не дают нарезное (НОВЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА 2011)

Собственно хочу стать ИП и заниматься промысловой охотой(благо закон об охоте разрешает), и купить для занятия профессиональной деятельностью нарезное оружие без стажа как это разрешает закон об оружии. В местном списке профессий нет профессии охотник промысловой, как и самого понятия ИП, оружие естественно никто не продаст пока не скорректирован список. Пытаюсь это изменить, пока не получается, может кто что подскажет? Вопрос то собственно всеРосийский, так что прошу проштудировать списки профессий вашего региона, и по возможности выложить их здесь в удобочитаемой форме как это сделал я.

Наш перечень профессий

так как перечень профессий выглядит в другом регионе

Отличия формы документа как видите колоссальные, интересно по какому поводу наехала прокуратура в Забайкальском крае на Администрацию.

Написал сперва нашему губернатору, думал малоли кто сразу среагирует.

получил ответ

написал в прокуратуру

получил ответ из прокуратуры.

они я так понимаю мне предлагают покупать нарезное для занятия профессиональной деятельностью также как и охотникам любителям через 5 лет, что делать?

Собственно хочу стать ИП и заниматься промысловой охотой

Второе.
"Как можно-таки получить разрешение на НАРЕЗНОЕ оружие БЕЗ СТАЖА владения гладкоствольным оружием.
По закону существует возможность получения разрешения на нарезное охотничье оружие в двух случаях:
1.Стаж владения гладкоствольным оружием свыше 5 лет.
2.Профессиональная занятость в качестве охотника.
Могу сообщить подробности и факты.

Теория:
1.Статья 10 закона «Об оружии» в числе прочего гласит: «Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет. »
2.Статья 23 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (к приказу МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288) в числе прочего гласит: «В заявлении о выдаче лицензии на приобретение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом или охотничьего комбинированного оружия указываются сроки владения охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием (не менее 5 лет) либо сведения о профессиональной деятельности, связанной с охотой. К заявлению прилагается выписка из приказа руководителя организации, ведущей охотничье хозяйство, охотничий или морской зверобойный промысел, о назначении гражданина на соответствующую должность. »

Практика:
Около полутора месяцев назад был сделан первый заход в районный отдел разрешительной системы (на тему нарезняка первый). Вопрос, заданный стражам законности, был озвучен следующий: «Какие документы необходимо предоставить в подтверждение своей занятости в качестве профессионального охотника, чтобы получить разрешение на нарезняк без стажа?»
Обращаю на форму вопроса особое внимание! Не следует спрашивать «А можно ли получить?» Разговор нужно вести в ключе: «Хочу получить, какие вам нужны документы?»
В районном отделе были последовательно получены следующие ответы: «Ничо не знаем, давайте попозже встретимся на той неделе», «Ничо не знаем, на следующей неделе спросим у начальства», «Ничо не знаем, идите в областной отдел». Расход времени составил недели две или три, но в целом реакция милиционеров на такой заход была вполне спокойная и в меру конструктивная.

Следующий этап включал в себя хождение в областную инстанцию лицензионно-разрешительной системы. Еще пару недель методичных навещений с занудливым задаванием одного и того же вопроса породили пересыл в неустановленную инстанцию лицензионно-разрешительной системы, которая располагается в Екатеринбурге по адресу Крауля 79. По этому адресу находится бывший детский садик, вывесок на двери нет, внешних признаков милицейской принадлежности нет. Однако! Уже довольно быстро сидящие там милиционеры сформулировали свои требования по документам, подтверждающим профессиональную занятость в качестве охотника:
1.Копия трудовой книжки заявителя.
2.Приказ о приеме на работу.
3.Ходатайство от работодателя о выдаче разрешения.

И кстати: по словам милиционеров, закон «Об оружии» НЕ включает в себя иную норму разрешения на нарезняк, кроме как через стаж владения гладкостволом, но есть дескать ведомственный приказ, который как раз дает возможность профессиональным охотникам получать разрешения без стажа и т.д. и т.п. Это, разумеется, полная чушь, но не следует спорить с милиционером (прав он или нет), если он согласен делать то что вам нужно."
http://www.saveyou.ru/forum/showpost.php?s=244640a0c34cf3ee49eb6107e461cee3&p=393&postcount=16

Моё мнение - хрен получите, измотаете все нервы.
Терпите до пяти лет владения гладкостволом и потом берите нарезное и занимайтесь охотой профессионально.

В ментовке какраз никаких проблем не возникнет, они говорят пусть правят постановление о профессиях, будем делать все по закону и дадим вам нарезняк. Другим деятелям которые в перечне указаны уже оружие раздали, так что я не первый с таким вопросом.

Ochotnik
Мало стать ИП,надобно ещё получить угодья для охоты.

Статья 13. Промысловая охота
1. Промысловая охота осуществляется в закрепленных охотничьих угодьях и общедоступных охотничьих угодьях юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, зарегистрированными в Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 8 августа 2001 года N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" (далее - Федеральный закон "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей").
2. Охотничьи ресурсы, в отношении которых осуществляется промысловая охота, устанавливаются законами субъектов Российской Федерации.
3. Юридические лица, индивидуальные предприниматели, указанные в части 1 настоящей статьи, наряду с промысловой охотой осуществляют деятельность по заготовке охотничьих ресурсов и иную деятельность в сфере охотничьего хозяйства.
4. Наименования юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, указанных в части 1 настоящей статьи, должны содержать указание на характер их деятельности.
5. Промысловая охота осуществляется в:
1) закрепленных охотничьих угодьях на основании охотхозяйственного соглашения или при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства), а также разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона;
2) общедоступных охотничьих угодьях при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона.

А в каком порядке можно получить угодья для охоты?

Azot_N2, аукцион, читайте закон об охоте там все написано.

Все понял. Прошу прощения за офф.

подпишусь на тему, интересно =)

еще вопрос - сколько это все стоит, регистрация ИП и прочее?

Добрый Кот, ну насколько я понял не дорого, геморней документацию всю вести и во всякие статистики и налоговые сдавать.

ясно, уже посмотрел, а как перечень профессий искать и где?

и нужно ли это? или достаточно просто зарегистрировать ИП?

Добрый Кот
ясно, уже посмотрел, а как перечень профессий искать и где?

и нужно ли это? или достаточно просто зарегистрировать ИП?

Zhelezniy_Felix, чем дело то кончилось???

найти не могу (((

Добрый Кот
Zhelezniy_Felix, чем дело то кончилось???

да..., ясно, а то я уж разогнался, думал бежать ИП оформлять ((

Добрый Кот, найдите список по вашему региону, если у вас там есть промысловик то все прокатит имхо.

Zhelezniy_Felix
Добрый Кот, найдите список по вашему региону, если у вас там есть промысловик то все прокатит имхо.

регионально Белгородская область и Московская область

Добрый Кот, в первом посте первые два документа эти списки, примерно так вот они должны называться.

Искал в интернете не нашел, нашел только для воронежской и амурской области ((

Добрый Кот, напишите в администрацию письмо, мол утверждался ли данный перечень, если да то скиньте копию.

написал, перечня не нашел - наверно его и не было никогда.

там ппц, что оправить письмо надо зарегистрироваться - фио, адрес, прописка, регистрация, телефон, и мэйл, серия, номер паспорта, дата рождения, как зовут собачку. - я в шоке был

Добрый Кот, ну я по почте обычной предпочитаю общаться, но и так наверняка тоже ответят.

Zhelezniy_Felix
ну насколько я понял не дорого

Sergey10
ежегодные взносы в ПФР, не зависимо от наличия или отсутствия деятельности в текущем году - 12000 р. (2010 год, дальше - еще больше будет). Это не дорого?

Мда... сумма... но ждать надоело стаж.

http://www.profdelo.com/content/view/151/49/

цирк с 2007 на 2008 тарифы подняли в 2 раза, а потом еще в 2 с 2008 на 2009, чего ожидать в 2010, 2011 - поддержки малого бизнеса?

Zhelezniy_Felix
но ждать надоело стаж.

найти общественную охотничью организацию, за денешку стать замом председателя, получить нарезное. Думается мне что это самый прямой и дешевый путь...

Voices
найти общественную охотничью организацию, за денешку стать замом председателя, получить нарезное. Думается мне что это самый прямой и дешевый путь...

Это какраз дорогой и длинный, я бы сказал тупиковый, лучше ИП.

Zhelezniy_Felix
Это какраз дорогой и длинный, я бы сказал тупиковый, лучше ИП.

это мое имхо, кто-то один сделал ип *три поросенка*, и нанял к себе еще парочку энтузиастов и вместе платить бабки в фонды и в бюджет - имхо.

Zhelezniy_Felix
Это какраз дорогой и длинный, я бы сказал тупиковый, лучше ИП.

ну не знаю, единоразовый платеж вряд ли будет больше чем потратите на взносы при организации ип, а потом еще и бухгалтера нанять придется что б нулевые отчеты сдавала, это еще пару тысяч в квартал... я как понимаю вы же в реальности все равно промысловой охотой заниматься не будете, все телодвижения только ради нарезного...

Voices, организационные моменты меня щас не напрягают, мне список профессий поменять нада.

Felix, в какую сумму планируете уложиться за все(офомление), выплаты за 5 лет?

Добрый Кот, я хз, если в год 12 тыщ я думаю вытерплю, насчет бухгалтерии итп есть просто соображающие в этом люди помогут со всей бумажной волокитой.

ладно тогда ждем по списку, а в своем регионе через 2 недели буду пробовать узнавать =)

Был недавно в ЛРО(районном),задал вопрос и получил ответ. Перечень профессий для получения нарезного оружия, в Хабаровском крае неопределён.Все граждане получают разрешения на общих основаниях.

Все граждане получают разрешения на общих основаниях.

у разрешителей по другому и не бывает 😀 😀 😀

Предлагаю всем желающим разослать своим панам данное(или подобное) письмо. ответы выложить здесь.

Губернатору
N'ской области
Откатову Б.З.
От Крыжополя Лаврентия Елисеевича
Проживающего г. Ул. Д. КВ.

Уважаемый Бюрократ Завхозович!
Статьей 13 Федерального закона "Об оружии" установлено что перечень профессий, занятие которыми дает право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Установлен ли в N'ской области данный перечень?

01.01.2010г. Крыжополь Л.Е.

есть какие новости с фронта?

--

помогите поискать данный список по москве.

ды никаких новостей, не знаю уж что и писать им....

Zhelezniy_Felix
ды никаких новостей, не знаю уж что и писать им....

это конечно если у вас уже готово ип, есть запись в трудовой, вы уже ходили в ЛРО, и вам отказали, либо не приняли заяву.

а если ип нет, и факта обращения за лицухой не было, то и идти в общем то не с чем о_0

---

иногда успешное движение вперед - это результат хорошего пинка сзади.

у нас все по указу сверху делается.

---

вон в белгороде сколько разрешители долбили граждан, - ставьте сигналки, курсы тб...

верх суд вынес туеву тучу решений, МВД задолбали, граждане писали и в суд, и в прокуратуру и главе мвд.

так начальники мвдшные постановили, - воизбежание неправильных толкований указа 288, руководствоваться решением верховного суда N ***, правда я с этим решением приходил, и с указам министра или зам министра мвд, они меня с ним на юх, послали все равно.

но это не суть, главное - указ сверху чтоб получили =)

1. Проблем у ИП с бухгалтерией и отчетностью нет - раз в год сдать декларацию на трех страничках написать меньше десятка чисел, заполнить способен любой школьник 😊
ИП на "упрощенке" не обязан вести бухгалтерский учет, а только налоговый (т.е. только годовая декларация). А вот если есть наемные работники (хоть один) - "головняков" действительно становится очень много.
2. При регистрации необходимо (точнее желательно) первым видом деятельности указать " Охота и разведение диких животных, включая предоставление услуг в этих областях" (ОКВЭД 01.50)
3. Не обязательно иметь собственные угодья - промысловая охота может осуществляться и в общедоступных угодьях и, самое главное, не обязательно своего региона! 😊
4. Правильный порядок действия - регистрироваться ИП и обращаться за лицензией на нарезное. В случае отказа - в суд.

SSCSS
1. Проблем у ИП с бухгалтерией и отчетностью нет - раз в год сдать декларацию на трех страничках написать меньше десятка чисел, заполнить способен любой школьник 😊
ИП на "упрощенке" не обязан вести бухгалтерский учет, а только налоговый (т.е. только годовая декларация). А вот если есть наемные работники (хоть один) - "головняков" действительно становится очень много.
2. При регистрации необходимо (точнее желательно) первым видом деятельности указать " Охота и разведение диких животных, включая предоставление услуг в этих областях" (ОКВЭД 01.50)
3. Не обязательно иметь собственные угодья - промысловая охота может осуществляться и в общедоступных угодьях и, самое главное, не обязательно своего региона! 😊
4. Правильный порядок действия - регистрироваться ИП и обращаться за лицензией на нарезное. В случае отказа - в суд.

===

по деньгам

Порядок и сроки регистрации ИП (индивидуального предпринимателя)
http://www.profdelo.com/content/view/38/87/

Ведение учета ИП
http://www.profdelo.com/content/view/158/120/

Фиксированный взнос в ПФР для ИП
http://www.profdelo.com/content/view/151/49/

сколько всего денег получается?

пораскинул тут.

наверно, то что область не является *охотничьей*, не может служить поводом для отказа,

если это коммерческая деятельность, то как и в любой другой области, не обязательно владеть чем-то(собственными охот угодиями).

вон перевозчики берут фуры в аренду и работают, строители строй технику, таксюки легковужки.

думаю что и охотник может иметь регистрацию в МСК или любо другой густонаселенной области и получить лицензию, и ездить куда-нибудь(фиг знает куда) раз в год.

есть новости какие или зря деньги копил?, помогло ли открытие ИП?

Открывать ИП только для этого - сильно накладно. Я свой закрыл нафиг, как только ненужен стал 😀
Вообще прежде чем что-то открывать сначала почитайте, как потом это дело закрыть, а то некоторые неграматные товарищи открывают и забивают, а денежки этим дармоедам из ПФ капают.
Открыть, особенно у нас в Москве, очень просто, юзая поиск почитайте для этого Клерк. ру :

http://forum.klerk.ru/index.php

Очень хороший форум, очень много полезного.

WerWolf_X
Открывать ИП только для этого - сильно накладно. Я свой закрыл нафиг, как только ненужен стал 😀
Вообще прежде чем что-то открывать сначала почитайте, как потом это дело закрыть, а то некоторые неграматные товарищи открывают и забивают, а денежки этим дармоедам из ПФ капают.
Открыть, особенно у нас в Москве, очень просто, юзая поиск почитайте для этого Клерк. ру :

http://forum.klerk.ru/index.php

Очень хороший форум, очень много полезного.

Вас свое нарезное обязали продать когда вы ИП закрыли?

подробнее можно!!!

WerWolf_X
Открывать ИП только для этого - сильно накладно. Я свой закрыл нафиг, как только ненужен стал 😀

Нет, я открывал ИП на другой предмет. Не для покупки нарезного. Просто говорю о том что ИП сейчас это гимор с удовлетворением непомерных аппетитов ПФ + к тому обслуживание счёта в банке тоже не бесплатно, + к тому выездные и камеральные проверки.
Если вас не пугает вся эта шняга, то попробуйте.
Мой вам совет, в этом случае - не открывайте расчётный счёт в банке, это избавит от лишнего гимора.
ИП вроде есть, но деятельность не начинал - налоговикам не за что взяться, ЛРО знать об этом не обязательно, но в ПФ всё равно платить придётся.

