоформлении лицензий и разрешений, в ходе проверок обеспечения сохранности оружия гражданами, при рассмотрении заявлений, жалоб и сообщений граждан, обращений организаций и учреждений. Проверки проводятся в соответствии с планами работ проведения профилактических и иных специальных мероприятий. Они могут проводиться и по решению руководства ОВД.
«Сотрудники органов внутренних дел, - говорится в Инструкции, - в функциональные обязанности которых входит контроль за оборотом оружия, при осуществлении проверок объектов и мест хранения оружия и патронов должны иметь письменные предписания». Форма предписания в Инструкции приводится. Предписание действительно только при предъявлении проверяющим служебного удостоверения. В нем должны быть указаны: орган внутренних дел, выдавший предписание; фамилия, имя, отчество; должность и звание проверяющего. Оно должно быть подписано начальником ОВД или его заместителем, должна стоять печать и дата выдачи.
В Инструкции хотя и говорится, что проверку проводят работники милиции, в функциональные обязанности которых входит контроль за оборотом оружия (из чего можно сделать вывод, что такие проверки могут проводить только работники разрешительных подразделений), однако решение вопроса, кому поручить проверку, находится в компетенции начальника ОВД или его заместителя. Что касается участкового, то, согласно Инструкции по организации деятельности участкового уполномоченного милиции, утвержденной приказом МВД России от 16 сентября 2002 г. N 900, он должен участвовать в проверках соблюдения гражданами и должностными лицами на территории административного участка правил хранения огнестрельного оружия и боеприпасов. Но, еще раз повторю, для этого у него должно быть предписание.
Таким образом, кто бы ни проводил из работников милиции проверку условий хранения оружия и боеприпасов, это делается по предписанию начальника ОВД или его зама. Перед проверкой владелец оружия обязательно должен быть ознакомлен с предписанием.
Вот такие требования по вопросу проверки условий хранения оружия содержатся в нормативных правовых актах. И еще один момент. При решении вопроса, например, о продлении срока действия разрешения на право хранения оружия работники разрешительных подразделений требуют от владельца справку, подписанную участковым, об условиях хранения оружия. И человек до седьмого пота бегает за участковым, чтобы тот посмотрел, как хранится ружье, и дал справку. Такая практика порочна. Не владелец оружия должен бегать, подав заявление о продлении разрешения, а работникам разрешительного подразделения следует позаботиться о проведении проверки в соответствии с требованиями нормативных правовых актов.

Н. Астафьев "Охота и охотничье хозяйство" 2008/9

http://dv-hunter.ru/2009/11/usloviya-xraneniya-oruzhiya/

Для всех - прежде чем писать страшилки, внимательно почитайте НПА по данному вопросу...

А то некоторые посты просто глупо выглядят...

А КоАП-то уже не действует разве?

Ну и что Вы заладили КоАП, КоАП...

Вы бы хоть комментарии почитали к приведенной Вами статье 27.7...

Поэтому я не знаю слова "комментарии". А знаю слова "НПА", "судебная практика" и "практика судов". А с комментариями можно поступить так, как советовали персонажу В.Павлова в каком-то постперестроечном фильме с блатным названием (то ли Катала, то ли Фуфел - не помню уже): засунь ты этот стольничек себе в жопу. Вот ценность для правоприменения комментариев как раз такова, каково содержимое жопы того персонажа. А именно - дерьмо. Я комментариев не читал, не читаю и не буду читать - "я поварихами не интересуюсь"(С)... КОММЕНТАРИИ - ЭТО НЕ ИСТОЧНИК ПРАВА (это пояснение для тех, чьи посты выглядят УМНО)...

Господи... Ну не знаете, уж лучше не говорите... Специально для Вас...

"Кто может проверять условия хранения оружия"

Н. Астафьев "Охота и охотничье хозяйство" 2008/9

Согласитесь, есть некоторые отличия от тех прав, которыми сотрудники правоохранительных органов могут быть наделены в соответствии с ФЗ "О противодействии терроризму".

mnkuzn
я хоть бывший, но ЮРИСТ (да и сейчас в рамках своей деятельности почти ежедневно сталкиваюсь с необходимостью работы с НПА), получивший хорошее образование в одном из лучших ВУЗов страны и имеющий опыт работы по специальности, в т.ч. в качестве адвоката, в т.ч. с административными и уголовными делами...

