А законен ли наш Т10?

перемещено из Продукция Grand Power (Словакия)

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. (у нас более)

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения; (к нам не относится)

огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения; (к нам не относится)

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения; (где здесь газовые "с возможность..."? также травматический патрон вообще не присутствует)

электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения; (к нам не относится)

ОЧЕНЬ хочу, чтобы меня опровергли, но пока вижу, что Т10 вне закона.

Даже если считать его почему-то спортивным огнестрельным гладкоствольным, что на мой взгляд совершенно не правильно, емкость магазина всё равно больше 10.

Интересный у вас ЗоО. Т10 не являеться огнестрельным оружием, поэтому для него нет строгого требования быть 10-ти зарядным. Т10 являеться газовым пистолетом с возможностью стрельбы резиновой пулей. Вот так.

Т-10 газовый с возможностью стрельбы резиновой пулей. Для газовых нет ограничения кол-ва патпронов.

Друзья, ещё раз говорю, посмотрите закон. Нет там такого понятия, как "газовый с возможность...". Где у нас патроны, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами? А других нет в абзаце о газовом оружии. Кроме того, с чего вы решили, что для газового нет ограничения по емкости магазина? Я же специально для ленивых здесь привёл цитату из статьи 3.

lenden98
Друзья, ещё раз говорю, посмотрите закон. Нет там такого понятия, как "газовый с возможность...". Где у нас патроны, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами? А других нет в абзаце о газовом оружии. Кроме того, с чего вы решили, что для газового нет ограничения по емкости магазина? Я же специально для ленивых здесь привёл цитату из статьи 3.

Т-10 Газовый пистолет.

А ЗоО 96 года несовершенен

есть два понятия 1. газовый пистолет и 2. патрон с резиновой пулей. и вот что из этих понятий вне закон, вопрос.

lenden98
ОЧЕНЬ хочу, чтобы меня опровергли, но пока вижу, что Т10 вне закона.

Раз у вас такие сомнения, то сдавайте его лучше поскорее обратно в магазин, а лучше в ЛРО на уничтожение. Сами подумайте - с незаконным стволом ходить! Тормознут ППСы и все - статья! Ну его к лешему, в ЛРО и заяву на уничтожение.

Это весело. Можете сказать, под какое определение попадает Т10? Но без флуда.

Данный вопрос относится не к Т10, а к ГСВ в целом. Думаю, лучше всего эту тему обсуждать в профильном разделе, куда и переношу.

под какое определение попадает Т10

2 lenden98. Ещё раз внимательно читаем статью 3: "Гражданское ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов". Т10 не является огнестрельным. Точка.

Что касается патронов, то холостые тоже не снаряжаются слезоточивыми и раздражающими веществами.

Существует орган по сертификации. То, что сертифицировано для продажи в России - законно. Если ты легально купил сертифицированный пистолет и зарядил в него сертифицированный для этого пистолета патрон - никаких претензий к тебе быть не может.

Что касается того, насколько это "законно" в общефилософском смысле - то вообще лишать граждан возможностей эффективно защищать себя с помощью КС с точки зрения Конституции, дающей право на жизнь - незаконно. Но это больше в философию, чем в юриспруденцию. На практике есть вещи, которые де-факто можно (независимо от того, законно это или нет), и есть вещи, которые де-факто нельзя (даже если формально буква закона это разрешает).
Пользуйся тем, что можно.
С уважением.

lenden98
ОЧЕНЬ хочу, чтобы меня опровергли, но пока вижу, что Т10 вне закона.

боитесь, что незаконен - не покупайте 😊

"Слон плохой, справка хороший!" (С) Следствие ведут Колобки

А в справке (сертификате, который согласно ЗОО является основанием для оборота оружия), написано ПИСТОЛЕТ ГАЗОВЫЙ ГРАНД ПАУЭР Т-10 и далее в скобочках, маленькими буковками (с возможностью стрельбы патроном с резиновой пулей). Так что юридически он газовый, хоть по факту- огнестрельный.

Возможность его существования- казуистическое хитросплетение положений ЗОО, юридических формулировок, кримтребований, ГОСТов по проведению замеров и т. п.

Напрямую- незаконен. Через ж.. вроде как законен... Так и живем.

Has No Name
Через ж.. вроде как законен... Так и живем.

p/s/
-Теория, это когда все знают как должно быть, но ничего не работает;
-Практика, это когда все работает, но никто не знает почему;

-Мы же удачно совмещаем теорию с практикой: у нас ничего не работает и никто не знает почему.

lenden98
lenden98

Если вас так сильно волнует ЗОО, то владельцы наградного оружия могут иметь емкость магазина и свыше 10 патронов (особенно когда дарят иностранцы).
Еще не разу не слышал чтобы в наградной ГШ-18 или Гюрзу поставили ограничитель в магазины =)))
И вообще закон как дышло, куда повернешь туда и вышло!!! И это ХОРОШО.
Пока нет поправок, можно и штурмовой магазин на 26 патронов в Стримере, с патроном в патроннике носить и не состоять в различных стрелковых федерациях (для получения культуры обращения с оружием) 😊

то вообще лишать граждан возможностей эффективно защищать себя с помощью КС с точки зрения Конституции, дающей право на жизнь - незаконно.