Вот если вы вступаете во взаимоотношения с работодателем, как ИП, то это может принести вам существенную выгоду в налоговом плане.

http://maps.yandex.ru/

вопрос, а если я допустим, наймусь в охотхозяйство, там где сеть список. - в забайкальском округе. (с записью в трудовую)

а постоянная регистрация у меня в центральных регионах России?

Добрый Кот
допустим, наймусь в охотхозяйство, там где сеть список. - в забайкальском округе

Нет проблем, но будет одно НО место хранения оружия - Забайкальский округ, а выезд, в месте с карабином в другой регион где нет работы Охотнику промысловику, с оружием проблематичен, т.е. вы на законных основаниях носите нарезняк только где вы "охотник-промысловик".
чем то ситуация напоминает спортсменов пистолетчиков - купить оружие можно, но хранить только в тире "по месту приписки к стрелковому клубу".

А вот регистрация у вас может быть какой угодно, главное чтобы временная была по месту работы (хотя бы 12 мес.) как ни как едите не в Москву, думаю что в 1000 руб. 100% уложитесь.
Скажите а у вас случайно хороших знакомств нету среду представителей администрации вашего региона (они очень хорошим людям и не с такими наградными стволами имеют право помогать) 😛

Проверено лично и товарищами:
1. Проблем с самостоятельной регистрацией ИП и сдачей отчетности (УСН 6% с оборота) - нет (проблемы начинаются при наличии наемных работников и выборе УСН 15% - в части правомерности отнесения затрат).
2. Закрытие ИП также не представляет сложности.
3. Наличие расчетного счета - не является обязательным (но очень удобно).
4. Кроме того, как абсолютно правильно написал WerWolf_X если вы вступаете во взаимоотношения с работодателем, как ИП, то это может принести вам существенную выгоду в налоговом плане
😊

DESPERADOMAD
Нет проблем, но будет одно НО место хранения оружия - Забайкальский округ, а выезд, в месте с карабином в другой регион где нет работы Охотнику промысловику, с оружием проблематичен, т.е. вы на законных основаниях носите нарезняк только где вы "охотник-промысловик".
чем то ситуация напоминает спортсменов пистолетчиков - купить оружие можно, но хранить только в тире "по месту приписки к стрелковому клубу".

А вот регистрация у вас может быть какой угодно, главное чтобы временная была по месту работы (хотя бы 12 мес.) как ни как едите не в Москву, думаю что в 1000 руб. 100% уложитесь.
Скажите а у вас случайно хороших знакомств нету среду представителей администрации вашего региона (они очень хорошим людям и не с такими наградными стволами имеют право помогать) 😛

по пункту первому.

в ЗОО написано, оружие должно хранится в месте проживания (постоянного), аки прописки., но никак не *места работы*,

2.нет у меня знакомых ни в админе, и вообще я из центра родом, а знакомый есть из забайкальского округа, который мог бы по охотхозяйствам за меня поспрашать.

---

ладно, если не катит фишка будем искать в *центре*, только тут же другой косяк, для центральной россии нет списка охотничьих профессий.

---

http://img.allzip.org/g/6/orig/3417334.jpg

хотя могу предположить что штатным охотоведом можно стать и в Москве, и в Курске и в Липецке и еще много где, и числится в охотхозяйстве.

только вопрос, не будет ли проблем на реальной работе, из-за того что ты числишься в хозяйстве?

буду пробовать обращаться в охотхозяйства

охотхозяйства московской области
http://moskowhunter.clan.su/publ/2-1-0-1
http://hunteronline.ru/2008/08/22/794.html

Хорошая темка отмечусь!

оружие естественно никто не продаст пока не скорректирован список.

по факту оказалось лицензию тебе никто не даст, даже если список этот есть, хотя список всем пох.

и так господа начинаю вторую часть марлезонского балета.

открыл я значит ИП с нужным кодом деятельности, подал документы в лро на нарезное без стажа (про пену у рта у персонала этой психличебницы молчу)

получил отказ в котором написано: что мол хрен вам и ссылаются на часть 9 статьи 13 закона об оружии. Написал в прокуратуру - мол проверьте законность отказа, получил следующее занимательное чтиво, что делать дальше даже не знаю....

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=108598

глава 13 - заключительные положения закона об охоте.

ст33,12) - статьи 37 и 38 признать утратившими силу.

товарищи ссылаются на исключенную статью закона, - в который раз.
исключенная статья закона не может быть причиной отказа.

2-ое,

то что они написали, "разъяснение федеральной службы по труду", - НЕ ИМЕЮТ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ, сотрудники не вправе ссылаться на разъяснения пояснения и проч.

в соответствии с конституцией РФ, на территории РФ, юридической силой обладают - конституция, федеральные законы и постановления правительства - ВСЕ.

никакие пояснения юридической силой не обладают.

в законе НЕ НАПИСАНО, что ИПшнику запрещено самого себя назначать.

--

а то что предпринимательская деятельность - *по своему существу* не является трудовой, это вообще покатушка.

ржу в 3 лошадиные силы 😀 😀 😀

2Железный
да подожди децл и купишь себе нарезной уже по стажу, поминца мы с тобой чот давно переписывались у тебя тогда уже было гладкое, стаж накапливался

принципиально нужно щас

Железному Феликсу сил и упорства!
А дальше можно написать жалобу на данный ответ на имя прокурора области. Затем жалобу в Генеральную прокуратуру. Затем (или одновременно с тем)прямая дорога в суд. (в суде вы будете обжаловать незаконные действия лицензионщиков, а не дурацкие ответы прокурорских)

Gluc, мне бы ктонить из юристов объяснил этот ответ прокуратуры, нормальный он и все действительно так или тут чего то понагнали.

пока будешь ходить по прокуратурам и судам, у тебя уже стаж подойдет... гггг..

Bush, ну я же не один такой кто хочет...

это верно, все хотят 😀

Как говорилось в одном советском фильме: "Все в сад" так и здесь Все в суд.

Железный Феликс, молодца- долби их, долби и днем и ночью долби,,,

Zhelezniy_Felix
Gluc, мне бы ктонить из юристов объяснил этот ответ прокуратуры, нормальный он и все действительно так или тут чего то понагнали.

Феликс, весь их отказ базируется на втором и третьем абзацах второй страницы ответа. Так вот, второй абзац это фуета полная. О нём упомянули выше. Сложнее с третьим абзацем. Тут как повернут. Прямого указания в законе о том, что ты должен быть охотпользователем нет (это плюс), но это как бы подразумевается при ведении профессиональной деятельности. Так, что вилами на воде...
В любом случае надо пытаться идти до конца.

Gluc, какраз по охотпользование все понятно, яж не могу всю страну в аренде держать, когда ко мне пришли и говорят сегодня нам нужны медведи на переработку, а завтра полярные сумчатые тушканчики. Тем более написано в законе об охоте что промысловики ведут свою деятельность как в закрепленных так и в общедоступных охотугодьях.

Ну тады совсем всё просто и их ответом можно подтереться. Так штааа никаких реальных оснований для отказа у них нет.
Пиши кляузу.

как объяснить что ссылка на письмо которой они оперируют туфта.

Да прямо так, как в посте N 53 пояснил Добрый Котяра: пояснение какой-то там сраной конторы не является законом, а в законе такого запрета нет.

Gluc
Да прямо так, как в посте N 53 пояснил Добрый Котяра: пояснение какой-то там сраной конторы не является законом, а в законе такого запрета нет.

ГД, не обладает полномочиями по "толкованию" законов.

а комиссия по труду при чем-то там.., обладает 😀 😀 😀

вот собственно как выглядит отказ

И что, дальше ??? Вот смотрю на все это и обьяснений никаких в голове нет. Как у нас в государстве все плохо !!!
Теперь им , что надо ????
,

volkov652, ну там в лро крики были "Ды чтож это делается, так щас себя каждый хирургом запишет" давай нам мол диплом оленевода.

давай нам мол диплом оленевода.

пусть сами сначала диплом оленевода покажут 😀 😀 😀

Ну давайте скинемся тебе на диплом ОЛЕНЕВОДА,,,
Потом, что они затребуют ???

Zhelezniy_Felix
В отказе не указано именно какой пункт статьи нарушен, это филькина грамота)))))))))))))))

mixmix, под пунктом наверное понимается часть, в данном случаи 9

либо 5 лет стажа, которых у тебя нет.

либо - охот деят-ть.

==

конкретно непонятно что их не устроило.

Zhelezniy_Felix в самой статье 9 четко написано как должен формулироваться отказ.
"В случае отказа в выдаче лицензии указанные органы обязаны в письменной форме проинформировать об этом заявителя с указанием причин отказа."

То есть отказ должен выглядеть следующим образом:
На основании ст.13 какой закон, в части 9, а именно не занимается профессиональной деятельностью, связанной с охотой.(не предоставлено в установленном порядке право на охоту)

Тоесть четкая причина, чтоб было ясно что обжаловать или устранять или согласиться и ждать.

mixmix, че делать?

То есть четкая причина,

они и сами не знают,разрешители - исполнители
им сказали слать нах, они и шлют, а почему
дело 10-ое

Zhelezniy_Felix
mixmix, че делать?

Суд только Суд, и при этом в течение 10 суток с момента получения отказа. В журнале ставите сами дату получения и расписываетесь.

Сейчас повторите подачу документов.

почему 10 дней?

Добрый Кот
почему 10 дней?

Обжалование действий гос.служащих, а также решений Суда согласно ГК РФ возможно в течении 10 суток(срок давности)
Если память не изменяет, ГК РФ часть 1, раздел 3 ст. 311-333

mixmix
Обжалование действий гос.служащих, а также решений Суда согласно ГК РФ возможно в течении 10 суток(срок давности)
Если память не изменяет, ГК РФ часть 1, раздел 3 ст. 311-333

Глава 25. ПРОИЗВОДСТВО ПО ДЕЛАМ ОБ ОСПАРИВАНИИ
РЕШЕНИЙ, ДЕЙСТВИЙ (БЕЗДЕЙСТВИЯ) ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
ВЛАСТИ, ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, ДОЛЖНОСТНЫХ
ЛИЦ, ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ СЛУЖАЩИХ

Статья 256. Срок обращения с заявлением в суд

1. Гражданин вправе обратиться в суд с заявлением в течение трех месяцев со дня, когда ему стало известно о нарушении его прав и свобод.

Обжалование решений суда согласно ГПК:

Статья 321. Срок подачи апелляционных жалобы, представления

Апелляционные жалоба, представление могут быть поданы в течение десяти дней со дня принятия мировым судьей решения в окончательной форме.

Статья 338. Срок подачи кассационных жалобы, представления

Кассационные жалоба, представление могут быть поданы в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.

Обжаловать в суд отказ в выдаче лицензии бессмысленно.
Он совершенно законен и основывается на нормах действующего ЗоО.
В данном случае для того, чтобы получить такую лицензию, необходимо сначала изменить закон. Или в общем порядке - 5 лет стажа.

Он совершенно законен и основывается на нормах действующего ЗоО.

это где такое написано уважаемый?

у нас совершенно другая информация.

Вячеслав, укажите на конкретную норму закона.

Обжаловать в суд отказ в выдаче лицензии бессмысленно.
Он совершенно законен и основывается на нормах действующего ЗоО.

Вячеслав, укажите на конкретную норму закона.

В самом уведомлении об отказе указана норма закона -
часть 9 ст.13 ФЗ "Об оружии". Поскольку в Вашем регионе
индивидуальные предприниматели с указанным Вами видом
деятельности не входят в перечень профессий, которые дают право на досрочное получение нарезного, то ЛРО совершенно законно уведомляют об отказе.
Здесь два решения - либо внести изменение в региональный перечень профессий, либо в ЗоО. Думаю, что оба этих варианта нереальны.
Я буду рад, если вы обратитесь в суд и выиграете процесс. Помимо наказания работников ЛРО это был бы прецедент для всей страны. Но я не верю в это по вышеизложенным причинам.
Остальные реплики участников - это просто эмоции.

Provin, по вашему я должен в выписке из приказа которую я подаю в гувд написать, "Возлагаю на себя обязанности индивидуального предпринимателя"?

индивидуальные предприниматели

с указанным Вами видом
деятельности не входят в перечень профессий,

==

АБАССКА, ржу в 3 лошадиные силы 😀 😀 😀

товарищь пишет то что по ЗОО, ИПшники могут получить нарезное,

по п814, инстр288 могут,

а то что какого-то и-чего списка на региональному уровне нет.

Provin, по вашему я должен в выписке из приказа которую я подаю в гувд написать, "Возлагаю на себя обязанности индивидуального предпринимателя"?

индивидуальный предприниматель нет в перечне профессий Вашего региона.

предпринимательство НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОФЕССИЕЙ, и классифицируется как и юр.лицо по ВИДАМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - ОКВЭД

классификации видом ЭКОНОМ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ устанавливает МинЭконом развития.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%9A%D0%92%D0%AD%D0%94
==

а (ОКПДТР) и ОКЗ - Минздрав соц развития, связь улавливаем.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%A4_%28%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%9A%29

то что здесь пришито, это не пришей к п-де рука., это не от того что так и есть, а о того что "написать то что-то надо"

Provin, ну вот по вашему допустим в перечне запись такая есть. В выписке из приказа о назначении на должность, которую я должен сдать в гувд, что должно быть написано?

То ЛРО выдало бы лицензию, думаю, без проблем. А поскольку этого нет, то писать в заявлении можно хоть что, все равно получите отказ.

спорим *** бы ЛРО что выдало?

Provin, ну вот по вашему допустим в перечне запись такая есть. В выписке из приказа о назначении на должность, которую я должен сдать в гувд, что должно быть написано?

оно и не нужно, в части 9 прямо говорится подаются документы о гос регистрации.

Provin
Это будет зависить от конкретного текста (даже каждого слова), который гипотетически мог бы быть написан в региональном перечне профессий. Но вряд ли какой регион внесет индивидуальных предпринимателй в перечень профессий. Так как в этом случае откроются практически неограниченные возможности для населения в получении нарезняка. На это никто не пойдет.
Но если такое вдруг было бы написано, то наверное хватило бы документа, подтверждающего статус ИП - свидетельство и гос.регистрации в качестве ИП, и выписку из ЕГРИП, подтверждающую вид деятельности по ОКВЭД.
Никакого приказа о назначении ИП на должность ИП быть не может.

Вы тут так все хорошо утверждаете, давайте вы дадите нам ссылки на закон, а не как вы пишите "то наверное хватило бы документа".

Вы же сами пишете "допустим, такая запись есть". Это означает, что дальнейшее обсуждение носит теоретический характер.
Поскольку в настоящее время такой записи нет, то ссылка может быть только на действующее законодательство - часть 10 ст.13 ЗоО:
"Перечень профессий, занятие которыми дает право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации".
Когда такая запись появится в таком перечне (что нереально!), из содержания этой записи будет видно, какие конкретно нормативные акты будут регулировать эти правоотношения.

Provin, ип это профессия?

Provin, ип это профессия?

Provin, а как понятие деятельность может быть вписано в строку профессия

Provin вы отказ прочитали дословно или так поговорить? Там вообще пустая норма, без конкретики.

Помимо утвержденных профессий региональными властями(это гос должности), есть еще частные предприниматели, как с образованием юр.лица, так и без оного. И они ни каким боком для утверждений региональными властями не катят. Типа охот.пользователи. Далее лицензия, договор о пользовании, приказ о назначении на должность.

Provin, а как понятие деятельность может быть вписано в строку профессия

Provin вы отказ прочитали дословно или так поговорить? Там вообще пустая норма, без конкретики.

