Текс поправок в ЗoO от 07.07.2010

смотреть тут
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&3AFE47ED55B877D5C3257759004A2D38

Нда-а-а - "Из гражданского огнестрельного гладкоствольного
длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного
поражения производится отстрел для профилактического учета гильз
указанного оружия."

=============
б) часть четвертую дополнить предложением следующего
содержания: "Запрещается продавать оружие гражданам, не
представившим лицензию на приобретение соответствующего вида
оружия, а патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на
хранение или хранение и ношение оружия, для которого сертифицированы
эти патроны, за исключением оружия и патронов, на приобретение
которых лицензия не требуется.";
=============

По первой "зелёнке" теперь в магазине патрончики не продадут ?

"В случае аннулирования лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение оружия юридическое лицо вправе повторно обратиться за их получением по истечении трех лет со дня аннулирования лицензии и (или) разрешения, а гражданин - по истечении одного года со дня окончания срока административного наказания в виде лишения права на приобретение и хранение или на хранение и ношение оружия либо со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим
Федеральным законом возможность получения лицензии и (или) разрешения.
В случае добровольного отказа от лицензий и (или) разрешений сроки для повторного обращения за их получением не устанавливаются.";
----------------------
теперь нет идиотского срока в пять лет???!!!
неужели здравый смысл восторжествовал?

asanns5
теперь нет идиотского срока в пять лет???!!!
неужели здравый смысл восторжествовал?

Я не совсем понял, что там со сроком хранения и последующим отчуждением стволов в милиции...

Какой срок хранения до момента отчуждения по ГК ?

Экзамен каждые пять лет все таки ввели, как и контрольный отстрел. Но зато хоть не обязали лицам уже имеющим огнестрелшьное длиноствольное оружие проходить обучения на курсах.

Экзамен каждые пять лет все таки ввели

Еще одна кормушка для чиновников и нервотрепка для людей.

Это и для охотничьего оружия и самообороного ?

з-ли уже.

А что значит "профилактический учет гильз"

TL
Это и для охотничьего оружия и самообороного ?

насколько я понял, для всех владельцев оружия подлежащего регистрации

Интересно это Президент сам сочинил, или Гудков-сотоварищи помогли?

Насколько мне известно г-н Медведев неравнодушен к охоте, как и большинство из его окружения - ну они каждые пять лет на экзамен ходить вряд-ли собираются, холопа отправят с наказом.

как я понимаю вопрос чисто риторический 😊

эт точно 😊

Вообще отрыв от реальности...

"ограниченного поражения"...мама родная... сколько курить то надо перед написанием такого??

Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы , за исключением случаев, когда перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.

пипец поправочки. Это теперь только два газовика или травмата (или 1/1)?

зае@#$%ли

Это теперь только два газовика или травмата (или 1/1)?

Владимир С
"ограниченного поражения"...

gr@dus
С новыми разрешёнными джоулями надо было назвать "огнестрельное нетравмирующее оружие"

А вот ли не пофиг? Вспомните, сколько уже "мега-поправок" вносилось? На моей памяти штуки три точно. И что изменилось?
Если что и изменится - или РС вообще запретят, или пули свинцовые протащат в легалайз. Других изменений не жду даже. А если кто и ждет от доброго хозяина подачки - его дело.

Я не понял. По закону теперь получается, что "оружие ограниченного поражения" (то бишь травматики) и "газовое оружие" - это разные вещи. При этом количество травматиков ограничено двумя единицами, остальные огнестрелы - по пять единиц, как и было. А газовое? Про него ни слова! И как это понимать?..

Как быть с сертификатами на оружие? Ряд травматических стволов УЖЕ сертифицированы как газовые. В каком статусе они будут дальше? Перерегистрация? В каком порядке?

Что с травматичсекими патронами? Те, что были куплены ранее и имеют энергию боле 91Дж - с ними что?

Кормушка с переэкзаменовкой раз в пять лет - это скотство, конечно.

И я правильно понял, что эти поправки уже приняты? С какого числа они в итоге тогда вступают в действие?..
Самая херовая новость за последние годы...

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Ещё не приняты, пока только отправлены в Думу

gr@dus
Ещё не приняты, пока только отправлены в Думу

------------------
Сергей.

Примут эти поправки- сам Медведев внес с пометкой рассмотреть в первую очередь. Осенью дума все одобрит быстро, утвердят и подпишут до конца года ( вступят в силу через 6 месяцев ).Владельцев оружия с середины 2011 года ждет несколько абсурдных нововведений. Посмотрим, как МВД будет отстреливать 4 миллиона ружей +1,5 миллиона травматики. Очереди при перерегистрации на 3-4 месяца почти гарантированы сейчас они даже с нарезным справится не могут люди по 2 месяца ждут.

ost-85
как МВД будет отстреливать 4 миллиона ружей +1,5 миллиона травматики

да уж млин, а самое интересное целесообразность всей этой затеи. Я не верил до конца в эту лабуду, не верю и пока сейчас. Конкретно этот пункт сложно реализуем и не понятно накуя. Вопросов миллион, какой гильзой отстреливать? Латунь, Пластик, Картон? А с каким зарядом? А с какой юбкой? А с каким зарядом? А с пулей или картечью? или дробью? А с какой закруткой? А какой длинны если у ружья максимальный патронник и допускает стрельбу любым боеприпасом?
Смысл делать гильзотеку для гладких если гильза пролежав сутки в лесу потеряет 90 процентов улик причастности к тому или иному ружью? А в сырую погоду уже через пару часов никакой эксперт не скажет из чего она была выстрелена. Думаю пунк этот все же завернут если хоть один адекват попадется при рассмотрении.

Пункт про экзамен каждые пять лет... Не понятен смысл. Если вводить то и одного раза достаточно, хотя если посмотреть на вопросы которые с завидной регулярностью возникают в этом разделе подобный экзамен наверное не помешает все таки, мож хоть раз в пять лет закон открывать и читать будут.

Думаю пунк этот все же завернут если хоть один адекват попадется при рассмотрении.

Есть там такой- М.Ю. Барщевский.

Ну да 😊

Владимир С
Есть там такой- М.Ю. Барщевский.

Не там он, к сожалению для нас. Он представляет Правительство РФ в высших судах. Единственно возможно его пригласят на заседание профильного комитета в Гос. думу.

мдааа 😞

gr@dus
Ещё не приняты, пока только отправлены в Думу

. Конкретно этот пункт сложно реализуем и не понятно накуя.

Главным образом на травматику законопроект нацелен 91ДЖ и все - как мерить будут на каком расстоянии от дульного среза остается вопрос?
Ограничение две единицы в одни руки - что делать тем у кого 3 или 5 штук , варианты на выбор: продать, сдать на уничтожение, оформить лицензию коллекционера или просто потерять.
223 УК РФ за снаряжение травматических патронов радует весьма - досыпал пороха в патрон макарыча получай срок как за изготовление фугаса.

Стоит привести цитату из официального отзыва правительства.

В соответствии с предлагаемыми изменениями статьи 6 Закона об оружии на территории Российской Федерации запрещается оборот гражданского огнестрельного оружия временного поражения с дульной энергией свыше 70 Дж и служебного огнестрельного оружия временного поражения с дульной энергией свыше 100 Дж.
Однако установление запрета на использование гражданского огнестрельного оружия временного поражения с дульной энергией свыше 70 Дж приведет к снижению останавливающего (опрокидывающего) эффекта и невозможности в достаточной мере обеспечить самооборону защищающемуся лицу.
В этой связи представляется целесообразным установить запрет на использование указанного оружия с дульной энергией свыше 91 Дж.

Тем временем комитет по безопасности ГД решил.

Включить указанный проект федерального закона в примерную программу законопроектной работы Государственной Думы в период осенней сессии 2010 года (сентябрь). Установить срок представления в Комитет Государственной Думы по безопасности отзывов, предложений и замечаний до 13 августа 2010 года;

ost-85
ато сколько денег бюджетных можно освоить

дык в том то и дело что не получиться тут бабла то много украсть 😊 в этом наш шанс)) выделяемые деньги (весьма не большие по сравнению с другими проектами-попилами) просто размажутся по сотням лро как гавно по шпалам)

Вот, мля,как за@@ала либерастия с дерьмократией... 😞

Караул! ( Тёмные времена настают... (

"Газовые пистолеты и револьверы, сигнальное оружие и холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. В лицензии допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия. "

Т.е. чисто газового - вроде как пять единиц. Однако далее о газовом оружии вообще ничего не сказано:

"Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, когда перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования."

Хотя возможно последний абзац просто имеет отношение только к огнестрельному оружию.

И еще тут непонятки:

"Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты и револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил и приобретения навыков безопасного обращения с оружием в образовательных учреждениях..."

По нынешней ЛОа можно в частности приобретать и ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ бесствольное, так наличие ЛОа прокатывает как "разрешение на хранение или ношение огнестрельного оружия" или же нужно именно разрешение на длинноствол? И как трактовать "впервые приобретающие" - вот если у меня уже есть газовое, а я покупаю охотничье - это я впервые приобретающий (ведь до этого у меня охотничьего не было) или уже не впервые (т.к. уже приобрел один из видов оружия ранее)?

Ну хоть газюки догадались не отстреливать. А хотя жаль - я бы пару пачек газовых патронов приволок, пускай отстреливают, в тире. 😀

сигнальное оружие

Видимо, 4 калибр - он и сейчас с регистрацией в травматической лицензии.
Сигнальное, калибром менее 6,5 мм - не регистрируется.

3,14Здец просто!
А дульную энергию как они собираются мерять? И что, тем кто купил до поправок, т.е. с бОльшей энергией, тоже сдавать?

Voices
а самое интересное целесообразность всей этой затеи

Voices
если хоть один адекват попадется при рассмотрении.

Кстати, если травматика становится "огнестрелом" - прощай патрон в патроннике!
Короче, назад к газганам...

Для огнестрела - обязательно кобурное ношение 😞

Подумалось: если примут по осени - то к весенней могут обязать всех пройти перерегистрацию. Это ж какое поле для коррупционной деятельности - за пару недель до открытия заставить сдавать ружья на отстрел...

Васёк
обязательно кобурное ношение

Kordhard
Короче, назад к газганам...

Ну как, на демонстрацию кто-то собирается, пикеты там организовывать, плачь народный? Как бы для очистки совести просто, понятно что примут.

Даже не грустно уже, как-то естественно воспринимается. Если бы T10 у меня был не с моим номером, может быть сдал бы резинострелы вообще, зачем они мне с такими патронами, оставил бы 6П42 на всякий случай.

Винтовки надо покупать, ружья, а пистолеты нам нельзя. И никогда было нельзя, давайте себя не обманывать. В какой-то момент показалось что почти можно, точнее можно почти пистолеты. Ничего не случилось, запущенная отрасль упорядочивается. Это хорошо, только не с нашей точки зрения.

Что значит "никогда было нельзя"? До Революции было можно, а до 1906г даже разрешения не требовались - продавались свободно.

Strelok13
Даже не грустно уже, как-то естественно воспринимается.

Strelok13
Если бы T10 у меня был не с моим номером,

Анализ законопроекта явно направлен на сокращение колличества владельцев оружия в России. Власть создает такие условия, при которых люди сами станут отказываться от оружия, типа "да нах оно мне надо".

Shelest2000
Вот, мля, как за@@ала либерастия с дерьмократией... 😞

Зашибись, я зашёл новостей почитать... Почему-то и не надеялся, что что-то полезное для людей сделают.

dimaniac
В не менее либерастичной Швейцарии вообще все взрослым мужчинам оружие на руки государством выдается.

Def1985
Почему-то и не надеялся, что что-то полезное для людей сделают.

В Швейцарии после прохождения военной службы солдат становиться резервистом и хранит дома свою штурмовую винтовку и два магазина к ней.
Но речь не про Швейцарию, а про Россию. И про то, как мы в этом дерьме выживать будем. Отстрелять такое количество оружия просто технически нереально.

Интересно, кто такую х-ню придумал?