В этом сладком списке - пистолеты далеко не на первом месте по эффективности.
К тому же, ни Конституция, ни законы РФ не запрещают пистолеты и револьверы для гражданского владения, за отсутствие оных скажите спасибо резинострелам и прибылям с них.

Так что юридически он газовый, хоть по факту- огнестрельный.

Напомню еще, что сертификат - всего лишь "основание к обороту" предмета, не более того. Он определяет отношения оборота, и взятое из него определение действительно только в ситуациях оборота, и то если не оспаривается. По всякому предмету суд имеет право на свое мнение, что это и для чего это.

При расследовании же применения - обьект рассматривается фактически, по свойствам. Будучи снаряжен в момент изьятия газовыми патронами - будет газовым. Будучи снаряжен резинострельными - будет огнестрелом.
"Авторучка шариковая с возможностью стрельбы патронами .22LR" - уверяю вас, не будет фигурировать в суде как "авторучка", хоть заверни ее в метровый сертификат.

Всякий эксперт, перед коим будет поставлен вопрос о принадлежности пистолета, способного к метанию тела (снаряда) - и определит его как "оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда".

После этого можно махать сертификатом сколько угодно - вопрос будет в мнении суда только, как он все это воспримет.

VladiT
При расследовании же применения - обьект рассматривается фактически, по свойствам. Будучи снаряжен в момент изьятия газовыми патронами - будет газовым. Будучи снаряжен резинострельными - будет огнестрелом.
"Авторучка шариковая с возможностью стрельбы патронами .22LR" - уверяю вас, не будет фигурировать в суде как "авторучка", хоть заверни ее в метровый сертификат.

По предназначению, вообще то.
Согласно которому Т10 одновременно и газовый и огнестрельный пистолет.
Все просто.

Ваша авторучка, если она не только стреляет но и реально пишет, так и останется - стреляющей авторучкой.

Ну да, по предназначению, спасибо за поправку. Но вы согласны, что предназначение суд будет определять не обязательно из определения сертификата, а скорее - из экспертного заключения назначенного эксперта?

VladiT
Но вы согласны, что предназначение суд будет определять не обязательно из определения сертификата, а скорее - из экспертного заключения назначенного эксперта?

Конечно.
Суд должен опираться на фактические обстоятельства.
А фактические обстоятельства должны быть перечислены экспертом исходя из справочников, ГОСТов, естественно сертификата и т.п.

То есть, весьма вероятна такая вот формулировочка:
"Представленный на иследование образец сертифицирован как ГСВ, но фактически является оружием, предназначенным для поражения цели снарядом... и т.д. и .т.п - то есть огнестрельным оружием"?

Будучи снаряжен в момент изьятия газовыми патронами - будет газовым. Будучи снаряжен резинострельными - будет огнестрелом.

1) А если он вообще не снаряжен, то он какой??? Вообще не оружие?

2) Здесь уже звучал вопрос (не мой), ответа я так и не увидел- если боевой КС в момент изъятия будет заряжен газовыми патронами, он станет газовым? И ответственность будет, как за газовый?

Kordhard
2 lenden98. Ещё раз внимательно читаем статью 3: "Гражданское ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов". Т10 не является огнестрельным.

Механическое поражение снарядом в РФ, только при условии что сей снаряд:
а) тверды
б) имеет Еуд>0,5Дж/мм2
Резиновая пуля - не твердый предмет. Криминальных методик по ее огнестрельности - нет.
Основание для оборота - сертификат. В сертификате все написано.

Определение огнестрела из ФЗОО:
"огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда"

Примененное понятие "снаряд" не содержит каких-либо определений его твердости.

Понятие "механическое поражение" можно конечно трактовать как "начинающееся с Еуд>0,5Дж/мм2". Но это определение взято не из закона, а из каких-то иных источников - суд не обязан принимать их во внимание, хотя может и принять наверное - тут нет никаких гарантий.

То, что "нет криминальных методик" - в данном случае - громадный минус, ибо не на что ссылаться. То есть - трактовки могут быть самые произвольные.

Основание для оборота - действительно, сертификат.

Но в дефиниции понятия ОБОРОТ в законе, нет понятия ПРИМЕНЕНИЕ ОРУЖИЯ:
Из ФЗОО:
"оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации".

Обращаю внимание, что в перечислении функций оборота отсутствует термин "применение оружия". Хотя наличествует его "использование".