Помимо утвержденных профессий региональными властями(это гос должности), есть еще частные предприниматели, как с образованием юр.лица, так и без оного. И они ни каким боком для утверждений региональными властями не катят. Типа охот.пользователи. Далее лицензия, договор о пользовании, приказ о назначении на должность.

Автор топика не является охотпользователем.

закон его к этому обязывает???

Provin
В отказе указана совершенно конкретная норма права - часть и статья ФЗ.
Конкретнее уже некуда.
Если вы хотите, чтобы вам расписали подробно, почему именно применена эта норма, это называется мотивированный ответ. Закон не возлагает на ЛРО обязанности давать такой ответ. Кстати, в ответе прокуратуры содержатся все необходимые мотивироки. Ознакомьтесь.

Еще раз, ответ должен быть полным. Ибо по 9 несколько мотиваций. Читайте ранее мой пост.

Provin
Автор топика не является охотпользователем.

Может являться работником.

Ибо по 9 несколько мотиваций.

п3 ч4 ст9 ФЗ-150 - другие обстоятельства предусмотренные настоящим федеральным законом.

вот только федеральным законом об оружии нихрена не предусмотрено что ФЕЛИКС обязан заключать эти арендные соглашения.

соглашения предусматриваются ФЗ-209, а не законом об оружии.

так что наши уважаемые стражи правопорядка выполняют свою работу в меру сил и возможностей., т.к. оружие по закону положено каждому, но есть установка кому попало его не давать.

ну вот еще пЭрлы

по бумажке из ЛРУ, ржу нимагу.

анекдот бл*

===

можно подавать в суд на бездействие, заключения они не дали...

Добрый Кот, это не по поводу отказа я в гувд писал, это я у них вообще спрашивал как ИП нарезняк купить

Супер, пупер,,, общение ни очем !!!!

никто не заметил что в начале письма ИП не является трудовой деятельностью, а в конце уже является когда морских млекопитающих добывает.

Феликс, я уже предлагал,, давай мы тебе скинемся и купим диплом оленевода !!!

Топикстартер, Вам не надоело? Не вдаваясь в подробности, скажу коротко: Ваше личное мнение о наличии у ИП права на нарезняк по факту регистрации вида деятельности не имеет правовых оснований. Ждите 5 лет.

Аркан, вы мне предлагаете открыть ООО?

Даже создание ООО/ОАО не даст такого права. Право возникнет в связи с фактическим ведением соответствующей деятельности.

Аркан, это где такое написано?

В Законе "Об оружии".
Мечтать о лаврах Сизифа, конечно, можно, но нужно ли?

Аркан, ну процитируйте закон пожалуйста чтобы я так сказать понял.

Аркан, ну процитируйте закон

Сорри за оффтоп.
Феликс, а сколько вам осталось до наступления 5 летнего стажа владения гладкостволом?

derek7785, уже работает метод принципа =)

Zhelezniy_Felix
Аркан, ну процитируйте закон пожалуйста чтобы я так сказать понял.

Развёрнутые письменные заключения по вопросам права даю за наличный расчёт.
Dixi.

Аркан

Дурак что ли, ФЗ-209, выдачу лицензий не регулирует, и подшить тут ты его никак не можешь.

выдачу лицензий регулируют ФЗ-150, инстр 288, пост 814.

--

по существу есть что?

Мальчик, не груби дяде! Учись хорошо, тогда сам сможешь разобраться 😊

Дяденька, я уже во всем разобрался, а Вы в своих утверждениях ппц как не правы.

ЗАКОН, не предполагает обязанности к данным соглашениям, он предполагает ВОЗМОЖНОСТЬ заключения таких соглашений, --- если они необходимы для производственной деятельности - условно Феликса.

--

если они ему нах не нужны, закон не обязывает его брать в аренду территории у Иван Палыча.

==

укажите где в ФЗ-150, пост814, или инстр288 написано, что в процессе выдаче лицензии разрушители проверяют, имеется ли у Феликса, площади в аренде или в собственности,

не сможете привести ссылку на закон, потому что там этого нет.

==

как нет ссылки на ФЗ-209 и в бумажке из ДООПа

Крайний раз говорю: условия ст. 15 ЗОО для получения лицензии на покупку нарезного до истечения 5-летнего "гладкоствольного" стажа самим фактом регистрации ИП с видом деятельности "пормысловая охота" не обеспечиваются. Для возникновения такого права необходим ряд иных юридических фактов, указание на которые Вы можете найти в перечисленных мною нормах права.

Дополнительные разъяснения - за отдельную плату 😊

P.S. Бесплатно: для правильного понимания действительного содержания нормы права, как правило, её нужно толковать в системной взаимосвязи с другими нормами. Иначе для чего существала бы юриспруденция как профессия 😊

Аркан, приведенные выдержки, с осуществлением *деятельности* напрямую не связаны НИКАК, это можно конечно прийти к разрушителям и сказать, я арендатор и у меня деятельность там бурлит шо пппц.

НО закон, не предусматривает проверок *фактической* деятельности, которой кстати закон не оперирует, только разрушители оперируют таким термином, которого в самом законе нет.

--

требования ФЗ-150, п814, и288, Феликсом были выполнены в полной мере., иных бумажек - помимо выписок о назначении на должность, вышеназванными нормами НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.

--

ткните на ссылку из этих 3-х норм закона где проверяется, действительно ли он арендует эти угодья, или он ничего не арендует.

или где написано где в подтверждение это самой деятельности они подает комплект документов, в которой помимо п 22,23 - указана названная вами писулька.

--

пока конструктива с вашей стороны 0.

Развёрнутые письменные заключения по вопросам права даю за наличный расчёт.

1. Промысловая охота осуществляется в закрепленных охотничьих угодьях и общедоступных охотничьих угодьях юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, зарегистрированными в Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 8 августа 2001 года N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" (далее - Федеральный закон "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей").

2. Охотничьи ресурсы, в отношении которых осуществляется промысловая охота, устанавливаются законами субъектов Российской Федерации.

3. Юридические лица, индивидуальные предприниматели, указанные в части 1 настоящей статьи, наряду с промысловой охотой осуществляют деятельность по заготовке охотничьих ресурсов и иную деятельность в сфере охотничьего хозяйства.

4. Наименования юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, указанных в части 1 настоящей статьи, должны содержать указание на характер их деятельности.

5. Промысловая охота осуществляется в:

1) закрепленных охотничьих угодьях на основании охотхозяйственного соглашения или при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства), а также разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона;

2) общедоступных охотничьих угодьях при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона.

Статья 36. Использование лесов для ведения охотничьего хозяйства
1. Ведение охотничьего хозяйства на лесных участках представляет собой предпринимательскую деятельность, связанную с оказанием услуг лицам, осуществляющим охоту.2. Лесные участки, предоставляемые для ведения охотничьего хозяйства, признаются охотничьими угодьями.3. Охота на лесных участках, предоставленных для ведения охотничьего хозяйства, осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 24 апреля 1995 года N 52-ФЗ "О животном мире" (далее - Федеральный закон "О животном мире") и настоящим Кодексом.4. На лесных участках, предоставленных для ведения охотничьего хозяйства, допускается возведение временных построек и осуществление благоустройства этих лесных участков.5. Граждане, юридические лица осуществляют использование лесов для ведения охотничьего хозяйства на основании договоров аренды лесных участков.6. Правила использования лесов для ведения охотничьего хозяйства устанавливаются законом субъекта Российской Федерации.

Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина

1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
2. Глава крестьянского (фермерского) хозяйства, осуществляющего деятельность без образования юридического лица (статья 257), признается предпринимателем с момента государственной регистрации крестьянского (фермерского) хозяйства.
3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Статья 1. Отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом

Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в связи с государственной регистрацией юридических лиц при их создании, реорганизации и ликвидации, при внесении изменений в их учредительные документы, государственной регистрацией физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей и государственной регистрацией при прекращении физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, а также в связи с ведением государственных реестров - единого государственного реестра юридических лиц и единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей (часть в редакции, введенной в действие с 1 января 2004 года Федеральным законом от 23 июня 2003 года N 76-ФЗ, - см. предыдущую редакцию). *1.1)

Государственная регистрация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей (далее - государственная регистрация) - акты уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляемые посредством внесения в государственные реестры сведений о создании, реорганизации и ликвидации юридических лиц, приобретении физическими лицами статуса индивидуального предпринимателя, прекращении физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, иных сведений о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в соответствии с настоящим Федеральным законом (часть в редакции, введенной в действие с 1 января 2004 года Федеральным законом от 23 июня 2003 года N 76-ФЗ, - см. предыдущую редакцию). *1.2)

Законодательство Российской Федерации о государственной регистрации состоит из Гражданского кодекса Российской Федерации, настоящего Федерального закона и издаваемых в соответствии с ними иных нормативных правовых актов Российской Федерации.

На основании этих норм утверждать, что Феликсу нельзя нарезняк, всё равно, что привести эти нормы и убеждать, что Луна - квадратная.

Вот интересная информация,,,
http://top.rbc.ru/society/05/03/2011/554477.shtml

" В частности, инспекторам, будут положены пистолет ИЖ-71 калибра 9 на 17, револьвер РСЛ-1 калибра 9 на 17. Предусмотрена закупка охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом отечественного производства калибров 7,62 на 39-54 и 9 на 53 в качестве служебного оружия. Инспектора леса получат и огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие отечественного производства калибров 12 на 70/76, 16 на 70, 20 на 70/76, 32 на 70 и 410 на 76. Помимо патронов охотничьих отечественного производства, к этому оружию будут выданы патроны с резиновой пулей, патроны с резиновой картечью калибра, патроны с пластмассовой дробью"

адже интересно какие они будут стволы под 9х53 покупать, наверняка мц-7

написал я значит в гувд следующее письмо

Начальнику ГУВД
по Воронежской области
генерал-лейтенанту милиции Хотину О.В.

Уважаемый Олег Валентинович!
Согласно письму ГУВД N 14/Г-5 от 02.02.2011, направленному в мой адрес, разъясняется, что Индивидуальные предприниматели, ведущие свою деятельность в сфере рыболовства в отношении морских млекопитающих, имеют право приобретать и использовать охотничье огнестрельное оружие, в том числе с нарезным стволом. Я являюсь индивидуальным предпринимателем с кодом ОКВЭД 01.50 включающим в себя добычу морских млекопитающих (моржей, тюленей и т.п.). Прошу Вас предоставить список документов необходимых мне для оформления лицензии на приобретение огнестрельного нарезного оружия в целях осуществления моей предпринимательской деятельности. Пятилетнего стажа владения гладкоствольным оружием не имею, согласно статьи 15 закона об оружии обязательное наличие стажа владения гладкоствольным оружием для индивидуальных предпринимателей не установлено.
Также прошу разъяснить имеет ли право сотрудник принятый мною, индвидуальным предпринимателем, на работу на должность "Егерь", не имеющий пятилетнего стажа владения гладкоствольным оружием, воспользоваться правом приобретения охотничьего нарезного оружия без стажа, как лицо профессионально связанное с охотой, согласно статьи 13 закона об оружии, которая устанавливает что:
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственность охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
Перечень профессий, занятие которыми дает право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
На территории Воронежской области перечень профессий связанных с охотой установлен Постановлением администрации Воронежской области от 20 июня 2002 г. N 587 и содержит профессию "Егерь". В случаи установления того что сотрудник принятый мною, индвидуальным предпринимателем, на работу на должность "Егерь" имеет право воспользоваться правом получения лицензии на приобретение огнестрельного нарезного оружия без стажа - прошу Вас предоставить список документов которые должен предоставить данный сотрудник для оформления лицензии на приобретение охотничьего нарезного оружия без стажа владения охотничьим гладкоствольным оружием.

и получил я значит следующий ответ:

1. Почему меня нет в реестре?
2. Так и не ответили про статью 15 закона об оружии.
3. Приплели зачем-то охотугодья которые у меня обязаны быть.

красиво ответили)))) государство нае...ть нельзя)))) или ооочень трудно...

Классическая ментовская отписка,,,,

[QUOTE][/QUOTE]
Может хватит их за вымя щупать берите за яйца подавайте в суд уже!
Собирайте доки консультируйтесь и в суд.

и так продолжим, написал значит я в ГУВД следующее письмо и получил следующий ответ

что скажите? исходя из письма по какому пункту 288 приказа я должен приобретать? про регистрацию они написали а про приобретении нет.

А если открыть ООО а не ИП что это меняет?

mounatin, в ООО директор может сам себя назначать на любую должность, то есть по более простому пути все пройдет, но само ООО открыть/закрыть,содержать очень сложно.

А если открыть ООО а не ИП что это меняет?

ничего не менtет 😀 😀 😀

послежу за темой

вот еще один ответ, на тему почему по всей стране нету перечней профессий.

Как же кратко и непонятно дан ответ 😊

Zhelezniy_Felix, а каков текст обращения в Генеральную прокуратуру?

письмо в прокуратуру выглядит так

Уважаемый Юрий Яковлевич!

В соответствии с частью 9 статьи 13 Федерального закона от 13.12.1996 года N 150-ФЗ «Об оружии» (далее - Закон) охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет. При этом в соответствии с частью 11 статьи 13 Закона перечень профессий, занятие которыми дает право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом (далее - Перечень), устанавливается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Анализ регионального законодательства в целом по Российской Федерации показал, что в течении 15 лет лет после принятия Закона Перечни установлены органами исполнительной власти лишь 18-ти субъектах Российской Федерации из 83-х субъектов Российской Федерации, что ведет к неисполнению федерального законодательства, а именно перечни не установлены в:

Республики РФ
Республика Адыгея, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-балкарская республика, Республика Калмыкия, Карачаево-черкесская республика, Республика Карелия, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия - Алания, Республика Татарстан, Республика Тыва, Удмуртская республика, Республика Хакасия, Чеченская республика, Чувашская республика

Края РФ
Алтайский край, Краснодарский край, Пермский край, Приморский край, Ставропольский край, Хабаровский край

Области РФ
Астраханская область, Белгородская область, Брянская область,Владимирская область, Волгоградская область, Вологодская область, Ивановская область, Калининградская область, Калужская область, Кемеровская область, Кировская область, Костромская область, Курганская область, Курская область, Ленинградская область, Липецкая область, Магаданская область, Московская область, Нижегородская область, Новгородская область, Новосибирская область, Омская область, Орловская область, Пензенская область, Псковская область, Ростовская область, Рязанская область, Самарская область, Саратовская область Свердловская область, Смоленская область, Тамбовская область, Тверская область, Тульская область, Тюменская область, Ульяновская область, Челябинская область, Ярославская область

Города федерального значения РФ
Москва, Санкт-Петербург

Автономные области РФ
Еврейская автономная область, Ханты-Мансийский автономный округ - Югра, Ямало-Ненецкий автономный округ

Также следует учесть, что Федеральный закон «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ (далее - закон «Об охоте» ) в пункте 1 части 1 статьи 12 установил такой вид охоты, как промысловая охота. В связи с этим считаю целесообразным при установлении Перечней рекомендовать органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации, для реализации законных прав охотников - промысловиков включать в действующие или впервые принимаемые Перечни профессию «Охотник - промысловый».
На основании вышеизложенного и в соответствии со статьей 10 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации»,

ПРОШУ:

1. Проверить соблюдение статьи 13 Закона органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в части установления Перечней.
2. Принять меры прокурорского реагирования и привлечь виновных должностных лиц к ответственности за неисполнение органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации статьи 13 Закона.
3. При установлении Перечней и внесении изменений в установленные Перечни в субъектах, рекомендовать органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации, для реализации законных прав и интересов охотников - промысловиков включать в Перечни профессию «Охотник - промысловый».
4. Подготовить и направить мне письменный ответ с учетом требований Федерального закона «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» от 02.05.2006 года N 59-ФЗ.