А зачем им еще одна вооруженная, подчас до зубов армия. Одна уже есть. Достаточно. Идем все служить в ВС РФ. Там оружие бесплатно дают, кормят и одевают.

WerWolf_X
В Швейцарии после прохождения военной службы солдат становиться резервистом и хранит дома свою штурмовую винтовку и два магазина к ней.

он и для нарезного-то этот отстрел посути нах не нужен...
умышленные преступления из ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО нарезняка носят единичные случаи по ВСЕЙ стране, об этом говорил сам Веденов!
так, чисто видимость работы создать и очередную бюрократическую палку в колесо владельцев нарезного оружия воткнуть, вот и всё!
а уж для резиноплюев контрольный отстрел - прямая дорога в Кащенко тому кто придумал...

А вот при Сталине за вредительство расстреливали. Тут не в Кащенко - тут не помешательство, а чистой воды вредительство!

asanns5
умышленные преступления из ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО нарезняка носят единичные случаи по ВСЕЙ стране, об этом говорил сам Веденов!

Ну дак потому и крокодилов нет, что по луже палкой бьем. Не регистрировали - было бы больше использования.

А вот что делать с револьверами в этой ситуации я никак не пойму. Там 6 камор - 6 разных следов.

6 разных следов

От выбрасывателя? 😀

Amirks
От выбрасывателя?

Ну да. А еще нужно натянуть запрет на ношение патрона в патроннике на револьверы. Типа первая камора пустая )))
В юридическом вон один жалуется, что у него гайцы взятку истребовали под этим соусом. На осу.

Strelok13
Ну как, на демонстрацию кто-то собирается, пикеты там организовывать, плачь народный? Как бы для очистки совести просто, понятно что примут.

О да 😊 не они первые клянчат у "царя батюшки". Сто лет назад тоже клянчили:

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/jan1905.htm

Государь! 251
Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга разных сословий,
наши жены, и дети, и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе,
государь, искать правды и защиты. Мы обнищали, нас угнетают,
обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не
признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны
терпеть свою горькую участь и молчать. Мы и терпели, но нас
толкают все дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас
душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил,
государь. Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный
момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук.

/- Вводятся единые меры контроля за оборотом оружия, среди прочего позволяющего идентифицировать "ствол", из которого проведен выстрел, - говорит эксперт в области оборота оружия Светлана Тернова. - До сих пор травматику часто применяли в криминальных конфликтах, и определить стрелявшего было непросто. Теперь преступникам, чтобы чувствовать себя в безопасности, придется убирать с места инцидента все гильзы. Это нереально, особенно в темноте. И киллерам, умело и активно использовавшим травматику и пневматику, придется от них отказаться, поскольку до момента рокового выстрела и "ствол", и его владелец будут слишком сильно "засвечены" перед милицией. Потому можно ожидать резкого снижения количества преступлений, совершаемых с использованием стволов ограниченного поражения. / (Московский комсомолец)

Обратите внимание на фразу: "Киллерам, умело и активно использовавшим травматику и пневматику..."

Самое противное, что законопроект уже внесен в Думу, и, почти наверняка, будет принят.

Молодец народ, красиво пишет, толково(на експертах всяких разных, опять таки, экономия).От они почитают и к зиме, аккурат,вам по полочкам все и разложат. Ей ей.

А между тем Верховный суд США отменил ограничения на владение оружием и распространил на все штаты право на оружие
http://www.inopressa.ru/article/29Jun2010/washtimes/chicago.html

"Киллерам, умело и активно использовавшим травматику и пневматику..."

.

D_mon
эксперт в области оборота оружия Светлана Тернова

posted 8-7-2010 21:58
--------------------------------------------------------------------------------
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&3AFE47ED55B877D5C3257759004A2D38 Господин Президент РФ.Обнаружил в Интернете, проект поправок к Закону о оружии. В пункте N13,упоминается о планируемом контрольном отстреле-"гладкоствольного огнестрельного оружия".Мне не интересно, сколько для отстрела нескольких миллионов ружей, находящихся на руках у граждан РФ потребуется времени и десятков тысяч человеко-часов сотрудников ЛРО. В МВД вроде как сокращение-вот им "тёплые" места и найдутся. Очередная "кормушка".Интересно другое-а в какой ещё стране мира, эксперты полиции, берутся определить, что выстрел, был произведён именно из этой "двустволки"?(Гильза остаётся в патроннике).Значит вопрос N1-В какой стране эксперты способны идентифицировать гладкоствольное огнестрельное?И вопрос номер 2-кто автор поправок к закону? Как фамилия человека развеселившего и оружейников и людей имеющих здравый смысл и хотя-бы чуть-чуть разбирающихся в вопросе. А людей вопрос самозащиты очень волнует, на государство надежды нет. Кстати, а вот "Норд-ост" захватывали или роддом в Будёновске, там что охотничьи ружья использовали? Отправил мужу Линник. Уже знаю какой будет ответ http://guns.allzip.org/topic/45/605279.html

Теперь преступникам, чтобы чувствовать себя в безопасности, придется убирать с места инцидента все гильзы. Это нереально, особенно в темноте. И киллерам, умело и активно использовавшим травматику и пневматику, придется от них отказаться

Ну теперь порядок будет!
Правда непонятно как жеж быть с мегакиллерской Осой и револьверами?!

Пневмопульки - тоже в пулегильзотеке будут???!!!

И балончик, там жеж уникальный накол, по нему незадачлевого киллера доблесная милиция при поддержке дружинников и дворников на раз два поймает.

Правда непонятно как жеж быть с мегакиллерской Осой и револьверами?!

Киллеры, подбирающие в темноте гильзы от пневматики.

А гдейто киллеры "осы" используют? может, я чего-то пропустил?

Да вы как будто не в России живете! А что же еще киллеры используют? Не ТТ же!?
Вот лично я обязательно контрольный выстрел делаю из Осы, после того как из пневмитики подстрелю...

Ой мля, спалился!

Юровский-бестолочь. Расстрелял Романовых. А чем при них, было х..,чем при этих?Ой не тех мочканул

что выстрел, был произведён именно из этой "двустволки"?(Гильза остаётся в патроннике)

Это они забыли в проект внести, что гильзу после выстрела надо обязательно бросать на землю

Вот лично я обязательно контрольный выстрел делаю из Осы, после того как из пневмитики подстрелю...

Формально-тем кто в теме по-х. http://guns.allzip.org/topic/117/531826.html
Можно хоть гильзу, хоть ствол сбросить.

Такие законы надо отливать в граните, как у нас принято 😀

Такие законы надо отливать в граните

Такие законы надо отливать в граните, как у нас принято

Раньше "было 70", а станет 90? Ждём увеличения мощности?

В виде медальона на шею

VNV
вот тут флешмоб протестный устраивают: http://community.livejournal.com/ru_guns/1141091.html

Поправки разрабатывал альтернативно одарённый индивид, разбирающийся в теме, как кореш Вини-пуха в цитрусовых. Как без использования ненормативной лексике, охарактеризовать коэффициент интеллектуального развития господина, предлагающего проводить контрольный отстрел, гладкоствольного огнестрельного?Такого маразма не было ни при Сталине ,ни при Гитлере. Дело не в том, что можно просто заменить боёк или экстрактор-как они выглядят можно посмотреть здесь- http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=6 ,и не в том, что на руках несколько миллионов ружей-соответсвенно неизбежны многодневные очереди в ЛРО, а в том что этот отстрел абсолютно бесполезен. Ну выстрелил кто-то из ИЖ-18 или Иж-27,ТОЗ-34,иж-43...И что?Гильзы остаются патроннике. Зачем тратить тысячи человеко-часов на бесполезную, оплачиваемую народными (других в природе просто не существует)деньгами имитацию работы?Пристроить к кормушке миллиционеров?Их и так переизбыток. Отношение людей к поправкам к закону-не компетентность. -Оставил такой коммент в ссыле.

Помнится некоторые участники форума, с увлечением обсуждали какие бы ещё ограничения и требования в вести, ну что бы короткоствол разрешили.
И сильно на меня обиделись когда я сказал что они действуют по рецепту Унтер-офицерской вдовы, которая сама себя высекла.
Что собственно и получилось по просьбам трудящихся.

Помнится некоторые участники форума, с увлечением обсуждали какие бы ещё ограничения и требования в вести, ну что бы короткоствол разрешили.

Palitch
Меня кстати, очень удивило, что на Ганзе, оказывается оч.мало людей -сторонников легализации КС. - http://guns.allzip.org/topic/15/518085.html

Сторонников-то много, только по российской привычке хотят сделать чтобы мне было можно, а им нельзя.

Помнится некоторые участники форума, с увлечением обсуждали какие бы ещё ограничения и требования в вести, ну что бы короткоствол разрешили.
И сильно на меня обиделись когда я сказал что они действуют по рецепту Унтер-офицерской вдовы, которая сама себя высекла.

Вот именно! Я, кстати, то же самое говорил. КС должен быть безоговорочно легализован на всей территории РФ для граждан РФ достигших 18-и лет.

Страна должна знать своих героев.
http://www.duma.gov.ru/csecure/komitet/01.html

А как же рогатки? Или чего еще хуже корпус от ручки и плеваться! Киллеры теперь на них передут?
Нет, все-таки надо что-то радикальное делать, власть свергать чтоли (не революционным методом) Может партию сделать и на выборах всем за нее голосовать, хотя всеравно ЕдРо победит.
Я тоже был сторонником разрешения КС с ограничениями, теперь признаю свою ошибку. КС всем дееспособным от 18 лет!
Мне кажется припев в песне «Диктатура» группы Киборг все ближе и ближе к реальности 😞

хотя всеравно ЕдРо победит.

Не знаю, после этого я скорей за партию педерастов голосовать буду(даже во главе с Зораном), если они её создадут, чем за ЕдРо!!!

WerWolf_X
педерастов голосовать буду

WerWolf_X
ЕдРо!!!

Beowulf
О да 😊 не они первые клянчат у "царя батюшки". Сто лет назад тоже клянчили:

ага, каких-то сто с копейками лет назад современнные тому времени пистолеты и револьверы продавались совершенно свободно. а каких-то 50 лет назад за ваши хиханьки сегодня ночью в 4 часа уже приехал бы чОрный воронок 😊 все меняется и если есть шанс что-от изменить, то надо его использовать каким бы незначительным он бы ни казался.

Похоже гильзотеку скоро обяжут пополнять пейнболистов со страйкболистами 😊

"Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

.................

состоящим на учете в органах здравоохранения по поводу психического заболевания, алкоголизма или наркомании.

Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов и револьверов, спортивного и охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией."

Казнить нельзя помиловать. Не понял - нам, психам, уже пора срочно терять оружие?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Казнить нельзя помиловать. Не понял - нам, психам, уже пора срочно терять оружие?

VNV
никому нельзя. если кому-то можно, то это - недоработка мвд.

МВД к психам вообще отношения не имеет. Читаем ЗоО и Правила оборота, п. 24 - там прописан перечень заболеваний. Состояние на учете в ПНД на данный момент не является основанием для отказа в выдаче лицензии. Остальное - самодеятельность отдельных ментозавров.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Казнить нельзя помиловать. Не понял - нам, психам, уже пора срочно терять оружие?

А с учёта снятся?

ДАМ
слово "снарядом" заменить словами "метаемым снаряжением"

- снаряжают что то (Процесс действия по знач. глаг. : снаряжать или Совокупность предметов, приспособленных, необходимых для чего-либо.)

Бл... - учи русский язык бестолочь, потому наверное и пропустил ЕГЭ в массы.

далее

ДАМ
огнестрельное оружие ограниченного поражения [/B]

Помоему кое у кого ограниченное поражение мозга. (мед показатель)

УСМ - вобще песня - это же ММГ, некоторые виды пневмы сразу ВНЕ ЗАКОНА.

ДАМ
Опрокидывающее действие...
[/B]

Дальше вобше такой бред попер... 😞

КУХАРКА правит государством.

omsdon

А с учёта снятся?