Пал ниц перед Вашими регалиями 😊

Особо умилил пассаж про ЛЮБОГО СМ... Вы хоть раз в глаза предписание-то на проверку условий хранения оружия видели?

Так что не ЛЮБОГО, а СМ из ОРГАНА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА... А то так договоритесь, что оперативник ОБЭПа или МУРа придет с предписанием... 😀

А статья вполне толковая - ибо лохов хватает, которые матку наружу вывернут по первой же просьбе ЛЮБОГО СМ 😛

Особо умилил пассаж про ЛЮБОГО СМ... Вы хоть раз в глаза предписание-то на проверку условий хранения оружия видели?

Вот будут у НЕГО конкретные ПОЛНОМОЧИЯ - значит ЛЮБОЙ с полномочиями будет иметь и ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ по проверке условий хранения. А КОМУ выдается это предписание - другой вопрос. Я же написал:

ЛЮБОЙ СМ, имеющий соответствующие полномочия.

А статья вполне толковая

mnkuzn
А КОМУ выдается это предписание - другой вопрос.

Это именно тот вопрос, читайте Инструкцию по организации работы ОВД по контролю за оборотом оружия, утвержденную приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288...

Ссылка на неё в статье есть... Надеюсь, что она достойна обсуждения на форуме GUNS.RU ?

Повторяю свой вопрос - Вы предписание на проверку условий хранения оружия в глаза видели?

Если ИДПС - оружие предъявлю, будет втирать про нарушение условий перевозки - сразу скажу ему, что занимается не своим делом - будет настаивать и утверждать, что я неправ - скажу, пусть составляет протокол...
Ни один еше протокол не составил - только намеки в полутонах...

Originally posted by:

С Вами такое происходило или это просто страшилки?

sergo_k
Перевозка незаряженного оружия (даже с примкнутым снаряженным магазином) - легитимна.

основание то какое для этого?

DmL
Давайте пойдём от обратного: каким нормативным правовым актом запрещено транспортировать оружие со снаряженным магазином?

+1

Какое оружие считать заряженным...

Читайте внимательно письмо

Да боже ж мой.... сколько уже можно. Где в этом письме говорится о том, что можно транспортировать со снаряженным магазином? Вы что читаете невидимый текст? Здесь только есть ссылка на ГОСТ, которая гласит о том, что с недосланным патроном оружие незаряжено. И корявая с точки зрения русского языка фраза "транспортировние оружия с пристегнутым магазином не является заряженным". Скользкая бумага. В нашем зконодательстве НЕТ документа, говорящго о возможности транспортироаки со снаряженным магазином. Если б в п. 77 было сказано, что транспортировка должна производиться в незаряженном виде, тогда это письмо было бы в саый раз.

А от обратного - каким нормативным актом запрещено транспортировать с досланным патроном? Или транспортировать заряженным?

Кстати, хотел спросить у юристов. Приказ МВД - это не регламентирующий докумен, а письмо Веденова - это регламентирующй что-ли?

Rive
Кстати, хотел спросить у юристов. Приказ МВД - это не регламентирующий докумен, а письмо Веденова - это регламентирующй что-ли?

Один бывший юрист уже Вам все разъяснил - при остановке ЛЮБЫМ СМ он может сделать с Вами ВСЁ что ему УГОДНО, при соблюдении норм КоАП, разумеется... 😊

А если серьёзно, то письмо Веденова просто разъясняет, какое оружие считается заряженным, а какое разряженным... И это регламентирующий документ...

Тоже самое как письмо ФГУП НИИАЭ от 16.06.2009 о ксеноне... 😛

А в остальном действует положение Правил оборота служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему в Российской Федерации :

Транспортировка оружия при наличии разрешения на его хранение и ношение производится владельцем в чехле и разряженном состоянии.

Один бывший юрист уже Вам все разъяснил - при остановке ЛЮБЫМ СМ он может сделать с Вами ВСЁ что ему УГОДНО, при соблюдении норм КоАП, разумеется...

А если серьёзно, то письмо Веденова просто разъясняет, какое оружие считается заряженным, а какое разряженным... И это регламентирующий документ...