Zhelezniy_Felix
Прошел почти год с момента открытия темы, вы все боритесь, молодец!
Кстати моя Калужская область тоже в списке нарушителей законодательства, и тоже подумываю приобрести нарезное, но до офф разрешения мне еще 3,5 года, так что подожду, что произойдет быстрее: прокуратура разберется с этим вопросом или пройдет 5 лет с момента владения гладкостволом.

Abcdikl, так вы их тоже погнобите.

уже 100 лет прошло,

вон президент 3 месяца назад выступал - *россия больна пренебрежением к ПРАВУ*

вот и мвд отписало о том что оно не причем

получается генеральная сбросила в эти две структуры, а они отписались что не занимаются такими вопросами. Что же делать?

кто бы сомневался, новая часть марлезонского балета,
старые песни о главном ))))

Позвоню исполнителю в генеральной, и расскажу как его подставили.

подавать в суд на ГП, по месту жительства,

они спусти куда попало, хотя требование у тебя было вполне конкретное, они его проигнорировали, - по понятным причинам.

Zhelezniy_Felix
Позвоню исполнителю в генеральной, и расскажу как его подставили.

"Справочник кадровика: профессии рабочих, квалификационные характеристики, тарифные разряды" Страница 108, 16413-0-Охотник промысловый.

borsek, и что?

и ничего 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

borsek, и что?

Сама профессия есть, есть тарификация её, у меня проблемы ТС нет, поэтому не озадачивался....

borsek, но данная профессия наверняка не внесена в список профессий дающих право на нарезное в вашем регионе, я даже думаю что у вас вообще в нарушение закона данный перечень не установлен

а даже если б и был бы нечего бы это не изменило =)

думаю что у вас вообще в нарушение закона данный перечень не установлен

а даже если б и был бы нечего бы это не изменило

borsek, пошлите запрос в администрацию региона, мол как исполнен пункт закона об оружии, дайте мол почитать перечень.

мол как исполнен пункт закона об оружии, дайте мол почитать перечень.

borsek, свободный стиль, на имя губернатора

Если запрос послать от лица скажем - руководителя конторы, наверное лучше будет?

чем лучше?, и кому?

borsek, на ваше так сказать усмотрение.

А мне понравилось как МВД "перевело стрелки" на Минприроды, очень технично. 😊

а вот и второй ответ ГУВД

и так пункт 17 звучит так

17. Для получения лицензий на приобретение оружия и патронов при первоначальном обращении руководители организаций (за исключением руководителей юридических лиц - поставщиков, а также юридических лиц, занимающихся коллекционированием оружия и патронов) должны представить в орган внутренних дел:
а) заявление (приложение 36);
б) копии учредительных документов и свидетельства о государственной регистрации юридического лица;
в) документы, подтверждающие законность владения (использования) помещений, зданий и складов для хранения или размещения оружия и патронов;

д) акты комиссионных обследований помещений, зданий и складов для хранения оружия и патронов сотрудниками лицензионно-разрешительной работы органов внутренних дел с привлечением представителей органов внутренних дел, государственного санитарно-эпидемиологического, пожарного и архитектурного надзоров;
е) акты, составленные подразделениями вневедомственной охраны при органах внутренних дел по месту нахождения объектов о соответствии оборудования их помещений для хранения оружия и патронов требованиям МВД России;
ж) копию приказа руководителя юридического лица о назначении лица, ответственного за сохранность оружия и патронов;
и) списки работников юридических лиц, допущенных к хранению, выдаче, производству разрешенных видов работ с оружием и патронами и (или) прошедших периодическую проверку на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением огнестрельного оружия;
к) расчет потребного количества оружия (приложение 37) с учетом норм его обеспечения для данной организации, утвержденных Правительством Российской Федерации либо МВД России (для отдельной категории юридических лиц «*» ).
--------------------------------
«*» Данные юридические лица указаны в пункте 21 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 августа 1998 г. N 814 (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 32, ст. 3878).

В последующем лицензии на приобретение оружия и патронов выдаются юридическим лицам по представлению заявлений, сведений о наличии имеющегося оружия и других материалов, необходимых для принятия решения.

и так что выходит?

б) какие такие учредительные документу? только у юрлица устав считается учредительным документом, который регистрируется в налоговой, а у ИП что ?
в) если живу в квартире которая не моя, просто прописан, что мне предоставлять?
д) это мне их заранее нада вызвать? какие-то у меня сомнения что пожарники и сэс пойдут писать какие-то акты по квартире. На что собственно будут смотреть то, и что им показывать?
е) что за акт? какие требования?
ж) вообще непонятно какой может быть акт о назначении самого себя на охрану оружия?
и) опять список из самого себя завереный мною? что за такая проверка "на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением огнестрельного оружия;" Я сам себя проверять чтоли должен?
Особенно как это делать, если часть X приказа 288 отвечающая за это утратила силу.
к) вообще непонятно как мне рассчитывать количество патронов?

б) какие такие учредительные документу? только у юрлица устав считается учредительным документом, который регистрируется в налоговой, а у ИП что ?

у ИП тоже есть учредительные документы - ЕГРЮЛ, ОГРНИП, - те 4 бумажки что тебе дали в налоговой, это и есть ОНО!!!!!

в) если живу в квартире которая не моя, просто прописан, что мне предоставлять?

ничего потому что ты ФИЗ.ЛИЦО., открывай читай ГК РФ, можешь кстати разрешителям подарить 😀

д) это мне их заранее нада вызвать? какие-то у меня сомнения что пожарники и сэс пойдут писать какие-то акты по квартире. На что собственно будут смотреть то, и что им показывать?
е) что за акт? какие требования?

Акт проверки условий хранения от Участкового,

ж) вообще непонятно какой может быть акт о назначении самого себя на охрану оружия?

Такой же как ты себя и на работу принимал, - назначаешь себя отвественным лицом за хранение оружия.

и) опять список из самого себя завереный мною? что за такая проверка "на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением огнестрельного оружия;" Я сам себя проверять чтоли должен?

да список, заверенный тобою, о том что ты будешь использовать это оружие.

к) вообще непонятно как мне рассчитывать количество патронов?

ну да, это лажа и очередной...

Zhelezniy_Felix
руководители организаций

во видишь, даже Андрей тебе пишет, а ты все тупишь ((

Добрый Кот
даже Андрей

нет, 😀 😀 😀

msv, а теперь в прокуратуру, мол 15 лет не исполняется закон об оружии, где виновные чиновники. Представляю как они заерзали, и сразу начали придумывать что скоро его придумают.

Zhelezniy_Felix
msv, а теперь в прокуратуру, мол 15 лет не исполняется закон об оружии, где виновные чиновники. Представляю как они заерзали, и сразу начали придумывать что скоро его придумают.

Смотрю мнения разделились по поводу нужно ли иметь свои угодья или нет, насколько я понял данный закон об оружии можно осуществлять промысел и на общественных угодьях, но вопрос не в этом. На сколько сложно данную землю оформить в принципе? И сколько это может стоить? Этой весной я получал лицухи в Алтайском крае на утку, краем уха услышал что охот общества заставляют брать земли то ли в аренду то ли еще во что то не помню, но суть такова, 1 ГА стоит 1 тыс руб, цена по сути не большая, но вот сам процесс оформления мне не ясен. Тем более что я не помню как будет оформлятся земля.
Есть мысли по этому поводу?

GIN[nsk], угодья не нужны, вы вольный промысловик который выполняет заказы по добыче разных животных в разных угодьях всей страны, сегодня медведь, завтра тундровый песец всю страну в аренду же не возмешь 😀

завтра тундровый песец всю страну в аренду же не возмешь

а после завтра песец на всю страну, и лицензии писец, потому как какой-то неведомый хер сказал, шо не нужно гражданам охот оружие.

я понимаю что угодья не нужны для получения лицухи, но блин, 1000 руб за га! халява имхо!

GIN[nsk]
1000 руб за га! халява имхо!

андрей, нах мне 50 тыщ? 20-30 га за глаза, причем о цене я не советуюсь, я хочу уточнить как оформляется, че флудить тут?

оформитель, смотри чтоб не заставили налоги в казну платить, за эти га 😀

там 30-50, в пфр 20., итого в год 50-60, и это далеко не все.

кучеряво живете товарищи, вот оно ваше 2 тыщи долларов за год стажа.

Кот, так я и хочу понять как, что и сколько. Конкретику давай!
С ЧП я и так плачу, плюс есть ООО, так что специально открывать ничего не нужно

GIN[nsk]
Кот, так я и хочу понять как, что и сколько. Конкретику давай!
С ЧП я и так плачу, плюс есть ООО, так что специально открывать ничего не нужно

Завтра постараюсь узнать, но я не верю что плата будет как ты говоришь 2 тыс амер рублей. За ИП плачу 13200+земля 20000. по сути больше ничего. Каким налогом ИП еще обложат?

Сомневаюсь, что будут раздавать угодья такими клочками по 20-30 Га. У нас в крае 1 охотхозяйство 700 га, 1 - 2100, около десятка - от 5 до 10 тыс. Остальные свыше 10 тыс. (до 934). Наличие свободных земель и порядок их получения, ИМХО, надо узнавать в Вашем охот. департаменте.

короче готовь от 6 млн. руб =)

Сомневаюсь, что будут раздавать угодья такими клочками по 20-30 Га. У нас в крае 1 охотхозяйство 700 га, 1 - 2100, около десятка - от 5 до 10 тыс. Остальные свыше 10 тыс. (до 934).

Не проще ли найти напарника с нарезным, до нужного стажа в пять лет? Охота, требующая нарезного, в одиночку не так уж и безопасна. Имхо конечно... А на не опасных охотах и гладким вполне можно обойтись...

Да про напарника я тоже уже подумал. Это будет мой запасной вариант, если за лето не победим

Пока оформляются в налоговой документы (коды в ИП вношу)
Заключил охотничье соглашение на пользование охот угодий.
Не знаю чем они смогут мотивировать мне отказ...
процесс идет...

как свiзано пользование чем-то с выдачей лицензии?

вот i чайником пользуюсь, и что мне теперь лицензию должны выдать? ;D

Написал через сайт губернатора Калужской области в МПР области, попросил предоставить перечень и рассказать где у нас находятся леса общего пользования. Жду ответ.

как свiзано пользование чем-то с выдачей лицензии?

вот i чайником пользуюсь, и что мне теперь лицензию должны выдать? ;D

GIN[nsk]
как, чем и что, прочитай в отписках которые выложил феликс, да в законе сказано что достаточна угодий общего пользования, но на практике это их единственная откаряка.

поверьте, не единственнаi.

P.S. отписки они каждый раз новые придумывают, - каждый раз новаi причина отказа

😀 😀 😀

(Феликс не даст соврать)

отписки они каждый раз новые придумывают, - каждый раз новаi причина отказа

"как свiзано пользование чем-то с выдачей лицензии"
я тебе пояснил.

пока у меня идет сбор документов, по плану в середине следующей недели понесу пакет доков.
Сейчас все мои действия основаны на ответах "разрешительников" ваших регионов, что скажут наши я понятия не имею.
Ну а посты типа "вот i чайником пользуюсь, и что мне теперь лицензию должны выдать? ;D ", как минимум не по делу.

да не, ты фишки просто не понiл 😀

могу сразу сказать, - ничего они тебе не скажут.
пошлют нах, в отказе напишут статьi 13
спросишь на каком основании - "на основании Закона" 😀 😀 😀

у меня есть фишка, свой юр отдел, будем судиться,
на основании закона.

1.у Ходора тоже был свой отдел, ему это помогло?

2.вон тот мент что крышевал казино в москве нанiл 8 адвокатов, как думаете ему это поможет?

3.открою вам страшную тайну, на закон здесь класть хотели - все..
(кстати то что вы подстраиваетесь под незаконные требованиi разрушителей, - уже не айс)

Ходора то нах приплел? Я закон не нарушаю.
Кот, давай мы с тобой бесполезную полемику прекратим. Твоя позиция мне ясна.
Дорогу осилит идущий, даже если мы все копья о них сломаем и останемся ни с чем, я ни грамму не пожалею.

Тем кто боится трудностей эту тему затевать даже не стоит, это было понятно сразу.

Все документы на руках, 19.07 иду на абордаж.
Могу сказать, что они там ЛРР вообще не в теме, и их данный вопрос: Какие документы нужны для получения нарезного в связи с проф. деятельностью. Мягко говоря вогнал в ступор, ответ был примерно таким
-Капитан- Ээммм хх..ммм это ....ммм, вы в охот хозяйстве спросите какие документы нужны...
-Я- т.е. они должны мне дать список документов которые нужны Вам? А если у вас нет такого списка, то от куда он должен быть у них?
-Капитан- Ну там ...(пауза секунд 30) должно быть соглашение...
-Я- Вы мне на основании соглашение дадите лицензию?
-Капитан- Нет
- Я- ну верно, а почему? Вам еще бумаги нужны?
-Капитан- Ну да...(пауза минуты 2...)Несите соглашение с охот хозяйством, там посмотрим, да или нет...
(да или нет имелось в виду Дадут лицензию или нет)

Бреда было много, всего писать не буду, но то что они не сталкивались с подобным прецедентом это факт. Я уж не стал объяснять что соглашение в принципе не нужно...ибо не хотел показаться подкованным и осведомленным человеком.

GIN[nsk]
Все документы на руках, 19.07 иду на абордаж.

феликс пиши мне в скайп (см мой профиль), в личку написать не могу, какой то лимит сообщений.

будем судиться,

Хорошая фишка !!!

Вот интересная штука !!!!!

http://www.pravo.ru/review/view/57634/

Вот интересная штука !!!!!

Да полезная ссылочка!

П. 17 Приказа МВД N 288 ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ
от 15 августа 2007 г. N ГКПИ07-385

"...Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

Возник такой вопрос
е) акты, составленные подразделениями вневедомственной охраны при органах внутренних дел по месту нахождения объектов о соответствии оборудования их помещений для хранения оружия и патронов требованиям МВД России;

Т.е. сейф должен быть под охраной?

А каков ваш список документов?

- Медицинское заключение (форма N046)
- Ксерокопия паспорта гражданина РФ
- Справка с охот.общества
- Ксерокопия охотничьего билета (Три листа)
- Две фотографии 3*4 (подписанные)
- Ксерокопия первоначального разрешения на гладкоствольное оружие (Один лист)
- Ксерокопия Приказ (Один лист)
- Ксерокопия Приложение N1 к Приказу (Один Лист)
- Ксерокопия Приложения N к Приказу (Один Лист)
- Ксерокопия Уведомление о постановке на учет в налоговом органе (Один Лист)
- Ксерокопия Свидетельство о государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя (Один Лист)
- Ксерокопия Свидетельства о внесении в Единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей (Один Лист)
- Оригинал Выписки из Единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей
- Ксерокопия Охотхозяйственного Соглашения ( на Семи листах)
- Ксерокопия Долгосрочной лицензии на пользование объектами животного мира (Один лист)
- Ксерокопия Свидетельство о Государственной регистрации права собственности (Один лист)

Вот такой список документов у меня.

Сегодня был в ЛРР, тов. Капитан, изучив документы, взял паузу до понедельника- вторника. Сошлись с ним на том, что мой сегодняшний визит имел консультативный вид.