Уже начинаю думать в этом направлении. Учитывая, что проверять будут скорее всего при перерегистрации и выдаче лицензий, запас времени есть. Тьфу-тьфу-тьфу.

З.Ы. Еще когда дружно поздравляли с избранием президента-охотника, думалось, что будет Ж. Чем дальше, тем больше уважаю ельцинских законотворцев.

З.З.Ы. Не так давно на форуме же говорил про ЗоО: работает - не трогай, нефиг инициировать поправки.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

VNV
и если есть шанс что-от изменить, то надо его использовать каким бы незначительным он бы ни казался.

На колени и громче умолять. Авось смилостивится царь дима. Шансы есть.

Пипец какой-то, мля. ((((

это и есть

quote:Originally posted by WerWolf_X:

ЕдРо!!!

И то верно!

Beowulf
На колени и громче умолять. Авось смилостивится царь дима. Шансы есть.

а если серьезно, то какие есть другие варианты кроме флешмоба с обращениями и общественного резонанса? вооруженный переворот? массовые акции протеста? тупо не соберете никого.

Да хрен бы с ним, пусть принимают... Средняя продолжительность жизни мужчин в России 58,8 лет, учитывая, что оружие можно купить с 18 лет, в среднем придется не более чем восемь раз за жизнь пересдавать экзамены и стоять в очередях в ЛРО. Не так уж много...

Еще раз напишу - закон принят с единственной целью, сократить число гражданского оружия в стране, создав невыносимые условия для его законного приобретения и последующего переоформления. И закон этому требованию полностью отвечает.

среднем придется не более чем восемь раз за жизнь пересдавать экзамены и стоять в очередях в ЛРО. Не так уж много...

Статью 13 надо дополнить: категорически запрещается владение оружием любого типа депутатам Государственной Думы РФ

Страшны не сами поправки, а то, как с их помощью ОЛРРшики станут изгаляться над людьми на местах.
Одни - по скудоумию и неопытности, а кому-то зряплаты не хватает.

Снова будет, что в разных местах их будут интерпретировать по-разному.
Уже содрогаюсь, представляя, как это будет у нас.
ЗЫ. Жители Татарстана, вешайтесь 😞 😞

Кудаже катиться наше законодательство...

Отстрел гладкоствола... Специально принесу самую мелкую дробь и бумажную гильзу.

гы... хорошая мысль... а к ГСВ газовый патрон... пусть отсреливают в свое удовольствие.

Crew
Специально принесу самую мелкую дробь и бумажную гильзу.

Стою тут как-то в пробке на Профсоюзной. В соседней тачке, не за рулём,на переднем сиденье, мужик-лет 50.По виду-тверёзый, но забуцканный работяга. И вдруг он по тихонечку так, начинает улыбаться! 😊Настолько неожиданно!Чего это он думаю?А потом разглядел-у него перед носом, на приборном щитке, маленький телек. И по нему показывают, как в Киргизии, люди превращают в сплошной синяк киргизкую версию Нургалиева.

Коллеги, просветите, вот есть у меня три единицы. Мне что, на уничтожение одну придется сдавать? Или это будет касаться только вновь выдаваемых лицензий? А при переоформлении все равно придется один ствол скидывать? Дурдом..

и понесем, что прикажут, а не что хочется.

Зец
Коллеги, просветите, вот есть у меня три единицы. Мне что, на уничтожение одну придется сдавать? Или это будет касаться только вновь выдаваемых лицензий? А при переоформлении все равно придется один ствол скидывать? Дурдом..

Мне что, на уничтожение одну придется сдавать? Или это будет касаться только вновь выдаваемых лицензий? А при переоформлении все равно придется один ствол скидывать?

В резинострельном этот вопрос обсуждали, общий смысл следующий, те резинострелы, которое сейчас на руках сертифицированы как газовое оружие (это у них в паспорте написано в том числе) и как следствие сделать они с ним ничего не смогут, он так газовым и останется во веке веков.

Просто новое (вновь выпускаемое) будет пересертифицировано и его будут уже не более двух в руки выдавать.

Именно на это и намекают. Лишний резиноплюй переделывается под боевой и немедленно теряется 😊 Или наоборот. В думе уж такие люди сидят, сначала гуднут, а потом думают 😊 Выходцы из народа, не умнее многих 😛

будет пересертифицировано и его будут уже не более двух в руки выдавать.

как вам не стыдно... он же о рассии думает...
ночами не спит, все думает как там народ... как его еще нагнуть можно...

Amirks

В резинострельном этот вопрос обсуждали, общий смысл следующий, те резинострелы, которое сейчас на руках сертифицированы как газовое оружие (это у них в паспорте написано в том числе) и как следствие сделать они с ним ничего не смогут, он так газовым и останется во веке веков.

Просто новое (вновь выпускаемое) будет пересертифицировано и его будут уже не более двух в руки выдавать.

Отжать не проблема, через патроны, - с резиной продавать только к травматическому. Газовый? - вэлкам покупатели патронов с CS, CN. Придется взводить после каждого выстрела.

как вам не стыдно... он же о рассии думает...
ночами не спит, все думает как там народ... как его еще нагнуть можно...

не Адька не Виссарионыч

А как жеж! Работать-то надо!

Sysmin
как вам не стыдно... он же о рассии думает... ночами не спит, все думает как там народ... как его еще нагнуть можно...

Amirks

В резинострельном этот вопрос обсуждали, общий смысл следующий, те резинострелы, которое сейчас на руках сертифицированы как газовое оружие (это у них в паспорте написано в том числе) и как следствие сделать они с ним ничего не смогут, он так газовым и останется во веке веков.

Только стрелять из него будет можно только газовыми патронами.
так что закупать патроны нет не какого резона.

Кстати, а что за зверь такой - "учет в органах здравоохранения"? Диспансерное наблюдение знаю.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Коллеги, текст какой-то недоделанный, существующий Закон о оружии написан гораздо грамотнее, источник заслуживает доверия? Все уверены что текст настоящий? Это точно не очередная провокация для стимулирования продаж пистолетов и патронов?

Это точно не очередная провокация

Источник - сайт ГД РФ. Желающие могут проверить. Я щас как раз этим занимался.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Пневматическими патронами!

Strelok13
существующий Закон о оружии написан гораздо грамотнее,

Ага, не мне одному начинает нравиться ельцинизм.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

С контрольным отстрелом по поправкам приключения судя по всему будут начинаться с самого начала. Вот читаем:
Статья 131. Контрольный отстрел из гражданского
огнестрельного оружия
Патроны для проведения отстрела из оружия, указанного в части второй настоящей статьи, представляются владельцами оружия в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел."

и это читаем

13) в статье 18: часть четвертую дополнить предложением следующего
содержания: "Запрещается продавать оружие гражданам, не
представившим лицензию на приобретение соответствующего вида
оружия, а патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на
хранение или хранение и ношение оружия, для которого сертифицированы
эти патроны, за исключением оружия и патронов, на приобретение
которых лицензия не требуется.";

Получается покупает человек новый ствол, а вот патроны по лицензии ему не продадут, только по разрешению, а разрешение он не получит без контрольного отстрела, а на контрольный отстрел он должен со своими патронами идти.

Ага, не мне одному начинает нравиться ельцинизм

Федя
Только стрелять из него будет можно только газовыми патронами.
так что закупать патроны нет не какого резона.

А в целом, насчёт поправок, меня больше занимает, подготовлены ли единые экзаменационные билеты. Если они будут установленного образца, не вижу никакой проблемы в экзаменах. Иное дело, если как до сих пор было: самодеятельность на местах + заложенные в табличке правильных ответов "ошибки", делающие результат экзамена фикцией. И оставляющие милиционеру простор для вымогательства.

Понятно, что ересь всё это, и отстрел, и ограничения по количеству стволов, и экзамен раз в 5 лет... О чём там можно забыть за 5 лет?! Вот в ПДД полно нюансов, которые можно забыть, и как раз переэкзаменовка водителей имела бы смысл... Но с оружием, тут всех НПА настолько мало, существенных положений - вообще, на страницу не наберётся. И так уже на зубах навязло про "групповое нападение беременных женщин с явными признаками инвалидности" (с).
Надеюсь, экзамен-то хоть будет только теоретический? Или ещё и в тире надо будет на 25 м себя показать? 😀 Очень для самообороны актуально! Особенно, с оружием без ствола или с лабиринтом перегородок в стволе, ага 😊

Нет, ну а чему удивляться? Мы ведь знали, что так будет. У кого-то тут ещё дури хватило демократию за это ругать. Вот как раз в демократической стране вся эта история ещё тогда закончилась бы простым позором для "президента". Ему пришлось бы на глазах у всего мира признать, что ляпнул он глупость, в теме не разбирается, и реформировать ничего там не нужно, всё уже и так работает более-менее нормально.
Но в России ведь так нельзя. Начальник сказал, подчинённые забегали. Представьте себя на месте Гудкова и Веденова. Годами сложился нормальный порядок лицензирования и регистрации. И тут замбога заявляет, что порядка не существует, надо разработать и ввести. Он же непогрешим! Как сказал, так и есть! Надо, стало быть, что-то ограничить и запретить, а тогда и отрапортовать. Пошланговать, ничего не сделав, нельзя: узнает, может и осерчать.
По мне, не хотелось бы, чтобы заставили часть стволов продать (неохота расставаться, каждый пистолет уже давно свой, но превращать квартиру в тюрьму я тоже не могу). А также, чтобы к нашему оружию перестали продавать патроны (этакое выгодное бесстыдство: покупайте новые, а эти сдавайте по-хорошему!).

С отстрелом, думаю, что им придётся изобретать какой-то особый порядок. Все единицы враз отстрелять просто в принципе нереально, но даже в порядке очереди на перерегистрацию, подозреваю, что имеющимися средствами и людьми они просто не смогут это выполнить.
По уму, им отказаться бы от этой части поправок, прислушавшись и к тем специалистам, которые говорят о бесполезности гильзотеки на практике.
Но мы же в России! 😊
Может быть, так и сделают: объявят, что в течение 2 месяцев все владельцы должны предоставить оружие для отстрела. Образуются мёртвые пробки, тысячные очереди, найдутся смельчаки, которые станут писать письма руководству и в СМИ... Чинуши опять сыграют Чебурашку: ой, а мы не знали, хотели как лучше... Никого не накажут, но процедуру как-нибудь упорядочат. Но только ПОСЛЕ того как сначала устроят хаос. Иначе неинтересно 😛

Насчёт злоупотреблений на местах.
Скользкие моменты в этих поправках всё те же:
- количество "разрешённых" единиц,
- необходимость прохождения курсов (где ненавязчиво будут уговаривать, где грозить и требовать, - но постараются и опытных владельцев тоже загнать в это стойло; это же и деньги, и фактор покорности, и "прикрытая *опа", дескать, у нас вот все владельцы прошли переподготовку!),
- вопрос о сертифицированных к конкретной модели пистолета патронах (нет, чтобы просто, по калибру! сейчас начнётся всё тот же хаос, отсебятина и фантазии, какие 9РА можно продавать к какому "макарычу", причём в разных магазинах будут говорить совсем разные вещи; суть проста: никому и ничего не продавать!),
- вопрос о том, насколько можно будет доверять экзаменационным билетам и ответам на них,
- по медсправкам, опять умудрятся всё запутать и начать трактовать по-новой,
- патрон в патроннике, а также в каморе и т.д. Вместо того, чтобы написать просто, чётко, по-русски, они опять создадут поле для толкований и прочтений, пониманий и видений...

Парламент такие поправки просто завернул бы, мотивируя их безнадёжной бредовостью.
Но в России нет парламента. Есть лишь человек-грызлов, у которого "Дума не место для дискуссий". Так что, дискуссий не будет. Примут, пропечататают в газете, и привет.

Очень сомнительный текст. Надо тщательно проверить реальность оного, прежде чем заводицца.

Имхо - сие есть поделка коммерсантов для активации спроса на лето-осень.

Если я законно купил "макарыч" и травматические патроны к нему, запретить мне теперь стрелять ими из него - не получится.