Транспортировка оружия при наличии разрешения на его хранение и ношение производится владельцем в чехле и разряженном состоянии.

sergo_k
Транспортировка оружия при наличии разрешения на его хранение и ношение производится владельцем в чехле и разряженном состоянии.

Что касается писем Веденова. Они как правило словоблудны и двусмысленны. Было письмо по-поводу патрона в патроннике резинострела. У человека изъяли ствол на дороге, естественно под протокол, в связи с тем, что он перевозил заряженное оружие, на основании либо Приказа N288 либо на основании того, что все знают, что так нельзя. Человек отсудил все, на основании того, что в ЗоО травматическое оружие не относится к огнестрельному. Но Веденов на запрос (не связанный с этим делом) ответил в таком смысле, что поскольку во втором абзаце пункта слово "оружие" употребляется без слова "огнестрельное", значит имеется ввиду все оружие в широком смысле. Короче подтвердил, что возить резиностел с патроноа в патроннике нельзя. Все это есть на форуме.

Кстати, в некоторых своих разъяснениях Веденов опирается на нерегламентирующий приказ N288

Так что опять проблема - регламентирующий документ опирается на нерегламентирующий. Прикольно.

Вообще, конечно, ситуация выглядит так. Законодатели наши издали ЗоО. В нем не стали прописывать тонкости оборота оружия и поручили правительству издать Постановление на эту тему. Издали, допустив маленькую ошибку - забыли в п. 77 вставить слово "незаряженное". Эту дырку заткнули срочно Приказом МВД, точнее приложением 53. Какой-никакой, а документ. А в результате мы тут ломаем копья, решая эти ребусы.

Rive
Вообще, конечно, ситуация выглядит так. Законодатели наши издали ЗоО. В нем не стали прописывать тонкости оборота оружия и поручили правительству издать Постановление на эту тему. Издали, допустив маленькую ошибку - забыли в п. 77 вставить слово "незаряженное". Эту дырку заткнули срочно Приказом МВД, точнее приложением 53. Какой-никакой, а документ. А в результате мы тут ломаем копья, решая эти ребусы.

Да никто копья не ломает... Всем давно ясно.

поручили правительству издать Постановление на эту тему. Издали, допустив маленькую ошибку - забыли в п. 77 вставить слово "незаряженное". Эту дырку заткнули срочно Приказом МВД, точнее приложением 53.

Какой-никакой, а документ.

А в результате мы тут ломаем копья, решая эти ребусы.

mnkuzn
Не морочьте людям голову. Никто ничего не ломает, всем все давно понятно. Вам это было уже (причем в разных темах) неоднократно разъяснено. МВД не может дополнять акты Правительства. Приказ МВД N288 НЕ регулирует ОБОРОТ оружия. Он устанавливает порядок КОНТРОЛЯ за этим оборотом.

sergo k
Да никто копья не ломает... Всем давно ясно.

mnkuzn
Как говорится, хули доебался?

Вообще то мат на форуме запрещен.

mnkuzn
Странно: почему-то юристы не лезут на форум геологов, а вот геологи на юридическом форуме что-то кому-то доказывают...

Любезный, это не форум ЮРИСТОВ, пусть даже бывших... Это форум владельцев оружия... Если Вы этого до сих пор не поняли, то постарайтесь наконец это понять... И каждый вправе высказывать свое мнение...

mnkuzn
Что такое "регламентирующий" документ? Разъяните БЫВШЕМУ ЮРИСТУ с высоты вашего нефтяного опыта...

У Вас же хорошее образование, разве нет? Вам не рассказывали как происходит правовое регулирование?

Попробую объяснить, как преподавали нам во Всероссийской академии внешней торговли. Есть законы, а есть подзаконные акты, которые разъясняют ту или иную норму закона...

Примерно по такой схеме

Вообще то мат на форуме запрещен.

И каждый вправе высказывать свое мнение...

Примерно по такой схеме

У Вас же хорошее образование, разве нет? Вам не рассказывали как происходит правовое регулирование?

Обратно прошу:

Транспортировка оружия при наличии разрешения на его хранение и ношение производится владельцем в чехле и разряженном состоянии.

Извольте привести ссылку на конкретное положение НПА, подтверждающее это высказывание.

mnkuzn
Вообще-то детей своих учите...