Спасибо. Неожиданно большой список.
Прошу вас внести пояснения 😊

GIN[nsk]
- Ксерокопия Приказ (Один лист)
- Ксерокопия Приложение N1 к Приказу (Один Лист)
- Ксерокопия Приложения N к Приказу (Один Лист)

ОКВЭД ИП 01.5?

Имеется ввиду приказ по ИП??

ОКВЭД ИП 01.5?

все верно

возможно в моем списке, есть лишние пункты, но мы решили что пусть будет больше чем меньше

GIN[nsk]

- Ксерокопия Приказ (Один лист)
- Ксерокопия Приложение N1 к Приказу (Один Лист)
- Ксерокопия Приложения N к Приказу (Один Лист)

а как выглядит текст данных документов?

Как дело двигается?

Скрестив пальцы жду 5 сентября. Позетифф, более подробно отпишу в сентябре 😛

Скрестив пальцы жду 5 сентября. Позетифф, более подробно отпишу в сентябре

Zhelezniy_Felix, - какие там у тебя еще обстоятельства?

Ну что братцы, есть повод выпить! Мою историю можно считать законченной, история со счастливым концом 😊
Сегодня получил заветную розовую бумажку!
На сегоднешний день, стаж владения гладким у меня 1,6 года

Ну что братцы, есть повод выпить! Мою историю можно считать законченной, история со счастливым концом
Сегодня получил заветную розовую бумажку!
На сегоднешний день, стаж владения гладким у меня 1,6 года

GIN[nsk]
Ну что братцы, есть повод выпить! Мою историю можно считать законченной, история со счастливым концом 😊
Сегодня получил заветную розовую бумажку!
На сегоднешний день, стаж владения гладким у меня 1,6 года

ты сам из какой области?

Gin - что покупать будешь? скока лицух выдали?

Заказал в молоте вепря, штучного.308 сок 95. Через две недели должен быть у меня. Лицуху взял одну, думаю следующую получить будет проще, обязательно возьму болт.

да..., чтоб вепря купить не надо было нарезную, можно было по зеленой взять ВПО-205-00,03

Сегодня получил заветную розовую бумажку!

Поздравляю !!!!!

GIN[nsk]
posted 1-10-2011 07:16
Заказал в молоте вепря, штучного.308 сок 95. Через две недели должен быть у меня. Лицуху взял одну, думаю следующую получить будет проще, обязательно возьму болт.
#224 IP

P.M. Ц

А что насчет процедуры оформления
Ждемс тоже хотим 😊

да..., чтоб вепря купить не надо было нарезную, можно было по зеленой взять ВПО-205-00,03

мне нужен 308,

+100

плюс я хочу болт

+200

Уважаемый джинн
Я думаю ВСЕ были бы Вам очень признательны за сканы документов представленных в лро все наименования и фамилии можно замазать
Будем Вам безмерно признательны

сканы документов

По поводу ЛРР. С самого первого визита я ходил к ним с другом он же юрист, думаю это сыграло решающую роль в этой пьесе. До приема документов, пытались давить, ссылались на законы, статьи и т.д. и т.п не подготовленному человеку, типа меня было бы сложно справиться с потоком информации, но мой друг, смог смазать углы и перевести разговор в дружественную беседу. После этой беседы, вопросы ЛРР больше не задавали, видимо сделали вывод что ребята подготовились серьезно. Так же нам попался толковый капитан, который и принимал у нас документы. Толковый он был в том что, не стал просто рогами упираться, а вник в ситуацию и в итоге занял нашу позицию. По идее должен был получить лицуху 5.09 но ее промурыжил Самый главный Полицейский.

GIN[nsk]

- Справка с охот.общества
- Ксерокопия Приказ (Один лист)
- Ксерокопия Приложение N1 к Приказу (Один Лист)
- Ксерокопия Приложения N к Приказу (Один Лист)

вот эти хотелось бы глянуть

Ждемс с нетерпением

GIN[nsk]

Какие именно доки интересуют? Практически все типовое.
- Справка с охот.общества
- Ксерокопия Приказ (Один лист)
- Ксерокопия Приложение N1 к Приказу (Один Лист)
- Ксерокопия Приложения N к Приказу (Один Лист)
- Ксерокопия Уведомление о постановке на учет в налоговом органе (Один Лист)
- Ксерокопия Охотхозяйственного Соглашения ( на Семи листах)
- Ксерокопия Долгосрочной лицензии на пользование объектами животного мира (Один лист)
- Ксерокопия Свидетельство о Государственной регистрации права собственности (Один лист)

-Справка с охот.общества- типовая справка выдается обществом, о том что небыло за период нарушени. стоит 50 руб.
-Ксерокопия Приказ
1. Назначить ответственным лицом за сохранность оружия и патронов в ИП XXXXXXXXX. с 00.00.2001г. XXXXXXXx Сергея XXXXXXXX.
2. Утвердить список работников допущенных к хранению, выдаче, производству разрешенных видов работ с оружием и патронами согласно приложению N1 к приказу.
3. Утвердить расчет потребного количества оружия согласно приложению N2
4. Местом хранения оружия определить сейф установленного образца в квартире принадлежащей на праве собственности находящийся по адресу: XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
5. Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой
- Ксерокопия Приложение N1 к Приказу (Один Лист)
Список
Работников допущенных к хранению, выдаче, производству разрешенных видов работ с оружием и патронами

1. XXXXXXXXXXXX Сергей XXXXXXXXXX- охотник промысловик.
- Ксерокопия Уведомление о постановке на учет в налоговом органе
выдается налоговой, не вижу смысла прикладывать
- Ксерокопия Охотхозяйственного Соглашения ( на Семи листах)
Типовая форма http://novohotkom.natm.ru/hunter/ohotzakon/49-2010-07-31-22-06-29
- Ксерокопия Долгосрочной лицензии на пользование объектами животного мира (Один лист)
скан
- Ксерокопия Свидетельство о Государственной регистрации права собственности (Один лист)
это Свидетельство на квартиру, в которой я планирую хранить оружие, думаю оно у всех есть

Свидетельство на квартиру, в которой я планирую хранить оружие, думаю оно у всех есть

дружище, я вижу бумаг ты в разрешительную систему подал на от**бись, - много не мало, (чтоб не приипались если им приспичит)

главное результат

кто ж спорит, в нашей стране по-другому никак о_0

Не ожидал я, что такое возможно продавить...
Можно только поздравить!!!

2 GIN, скажите, а каковы затраты прямые и косвенные на всё это? Если не секрет.

у меня минимальные, ИП было, юристу платить не нужно.

вот то для чего все это мутилось)

Поздравляем

Апну тему. чтоб не потерять))

Супер,поздравляю.

Подскажите, а эта долгосрочная лицензия на пользование объектами животного мира долго оформляется?

GIN[nsk]
вот то для чего все это мутилось)
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/6/orig/5206458.jpg]

Молодец! Провернул такое!

Отмечусь своей проблемой. Решил взять нарезное и тут обана! Вобщем предистория. В конце января приехал с командировки среди ночи. Утром звенит звонок, я на него забил встовать в лом, потом дикие стуки в калитку(частный дом) ну думаю может пожар или еще чего, встаю одеваюсь травмат за пояс выхожу, при этом долбеж в дверь не прекращается. Открываю дверь и вижу стоит участковый и товарищ в штатском (выяснилось позже представитель администрации). Говорят у вас договор на вывоз мусора есть? Я им отвечаю, что нет, так как нет неободимости, дома бываю редко, а когда собирется пакетик то мне его не влом в контейнер кинуть дорога из поселка проходит рядом с оборудованной мусоркой. Но говорю я им если договор вам нужен приносите подпишу. Участковый говорит выписываем предупреждение вот здесь черканите, а как будет время съездите заключите договор и завезете покажете в администрацию района. НУ Я И ЧЕРКНУЛ и пошел дальше отсыпаться. На следующий день съездил в обслуживающию организацию заключил договор оплатил сразу на год вперед и отвес копии в администрацию. И через месяц мне приходит квитанция на оплату ШТРАФА на 500р.по ст.28 я к участковому, что за хрень говорил же предупреждение и статья явно не за отсутствие договора, а он мне мол начальство распорядилось всем по 28 протоколы. Вобщем срок обжалования истек пока был в командеровке и скоро снова уезжать, думаю подавитесь
, оплатил и забыл(развели как лоха последнего). ИТОГ: Собрал все бумажки для нарезного. прихожу в ЛРО здавать документы, а мне мол обламитесь у вас тут не погашеная административка по ст.28 ждите пока пройдет год с момента протокола (еще почти два месяца), а если за это время еще один протокол, за исключением ПДД, то прощай роха и лоа. Я им про то, что нельзя ли было мне сказать об этом перед тем как довать напровление и бланки, на что ЛРОшник сказал мол пробиваем по базам только при приеме документов. Вот такая история, что попал знаю, но может кому мой случай и поможет не попасть.

KUK.K
договор на вывоз мусора

KUK.K, поясните по какой именно статье КоАП РФ Вас привлекли - там не может быть просто 28, номер статьи состоит из двух частей: первая наименование главы, а вторая наименование статьи в глава, должно быть например 19.28 или 20.28 антиоружейными являются не все статьи КоАП РФ, а только:
- главы 19 и 20 полностью;
- статьи 6.8 и 6.9 (антинаркоманские);
- нарушение правил охоты часть 1 статьи 8.37 (для приобретения охотничьего нарезняка).

Полный перечень статей я приводил в соседней теме:
http://guns.allzip.org/topic/6/904628.html (пост 5)

Если же Вас привлекли по статьей не из этого списка, значит, Вам отказали необоснованно, распечатайте мой пост из указанной ссылки (там еще есть ссылка на статью 13 ФЗ "Об оружии") и идите в разрешительную и требуйте лицензию.

Вот сам документ. Похоже у нас в области свои законы, а на федеральные положен большой болт. Биться головой о стену просто нет времени, вот и приходится суко констатировать факт.
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/005437/5437050.йпг][ИМГ]хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/005437/тхм/5437050.йпг:169:240:ъцлицк фор енларге 620 X 876 110,8 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]
ЛРОшник говорит проблем нет документы примем, но сразу онулируем, а вам через два месяца придется собирать все заново.

Интересно, что они там "онулируют"?
Нужно не головой биться об стену, а хотябы жалобы написать. И тогда можно ждать два месяца. Если судиться неохота.

KUK.K
Отмечусь своей проблемой. Решил взять нарезное и тут обана! Вобщем предистория. В конце января приехал с командировки среди ночи. Утром звенит звонок, я на него забил встовать в лом, потом дикие стуки в калитку(частный дом) ну думаю может пожар или еще чего, встаю одеваюсь травмат за пояс выхожу, при этом долбеж в дверь не прекращается. Открываю дверь и вижу стоит участковый и товарищ в штатском (выяснилось позже представитель администрации). Говорят у вас договор на вывоз мусора есть? Я им отвечаю, что нет, так как нет неободимости, дома бываю редко, а когда собирется пакетик то мне его не влом в контейнер кинуть дорога из поселка проходит рядом с оборудованной мусоркой. Но говорю я им если договор вам нужен приносите подпишу. Участковый говорит выписываем предупреждение вот здесь черканите, а как будет время съездите заключите договор и завезете покажете в администрацию района. НУ Я И ЧЕРКНУЛ и пошел дальше отсыпаться. На следующий день съездил в обслуживающию организацию заключил договор оплатил сразу на год вперед и отвес копии в администрацию. И через месяц мне приходит квитанция на оплату ШТРАФА на 500р.по ст.28 я к участковому, что за хрень говорил же предупреждение и статья явно не за отсутствие договора, а он мне мол начальство распорядилось всем по 28 протоколы. Вобщем срок обжалования истек пока был в командеровке и скоро снова уезжать, думаю подавитесь
, оплатил и забыл(развели как лоха последнего). ИТОГ: Собрал все бумажки для нарезного. прихожу в ЛРО здавать документы, а мне мол обламитесь у вас тут не погашеная административка по ст.28 ждите пока пройдет год с момента протокола (еще почти два месяца), а если за это время еще один протокол, за исключением ПДД, то прощай роха и лоа. Я им про то, что нельзя ли было мне сказать об этом перед тем как довать напровление и бланки, на что ЛРОшник сказал мол пробиваем по базам только при приеме документов. Вот такая история, что попал знаю, но может кому мой случай и поможет не попасть.

аааа, ржал - в этой же ВАШЕЙ бумажке написано

http://img.allzip.org/g/6/orig/5437161.jpg

за нарушение, статьи 28 ч1, ЗКО-N1 "О нарушениях Курской области" от о4.03. 2033,

))))

а лицухи на охот оружие не дают, за нарушение

"КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ" (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ
(принят ГД ФС РФ 20.12.2001)
(действующая редакция)
http://www.consultant.ru/popular/koap/

Глава 19. Административные правонарушения против порядка управления
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_20.html#p5767

Глава 20. Административные правонарушения, посягающие на общественный порядок и общественную безопасность
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_21.html#p6334

а также нарезку не дают за нарушение ст 8.37, главы 8
Статья 8.37. Нарушение правил пользования объектами животного мира и правил добычи (вылова) водных биологических ресурсов и иных правил, регламентирующих осуществление промышленного рыболовства, прибрежного рыболовства и других видов рыболовства
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_9.html#p2267

наепывают вашего брата по-крупному.

Куряне сдали, вон даже Воронежская область с Zf более менее ))))

==

советую создать новую тему в форуме и выложить туда все сканы, и твой админ, и отказ в нарезке.

Выделил тут:

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...
5) совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ;

А у меня одна административка и та не в тему. Мне в ЛРО ясно сказали, что любое административное нарушение кроме ПДД и лицензии не видать, мол такое у них распоряжение. Быдаться с ними не хочу болт положен большой и тяжелый, проще два месяца подождать. Спасибо за разъяснения, распечатку сделал теперь если прижмет буду биться до последнего.

Выделил тут:

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...
5) совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ;

А у меня одна административка и та не в тему. Мне в ЛРО ясно сказали, что любое административное нарушение кроме ПДД и лицензии не видать, мол такое у них распоряжение. Быдаться с ними не хочу болт положен большой и тяжелый, проще два месяца подождать. Спасибо за разъяснения, распечатку сделал теперь если прижмет буду биться до последнего.

Выложи сканы с незамулеванными данными, и жди месяц, посмотрим.
хватить махать гривой, - если вы сами положите болд на свои права.

что на них положат другие?

Добрый Кот
Выложи сканы с незамулеванными данными, и жди месяц, посмотрим.
хватить махать гривой, - если вы сами положите болд на свои права.

что на них положат другие?

Пока продублировал в городской ветке. Цель у меня не в поиске правды и спроведливости, эти ценности в нашей стране почти не отыскать, а втом что бы как можно больше людей не попала в такую ситуацию, да и как обстоят дела на местах чтоб народ знал, а то насмотрятся зомбоящик и...... . А на жалобы, суды и прочии прелести у меня просто нет времени

KUK.K, что Вам там в ЛРО сказалиеще ничего не значит, отказали Вам неправомерно, если хотите, чтобы с Вами считались, тогда распечатайте мой пост 5 в теме:

http://guns.allzip.org/topic/6/904628.html

и вперед сдавать документы в разрешительную, при этом не забудьте взять с них талон-уведомление о приеме документов и покажите им распечатку, тогда я думаю все будет нормально, а нет как хотите, можете ждать два месяца, но имейте в виду, что о Вас потом опять в любой момент могут "вытереть ноги", так как перечень антиоружейных административок утвержден ФЗ "Об оружии" и, как я уже упоминал выше, в него входят только некоторые статьи КоАП РФ, а именно:
- главы 19 и 20 полностью;
- статьи 6.8 и 6.9 (антинаркоманские);
- нарушение правил охоты часть 1 статьи 8.37 (для приобретения охотничьего нарезняка).