Парламент такие поправки просто завернул бы, мотивируя их безнадёжной бредовостью.
Но в России нет парламента. Есть лишь человек-грызлов, у которого

VladiT
Очень сомнительный текст. Надо тщательно проверить реальность оного, прежде чем заводицца.

Имхо - сие есть поделка коммерсантов для активации спроса на лето-осень.

Набираем:

http://www.duma.gov.ru/

Далее тыкаем в "законодательная деятельность - законопроекты" - всплывает окошко поиска. Вводим в нужной строке номер 402489-5 и наслаждаемся электронной учетной картой. Потом тыкаем в ссылку текста законопроекта. Доступно?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

UR11970
Могут..... Вас не могут обвинить в незаконном применении, если вы применили до вступления закона в силу.... Запрет на использование на законно купленое "что угодно" можно ввести "когда угодно.". Большинство пользователей наборы ксенона покупали вполне законно и даже устанавливали в сертифицированых автомастерских еще на "гарантийные машины"... \\\\и что из этого??

Ну да, вроде реальный сайт.
Но текст невероятно странный для законопроекта.

Опять же, в поиске у меня не вышло ничего, что я не так делаю?-

kilmister
Привлечь к ответственности не получится.

хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не имеющими в законном владении гражданского оружия, для которого сертифицированы эти патроны.

а данные патроны передут в разряд ОООП. и будет не важно, когда вы их покупали, до или после. на момент проверки те, что есть ГСВ будут просто газюками и разрешено использовать газовые патрики. на вас же на тот же макарыч есть сертификат, что он ГСВ, по новым правилам, ГСВ могут применять только газовые патроны (без всяких возможностей).

так что как мне кажется, не только продавать не будут тем у кого ГСВ но и использовать такие патрики будет нельзя.

но вот что мне ещё кажется, думаю что все ГСВ переведут в раздел ОООП и всё. скажут, нет такого понятия как ГСВ есть просто газовое и оооп, вот и всё.

Но текст невероятно странный для законопроекта.

kilmister
Закон не может иметь обратной силы. Если я законно купил "макарыч" и травматические патроны к нему, запретить мне теперь стрелять ими из него - не получится.

А помните - были такие пистолеты, стреляющие дробью? Я их правда не застал, но говорят поизымали.

Kilmister писал: «Закон не может иметь обратной силы. Если я законно купил "макарыч" и травматические патроны к нему, запретить мне теперь стрелять ими из него - не получится. »

Ещё как получится. Будете сдавать добровольно, иначе "кирдык", т.к. лишние стволы будут уже вне закона. Вне нового закона. Возможно время отведут для добровольной сдачи. А после обычное хождение по квартирам и изъятие. Про ГК РФ лучше не говорить, в Рассее живём. Может квиточек дадут о компенсации. Только не будет её, в крайнем случае копеечная. Вспомнить хотя бы середину 70х годов, когда был введён разрешительный принцип приобретения оружия. Изымали оружие тысячами. Мелкашкам купленным за 25 руб. в хозмаге пришёл конец. Часть в нелегале осталась. Старьё всякое. Тот кто по старше, помнит эти времена лучше чем я.

Получается покупает человек новый ствол, а вот патроны по лицензии ему не продадут, только по разрешению, а разрешение он не получит без контрольного отстрела, а на контрольный отстрел он должен со своими патронами идти.

Вся обсуждаемая кутерьма затрагивает, по большому счету, несколько тысяч "середнячковых" владельцев оружия.... "мелких и законопослушных городских интеллигентиков".

Господа!! Не хочу быть пророком в своем отечестве.. Но...! Впереди август месяц... месяц особый в России... а общая ситуация в стране такова (те, кто ездит по провинции подтвердят), что к осени мы об этой бумажке можем и забыть...

kilmister
Кроме того, для факта самообороны не имеет значения, из чего и чем.

VladiT
Имхо - сие есть поделка коммерсантов для активации спроса на лето-осень.

Да нет, пугань-реклама просто. По типу "Бери пока не запретили". Его потом похерят - а народ поскупает все со страху. Ну скажите, кому сегодня по прочтении не захотелось при случае прикупить хоть патрончиков в запас?

Всеволод
Набираем:

http://www.duma.gov.ru/

Далее тыкаем

VladiT
Опять же, в поиске у меня не вышло ничего, что я не так делаю?-

http://community.livejournal.com/ru_guns/1141091.html
ничо что здесь прямая ссылка на законопроект есть?

Да об этом проекте знает процентов 5 владельцев РС. Поэтому для многих он станет полной неожиданностью.

Ну скажите, кому сегодня по прочтении не захотелось при случае прикупить хоть патрончиков в запас?

Кудаже Катиться Российское Законодательство...

Всеволод
Кстати, а что за зверь такой - "учет в органах здравоохранения"? Диспансерное наблюдение знаю.

= учёт в ПНД

Ещё как получится. Будете сдавать добровольно, иначе "кирдык", т.к. лишние стволы будут уже вне закона. Вне нового закона. Возможно время отведут для добровольной сдачи. А после обычное хождение по квартирам и изъятие.

6П42-9 никто по квартирам не изымал.

думаю что все ГСВ переведут в раздел ОООП и всё

Не переведут, оно сертифицировано как газовое и вписано в "газовую" лицензию. Слишком много возьни с теми у кого больше двух стволов. Просто перестанут продавать травматические патроны.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=193290&cid=44 Мне нравится этот слоган-"Жизнь продолжается"!Типа-забей или пошли все во-х.. 😊

Не хочу быть пророком в своем отечестве

Кстати, может на Ю-тубе эти поправки как нибудь оборжать? 😊

А какова позиция ВОВГО по этому вопросу? Может совместными усилиями можно что-то изменить. Раз уж такие ужесточения дебильные, то может в других областях послабления какие-нибудь выцыганить...

Amirks
6П42-9 никто по квартирам не изымал.

зато при перерегистрации очень хорошо изымали. да и сейчас не каждая разрешиловка ставит их на учёт.
да, беспредел, а им пох...

omsdon

= учёт в ПНД

Прошу сюда: http://guns.allzip.org/topic/80/659423.html

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Друзья, что все так переполошились?
Да - поправки дибильные, да - составлено каким-то безграмотным недоумком.
Но их же еще не приняли, и 99% что их еще перетрясут так, что ничего общего с тем, что мы видим не останется.
Давайте уж дождемся результатов, сейчас рассуждать о том что было бы если бы у бабушки был х#й ИМХО бессмысленно.

Лучше перебдеть, а то потом не до этого будет, будем в очередях на сдачу экзамена стоять и на контрольный отстрел 😊

UR11970
Мне... А захотелось продать свое скомненькое имущество и купить в какой-нибудь "сраной и фашисткой" эстонии или латвии не самый скромный домик... работать там хоть дворником, но быть счатливым и уважаемым человеком, окрыленным мыслью, что спасся от мучительной гибели в "черной дыре" под именем РФ.

Vovan-Lawer
Еще раз напишу - закон принят с единственной целью, сократить число гражданского оружия в стране, создав невыносимые условия для его законного приобретения и последующего переоформления. И закон этому требованию полностью отвечает.

+1

алехандрэ
А какова позиция ВОВГО по этому вопросу? Может совместными усилиями можно что-то изменить. Раз уж такие ужесточения дебильные, то может в других областях послабления какие-нибудь выцыганить...

Не сомневаюсь что Г.О.В.Н.О. постарается принять участие в проведении платных курсов 😊

Кто знает адреса электронной почты депутатов Госдумы? Если избиратели будут обращаться к ним по поводу рассматриваемых поправок (аргументированные должны быть предложения), то возможно, кое-что удастся и изменить...

Кто знает адреса электронной почты депутатов Госдумы? Если избиратели будут обращаться к ним по поводу рассматриваемых поправок (аргументированные должны быть предложения), то возможно, кое-что удастся и изменить...

Свечки должны помочь!
Если их поставить достаточное количество около группен портрета госдумы с гарантом.
Ну и естественно, кадить! Благовониями!
😊
или просто другую думу назначить. Я лично никого из этих правящих не выбирал... А этих- ну не знаю. Все равно только бабло пилить умеют и дурацкие прожекты придумывать 😊

Beowulf

Не сомневаюсь что Г.О.В.Н.О. постарается принять участие в проведении платных курсов 😊

И ничего смешного. Так и будет.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

posted 9-7-2010 19:19

Свечки должны помочь!
Если их поставить достаточное количество около группен портрета госдумы с гарантом.
Ну и естественно, кадить! Благовониями!

или просто другую думу назначить. Я лично никого из этих правящих не выбирал... А этих- ну не знаю. Все равно только бабло пилить умеют и дурацкие прожекты придумывать

Мне больше про поправки относительно пневмы понравились. Веселился искренне.

Зам. пред. ЦС ВОВГО

В.С. Федорович, юрист.

http://viper-ns.livejournal.com/64819.html

VNV
В.С. Федорович, юрист.

Насчёт выборов-да,мужа госпожи Линник. назначил бывших охранник папы Оксаны Собчак, а того-Е.Б.Н. по-припитию.

Pliskin
И чтож Вайперу так бакланы покоя не дают....

Так, а от орг-ии "Гражданское оружие"чего нибудь было? И от этих http://www.zabezopasnost.ru/index.html

baboooon
Свечки должны помочь!
Если их поставить достаточное количество около группен портрета госдумы с гарантом.

За упокой.

Идея со свечами мне нравится больше всего, это должно сработать.

Нужно только найти хорошего доктора, который посоветует и пропишет правильные свечи - как по составу, так и по диаметру.

Карательная проктология - во благо Великой России!

Про УКН придётся забыть.

А чего никто на КоАП не обращает внимания? Какую-то хрень трете...

Во, что нужно читать:
1. Возмездное изъятие из кодекса убирается: т.е. планируется только конфискация. владельцам арсенала стоит крепко задуматься: лакомый кусочек!

2. предупреждение либо штраф во всех «наших» ст. кодекса, заменяется на штраф либо лишение: в т.ч. с конфискацией: С возможностью обратиться заново по истечение года с момента окончания срока : стало быть, лишиться теперь совсем не проблема из-за любого единственного косяка... Стало быть, заживут теперь и простые мильцанеры не хуже гаишников: те хоть машины не конфискуют пока:

Beowulf
За упокой.

. Абзац четырнадцатый пункта 8 в части регистрации холодного оружия и абзац седьмой пункта 16 статьи 1 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 июля 2011 года.
Не могу найти, о чём речь?Чего за гарнир с 1 .07.2010?И про увеличения срока по 223 они как-то очень тихонько упомянули...

алехандрэ
А какова позиция ВОВГО по этому вопросу? Может совместными усилиями можно что-то изменить. Раз уж такие ужесточения дебильные, то может в других областях послабления какие-нибудь выцыганить...

Не сомневаюсь что Г.О.В.Н.О. постарается принять участие в проведении платных курсов

Ну это да, приличные люди с этим Г.О.В.Н.О. дела не имеют.

Во, что нужно читать:
1. Возмездное изъятие из кодекса убирается: т.е. планируется только конфискация. владельцам арсенала стоит крепко задуматься: лакомый кусочек!

2. предупреждение либо штраф во всех «наших» ст. кодекса, заменяется на штраф либо лишение: в т.ч. с конфискацией: С возможностью обратиться заново по истечение года с момента окончания срока : стало быть, лишиться теперь совсем не проблема из-за любого единственного косяка... Стало быть, заживут теперь и простые мильцанеры не хуже гаишников: те хоть машины не конфискуют пока:

Да, это тоже блядство.

Народ!Я понял!Теперь достаточно нарисовать административку-и всё оружие можно будет конфисковать!Просто прийти по адресу регистрации к дверям и выписать штраф за шум. И всё!

Господи, скорее бы уж нас кто-нибудь оккупировал! 😛

Не факт... "неполноценные" граждане, во многих странах поражены в правах... Кому сдаваться-то?