Хотите чтобы Вас поучил модератор? Правила форума обязательны для всех.

mnkuzn
Обратно прошу:

Пожалуйста

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 июля 1998 г. N 814

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

Как видим в новой редакции отсутствует фраза про разряженное состояние...

sergo_k
Как видим в новой редакции отсутствует фраза про разряженное состояние...

Привет всем!Читая эту тему, возник вопрос. Согласно

Согласно п. 587 таблицы 1 ГОСТ 28653-90 определено, что «заряжание стрелкового оружия - введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод».
Как видно необходимым признаком заряженного оружия является одновременно два условия - «введение патрона» и «постановка на взвод».

постановка ударного механизма на боевой взвод

А ВОТ ЭТО ВЫПОЛНЕНО именно так?

...введение стрелком патрона стрелкового оружия...

Хотите чтобы Вас поучил модератор? Правила форума обязательны для всех.

Как видим в новой редакции отсутствует фраза про разряженное состояние...

Так вот, с не взведёнными курками, но с патроном в патроннике будет ли оно считаться заряженным или нет?

Нет, не будет, т.к. заряжание - это соотвествие ситуации двум условиям: 1) введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник И 2) постановка ударного механизма на боевой взвод... Союз "и" - соединительный, поэтому основания, перечисленные через этот союз, должны быть в наличии одновременно.

-выдал перл"А никак, только с разрешением полученным в овд в опечатанном чехле

И откуда такие берутся, неужели почкованием размножаются?!

Valentinuth
И откуда такие берутся, неужели почкова

Исключительно- клонированием

Союз "и" - соединительный, поэтому основания, перечисленные через этот союз, должны быть в наличии одновременно.

Вытекает ли из этого правила (Булевой алгебры), что если в первом условии патрон был не стрелкового оружия или введён в патронник не стрелком, то даже при наличии второго условия оружие не может считаться заряженным?

Если патрон введён «не стрелком», то само оружие будет считаться заряженным в любом случае, т.к патрон у него в патроннике. «Не стрелок» - это кто то иной. Поэтому оружие ЗАРЯЖЕНО, но кем то иным, но не самим стрелком. Как то так.

Как-то не так...
Однозначно сказано:
1. введение стрелком
2. патрона стрелкового оружия
3. в патронник
Если хоть одно их этих условий не выполнено, то и вся сборка не выполнена:
не введён стрелком патрон стрелкового оружия в патронник.

Shelest2000
Общался тут с одним клоуном в синем(слава Богу, не ЛРОшник, наш, вроде адекватный)-с пеной у рта доказывал обратное, вплоть до того, что оружие при транспортировке в обязательном порядке должно быть рразобранным .О как!На мой вопрос, как мне перевозить(транспортировать)мою сайгу-выдал перл"А никак, только с разрешением полученным в овд в опечатанном чехле"!!!

kanash
Мне Североморский ЛРОшник, когда я регистрировал ИЖ 81, доказывал, что транспортировать сей девайс можно только в разобранном состоянии.

Как-то не так...
Однозначно сказано:
1. введение стрелком
2. патрона стрелкового оружия
3. в патронник
Если хоть одно их этих условий не выполнено, то и вся сборка не выполнена:
не введён стрелком патрон стрелкового оружия в патронник.

Не выворачивайте себе мозг. Это случай не для Булевой алгебры. И логика здесь другая. Если, к примеру, оружие находится в состоянии когда патрон в патроннике(заряжено), то это значит что кто то его зарядил. Выполняя обратное действие по разряжанию, мы приводим оружие к первоначальному состоянию, т.е. разряженному. Зарядить мог либо сам разрядивший, либо(теоретически), кто то другой. Не суть, т.к. действие совершено. Вот этот кто то другой может быть уже кем угодно. Вероятное значение числа претендентов может быть от одного до бесконечности. Также сам процесс заряжания может(теоретически)состоять из множества операций или градаций, вплоть до бесконечности. Причём действие по заряжанию могло быть совершено как одним, но другим лицом, либо множеством лиц равным числу градаций. Но какая к чёрту разница от всей этой логики, если нужно исходить из двух вещей однозначно определённых - разряжено/заряжено. А что там промеж них - Х.З. Чокнусь блин сейчас.

в новой редакции отсутствует фраза про разряженное состояние...