В любом случае выбирать Вам.

Andrei_111 спасибо.Подскажите где ФЗ "Об оружии" спрятан этот перечень антиоружейных административок с указанием номеров статей, я в ст.13 даже то, что административка только по КоАП должна быть не увидел.http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/13/

Zhelezniy Felix так, как Вам удалось оформить нарезное как ИП, занимающемуся промыслом морских млекопитающих? Если да, то идут ли требования разрешителей в разрез с пунктом 17. Инструкции, утвержденной 288-м приказом МВД? И вот у меня ещё возник вопрос - а, как быть, если пункт 17. этой инструкции определяет перечень документов только для юр. лиц??? Где ж, тогда написано, что должен предоставлять ИП?

WolfGaner
Доброго дня, Сергей!..... С Уважением, Виктор.

Решил ответить на письмо в форуме, думаю будет всем полезно

Ты не первый кто обратился с подобной просьбой о помощи, думаю и не последний)

Опишу вкратце.
Брать тебя на работу в мое ИП нет смысла, так как оружие будет оформляться на мое ИП и храниться у меня, а ты только будешь им пользоваться в служебных целях и сдавать на хранение мне! Т.е. этот вариант не подходит ни мне ни тебе.

То что в ЛОРе тебе отказали (в устной форме) это понятно, ни чего умнее чем 5 лет стажа они и не знают. Именно это сказали мне приходите когда будет стаж 5 лет.

Читаем закон об оружии
СТ13
"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

Главное для тебя пункт"что они занимаются профессиональной деятельностью"
Если твое ИП Планирует заниматься Охотои... ит.д.
Не выдавая тебе Лицензию они нарушают твои констит-е права и закон РФ

На форуме много писалось про список профессий, так вот если есть ИП то этот список тебе и не нужен (Личный пример) То что кем то когда то не принят некий список не должно ограничивать тебя в правах( СТ13)

http://guns.allzip.org/topic/6/647553.html
страницей выше я изложил какие документы я предоставил в ЛОР
Думаю самым сложным для всех документом будет Охотхозяйственне Соглашение, плюс к ниму должна быть лицензия (копия) На право осуществления деятельности тем охотхозяйством с кем заключается соглашение http://img.allzip.org/g/6/thumbs/5149028.jpg

Итог: Оформить все документы по списку (приказы выписки сканы)
Приходить в ЛОР и ждать.

примерно так

Сергей, большое спасибо за подробный ответ! Честно говоря, когда писал в личку, особо и не надеялся, что ты ответишь. 😊) Можно ли задать ещё такой вопрос - скажи, а вот когда они озвучивали перечень документов они руководствовались пунктом 17. Инструкции, утверждённой 288 приказом, или каким то, иным пунктом, данной инструкции? Просто данный перечень говорит о том, что документы подаёт руководитель организации, т.е. юридического лица. А, пункта регламентирующего перечень и порядок документов ИПшниками без образования юридического лица нигде нет... На какой же пункт ссылаться в спорах с разрешителями, ежели последние будут требовать всё, что захотят?

"плюс к ниму должна быть лицензия (копия) На право осуществления деятельности тем охотхозяйством с кем заключается соглашение"
Стало быть мне как ИП не нужно оформлять свою долгосрочную лицензию на пользование объектами животного мира? Если так, то это уже радует - это уже проще. 😊)

Честно говоря, когда писал в личку, особо и не надеялся, что ты ответишь.
Ганза помогла мне, я постараюсь помочь ей и вам лично) по мере сил)

"когда они озвучивали перечень документов" О_о КТО ОНИ!? Они тебе ни чего не скажут, так как сами не знают что им нужно!
Действуй по моему списку, если откажут то как сказал мой Друг (он же мой личный юрист)" не от большого ума, так как объективной причины отказа НЕТ!"
Но если все же откажут то отказ только в Письменной форме!

"Стало быть мне как ИП не нужно оформлять" да не нужно, тем более ты ее и не оформишь, ты же не охотхозяйство)

KUK.K
Andrei_111 спасибо.Подскажите где ФЗ "Об оружии" спрятан этот перечень антиоружейных административок с указанием номеров статей, я в ст.13 даже то, что административка только по КоАП должна быть не увидел.http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/13/

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
http://base.garant.ru/10128024/#13

ч11 с13

При этом право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом имеют указанные категории граждан при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, правил производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия.

ч 21 ст13
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
1) не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, форма и порядок выдачи которого устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
3) имеющим неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно;
4) отбывающим наказание за совершенное преступление;
5) совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ;
6) не имеющим постоянного места жительства;
7) не представившим в органы внутренних дел документов о прохождении соответствующей подготовки и других указанных в настоящем Федеральном законе документов;
8) лишенным по решению суда права на приобретение оружия;
9) состоящим на учете в учреждениях здравоохранения по поводу психического заболевания, алкоголизма или наркомании.

перечень антиоружейных административок с указанием номеров статей

ч 21 ст13
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

5) совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ;

"КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ" (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ
(принят ГД ФС РФ 20.12.2001)
(действующая редакция)
http://www.consultant.ru/popular/koap/

Глава 19. Административные правонарушения против порядка управления
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_20.html#p5767

Глава 20. Административные правонарушения, посягающие на общественный порядок и общественную безопасность
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_21.html#p6334

а также нарезку не дают за нарушение ст 8.37, главы 8
Статья 8.37. Нарушение правил пользования объектами животного мира и правил добычи (вылова) водных биологических ресурсов и иных правил, регламентирующих осуществление промышленного рыболовства, прибрежного рыболовства и других видов рыболовства
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_9.html#p2267

WolfGaner
Zhelezniy Felix так, как Вам удалось оформить нарезное как ИП, занимающемуся промыслом морских млекопитающих? Если да, то идут ли требования разрешителей в разрез с пунктом 17. Инструкции, утвержденной 288-м приказом МВД? И вот у меня ещё возник вопрос - а, как быть, если пункт 17. этой инструкции определяет перечень документов только для юр. лиц??? Где ж, тогда написано, что должен предоставлять ИП?

Тогда выскажу свои слова поддержки Железному Феликсу. Хочется пожелать ему и всем, кто оформляет (пытается, или уже твёрдо намерен оформлять) нарезное нашими путями Удачи в этом нелёгком деле. И Феликсу, и Вам Добрый Кот и себе... Кстати, Вам чего нибудь отписали из властных структур по поводу инициативы снижения стажа для мелкашки?

НЕТ, администрация през спустила в ГУОООП, товарищь из ГУОООП поругался, а нахера оно нам здесь нужно (весь мусор на нас спускают), да так и осталась моя бумажка лежать в дела брошенная и забытая всеми.

Комитет по без-ти, тоже похоже или сослал мою бумажку хрен пойми куда, либо просто болд положил.

- в общем результат стабильно ожидаемый =)

Мда... 😞(( А, если написать жалобу в прокуратуру и дополнительно продублировать в комитет госдумы по безопасности? Хотя в общем то, шансов 0,0, но для очистки совести...

я уже очистил все что только можно было 😛

GIN[nsk]
Честно говоря, когда писал в личку, особо и не надеялся, что ты ответишь.
Ганза помогла мне, я постараюсь помочь ей и вам лично) по мере сил)

"когда они озвучивали перечень документов" О_о КТО ОНИ!? Они тебе ни чего не скажут, так как сами не знают что им нужно!
Действуй по моему списку, если откажут то как сказал мой Друг (он же мой личный юрист)" не от большого ума, так как объективной причины отказа НЕТ!"
Но если все же откажут то отказ только в Письменной форме!

"Стало быть мне как ИП не нужно оформлять" да не нужно, тем более ты ее и не оформишь, ты же не охотхозяйство)

😊) Понял, Спасибо! Да разрешители далеко не всегда знают, что им нужно это факт. Лицензия с возу, значит осталось с охосоглашением, разобраться. Завтра буду обзванивать охотхозяйства. 😛)

Добрый Кот
я уже очистил все что только можно было 😛

Да, я и не сомневаюсь. 😊)

Завтра буду обзванивать охотхозяйства. )

Пять хоз-в обзвонил. Сказали, что наделы для промысловиков есть (и были всегда) и стоят они копейки за гектар. Но вот со слов заведующих охототделами, их никогда не будут передавать частным лицам. Ибо большинство хозяйств в Области сами владеют этими наделами на птичьих правах и сдавая их кому попало - они привлекают к себе внимание Областных органов власти и федеральных контрольных... Так объяснили. Попробую конечно, пообъездить вживую... Сдаваться нельзя. Нихт Капитулирен! И только.

Но вот со слов заведующих охототделами, их никогда не будут передавать частным лицам.

а ты не частное лицо, - ты субъект эконом отношений. (ИП или юрик)

никто не запрещает долгосрочному арендатору, сдать маленький клочок в суб аренду

Добрый Кот, Andrei_111. Спасибо за разъяснение. Сегодня здал документы в ЛРО, предворитльно с ними поговарив по поводу законодательства. Я им сказал, что в случае отказа буду обращаться в суд. На что мне ответили, что это ваше право, мы вам расказали и предупредили, а там делайте что хотите. Инспектор документы принял и выдал мне корешок. Сегодня уезжаю, приеду ближе к новому году позвоню в ЛРО.

В том то, и дело, что они под субъектами малого предпринимательства понимают "кооператив охотников от 20 человек, или их компания (имеет в виду юр.лицо, созданное охотниками)", а под "солидными лицами" понимают крупные фирмы типа Роснефть (!), которые хотят развивать охоту и осваивать угодья".

Меня всё мучает этот пункт 17. Инструкции, утвержденной 288-м приказом МВД... Применим ли он к ИП, или таки нет?

их никогда не будут передавать частным лицам

Я им сказал, что в случае отказа буду обращаться в суд.

ближе к новому году позвоню в ЛРО.

Меня всё мучает этот пункт 17. Инструкции, утвержденной 288-м приказом МВД... Применим ли он к ИП, или таки нет?

Просто ведь, в этом перечне охотсоглашение то, не указано, значит и потребовать его они права не имеют. Зато указаны акты осмотра помещений с привлечением пожарного надзора, горархитектуры и прочее, плюс вневедомственники должны дать свой Акт. Но это вилами по воде, завтра съезжу в Динамо - посмотрим, что скажут...

WolfGaner
В том то, и дело, что они под субъектами малого предпринимательства понимают "кооператив охотников от 20 человек, или их компания (имеет в виду юр.лицо, созданное охотниками)", а под "солидными лицами" понимают крупные фирмы типа Роснефть (!), которые хотят развивать охоту и осваивать угодья".

статья 23 ГК РФ, определяет ИП - ПБОЮЛ как физика,
Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Подраздел 1. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Глава 1. ГРАЖДАНСКОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО
Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина
1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

гражданин = физ. лицо.

организация = юр. лицо.

==

требования предъявляемые к организациям юрикам, - к физикам НЕприменимы.

WolfGaner
Меня всё мучает этот пункт 17. Инструкции, утвержденной 288-м приказом МВД... Применим ли он к ИП, или таки нет?

а не п17, как на то было указано выше. (мы по этому вопросу долго с Феликсом ругались)

GIN[nsk]
ты не мучайся, тебе нужно соглашение.

оно нужно ушлым СП чтобы прикрыть свою Ж, перед проверяюшими (прок. и нач увд), однако - наличие этой бумажки здорово ускоряет процесс.

WolfGaner
Просто ведь, в этом перечне охотсоглашение то, не указано, значит и потребовать его они права не имеют. Зато указаны акты осмотра помещений с привлечением пожарного надзора, горархитектуры и прочее, плюс вневедомственники должны дать свой Акт. Но это вилами по воде, завтра съезжу в Динамо - посмотрим, что скажут...

:))) Добрый Кот спасибо за грамотный ответ! Охотсоглашение я все равно попытаюсь сделать, но если это не удастся, то буду подавать доки без него. С Динамовцами сегодня консруктивного диалога не получилось... 😞(

Да, и собственно говоря как это соглашение ускоряет процесс, когда срок для выдачи лицензии всё равно установлен - месяц.

WolfGaner
😊)) Добрый Кот спасибо за грамотный ответ! Охотсоглашение я все равно попытаюсь сделать, но если это не удастся, то буду подавать доки без него. С Динамовцами сегодня консруктивного диалога не получилось... 😞(

В местную администрацию за аренду ты платишь бапки, - недорого, оч.дешего - около 10 руб. за гектар.

НО - за то что ты арендуешь эту землю ты должен заплатить налог. - ст333 НК РФ - за пользование объектами природного мира.

http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_5.html#p7877
Глава 25.1. Сборы за пользование объектами животного мира и за пользование объектами водных биологических ресурсов
Статья 333.1. Плательщики сборов
Статья 333.2. Объекты обложения
Статья 333.3. Ставки сборов
Статья 333.4. Порядок исчисления сборов
Статья 333.5. Порядок и сроки уплаты сборов. Порядок зачисления сборов
Статья 333.6. Порядок представления сведений органами, выдающими лицензии (разрешения)
Статья 333.7. Порядок представления сведений организациями и индивидуальными предпринимателями, зачет или возврат сумм сбора по нереализованным разрешениям

платить налога нужно МНОГО, - платится от числа зверушек,
много зверушек - много налога.

а маленьких участков (с которых будет мало налога), они не дают.

вероятно на то оно и рассчитано.

==

Единственный разумный вариант, это СУбаренда, этим путем и пошел товарищ - который уже получил РОХи,

WolfGaner
Да, и собственно говоря как это соглашение ускоряет процесс, когда срок для выдачи лицензии всё равно установлен - месяц.

Ему то оно как раз не нужно, ибо по закону, не предусмотрено что оно им подается (вместе с комплектом пакета документов) или СМ его истребуют.
оно нужно ушлым СП чтобы прикрыть свою Ж, перед проверяюшими (прок. и нач увд), однако - наличие этой бумажки здорово ускоряет процесс.

Это по Закону, а по жизни .... это надо решить что для тебя важнее результат или процессс....

тут вон МВД на гладкое и нарезное грешило мол оно убивает людей.

оказывается не только оно убивает, ... надо запретить шариковые ручки )
http://trinixy.ru/pics4/20111214/fakti_30.jpg

Был сегодня на приёме у руководителя окружной разрешиловки, без охотсоглашения вообще никак... 😞((

WolfGaner, а вы вольный охотник промысловик,егерь, охотовед.

Да, в том то, и дело, что это для них не аргумент - нужно "официальное подтверждение, занятия соответствующей деятельностью", а не просто статус ИП. Кстати, вопрос - а на какой максимальный срок заключается это охотсоглашениее?

"официальное подтверждение, занятия соответствующей деятельностью",

арендное соглашение это не подтверждение чего-либо, это способ отсечь желающих, и урезать осетра. (в принципе как все у нас)

на какой максимальный срок заключается это охотсоглашениее

от 25 до 49 лет.

Спасибо!