Reiders
Господи, скорее бы уж нас кто-нибудь оккупировал! 😛

http://news.mail.ru/politics/4090850/

А на мой взгляд, нас уже давно оккупировали, и доют как коров, а когда молока мало становиться ведут на бойню.

http://viper-ns.livejournal.com/64819.html
- а страница, того - не найдена. Видимо уже получили "сытных"...

NIRO_VRN
А на мой взгляд, нас уже давно оккупировали, и доют как коров, а когда молока мало становиться ведут на бойню.

а страница, того - не найдена. Видимо уже получили "сытных"...

А чего там было?Флеш-моб?

VladiT
Ну скажите, кому сегодня по прочтении не захотелось при случае прикупить хоть патрончиков в запас?

SLOG
а страница, того - не найдена. Видимо уже получили "сытных"...

http://viper-ns.livejournal.com/65572.html

http://viper-ns.livejournal.com/65572.html

Извиняйте за политоффтоп но это как раз диктатура и ваш любимый коммунизм кода даже карате запрещали.
А в либерастичной Америке право на оружие конституционно закреплено. В не менее либерастичной Швейцарии вообще все взрослым мужчинам оружие на руки государством выдаетс

Если Вам кажется, что всё плохо, не отчаивайтесь - будет и хуже. (с)

Я готов с ними работать. По сотрудничать-так сать ,с ментами и чиновниками. В качестве палача. С уважанием-Палыч.

Да ни хуа из этого не получится. Работы не будет. Ни платной, ни бесплатной. Будет ОКУЕННЫЙ геморрой на законопослушный анус владельца законного оружия самообороны. Правознатцы уровня (самоцензура) будут и дальше ездить с тонированной лобовухой (может оно и не в тему, но показательно). А нам, более другим, придется озаботится на предмет законного (сегодня) владения травматикой, простите ОООП, и владения оной же трав..., простите, ОООП, после принятия новых поправок в ЗоО.

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

готов пойти помощником. бесплатно. работы не боюсь

Palitch
Точите до отказа праздничный топор!

[QUOTE]прочная верёвка [/QUOTEБуксировочный трос, из парашютной стропы-не в пример фэньшуйней. И крючочки уже есть. Насчёт работы-конечно!Хотя в нерезиновой ж\площади много освободится, но может начинать-то надо на малой Родине? 😊Дома и стены помогают. А у нас-видео камеры наблюдения на каждом углу, теоретики,ролевики.... С уважанием-Палыч

Гы. Ды я ж и есть на малой Родине)) На Арбате родился, на пл. Восстания рос, и в Королёве ещё, ну так он от Москвы в 10 километрах))

Гы. Ды я ж и есть на малой Родине)) На Арбате родился, на пл. Восстания рос, и в Королёве ещё, ну так он от Москвы в 10 километрах))

14:12

Когда проснулся-тогда и утро

Вы еще забыли стоимость ПГТ на гладкое и резинку.

Парни, когда у 90% сегодняшних владельцев конфискуют оружие и аннулируют лицензии (а с нынешними поправками в коап, это как два пальца об...), будет совершенно ненапряжно отстрелять все хоть по тира раза и принять у оставшихся экзамены без очередей... И все это имеющимся штатом.

Какие были притензии у Призедента изначально?
Травматическое оружие раздается кому-попало и продается как пепси-кола в магазине.

На выходе имеем введение регулярных экзаменов каждые 5 лет для всех владельцев охотничьего оружия, во вновь создаваемой чиновниками кормушке, + контрольный отстрел гладкоствольного оружия в пулегильзотеку.

Вывод один - президента развели как мальчика, дяденьки под шумок делают себе корытце и будут лопать оттуда всем хлебалом весело повизгивая всю оставшуюся жизнь.

Скоро бл..-ть будем в гаи сдавать экзамены каждые пять лет.

Вывод один - президента развели как мальчика, дяденьки под шумок делают себе корытце и будут лопать оттуда всем хлебалом весело повизгивая всю оставшуюся жизнь.

Вывод один - президента развели как мальчика

Надо Вольфыча натравить на эту тему. У него не плохо получается
http://www.youtube.com/watch?v=pEEgAeHeijs
Может хоть какой пшик получится)))

Надо Вольфыча натравить на эту тему. У него не плохо получается

Rekon
Надо Вольфыча натравить на эту тему. У него не плохо получается
http://www.youtube.com/watch?v=pEEgAeHeijs

Я уже в московское отделение ЛДПР отписал. Но продублировать-фэньшуйно. И сейчас по-моему надо долбить тему, с потерей рабочих мест людьми на оружейных заводах, во время кризиса

Shelest2000
Может он так же зажигательно в нашу поддержку выступит?

Досмотрел

http://www.youtube.com/watch?v=pEEgAeHeijs

Думаю, очень дорого будет стоить.

Какое у них =мыло=?

Shelest2000
Если не дурак, то поймёт,что на этом можно пиар сделать себе любимому, да и нам, глядишь, меньше гадить будут (о мечты)

Cartman095
Представляете, какую часть электората составляют владельцы оружия ?

0,001%

Voices
0,001%

Если миллион с небольшим человек, то примерно 1%

Если миллион с небольшим человек, то примерно 1%

Проблема в том, что не все из этого 1% могут занять активную позицию. Так что этот процент можно раз в 10 уменьшить.

StrightShooter

Проблема в том, что не все из этого 1% могут занять активную позицию. Так что этот процент можно раз в 10 уменьшить.

Проблема в том что в России чуть не половина автомомбилистов считает что автомобилистов нужно гнобить штрафами и чем штрафы больше - тем лучше. С оружием тоже самое, "Кругом быдло, надо это быдло кнутом, пусть даже мне чуток достанется, главное чтобы было хватануло по полной".

Проблема в том что в России чуть не половина автомомбилистов считает что автомобилистов нужно гнобить штрафами и чем штрафы больше - тем лучше.

Ну вот! Это тоже БДСМ.
У нас в массе своей народ такой, любящий быть в положении унтерофицерской вдовы.
Вазелиньщики.

Да уж, исстари любят на Руси страдание...

Может кто знает, от чего на самом деле те парни в Приморье на синих охоту устроили?

Да уж, исстари любят на Руси страдание...

Однако по отношению к другому нее упустят возможности - "Распни его, распни!"

Сильны мы. Но только тогда, когда беда большая и она одна на всех.

Beowulf
Проблема в том что в России чуть не половина автомомбилистов считает что автомобилистов нужно гнобить штрафами

хм, ну я считаю что правила вообще соблюдать надо, а нарушил будь добр заплати и не сто рублей на которые всем покуй, знаете ли пдд написаны кровью и 30.000 погибших каждый год красноречиво об этом говорят. Я быдло?

Palitch
На сколько тысяч человек, планируется увеличить штат экспертов ЛРО?

Никто штат ЛРО увеличивать не планирует. На фоне дикого масштабного сокращения милиции нам еле-еле удается отстаивать те немногие должности, которые сохранились. После введения поправок в закон об охранной деятельности ФЗ-272 от 2008 года очереди в подразделения ЛРР возросли раза в 4-5, нагрузка на сотрудников раза в 6-8. З/п заморожена с момента начала "реформы МВД" и уже полтора года не повышается.

Отношение к новым изменениям в закон об оружии, в основном, крайне негативное.

D_mon
Отношение к новым изменениям в закон об оружии, в основном, крайне негативное.

Voices

хм, ну я считаю что правила вообще соблюдать надо, а нарушил будь добр заплати и не сто рублей на которые всем покуй, знаете ли пдд написаны кровью и 30.000 погибших каждый год красноречиво об этом говорят. Я быдло?

Из года в год эта цифра.

Повысили штрафы, сделали лишение там где был штраф - опять 30000
Дали право выносить решение об опьянении по основанию "опьянение неизвестным веществом" - опять 30000 погибших.
Сделали алкотестер непогрешимым прибором, у которого любое движение стрелки = лишение прав. Блядь! Опять 30000 и опять красноречиво. Там может эти штрафы и тому подобное нахрен не нужно было, может быть нужно было сделать доступные, вменяемые автошколы с приличными инструкторами, может быть в общеобразовательных школах не надо было ликвидировать предмет "Автодело"? Пешеходам (и водителям) долбоёбам может быть не штраф 100 рублей выписывать нужно, а экскурсию в больницу и дать порулить грузовиком, чтобы понял что это такое, как мало видно из кабины и как оно останавливается.

Но ведь проще штрафы повышать и 30000(tm) сделать константой.

Тема немного съехала на автомобили, но с оружием всё тоже самое, один хрен - источник повышенной опасности.

Представляете, какую часть электората составляют владельцы оружия ?

0,001%

Beowulf
Из года в год эта цифра.

А у нас же электорат быдловатый в основной своей массе... им чем глубже засаживают, тем тока больше нравится! Ну и что, что меня и всех все сильнее еб* за компанию с горсткой долб* (которым, кстати, пох. Он в силу своего дебилизма все одно не понимает масштаба грозящих санкций, и будет дальше ложить прибор на любые правила). Главное, чтоб тока и нарушителям засаживали на ту же глубину! Мы готовы ради этого и потерпеть...
Вот уж во истину быдло.

Ну я за репрессивные меры к ездюлям, имею право, я по Москве езжу. Только не штрафы, точнее не просто штрафы и не только штрафы. Деньги у многих людей дурные, ворованные, их не жалко, заплатят. А ГАИ у нас корумпированное. Электронная фиксация и лишение прав. Надолго.

Проехал двести метров по обочине, не объезжая большую аварию и без рожающей жены в машине - пожизненно. Ладно, я добрый, на тридцать лет. Улица, две полосы в одну сторону, крайняя правая занята припаркованными, едем в два ряда. Правый ряд останавливается и лишается прав на пять лет. При стаже вождения менее года - на три года. Три полосы, из крайней правой только поворот под стрелку, стоит в ней урод и всех поворачивающих держит, чтобы когда зажжется светофор вперёд, рвануться на перекрёсток и вклиниться в один из левых рядов - два года без прав. Тогда ездить станет гораздо приятнее.

А ещё у меня есть пара идей о организации движения в Москве, очень серьёзных, они будут работать. Здесь писать не буду. Но уверен что большинство бы ужаснулось и предпочло штрафы, лишение прав и даже наказание кнутом. Но в итоге лучше будет всем, или все едут, или все стоят, выбор простой.

Strelok13
Проехал двести метров по обочине, не объезжая большую аварию и без рожающей жены в машине - пожизненно. Ладно, я добрый, на тридцать лет. Улица, две полосы в одну сторону, крайняя правая занята припаркованными, едем в два ряда. Правый ряд останавливается и лишается прав на пять лет.

ASN2
им чем глубже засаживают, тем тока больше нравится!

Strelok13
лишение прав и даже наказание кнутом

Увы, так как мы ездим, мы стоять будем всегда. Третье транспортное да, местами вынужденно, местами просто недоделано, проблемных мест хватает. Но посмотрите как стоит МКАД, там всё хорошо сделано. Просто едут по обочине и там, где съезд из одного ряда, съезжают из двух и из третьего пытаются вклиниться. Все же думают что они водить умеют, а правила для дураков. Есть способы организовывать движение так, чтобы затруднить езду не по правилам, повторюсь, они никому не понравятся, но репрессивная составляющая должна быть, никакая разметка и знаки не исправят ситуацию, если не соблюдаются правила.

Beowulf
Из года в год эта цифра.

Повысили штрафы, сделали лишение там где был штраф - опять 30000
Дали право выносить решение об опьянении по основанию "опьянение неизвестным веществом" - опять 30000 погибших.
Сделали алкотестер непогрешимым прибором, у которого любое движение стрелки = лишение прав. Блядь! Опять 30000 и опять красноречиво. Там может эти штрафы и тому подобное нахрен не нужно было, может быть нужно было сделать доступные, вменяемые автошколы с приличными инструкторами, может быть в общеобразовательных школах не надо было ликвидировать предмет "Автодело"? Пешеходам (и водителям) долбоёбам может быть не штраф 100 рублей выписывать нужно, а экскурсию в больницу и дать порулить грузовиком, чтобы понял что это такое, как мало видно из кабины и как оно останавливается.