DmL
Извиняйте, что влез в вашу ссору, но появилась мысль:
Мы, когда носим резиноплюй в кобуре - осуществляем ношение или транспортирование?

Если на себе - носим конечно. Если в чемодане -транспортируем.

Транспортирование должно быть связано не с упаковкой (в чемодане, кобуре, пакете и т.д.), а с транспотным средством: авто-мото-вело-авиа-судо-гуже-пеше...

С действием это связано. С действием, когда Вы лично со своим оружием перемещаетесьиз п."A" в п."B". Соответственно оружие при этом должно быть «в чехлах, кобурах или специальных футлярах».

АВДЕЙ

А что является при этом транспортным средством?

А транспортировка - только перемещение

Ваши рассуждения перешли из юридической области в софистику.

АВДЕЙ
Переложив из кобуры в кейс (во время ношения) пистолет, ношение не превращается в транспортирование.

АВДЕЙ
А если из чемодана в поезде (во время транспортирования) пистолет преложить в кобуру и пойти в вагон-ресторан?
Прекратится его транспортирование, т.е перевозка (перемещение)? Поезд останавливается или пистолет перестаёт перемещаться?

Кстати, есть отдельная тема про Ношение и транспортировку

Попрошу без ярлыков. Вы считаете софизмом вот это?
QUOTE]Переложив из кобуры в кейс (во время ношения) пистолет, ношение не превращается в транспортирование.[/QUOTE]
Никаких рассуждений - только определение понятия "Транспортирование" из толкового словаря иноязычных слов.

Если без кобуры - тогда, скорее всего, нет.

Если в чемодане -транспортируем.

В поезде во время транспортирования и нахождения пистолета в чемодане возможно ли его оставить в купе, а самому отбыть в вагон-ресторан?

В поезде во время транспортирования и нахождения пистолета в чемодане возможно ли его оставить в купе, а самому отбыть в вагон-ресторан?

Если в этом случае Вами обеспечены условия НЕ ДОСТУПА К ОРУЖИЮ посторонних лиц в соответствии с требованиями ЗОО и ПП N814.

P.S. Не в укор. Выбросьте Булеву алгебру из головы хотя бы на время. Она здесь не применима.

посторонних лиц

Какие ж они посторонние - у них билеты с местами есть.

Я улыбнулся.... от дискретности Вашей логики. Вы действительно всё понимаете только посредством логических "0" и "1"? Профессиональное что ли?

Нет, напротив... несколько наоборот... Отдельных законов не бывает - они всё время в реальной жизни перетекают и непрерывно (аналоговым, без прерываний, образом) взаимодействуют друг с другом.
И получается, что я со своим травматиком народ купейный смущаю и пугаю, когда из чемодана Хорхе достаю и в кобуру под пиджак всовываю, когда пообедать иду.
Это я к тому, что когда в обоснование понятия заряженности оружия привлекают термин из ГОСТа по стрелковому оружию (который носит лишь рекомендательный характер по закону о техрегулировании), а не реальное общепринятое толкование, получается, что оружие, заряженное не стрелком или патроном не стрелкового оружия, не считается заряженным.

Все же лучше перейти в соответствующую ветку.

АВДЕЙ
Какие ж они посторонние - у них билеты с местами есть.

В отношении оружия - любое лицо кроме владельца - постороннее...

А стрелок, который вводит патрон в патронник - он посторонний?
Или заряжающий?

А стрелок, который вводит патрон в патронник - он посторонний?
Или заряжающий?

А что больше - 2 ампера или 1 вольт? О разных вещах спрашиваете. Сами вдумайтесь в свой вопрос. Ответ на поверхности.

На поверхности много чего рядом с ГОСТом про стрелка, который что-то куда-то вводит... Например: "Забил заряд я в пушку туго...". Мог бы Веденов привлечь и М.Ю. Лермонтова для определения признака заряженности оружия: заряд, забитый туго.

Да хер с ним, со стрелком. В большинстве случаев, подозреваю, в самом прямом смысле слова... 😀 Что касается субъекта введения, то нестрелок вообще не может ничего и никуда вводить, т.к. пользование оружием, как и его владение, носит личный характер, и стрелок является владельцем оружия, а нестрелок - невладельцем. Стенд и прочее прошу не упоминать...