сильно то губу не раскатывай,

помни что за Аренду, помимо самой арендной платы, которая стоит копейки
ты (арендатор, или владелец на праве собственности), обязан платить налог

Глава 25.1. Сборы за пользование объектами животного мира и за пользование объектами водных биологических ресурсов
Статья 333.1. Плательщики сборов
Статья 333.2. Объекты обложения
Статья 333.3. Ставки сборов
Статья 333.4. Порядок исчисления сборов
Статья 333.5. Порядок и сроки уплаты сборов. Порядок зачисления сборов
Статья 333.6. Порядок представления сведений органами, выдающими лицензии (разрешения)
Статья 333.7. Порядок представления сведений организациями и индивидуальными предпринимателями, зачет или возврат сумм сбора по нереализованным разрешениям
http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_5.html#p7877

отказали мне в суде, не посчитали что ип это егерь, придется взять десяток егерей себе в штат оформив их как положено, пусть гувд попробуют им отказать

полицаи в своем отзыве пишут что данные разъяснения не являются нормативно правовыми актами, больше меня поразило когда полицай сказал что любой охотник имеет право взять разрешение на промысловую охоту.

тебя как всегда на*бали =)

придется их отзыв придать гласности, там шедевр.

так фигли, придай, а мы посмотрим.

на руки дней через 5 получу

че за хрень, они на суде (а вообще до суда) должны были тебе эту бумажку вручить, - Феликс, тебя за *Истца* не считают., считают молодым пацаном ))

*Истца* не считают., считают молодым пацаном ))

Ждем доки!

и так...

#301 - да что ж они все *Возражают* 😀

неугомонные, Феликс, выложи решение суда =)

решения еще в природе нет

Феликс, я с тобой как с товарищем по форуму поделюсь большой тайной.

Будетъ тебе мой подарок на н.г. - решение было еще прошлой зимой.

а если быть совсем точным, то по твоему вопросу в 2008-м году.
(когда тебя первый раз на*бали ушлые сотрудники)

вспомните старый перечень вверху темы, как вам профессия "Начальник управления"? это какой же институт у нас на начальников учит и выдает дипломы? 😀 а "заместитель председателя" ? и что самое интересное когда я первый раз пришел требовали только выписку из приказа, в нос мне ее тыкали как пример из местного оира.
а тут теперь егерь дипломированный вдруг нужен, что сказать народные полицаи...

как вам профессия "Начальник управления"?

это не профессия, *начальник*, это призвание,

а *гражданин начальник*, это вообще образ жизни =)

Раз уж тема про проблемы с нарезным, разрешите написать свою историю. Немного не в тему, но забавно 😀 Пришел нонеча подавать доки на продление нарезного, долго искали мое дело (5 лет не заходил 😊), а найдя, сказали - а за что это тут против Вас уголовное дело возбуждали? Я, с глазами по 5 копеек, - КАКОЕ ДЕЛО? Да вот, говорят, ОВД такого-то района такого-то подмосковного города (а я там в жизни не был). Но у меня был козырь в рукаве 😊 - как знал, когда прошлой осенью совместителем устраивался, заставляли брать справку в ЗИЦ ГУВД об отсутствии привлечения к уголовной ответственности, так я взял две 😊 Вот ее-то, родимую, и достал и честно признался, почему вообще озаботился её получением 😊 Документы приняли.
Не знаю, может там полный тезка мой какой-нибудь в историю влип, у меня их довольно много, ФИО не редкие...

Мой товарищ перед новым годом защищал в суде Д.А.Медведева
(полный тезка того самого знаменитого человека)

и так решение суда

оправдан

Не знаю в тему будет или нет, но кину на всяк случай ссылку на перечень профессий по свердловской обл.
http://www.rg.ru/2011/11/09/sverdobl-post1426-reg-dok.html
А еще свежак по Башкирии
http://rb7.ru/node/8399253

И еще кое что о виде деятельности по ОКВЭД

01.5 Охота и разведение диких животных, включая предоставление услуг в этих областях
01.50 Охота и разведение диких животных, включая предоставление услуг в этих областях
Эта группировка включает:
- охоту, включая ловлю животных, для получения продуктов питания, шкур, кожи или для использования в исследовательских целях, в зоопарках или в качестве домашних животных
- производство пушнины, кожи пресмыкающихся и шкурок птиц в результате охоты, в том числе ловли животных
- разведение диких животных
- предоставление услуг по развитию охоты, в том числе ловли животных, в коммерческих целях
Эта группировка также включает:
- добычу морских млекопитающих (моржей, тюленей и т.п.)
Эта группировка не включает:
- производство пушнины, кожи пресмыкающихся и шкурок птиц в результате разведения животных на фермах, см. 01.25
- разведение животных на фермах, кроме диких животных с целью сохранения вида, см. 01.25
- добычу китов, см. 05.01.1
- производство шкур и кож на бойнях, см. 15.11.2
- спортивно-любительскую охоту, см. 92.62

не размещаю здесь решение суда чтобы другие субьекты не начали трактовать закон как в Воронеже.

#313 - бред оно у них и так есть, тем более сейчас все судебные решения должны публиковаться в интернете в откр доступе.

Вот ответ из питера, сразу видно адекватные люди сидят на месте, а не такие оленеводы дипломированные как в нашем гувд, требующие диплом

грамотнее чем твои 😊

я вам про то и говорил, что перечня профессий может и не быть. в Новосибирской области его приняли позже того как я получил лицензию

Я тоже Феликсу говорил что нахер никому этот перечень не нужен., видать тут "подход" важен ))

мвд вот пишут

Вопрос на миллион, товарищи осчастливленные 😊 - где, на каком ресурсе можно узнать точный перечень документов, которые имеют право требовать в разрешительной комиссии?А то я проглядел темку - не ясно, что за соглашение такое, обязан ли я его приносить (я буду рег-ся как пбоюл)?В Сети ничего толкового не нашел, есть требования закона об оружии - если я правильно понял, для получения нарезного по профессии кроме обычных бумаг(фото сейфа, копии охотбилета) нужен документ, доказывающий то, что я являюсь промысловым охотником(в конкретном случае).И это всё ведь, так?Просто этА, значить, неохота мне ворох лишних бумажек таскать.
Пал Сергеичу:Здорово, как Вы нашли перечень по 66 рег.?!Я весь гугль обрыл...Спасибо Вам.Случайно, не в курсе, в Краснодарском крае и Адыгее перечень профессий включает в себя охотника-промысловика?

пару страниц назад GIN[nsk] выкладывал ПОЛНЫЙ список

--

#319 - я ж тебе говорил?, что они (твое УВД) низкоквалифицированные м-ки =)

нашел http://faq.guns.ru/288.html
На всякий случай, моа кому пригодится.22&23 пункты.зы:А чево там про психдиспансеры написали?Я не брал там справку, когда гладкий оформлял.

Эта группировка включает:
-охоту, включая ловлю животных, для получения продуктов питания, шкур, кожи или для использования в исследовательских целях, в зоопарках или в качестве домашних животных
-производство пушнины, кожи пресмыкающихся и шкурок птиц в результате охоты, в том числе ловли животных

ой какая неожиданность, а как доблестный полицмейстер в районном суде браво кричал что диплом неотъемлемая часть....

Феликс, как думаешь че дальше, профессиональные оленеводы меж собой не договорились что в бумажках писать

и твои Воронежские Профессиональные оленеводы,
а Московские НЕ профессиональные.

А у нас на Алтае с этим вроде всё ок
http://www.sibinfo.su/alt/officiality/2257.html

Серёга75
А у нас на Алтае с этим вроде всё ок
http://www.sibinfo.su/alt/officiality/2257.html

ну типо того
http://guns.allzip.org/topic/6/869496.html

Феликс твоi тема просто Бестселлер, долгоиграющаi шо ппц 😀

областной суд сегодня отказал

Zhelezniy_Felix, ваше упорство достойно лучшего применения, пмсм.
Может всё-таки через аренду угодий?

Феликс, ты как через 10 дней получишь решение суда, выкладывай сразу.

Zhelezniy_Felix. Обидно за тебя дружище! Думаю на начальном этапе (при первых визитах) у тебя не получилось с полисейскими перейти на дружественную ноту.
Вот они и встали в позу.

Сколь тебе до 5него стажа?

1 год остался, когда начинал было больше =)

битва продолжается, не выкладываю документы здесь чтобы в других регионах моча в голову полицаем не била как в моей области.

битва продолжается

битва титанов - продолжение =)

чтобы в других регионах моча в голову полицаем не била как в моей области.

у них все есть 😛

Чо у них есть ...

Воронеж зачесался, и готовится стать ...

Флуд:
ЧУМА или результаты голосований

Zerkal'ze - и что в этом необычного, они с лета тока сидят и *чешутся*, как феликс их начал бомбить электронными обращениями..

кстати вместо того чтобы делом заниматься. о_0

Добрый Кот что в этом необычного

То, что в ВО, человеком с руж'жом, может стать ни инспектор, ни гос.охот.инспектор, ни егерь или охотовед ...

А, ... - «Фуй казенного учреждения» (!)

:-X

Zerkal'ze, вы ошибаетесь, это не тот перечень.

Я в курсе(шо перечень не тот !) ..., это направление ... «флюгера».

... тока, к чему бы должности менять, ...

:-Х

Рад буду ошибится, Всех благ ...

Вы будете на меня обижаться (ТС, я Вам не враг), но он задним числом подписал

Приказ от 02.03.2012 г. N 45 "Об утверждении перечня должностных лиц"

(Это тот случай когда ветер дует в одну сторону, а флюгер туда куда хочется(пока не устаканится)) Может Вам и повезет.

Приказ от 02.03.2012 г. N 45 "Об утверждении перечня должностных лиц"

это вообще - не пришей к 3.14зде рукав,

- перечень лиц имеющих право составлять протокол об адм правонарушении, и перечень лиц имеющих право на нарезное.

кроме того если отмотать 16-17 в начало темы, то видно что у Феликса, этот перечень на нарезное были принят еще хер знает когда, спустя год - как он начал *жаловаться*.

--

1. Руководитель казенного учреждения Воронежской области «Охрана животного мира Воронежской области».
2. Ведущий охотовед казенного учреждения Воронежской области «Охрана животного мира Воронежской области».
3. Охотовед казенного учреждения Воронежской области «Охрана животного мира Воронежской области».

эта пять!, - оберполицмейстеру 6-го отдела, Царского приказу по Охоте и пушному делу, Воронежской губернии казенного учреждения, думному дьяку приказа Ворожского собрания, Тютькину Стефану Бюрисовичу.

😀

1. Руководитель казенного учреждения Воронежской области «Охрана животного мира Воронежской области».
2. Ведущий охотовед казенного учреждения Воронежской области «Охрана животного мира Воронежской области».
3. Охотовед казенного учреждения Воронежской области «Охрана животного мира Воронежской области».

да н.г., они были органами испол власти

читаем 21 страницу Российской охотничьей газеты от 25 апреля 😀

ссылку скинь.

и так...

и так

http://www.ohotniki.ru/weapon/...yiy-kapkan.html

она же на официальном сайте газеты.

Феликс, ну и какие подвижки?

Как ни плюйся, а ещё одно ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, что в итоге всё будет решаться в суде...

А какова формулировка первой инстанции по поводу "нет диплома оленевода-нет оружия"? Была ссылка на что-нибудь из трудового законодательства?

p.s.: без обид, но логика у ОЛРР тоже есть. Представь, все 35 тыс. воронежских охотников объявят себя на второй день ИП-егерями, и за нарезным...

Хотя... Не, не аргумент...Через 5 лет и без этого пойдут...

#351 - каждый гражданин вправе реализовывать свое право любыми способами не запрещенными законом, если это не затрагивает права и свободы других лиц.

Что указывает на то что все хрен знает сколько тыщ охотников могут объiвить себi оленеводами.

-
себя на второй день ИП-егерями

это не противоречит действующему федеральному законодательству., а вот разбор кто объявил себя на второй день тому не дадим, кто на 4-ый тому дадим подпадает под должностное преступление, ответственность за которое предусмотрена УК 😊

Чужой33 - согласен?

Чужой33
А какова формулировка первой инстанции по поводу "нет диплома оленевода-нет оружия"? Была ссылка на что-нибудь из трудового законодательства?

p.s.: без обид, но логика у ОЛРР тоже есть. Представь, все 35 тыс. воронежских охотников объявят себя на второй день ИП-егерями, и за нарезным...

да ладно тебе, - как-будто не знаешь откуда эта вся бесовщина идет 😛

Добрый Кот
Чужой33 - согласен?

См. пост 352.
Но у человека другая заморочка: кто и как может стать кем-то(в плане трудовой деятельности)? Будет смешно, если трудовое(а не ЗоО) законодательство действительно где-то как-то предусматривает подтверждение получения данной профессии, за искл. коренных народов севера 😊 😊 😊 Выход будет один-объявитьсебя нанайцем 😊 😊 😊

кто и как может стать кем-то(в плане трудовой деятельности)?

- а там этого и не требуется, там требуется оформление Юридических документов в соответствии с заданными требованиями И ВСЕ!!

действительно где-то как-то предусматривает подтверждение получения данной профессии

- предусматривают только МВДшники, для которых законопослушный гражданин, пусть даже с нарезкой, угроза национальной безопасности.

- если 1-ним законом предусмотрено требование 1-ое, 2-ое, то никаких других требований другими кодексами шмодексами, предусмотрено придумано быть не может (инспекторами) чисто физически - потому что этого нет., однако придумывают потому что приказ устный (телефонный).

искл. коренных народов севера

- ты знаешь у коренных народов тоже возникают проблемы при взаимодействии с лицензионной системой ... так что капитан очевидность намекает 😛

===

Причем никого не смущает что на разных должностях в МВД, ФСБ, Прок и еще где сидят "мертвые души", которых никто никогда не видел, получающие з-п, мож еще новые погоны, при этом

(в плане трудовой деятельности)?

не делающие вообще ничего и не приходящие на места работы., и это никого не смущает - все считают это нормальным.

===

а захотел Феликс себе нарезку сделать, за 2 года до 5-лет стажа, так бл ты шшто надо фактические проф. дело, да и вообще Воронеж не охот регион.
как так мы человеку дадим нарезку, куй ему а не нарезку., - цимес в том что он то хочет купить, себе же - за свои же честно заработанные деньги.

двойные стандарты.

Добрый Кот
- а там этого и не требуется, там требуется оформление Юридических документов в соответствии с заданными требованиями И ВСЕ!!

Так Феликса на этом и подловили! Цитата из ЗоО(ст. 13): "Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
Написано-ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ. Если я объявлю себя оператором АЭС, я буду по профессии оператором АЭС??? А если меня безо всякого ядерно-физического образования возьмут на работу тем же оператором, я буду им по профессии? Т.е., имхо, в нашем случае Феликсу нужно не себя объявлять егерем, а устраиваться егерем в ИП МОЯЖЕНА/ТЁЩА/СЫН/ДОЧЬ.

- Написано-ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ.

да хоть АНАЛЬНОЙ там будет написано, ЗАКОН туда никакого смысла НЕ вкладывает.

требование ОДНО подать пакет документов согласно списку - УСЕ 😛

- я буду по профессии оператором АЭС???

да хоть оператором АЭС, открой получили лицензии, встань на учет в Налоговой.
и т.д. и т.п.

откроешь свою АЭС, можешь назначить себя дворником, электриком, сантехником и ген диром.

тебе никто не запрещает этого, вообще-то в России так и делается, посмотри НПА о регистрации Юр. лиц, - учредитель, одно или несколько лиц назначает на собрании директора, а тот уже остальных работников, если человек один назначает везде сам себя.

НО!!!!! если для АЭС нужен диплом работника АЭС, то для найма человека (или самого себя) Землекопом, Оленеводом, Егерем и т.д., никаких дипломов не нужно.,

а тарифная сетка - устанавливает только лишь размер заработной платы, а НЕ обязанности наличия какого-либо диплома при найме ))))))))))))))

==

- возьмут на работу тем же оператором, я буду им по профессии?

будешь до тех пор пока органы испол власти не заставят тебе самого себя с этой должности уволить.