Но ведь проще штрафы повышать и 30000(tm) сделать константой.

Тема немного съехала на автомобили, но с оружием всё тоже самое, один хрен - источник повышенной опасности.

Strelok13, судя по Вашим рассуждениям, можно подумать, что Вы не так давно среднюю школу закончили, или ещё пока не закончили, заканчиваете потихоньку к 33 годам...
-
Вам стало ездить приятнее за последние несколько лет? Мне нет. А тем временем, я уже трижды сталкивался с попытками лишения прав на подставах. Слава богу хоть не по "синему". Отбился. Но многим тысячам повезло меньше... Ходят сейчас пешочком, или ездят с помельчавшим на несколько десятков килорублей кошельков. Если бы безопасность и рациональность ДД кого-то реально волновала, то именно этим и занимались бы служители закона! А не шакалили бы барыш, всячески культивируя нарушения.

ASN2
Вам стало ездить приятнее за последние несколько лет?

Сенсибилизатор
Как ни странно, да. ... и ходить пешком тоже.

Ладно, это все лирика.
По теме.
Что такое "эксперт ЛРО", господа?
Эксперт бывает ЭКЦ.
Отстрел вообще могут проводить далеко не только МВДшные организации, но и другие. И тот, кто стреляет в балтрубу, отыскивает пулю и т.д. - он к ЛРО никаким боком обычно. Либо сотрудник МТО, либо вообще не МВДшник, а какой-нибудь баллист сторонней структуры.
Так что для ЛРО в чистом виде этот вот "отстрел" не принесет никакого "увеличения численности", т.к. приколоть к лд владельца бумажку о проведении отстрела - это совсем не долго. То же и с экзаменом в общем то - скорее всего, его будет проводить не ЛРО, а они только бумажку приколят.
Таким образом, писать про увеличение штата ЛРО в дикое количество раз, тем более куда-то официальным лицам - это выставлять себя на посмешище.

ASN2
Что, уже пешком? Хе-хе!

ASN2
Скоро Вы сможете написать, что и без оружия, Вы тоже стали себя чувствовать гораздо лучше!

Таким образом, писать про увеличение штата ЛРО в дикое количество раз, тем более куда-то официальным лицам - это выставлять себя на посмешище.

Palitch
уточните пожалуйста, Вы где трудитесь?

Palitch
это Ваша точка зрения.

Служу.

Palitch
Поясните, плыз-где?

Palitch
Поясните, плыз-где?

где положено". "Проходите, гражданин, не задавайте глупых вопросов..."
шутка.

возражения .

ASN2
Скоро Вы сможете написать, что и без оружия, Вы тоже стали себя чувствовать гораздо лучше!

Сенсибилизатор
не принесет никакого "увеличения численности",

Сенсибилизатор
Зато вот защититься станет сложнее людям, либо будут стрелять много раз, либо получат по дыне

А наш скромный товарищ служит, если не ошибаюсь, в кадрах 😊

Количество увечных ещё прирастёт по сравнению с прежним.

posted 11-7-2010 15:32

А наш скромный товарищ служит, если не ошибаюсь, в кадрах

Demon 888
Скорее всего и отстрел и экзамены отдадут на откуп коммерческим организациям,

Demon 888
Ещё стрелять будут как раз туда куда никак не рекомендовано)) Ибо толку от стрельбы по корпусу при таких "Джоулях", особенно зимой, никакого, вот и будут в голову сразу целить или в упор стрелять, а не с расстояния. Количество увечных ещё прирастёт по сравнению с прежним.

Demon 888
А наш скромный товарищ служит, если не ошибаюсь, в кадрах

Demon 888
А наш скромный товарищ служит, если не ошибаюсь, в кадрах

Cartman095
Скромный товарищ совсем не в кадрах служит.

Ну и внутренний голос мне вещует, что не будет СМ давится в очередях в ЛРО.

гы-гы, а я в своём ОЛР видел такое и не один раз, гы-гы

Ещё стрелять будут как раз туда куда никак не рекомендовано)) Ибо толку от стрельбы по корпусу при таких "Джоулях", особенно зимой, никакого, вот и будут в голову сразу целить или в упор стрелять, а не с расстояния. Количество увечных ещё прирастёт по сравнению с прежним.

хотел написать комент, а потом призадумался, а вдруг и их запретят

Как бы за хозбыт не взялись потом.

Сенсибилизатор
Как бы за хозбыт не взялись потом.

И за нарезняк. Для начала могут просто запретить полуавтоматы для охоты.

aa3
Для начала могут просто запретить полуавтоматы для охоты.

Охоты разные бывают. В лесу против опасного зверя с болтом будете охотиться?

Cartman095
Я конечно к охоте прохладен. Так, добыть мяса (копыта) пару раз в год из своего гладкого или с чужой нарезки. Но зачем для охоты нарезной п/а ? Поясните.

А вы не в курсе что все нарезное что у нас продается ,по сертификату является охотничьим ? Для начала запрещают охоту из полуавтоматов ,а потом отзывают сертификаты на все Сайги , Вепри и так далее.
В продаже остаются только болтовики.
Вас сильно порадует такой расклад ?

aa3
И за нарезняк

aa3
Для начала могут просто запретить полуавтоматы для охоты.

Crew
В лесу против опасного зверя с болтом будете охотиться?

Сенсибилизатор
для охоты пусть чего угодно запрещают.
Главное, чтобы вообще не запретили.
В край пусть спортивным делают, только не для МС, а для всех, кто уже владеет.

Для начала запрещают охоту из полуавтоматов ,а потом отзывают сертификаты на все Сайги , Вепри и так далее.

Где как...

У нас в средней полосе вообще стоит запретить охоту с нарезки, площади не те, зверя очень мало, да и задолбали идиоты, напьются и стреляют по банкам и бутылкам, а нарезка то летит далеко и хорошо.... Раздали лицензии кому попало, иногда дико смотреть, когда пьяное быдло, шатаясь, начинает показывать другим свой нарезняк в заряженном состоянии, регулярно сам такое наблюдал, одному даже нос сломал.

Да и зверя выбивают порядком... Скоро охотить будет некого....

aa3
В продаже остаются только болтовики.
Вас сильно порадует такой расклад ?

Сенсибилизатор
для охоты пусть чего угодно запрещают.
Главное, чтобы вообще не запретили.

Вам самому то не противно от такой позиции ????
В начале одних нагнули, а все остальные поаплодировали. Потом наоборот.

Пока таких как Вы , думающих только о себе, будет большинство, до тех пор и будут нагибать ВСЕХ.

Да это такая же кормушка, как с инструментальным контролем и ТО. Совершенно ясно, что тут же появятся частные лавочки.
Нужен президент, который искоренит всё это блядство.

aa3

Для начала могут просто запретить полуавтоматы для охоты.

Полуавтомат для охоты может запретить только полный идиот. Хотя, как видно, таких инцефалов у нас хватает.

aa3
Вам самому то не противно от такой позиции ????

Я очень посредственный охотник. Расскажите, для какой цели нужен на охоте нарезной п/а ? Я не понимаю.

Болтовик на охоте это или пижонство или нищебродство. Хороший полуавтомат, да и плохой полуавтомат всегда рулит.
Как по перу, так и по зверю. Вот, как ломанётся на вас кабасик и не успеете затвор передёрнуть, вот тогда точно узнаете, зачем ПА нужен.

Cartman095
Я же говорю. Я очень посредственный охотник. Расскажите, для какой цели нужен на охоте нарезной п/а ? Я не понимаю.

А я вообще не охотник, но и Сайгу хочу и ARку хочу.
Владение оружием привязано к охоте. Все нарезное оружие имеющееся в продаже сертифицировано как ОХОТНИЧЬЕ.
Если в Законе об охоте пропишут запрет на охоту с полуавтоматами то и из продажи они исчезнут.
Не будут давать на них сертификаты и все, приехали.

aa3
Вам самому то не противно от такой позиции ????
В начале одних нагнули, а все остальные поаплодировали. Потом наоборот.
Пока таких как Вы , думающих только о себе, будет большинство, до тех пор и будут нагибать ВСЕХ.

А я вообще не охотник, но и Сайгу хочу и ARку хочу.

А мне именно для охоты нужно! И именно Сайга и мурка. И идут они нах-й со своими болтовиками, хоть это говённая мося за 20 тыр, хоть хейм за 500.

WerWolf_X
Как по перу, так и по зверю.

WerWolf_X
Вот, как ломанётся на вас кабасик и не успеете затвор передёрнуть, вот тогда точно узнаете, зачем ПА нужен.

aa3
А я вообще не охотник, но и Сайгу хочу и ARку хочу.
Владение оружием привязано к охоте. Все нарезное оружие имеющееся в продаже сертифицировано как ОХОТНИЧЬЕ.

WerWolf_X
И именно Сайга и мурка

WerWolf_X
они нах-й со своими болтовиками, хоть это говённая мося за 20 тыр, хоть хейм за 500.

По перу ? Нарезкой ???

Конечно нет! Я про полуавтоматы вообще. Болтовики, ведь и гладкоствольные бывают.

WerWolf_X
И идут они нах-й со своими болтовиками

Cartman095
Я стреляю в тире пистолет

WerWolf_X
Конечно нет! Я про полуавтоматы вообще. Болтовики, ведь и гладкоствольные бывают.

Сенсибилизатор
Пистолет разрешили только МС хранить, да и то не факт, а нарезки п/а у нас дома.

Отмазался

Cartman095
Да успокойтесь. Нарезку Тигры и прочие Сайги для охоты не запретят.
Ижевское лобби отработает. Хотя зачем они нужны на охоте - я не понимаю.

А я и не возбуждался, просто реально не понимаю как можно надеяться на что-то повлиять думая исключительно о своих интересах.
Порой , чтение Ганзы наводит на мысли что каждый хочет чтоб оружие было только у него, всех же остальных он готов ограничить по максимуму.

Один самооборонщик - хочу КС.

Другой самооборонщик - хочу КС, но только для себя потому что я вот такой весь из себя правильный ничего не нарушаю а все вокруг неадекваты.

Спортсмены - КС только спортсменам, все самооборонщики маньяки.

"Правильные" охотники - полуавтоматы запретить.

Высокоточник- мля мне страшно из 300 метрового тира в Мытищах выходит, там рядом неадекваты с Саёгами бегают. Изолировать !

Список мнений можно и дальше продолжать.

Вот в результате и имеем то что нас имеют.

Ну Вы утрируете 😊

Сенсибилизатор
Кто "они", данный запрет - не более, чем творчество участников данного топика. Ни о какой подобной инициативе на настоящий момент неизвестно.

Подобная инициатива совсем недавно исходила от какого то там охотдепартамента . Точно не помню , в разделе Охота обсуждалось.

aa3
одобная инициатива совсем недавно исходила от какого то там охотдепартамента

Cartman095
Ну Вы утрируете 😊

Ясен пень что утрирую 😊

Я про полуавтоматы вообще. Болтовики, ведь и гладкоствольные бывают.

Гы....
Гладкоствольный П/А, вещь полезная, удобная и надежная, по крайней мере мне МЦ 22 12 от ЦКИБа очень понравился, хотя и двустволка имеет свои плюсы. Единственно, горько смотреть на современные экземпляры нашего оружия, качество весьма сомнительное.

Сенсибилизатор
Если по каждому такому заявлению возбуждаться - никакой возбуждалки не хватит.

Сенсибилизатор
Если по каждому такому заявлению возбуждаться - никакой возбуждалки не хватит.

aa3
Ясен пень что утрирую

Список мнений можно и дальше продолжать.

Ага, об луках и арбалетах забыли, на охоте работают прелесть, мощно и тихо... А еще и мощную пневму забывать не стоит, весьма эффективное оружие.

Не инициатива, а чиновник в интервью выссказался, что когда-нибудь такое надо делать.

Там уже и законодательные потуги намечаются, особенно по мелкану.

Но не на охоте.

+ Много.