При очень большом духовном оптимизме, можно считать что "использование оружия" и есть его применение.

Но термин "применение оружия" дефинирован в ФЗОО конкретно и неоднократно, например:
"Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации". Также, термин "применение" имеет место быть в тексте закона еще минимум десяток раз.

Это говорит о том, что законодатель разделяет понятия "использование" и "применение" и не считает одно - подвидом другого.

Что вполне логично, например "использование патронов" это одно, а "поражение пулей" - это другое. Далеко не всякое "использование" является "поражением".

Так и не всякое "использование" оружия является его применением на поражение.

Не претендуя на истину в последней инстанции, хочу отметить, что при такой трактовке понятие "оборот" - не включает в себя применение оружия, что вполне естественно, ибо утверждение что стрельба в брюхо гопнику - есть "оборот оружия" - это уже фраза из анекдота.

И если принять это за основу - то и сертификат описывает все процедуры, связанные с владением-использованием (оборотом) - но не имеет никакого отношения к процессам применения оружия. И не может быть взят за основу при анализе процессов применения на поражение.

VladiT
Но это определение взято не из закона, а из каких-то иных источников - суд не обязан принимать их во внимание, хотя может и принять наверное - тут нет никаких гарантий.

В кримметодиках все есть в данном случае.

А которые есть - говорят о снаряде, как твердом предмете как одно из факторов огнестрельности.

Мы немного удалились от темы. Напомню основные "непонятки":
1. в магазине больше 10 патронов;
2. в ЗОО есть понятие либо газового (без всяких "возможностей"), либо бесствольного.

DENI
Резиновая пуля - не твердый предмет.

Жидкий? Газообразный?

Деформируемый упругий. Или упруго деформируемый. Не помню точно.

lenden98
Мы немного удалились от темы. Напомню основные "непонятки":
1. в магазине больше 10 патронов;
2. в ЗОО есть понятие либо газового (без всяких "возможностей"), либо бесствольного.

VladiT
"Авторучка шариковая с возможностью стрельбы патронами .22LR" - уверяю вас, не будет фигурировать в суде как "авторучка", хоть заверни ее в метровый сертификат.

Вообще-то она будет фигурировать как самодельное огнестрельное короткоствольное оружие калибра .22. 222 и 223 УК РФ

Has No Name
"Слон плохой, справка хороший!" (С) Следствие ведут Колобки

А в справке (сертификате, который согласно ЗОО является основанием для оборота оружия), написано ПИСТОЛЕТ ГАЗОВЫЙ ГРАНД ПАУЭР Т-10 и далее в скобочках, маленькими буковками (с возможностью стрельбы патроном с резиновой пулей). Так что юридически он газовый, хоть по факту- огнестрельный.

Возможность его существования- казуистическое хитросплетение положений ЗОО, юридических формулировок, кримтребований, ГОСТов по проведению замеров и т. п.

Напрямую- незаконен. Через ж.. вроде как законен... Так и живем.

До пиз... сь как всегда, и станет он огнестрельно-травматическим, с ужесточением ответственности.

DENI
Вообще-то она будет фигурировать как самодельное огнестрельное короткоствольное оружие калибра .22. 222 и 223 УК РФ

Денис, а где написано, что она самодельная?

Я писал о стреляющей авторучке, кем-то где-то сертифицированной, как пример.
Сертификат типа: "Авторучка шариковая с возможностью стрельбы 22LR".

Понятное дело что пример гипотетический -просто показывает что при расследовании применения тут сертификат не будет играть никакой роли.

При этом, в ношении и всем, кроме стрельбы - предмет будет законен настолько, насколько хорошо проплачен (законен) его сертификат.

VladiT
То есть, весьма вероятна такая вот формулировочка:
"Представленный на иследование образец сертифицирован как ГСВ, но фактически является оружием, предназначенным для поражения цели снарядом... и т.д. и .т.п - то есть огнестрельным оружием"?

Слова "но фактически" следует вычеркнуть.
А далее:
является оружием, предназначенным для стрельбы газовыми патронами, а также патронами с резиновой пулей.

Вот так вот.
Не надо вставлять не к месту не надлежащие термины, как то: "то есть огнестрельным оружием".

Во развели, панимашь, бадягу: законен-незаконен... как иноземцы, ей Богу!
Ал-л-л-л-л-ё-ё-ё-ё-ё! Коллеги! Мы в России живем!
А общеизвестная (во всем мире) истина , это то, что: "Суровость российских законов компенсируется... " 😛 😊

А есть сомнения - так продайте от греха подальше, или сдайте на уничтожение в ЛРО 😉

Все отвечают, причем на полном серьезе... Не противно самим?

Не противно.

Предложения курить форум не прозвучали... Странно..

Тема вечная, к однозначному выводу так и не пришли, курить смысла не вижу. И не придем, пока черным по белому не пропишут в законе.