С должности Землекопа-оленевода (который не требует никаких проф навыков), они тебя не смогут заставить уволить самого себя ))))))

- Т.е., имхо, в нашем случае Феликсу

у Феликса сделано все в строгом соответствии с нормами,

Добрый Кот
да хоть АНАЛЬНОЙ там будет написано, ЗАКОН туда никакого смысла НЕ вкладывает.требование ОДНО подать пакет документов согласно списку - УСЕ 😛

Вот, уже теплее. Значит, всё-таки должен быть пакет ДОКУМЕНТОВ, а не набор аналов. А говоришь, не вкладывает...

Добрый Кот
НО!!!!! если для АЭС нужен диплом работника АЭС, то для найма человека (или самого себя) Землекопом, Оленеводом, Егерем и т.д., никаких дипломов не нужно.,

А это уже горячее. Я и говорю

Чужой33
А какова формулировка первой инстанции по поводу "нет диплома оленевода-нет оружия"? Была ссылка на что-нибудь из трудового законодательства?

- А говоришь, не вкладывает...а не набор аналов.

ЗАКОН НЕ ВКЛАДЫВАЕТ,... то самое чего ты написал вкладывает гос. служащий - инспектор, которого сношает рук-ль отдела, и дальше вверх по нарастающей 😛

А это уже горячее. Я и говорю

- а ты не говори, приводы выдержи из НПА

Значит, всё-таки должен быть пакет ДОКУМЕНТОВ,

- свидетельство о гос.регистрации постановки на учет + справка о назначении гражданина на должность,

для ИП который сам себе и начальник и работник, только свидетельство о гос регистрации, ибо сам себя человек на должности в своем же ИП не обязан., вон у Феликса спроси, у него много бумажек.

А по сути вопроса я тебе уже много раз написал чего требуется от граждан, претендующих на получение лицензии, а ты все че-то пытаешься из носа выковырнуть и пришить к делу, но никак не получается.

у тебя какая цель, установить обстоятельства выдачи согласно ДЕЙСТВУЮЩЕМУ федеральному законодательству,

или оправдать самоуправство самодеятельность лицензионщиков, по отдельным случаям выдачи, отказов в выдаче лицензий на охот нарезное оруж???

Добрый Кот
у тебя какая цель,

2.Спросить у FELIXA, будет ли он подавать кассацию в президиум.
1. Наблюдение за судьбой этого перла(вступившего В СИЛУ!!!)

"нет диплома оленевода-нет оружия"

p.s.:

Добрый Кот
- если 1-ним законом предусмотрено требование 1-ое, 2-ое, то никаких других требований другими кодексами шмодексами, предусмотрено придумано быть не может... чисто физически - потому что этого нет.

Хорошо. Найди мне норму ГПК, согласно которой к подсудности мировых судей относятся дела об АПН.

p.s.-2: замутить себе, что ли, диплом оленевода?... С отличием... С подписями оленей... 😊

Добрый Кот
у тебя какая цель,

2.Спросить у FELIXA, будет ли он подавать кассацию в президиум.
1. Наблюдение за судьбой этого перла(вступившего В СИЛУ!!!)

"нет диплома оленевода-нет оружия"

p.s.:

Добрый Кот
- если 1-ним законом предусмотрено требование 1-ое, 2-ое, то никаких других требований другими кодексами шмодексами, предусмотрено придумано быть не может... чисто физически - потому что этого нет.

Хорошо. Найди мне норму ГПК, согласно которой к подсудности мровых судей относятся дела об АПН.

p.s.-2: замутить себе, что ли, диплом оленевода?... С отличием... С подписями оленей... 😊

Чужой33, там щас очень интересное письмо написано в мвд, ответ я думаю будет после праздников. Учитывая что за два месяца в Воронежской области уволено три начальника отделов полиции, то и тут могут избавиться наконец то от "кривочитающих закон".

Zhelezniy_Felix
Чужой33, там щас очень интересное письмо написано в мвд, ответ я думаю будет после праздников. Учитывая что за два месяца в Воронежской области уволено три начальника отделов полиции, то и тут могут избавиться наконец то от "кривочитающих закон".

Но у тебя "силовое" решение, чёрт... И оно ОБЯЗАТЕЛЬНО для МВД, которое "соскочило". Дрянь ситуация...

Чужой33
2.Спросить у FELIXA, будет ли он подавать кассацию в президиум.
1. Наблюдение за судьбой этого перла(вступившего В СИЛУ!!!)

2."нет диплома оленевода-нет оружия"

3. Хорошо. Найди мне норму ГПК, согласно которой к подсудности мировых судей относятся дела об АПН.

2. Дурак что ли????? 😀, епта - а если нет диплома землекопа, то нельзя землю рыть или купить лопату???, если нет диплома водителя автобуса (а только право на управление соотв категории), то нельзя пассажиров возить - а кули, диплома то нет.

У ВВП, не диплома Президента, уже два срока отмотал, еще один на подходе. Нет диплома Премьер Министра. он все это время занимал кресла НЕзаконно. Пущай его тогда МВД, арестует и в тюрьму посадит,

не .. слабо??, могут тока мирным гражданам мозги парить, оленеводы хреновы 😀 😀 😀

3. Тебе надо, ты и ищи, мне пока это не надо.

то и тут могут избавиться наконец то от "кривочитающих закон".

И судя по всему эта политика надолго.

Добрый Кот
2. Дурак что ли?????

Сам такой: решение-то вступило в силу...

Добрый Кот
У ВВП, не диплома Президента, уже два срока отмотал, еще один на подходе. Нет диплома Премьер Министра. он все это время занимал кресла НЕзаконно.

Законно, но бестолку... Потому, как дипломчик-то у него другой 😊

Добрый Кот
Феликс, не льсти себе - ты не пуп Земли,

Чё злой такой-дежурство на праздники? 😊

решение-то вступило в силу...

- а что это меняет?

Законно, но бестолку... Потому, как дипломчик-то у него другой

- Чужой33, усматриваю в твоих взглядах двойные стандарты и политическую проституцию. (у тебя для каждого свои "стандарты и требования" в зависимости от ранга), аууу - у нас правовое гос-во, 21-ый век. 😊

А не в мире животных, - сегодня мы изучаем поведение в группе приматов 😀
для высокоранговых самцов практически не существует ограничений, в отличие от низкоранговых 😛

Добрый Кот
- Чужой33, усматриваю в твоих взглядах двойные стандарты и политическую проституцию.

А ты не смотри мне в глаза и, тем более, в ... ну, ты понял 😊

Добрый Кот
А не в мире животных, - сегодня мы изучаем поведение в группе приматов для высокоранговых самцов практически не существует ограничений,

Не догнал-это про ВВП?

- это про двойные стандарты.

ты понял

- боже упаси,

Добрый Кот
ты понял

АААА!!! Понял!!!! Это про ДАМ! Угадал?... 😊
Уп-с-с, с сегодняшнего дня не актуально...

Лучше скажи, лезть теперь в кассации Феликсу в трудовое законодательство или продолжать упирать на то, что "...требование ОДНО подать пакет документов согласно списку - УСЕ..."?

или продолжать упирать на то, что "...требование ОДНО подать пакет документов согласно списку - УСЕ..."?

"нет диплома оленевода-нет оружия"

Раздел X. Преступления против государственной власти
Глава 30. Преступления против государственной власти, интересов государственной службы и службы в органах местного самоуправления
Статья 292. Служебный подлог
1. Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности (при отсутствии признаков преступления, предусмотренного частью первой статьи 292.1 настоящего Кодекса), -
(в ред. Федерального закона от 08.04.2008 N 43-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_41.html#p5242

Статья 63. Обстоятельства, отягчающие наказание
1. Отягчающими обстоятельствами признаются:
о) совершение умышленного преступления сотрудником органа внутренних дел;
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_12.html#p611

Я даже не удивлюсь, если через какое-то время, при + результате у ЖФ, и победе во всех этих баталиях, - МВД сольет инспектора, как жертву системы
и главного самоуправца - врага всех охотников.

Однако отмечу, что УВД Воронежа действует хитрожопо остерегательно, ибо в офиц. документах, причины отказа не написано., там написано Ч** ст ** Закона об оружии.

и поэтому пришить, диплом оленевода врятли получится, если они это тока на словахъ сказали, а вот если в офиц. докуменах такую хрень написали, тогда мож и получится раскрутить.

ИМХО

Добрый Кот
Я даже не удивлюсь, если через какое-то время, при + результате у ЖФ, и победе во всех этих баталиях, - МВД сольет инспектора, как жертву системыи главного самоуправца - врага всех охотников.
Однако отмечу, что УВД Воронежа действует хитрожопо остерегательно, ибо в офиц. документах, причины отказа не написано., там написано Ч** ст ** Закона об оружии.и поэтому пришить, диплом оленевода врятли получится, если они это тока на словахъ сказали, а вот если в офиц. докуменах такую хрень написали, тогда мож и получится раскрутить.ИМХО

Ты посты Феликса читаешь?... Какое УВД-МВД, если есть апелляционное решение?!! И чем его рушить по кассации?... Эх, выложил бы Феликс хотя бы номер дела и судью, может, на сайте Воронежского суда уже вывесили. Почитать бы мотивировку...
p.s.: кроме Кристалла, бум теперь следить и за Феликсом...

Смысл за ним следить - следопыт???, ему скоро и так "дадут".

не дают нарезное (НОВЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА 2011)

Феликс, посмотри - вроде как еще ПРофессии

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 апреля 1997 г. N 460
О МЕРАХ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ С ОСОБЫМИ УСТАВНЫМИ ЗАДАЧАМИ БОЕВЫМ РУЧНЫМ СТРЕЛКОВЫМ ОРУЖИЕМ
http://www.referent.ru/1/93473

ПО ВОПРОСУ ПРАВО-ПРИМЕНИТЕЛЬНОЙ ПРАКТИКИ

Арестован депутат Забайкалья, подозреваемый в хищении 65 млн рублей
В Забайкалье суд арестовал депутата краевого заксобрания Константина Наместникова, которого подозревают в хищении 65,9 млн руб. из федерального бюджета. Это решение 15 мая вечером принял Центральный районный суд Читы, сообщили ИТАР-ТАСС в аппарате суда. Ведомости 09:09

Уголовное дело в отношении Наместникова было возбуждено в декабре 2011 года по по четвертой части 159-й статьи УК РФ ( мошенничество в особо крупном размере ). По версии следствия, в 2009 году он похитил бюджетные средства, предназначенные для развития сельского хозяйства. Lenta.ru 07:44

По версии следствия, Наместников - член комитета по аграрной политике парламента края - являясь учредителем двух компаний, представил в Минсельхоз края заявку на строительство фидлотов в Приаргунском районе и получил 65,9 миллиона рублей в качестве компенсации. РИА Новости 05:13
http://news.yandex.ru/yandsear...F650207092.html

Подал заявку и получил 65 миллионов,

Феликс - а ты подал заявку, и вшивую бесплатную бумажку (лицензию на нарезное) получить не можешь, - почему так??? 😞

Извините, а охотоведу положено право на нарезняк? Вроде профессия, связанная с охотой. Как я понимаю охотовед может просто оказывать консультирование без добычи. Поэтому, как я понимаю, не должно требоваться охотхозяйственное соглашение если я типа охотовед? Я могу подтвердить что оказываю услуги охотоведа простым договором меня (ИП) с любым юр или физ лицом?

Я могу подтвердить что оказываю услуги охотоведа простым договором меня (ИП) с любым юр или физ лицом?

http://www.youtube.com/watch?v=59tu9QsKBEI

Добрый Кот

К тому что не надо придумывать того чего нет. Если есть какие-то услуги и факт их заключения и выполнения - флаг в руки.

Если их нет не было и не будет.., то не надо придумывать.

Кроме того даже если они и есть, то еще придется доказывать что ты не северный олень.

Подержу немного флаг, с вашего позволения. Чисто теоретически. Допустим я - ИП. ОКВЭД - сам знаете какой. Я так понял люди уперлись рогом в то что надо доказать что я именно занимаюсь (а не планирую) деятельностью в сфере охоты (промысловый охотник). Вот мой приказ о приеме меня же мной на работу охотоведом, вот исполненный контракт по которому я оказал услуги в сфере охоты и получил вознаграждение. Где здесь обман с моей стороны и почему человеку понадобилось брать в субаренду угодья я немного недопонимаю. Деятельность в сфере охоты это в том числе консультирование.

Я понимаю промысловик он обязан иметь много бумажек ибо изъятием объектов животного мира занимается, а охотовед, он же может кормушки наполнять и лабазы строить, бумажек не требуется.

Вот мой приказ о приеме меня же мной на работу охотоведом, вот исполненный контракт по которому я оказал услуги в сфере охоты и получил вознаграждение.

Факт оказание услуг Жене будет предметом Доказательства и доказывания в суде., лицензионно-запретительная система против охот оружия, - а тут упрется рогом пуще прежнего.

==

Деятельность в сфере охоты это в том числе консультирование.

Консультирование не есть деять- в области охоты.

1. Простите, если дело дойдет до суда, то с моей стороны достаточно договора и финансовых документов о получении денежного вознаграждения. Это исчерпывающие доказательства факта ведения деятельности.
2. Пожалуйста, не могли бы вы сослаться на норму законодательства по которому консультирование или строительство лабаза не является деятельностью в сфере охоты. Мне не верится что вообще есть такой документ который имеет исчерпывающий перечень видов деятельностей в сфере охоты.

1. Простите, если дело дойдет до суда, то с моей стороны достаточно договора и финансовых документов о получении денежного вознаграждения. Это исчерпывающие доказательства факта ведения деятельности.

Глава 31. Преступления против правосудия
Статья 303. Фальсификация доказательств

1. Фальсификация доказательств по гражданскому делу лицом, участвующим в деле, или его представителем -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев.
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_42.html#p5425

- кроме исчерпывающих доказательств, требуется сам факт осуществления, - кроме бумажки.

==

2. Пожалуйста, не могли бы вы сослаться на норму законодательства по которому консультирование

Консультирование НЕ является, а услуги по охоте являются.

Мне не верится что вообще есть такой документ который имеет исчерпывающий перечень видов деятельностей в сфере охоты.

Есть такой документ - общероссийский классификатор.

Добрый Кот

И какое именно доказательство кроме документальных требуется суду?

Спасибо за интересный документ. Я выбираю "Услуги по охране и воспроизводству диких животных прочие". Мой друг заказал мне постройку солонца в глухом лесу, услуги оказаны, деньги получены, налоги уплачены, животные рады, могу показать фото солонца и как я кормлю лосенка с рук. Можно мне нарезняк?

Я не на чем не настаивал, я лишь указал что в любом случае будут административные препоны. + если будут документы по которым не будет оказана услуга, то это может плохо обернуться.

Пока вы так увлеченно спорите об "услугах" уже давно появилась еще одна вводная для "лиц занимающихся охотой профессионально" - "обучение правилам безопасного обращения с оружием и проверка наличия навыков безопасного обращения с оружием". В Красноярском крае до сих пор непонятно где это можно сделать.

krasvan
Пока вы так увлеченно спорите об "услугах" уже давно появилась еще одна вводная для "лиц занимающихся охотой профессионально" - "обучение правилам безопасного обращения с оружием и проверка наличия навыков безопасного обращения с оружием". В Красноярском крае до сих пор непонятно где это можно сделать.

Мне вот до сих пор непонятно, что такое "Правила безопасного обращения с оружием"?!
Может быть в Красноярском крае это стало известно...

...однако, тысячи рублей за "обучение" этим самым "Правилам" уже рекой потекли из карманов многих граждан.