Сенсибилизатор
Не инициатива, а чиновник в интервью выссказался, что когда-нибудь такое надо делать.
Если по каждому такому заявлению возбуждаться - никакой возбуждалки не хватит.

Зато мне совершенно наплевать на резиноплюй (хоть и имею 2 штуки) , пусть хоть 20ю джоулями ограничивают, хоть вообще запрещают.

Вообще волнуюсь только чтоб революция в этой стране раньше 13ого года не началась 😊, а с такими рулевыми все вероятно.

alex9999
Там уже и законодательные потуги намечаются, особенно по мелкану.

aa3
Зато мне совершенно наплевать на резиноплюй (хоть и имею 2 штуки) , пусть хоть 20ю джоулями ограничивают, хоть вообще запрещают.

aa3
Зато мне совершенно наплевать на резиноплюй (хоть и имею 2 штуки) , пусть хоть 20ю джоулями ограничивают, хоть вообще запрещают.

aa3
Вообще волнуюсь только чтоб революция в этой стране раньше 13ого года не началась

Сенсибилизатор
Но что толку волноваться, если нас не спрашивают и "поля для маневра" в рамках законодательства пока не просматривается.

Вообще волнуюсь только чтоб революция в этой стране раньше 13ого года не началась , а с такими рулевыми все вероятно.

Это точно 😀.
Хоть бы годик ещё протянуть, да ещё к нему полгодика продержаться 😊

Гладкоствольный П/А, вещь полезная, удобная и надежная,

Дык! ОЧЕНЬ полезная!
П/А ( браунинг) люди с мозгами, считайте, с начала ХХ успешно применяют на охоте.

По этому "правильные" охотники выступающие за отмену П/А должны сами в начале на каменный топор и копьё перейти, а лучше голыми руками лосей душить. 😀

Cartman095
Так что Вас беспокоит то ?

WerWolf_X
Это точно .
Хоть бы годик ещё протянуть, да ещё к нему полгодика продержаться

WerWolf_X
Хоть бы годик ещё протянуть, да ещё к нему полгодика продержаться

gr@dus
Намёк на 21.12.2012?

Cartman095
Единственное, что точно не лишнее - сделать коллекционку.

aa3
Беспокоит перспектива дальнейшего закручивания гаек, а она непредсказуема.

WerWolf_X
П/А ( браунинг) люди с мозгами, считайте, с начала ХХ успешно применяют на охоте.

WerWolf_X
По этому "правильные" охотники выступающие за отмену П/А

Сенсибилизатор
Там вроде требования чуть ли не мини-КХО делать в квартире.
У меня вот такой нет возможности, т.к. жилье маленькое.

Cartman095

Дык предпринимайте превентивные меры. Это не сложно.

aa3
Выход конечно всегда есть, но ценаааа

Нарезного ПА. И только на охоте.

+ Много.... А в иных местах пусть стреляют хоть из САО 2С 9....

В идеале, для себя сделал вывод, на охоту, хорошая двустволка и гладкий П/А, практическая стрельба, самооборона и пострелухи - Сайга 410....

наебалово

Не буду называть регион, но после смены высокопоставленого ментенка, хипиш был неслабый, сколько людей лишились лицензий или проплатили все заново, правда ситуации немного сгладили, публичных посадок не случилось, но всеж, владельцы то лицензий пострадали.

alex9999
+ Много.... А в иных местах пусть стреляют хоть из САО 2С 9....

alex9999
но после смены высокопоставленого ментенка, хипиш был неслабый, сколько людей лишились лицензий или проплатили все заново, правда ситуации немного сгладили, публичных посадок не случилось, но всеж, владельцы то лицензий пострадали.

Cartman095
Все что Вам предлагают раньше срока - наебалово.

Лучше не будем развивать эту тему 😊

aa3
Лучше не будем развивать эту тему

Но любой мент или фейс в звании, Вам объяснит, что чисто такое не сделать.

И не только они...

А как его снимают - начинается пиздец

Иной перспективы нет...

Лучше не будем развивать эту тему

Меньше слов... Молчание золото.

Cartman095
Как скажите. Но любой мент или фейс в звании, Вам объяснит, что чисто такое не сделать.

Речь не идет о банальной покупке "розовой", я в курсе о всех минусах этого варианта.

aa3
Речь не идет о банальной покупке "розовой", я в курсе о всех минусах этого варианта.

alex9999

+ Много.... А в иных местах пусть стреляют хоть из САО 2С 9....

В идеале, для себя сделал вывод, на охоту, хорошая двустволка и гладкий П/А, практическая стрельба, самооборона и пострелухи - Сайга 410....

- сделать коллекционку.

А на кой оно тогда надо?

По коллекционке разрешение только на хранение

Друзей-родственников вооружить например.

Разумно, сам храню штук 250 патронов, как НЗ, на всякий случай.

Tevton
Вот тут многие говорят о коллекционке, как о выходе из ситуации. Но в чём выход? По коллекционке разрешение только на хранение, т.е. из дома уже не выйдешь... А на кой оно тогда надо?

Tevton
Вот тут многие говорят о коллекционке, как о выходе из ситуации. Но в чём выход? По коллекционке разрешение только на хранение, т.е. из дома уже не выйдешь... А на кой оно тогда надо?

С чего Вы взяли ? Если есть 5 гладкостволов с разрешениями РОХа ( хранение и ношение) и хочется 6 ружье , то получив коллекционку , Вы купите его и получите точно такое же разрешение как и на первые 5 ружей.

aa3
С чего Вы взяли ? Если есть 5 гладкостволов с разрешениями РОХа ( хранение и ношение) и хочется 6 ружье , то получив коллекционку , Вы купите его и получите точно такое же разрешение как и на первые 5 ружей.

У зверя должОн быть шанс, кто против, тот не мужик и ему не место на охоте. Гы.

Кирпичами кабана закидаем, палками замочим... ГЫ...

5 ружей

А разве есть смысл в более чем 5 ружьях, чем это обусловлено для охоты и пострелух....

XRR
У зверя должОн быть шанс, кто против, тот не мужик и ему не место на охоте. Гы.

alex9999
А разве есть смысл в более чем 5 ружьях, чем это обусловлено для охоты и пострелух....

Кирпичами кабана закидаем, палками замочим...

А для получения коллекционной для травмы обязательно, чтобы у тебя было уже 5 стволов? Или если есть, скажем 1 ствол, и человек решил сделать себе коллекционку, может придти и поменять свою лицензию на коллекционную?

Cartman095
Тоже самое и с травмой и с нарезкой.
Бесконечное число бумажек.
До 1000 единиц вроде.

Pavel_Crio
А для получения коллекционной для травмы обязательно, чтобы у тебя было уже 5 стволов? Или если есть, скажем 1 ствол, и человек решил сделать себе коллекционку, может придти и поменять свою лицензию на коллекционную?

Парни!А есть возможность как то повлиять на окончательную редакцию поправок в сторону смягчения?Читаю и как то грусно становиться. Нас-7миллионов!Гарант очень много говорит о продвижении выстехнол., может быть такой вариант:грамотный "сочувствующий",сформулирует наше дружное несогласие и внесет устраивающие всех предложение и:либо все желающие подпишуться под ним за какой то определенный срок и письмо отправиться по назначению, либо можно будет скачать типовой проэкт, подписать своим именем и отправить по тому же месту назначение. Накрайняк,можно и на бумаге заморочиться, но с подробным обьяснением-что, как,куда!У нас же дерьмократия!К гласу народа обязаны прислушаться. С уважением-Николай. P.S. Мож такое предложение уже было, ес это так-извините за флуд.

Это кто Вам такое сказал ?

Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (с изменениями от 27 июня, 24 декабря 2003 г., 15 июля 2005 г., 7 июня 2008 г., 11 января, 16 мая 2009 г.)
:.
IV. Порядок регистрации приобретенного оружия, оружия, полученного в подарок, по наследству, наградного оружия и патронов к ним
:.
41. При подтверждении законности приобретения (получения) оружия и патронов, наличии контрольного отстрела и технической пригодности оружия выдаются:
:.
г) гражданам Российской Федерации, имеющим огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны либо оружие, включенное в частные коллекции - разрешение на хранение, а имеющим спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, охотничье пневматическое и огнестрельное, наградное оружие - разрешение на хранение и ношение;:»

Обратите внимание, коллекционное оружие - только "хранение"!

А разве коллекционка не предусматривает "транспортировку"?

Оно то конечно так, только трудно будет пояснить куда же вы это его "транспортировали", еже-ли что...

У нас же дерьмократия!К гласу народа обязаны прислушаться.

вариантов не вижу. не до приколов по моему

ДАМ много говорит, а будет говорить еще больше, выборы впереди. Но это не значит, что что-то от его слов изменится: просто работа такая.

выборы впереди.

Ну и х..?Для бюджета не накладно. Монетку подбросят. Орёл-решка.

Парни!А есть возможность как то повлиять на окончательную редакцию поправок в сторону смягчения?Читаю и как то грусно становиться. Нас-7миллионов!Гарант очень много говорит о продвижении выстехнол., может быть такой вариант:грамотный "сочувствующий",сформулирует наше дружное несогласие и внесет устраивающие всех предложение и:л

может быть такой вариант:грамотный "сочувствующий",сформулирует наше дружное несогласие и внесет устраивающие всех предложение и:либо все желающие подпишуться под ним за какой то определенный срок и письмо отправиться по назначению, либо можно будет скачать типовой проэкт, подписать своим именем и отправить по тому же месту назначение. Накрайняк, можно и на бумаге заморочиться, но с подробным обьяснением-что, как, куда!У нас же

А поддержать реноме типа демократии?

А без этого реноме-им чего, шлагбаум на границе закроют?Или счёта в банках заморозят?Как это влияет?Я без подначки спрашиваю.

Я, честно, не очень понял, к чему Вы это написали.
Изначально я имел ввиду что к Диме обращаться с чем-то серьезным бесполезняк, он только много говорит, и все, дел реально полезных нет.

"огнестрельное оружие ограниченного поражения - оружие, предназначенное для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенное для причинения смерти человеку;

патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия или из огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение и не предназначенное для причинения смерти человеку

получаеться у кого денег много кого нить подстрелит в ногу или руку. жертва не умрет, подаст в суд. а на экспертизе признают что из этого стовла убить нельзя. это травматик. опять деньги правят миром

господа, если б вы хотя бы 1% вашей энергии потратили сюда: http://community.livejournal.com/ru_guns/1141091.html то эффект был бы несравнимо выше, чем от 18 страниц обсуждения.

Отправил, хотя и не верю в результат.

SLOG
не верю в результат.

И кто и как себя вписывал в поля, обязательные для заполнения, "социальный статус" и "тематика обращения" ?

Billy Kid
И кто и как себя вписывал в поля, обязательные для заполнения, "социальный статус" и "тематика обращения" ?

Фишка в том и есть, что отсутсвуют необходимые варианты (как будто назло).
А зачислять себя в безработные, бомжи или студенты, и обзывать тему социалкой, всё же как-то некомильфо (лично мне).

Предлагать ввести отстрел гладкосвольного оружия(ст13-1),для не знаю чего:-пуле-дробо-гильзотеки наверное, может только начисто лишённый здравого смысла э....индивид. Ну не определяется дробь после прохода через гладкую трубу ствола!И в большинстве моделей охотничьих ружей, гильза после выстрела остаётся в стволе!Для чего этот контрольный отстрел???Сколько сейчас на руках легальных дробовиков?Миллионов 4-5?А резиноплюев, которые музыка навеяла отстреливать?Миллион?(И главное зачем?В "Осе" или "Стражнике" ствола нет, выстрел из гильзы. Пытаться маркировать резиновый "катышек"-пулю в "макарычах" и "Наганычах"-бесполезно, т.к. при проходе через "зуб"маркировка деформируется).А легального нарезного, винтовок, карабинов ,штуцеров-полмиллиона?Значит насколько придётся увеличить штат ЛРО?С учётом, что половина ружей-двухствольные?Т.е.увеличиваем объём бесполезной работы по отстрелу в 2 раза. А сколько работяг, на оружейных заводах Тулы, Ижевска, Вятских Полян, Златоуста потеряет работу?Ну выбросят людей на улицу спиваться, и выживать на пособие. А кто это пособие и из каких денег им будет платить?МВД что-ли?Так они ничего не производят. Ну сделают мвд кормушку-курсы платные, по обучению правилам пользования-но всё равно-бред. И если в яндексе набрать-"Пришёл ответ из ЛРО"(Копия, остальное потёрли)-тоже бред -Добавил в "здесь" 😊Писал доступным языком, как в книжках для детей. Словей про коэффициент останавливающего действия по Хатчеру не употреблял

Dios
Я, честно, не очень понял, к чему Вы это написали.
Изначально я имел ввиду что к Диме обращаться с чем-то серьезным бесполезняк, он только много говорит, и все, дел реально полезных нет.

Вы не правы 😊 . Вон он на свадьбе в Биробиджане был, пообещал квартиры от государства молодоженам! А вы говорите дел реальных не делает 😊
На то он и президент, чтобы о каждом заботиться... Правда обо всех заботиться не получается, поэтому в такой заднице и сидим, что президент реально не успевает по всей стране порядок навести!

что президент реально не успевает по всей стране порядок навести

Вон он на свадьбе в Биробиджане был, пообещал квартиры от государства молодоженам! А вы говорите дел реальных не делает

а о его некомпетентности, и гнать надо такого руководителя в шею.

StrightShooter
Ещё как получится. Будете сдавать добровольно, иначе "кирдык", т.к. лишние стволы будут уже вне закона. Вне нового закона. Возможно время отведут для добровольной сдачи. А после обычное хождение по квартирам и изъятие. Про ГК РФ лучше не говорить, в Рассее живём. Может квиточек дадут о компенсации. Только не будет её, в крайнем случае копеечная. Вспомнить хотя бы середину 70х годов, когда был введён разрешительный принцип приобретения оружия. Изымали оружие тысячами. Мелкашкам купленным за 25 руб. в хозмаге пришёл конец. Часть в нелегале осталась. Старьё всякое. Тот кто по старше, помнит эти времена лучше чем я.

XRR
Для факта самообороны не имеет, но с тем же успехом можно самооборонится нелегальным КСом, а потом сесть по статье 222 за его хранение-ношение.

а зря. одно ваше обращение погоды, конечно, не сделает, но штук 50-100 уже заставит задуматься, а тысяча уже даст неспокойный сон, с учетом того КТО оставляет такие обращения. ит.д. вобщем, капля камень точит...
#348 IP
P.M. Ц

Palitch
А на ю-тубе кто нибудь может выложить обращение по этой теме, для увеличения количества просмотров?А то в кремлин-как в песок. Пы.Сы.-У меня без кочерыжей не получится

а, к стати, хорошая идея. кто бы мог это сделать?

http://guns.allzip.org/topic/9/660505.html Поиск начат

не, формат не тот. нужен кто-то, кто хотя бы немного известен оружейному сообществу и широким массам населения в целом. через частные объявления такое не ищется.

[QUOTE]не, формат не тот. нужен кто-то, кто хотя бы немного известен оружейному сообществу и широким массам населения в целом. через частные объявления такое не ищется. [/QUOT Формально здраво. НО!. Кто Сутягина знал ?(-"Живой щит").Или Дымовского. Попробовать то можно

Конечно утопия, но у нас есть типа единомышленник Борщевский: 😊))

он типа при должности в правительстве вроде как.

ну пока не приняли же вроде... а там посмотрим...

Palitch
posted 12-7-2010 12:48
--------------------------------------------------------------------------------
http://guns.allzip.org/topic/9/660505.html Поиск начат
И уже тему снесли 😊

Liskow42
Конечно утопия, но у нас есть типа единомышленник Борщевский: 😊))

Этот редиска нас сдаст на первом же скачке 😊

Этот редиска нас сдаст на первом же скачке

У вас мешанина в голове:

1. Он же на первом скаче расколится, редиска
2. Этот нехороший человек предаст нас при первой же опасности

😊

D_mon
/- Вводятся единые меры контроля за оборотом оружия, среди прочего позволяющего идентифицировать "ствол", из которого проведен выстрел, - говорит эксперт в области оборота оружия Светлана Тернова. - До сих пор травматику часто применяли в криминальных конфликтах, и определить стрелявшего было непросто. Теперь преступникам, чтобы чувствовать себя в безопасности, придется убирать с места инцидента все гильзы. Это нереально, особенно в темноте. И киллерам, умело и активно использовавшим травматику и пневматику, придется от них отказаться, поскольку до момента рокового выстрела и "ствол", и его владелец будут слишком сильно "засвечены" перед милицией. Потому можно ожидать резкого снижения количества преступлений, совершаемых с использованием стволов ограниченного поражения. / (Московский комсомолец)

А где бы найти данные по данному ЭКСПЕРТУ ?
Кроме того, много вопросов вызывает контрольный отсрел гладкоствольных ружей. Сколько их в стране... 4-4,5 миллиона?

IPSCShooter
4-4,5 миллиона?

Palitch
А как же к\ф "Коммунист"?Это я с лукавым прищуром... Там к главе гоударства, Бланку-батоно, приходит ходок-проситель (актёр Ройзман кажется фамилия, он потом на съёмках фильма "Директор"разбился),и просит у него гвоздей.

Актер Урбанский.

эту страну погубят коррупционеры через организации акредитованные правительством рф.

А где бы найти данные по данному ЭКСПЕРТУ ?

Может сформируем единый список претензий ?

-------------
Отстрел гладкоствольного

Отстрел травматического

УСМ - как основная часть оружия

Перевод "газового с возможностью" в ОООП, влекущий за собой (по причине перевода в огнестрельное):
а) невозможность ношения патрона в патроннике
б) ограничение на 10 патронов в магазине
в) обязательность ношения в кобуре

Ограничение по мощности

Ограничение по количеству единиц ОООП

Экзамен каждые 5 лет

Конфискация

Запрет на травматику иностранного производства

Пересертификация имеющегося (проблемы с категорией, превышением количества, иностранными изделиями, имеющимися боеприпасами)

Необязательность для организаторов массовых мероприятий временного хранения оружия, с которым на оные мероприятия нельзя
-------------

Я ничего не пропустил ?

Уважаемые коллеги по резинострельному цеху.
Желая искренне вам только добра, беру на себя смелость дать очередной совет : Вместо идиотический идей типа подписать Жирика или утопить Ваши любимые игрушки в ближайшем болоте, дабы не достались врагу, предпримите реальные действия - оформите коллекционку. Для этого правда придется оторвать жепу от дивана и для начала дойти до ЛРО. Поверьте, это гораздо эффективнее топтания клавы. И много полезнее. Увеличьте бюджет на покупку патронов. Скажем + 100 в месяц, кроме того, что расходуете на тренировки (выже тренируетесь, правда?) Извините, если что не так. Такое мое имхо.

Одна административка

Две, как и было

Amirks
Две, как и было

Cartman095
Желая искренне вам только добра, беру на себя смелость дать очередной совет : Вместо идиотический идей типа подписать Жирика или утопить Ваши любимые игрушки в ближайшем болоте, дабы не достались врагу, предпримите реальные действия - оформите коллекционку. Для этого правда придется оторвать жепу от дивана и для начала дойти до ЛРО. Поверьте, это гораздо эффективнее топтания клавы. И много полезнее. Увеличьте бюджет на покупку патронов. Скажем + 100 в месяц, кроме того, что расходуете на тренировки (выже тренируетесь, правда?)

Ага. И повторное получение через год. Поправьте, если не прав

Не понял о чем вы.

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ;

т.е. две административки в течении года, разве не так?

Кстати все вышесказанное относится к выдаче лицензии, что касается аннулирования и изьятия:

Лицензии на приобретение оружия, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии и (или) разрешения, в случаях:

...В случае выявления нарушения гражданином установленных настоящим Федеральным законом и соответствующими нормативными правовыми актами Российской Федерации правил в сфере оборота оружия и патронов к нему [b]выданные этому гражданину лицензия на приобретение оружия и (или) разрешение на хранение или хранение и ношение оружия временно изымаются уполномоченным сотрудником органа внутренних дел до принятия окончательного решения по уголовному делу, гражданскому делу или по делу об административном правонарушении судом либо иным органом, уполномоченным рассматривать дела об административных правонарушениях[b], в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Тут какая-то непонятноая мне херня если чесно 😊
Получаются изымаются лицензии, но не оружие и изымаются они до принятия решения судом. И получается, что если суд в явном виде не постановит отозвать у меня лицензию, то сам факт привлечения меня к административной ответсвенности не влечет аннулирования лицензии, сколько бы раз я не привлекался к ответсвенности, главное, чтобы не в год перерегистрации.

Ага. И повторное получение через год. Поправьте, если не прав.

совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ;

Поправил про административку
Вспомнил про УСМ

Amirks
Не понял о чем вы.

Cartman095
Уважаемые коллеги по резинострельному цеху.
Желая искренне вам только добра, беру на себя смелость дать очередной совет : Вместо идиотический идей типа подписать Жирика или утопить Ваши любимые игрушки в ближайшем болоте, дабы не достались врагу, предпримите реальные действия - оформите коллекционку. Для этого правда придется оторвать жепу от дивана и для начала дойти до ЛРО. Поверьте, это гораздо эффективнее топтания клавы. И много полезнее. Увеличьте бюджет на покупку патронов. Скажем + 100 в месяц, кроме того, что расходуете на тренировки (выже тренируетесь, правда?) Извините, если что не так. Такое мое имхо.

Сенсибилизатор
Больше двух резинострелов нельзя

Сенсибилизатор
По остальным то пунктам никаких преимуществ один фиг

Cartman095
Большинство тут беспокоит как раз ограничение в 2 единицы

VNV
я лично больше беспокоюсь за километровые очереди в лро которые станут десятикилометровыми.

Cartman095
Нет на это щас денег. Совсем.

Cartman095
Ну не верю я в ПГТ на гладкое и тем более резину.
Нет на это щас денег. Совсем.

Товарищи, а где в новом Законе написано, что пуля травматического оружия должна быть резиновой? Как вам вариант травматического оружия в виде револьвера с нарезным стволом, калибра 11 миллиметров, который стреляет тяжелой, но медленной пулей? С какой скоростью должна лететь пуля весом десять граммов, чтобы иметь энергию 91 Джоуль? Кто физику в школе учил, подскажите пожалуйста.

Он может быть очень прочным, защитой от использования боевых патронов будет уникальный калибр. Медленная и тяжелая свинцовая пуля. Не предназначенная для убийства человека, но способная нанести ему травмы. Она действительно с большой вероятностью не причинит смертельное ранение.

С какой скоростью должна лететь пуля весом десять граммов, чтобы иметь энергию 91 Джоуль? Кто физику в школе учил, подскажите пожалуйста

Alex_L
А это как раз не проблема - денег можно стрясти с владельцев оружия, лишь вопрос как оформить механизм

VNV
это никого не волнует, насколько я понимаю. обязать - обяжут, а условий не создадут. не впервой.

Strelok13
Товарищи, а где в новом Законе написано, что пуля травматического оружия должна быть резиновой?

Закон даже в первом чтении не был. Не переживайте. Все уточнят.

Palitch
Во..У СМ оптимизьм к поправкам.

Cartman095
Большинство тут беспокоит как раз ограничение в 2 единицы

Cartman095
иметь как минима 1000 ОХП, например, в сейфе.

Вы понимаете сколько стоит создание ПГТ на такую кучу стволов ?

Большинство тут беспокоит как раз ограничение в 2 единицы

так на прошлой странице же цитировали, что коллекционка - это все-таки на хранение?

Сенсибилизатор
Сомнительно, что срок годности травмопатронов хорошо превышать.

Сенсибилизатор
По остальным пунктам - отзыв сертификата и вывод из законного оборота превратит оружие в нелегальный огнестрел.

Сенсибилизатор
Что же касается ПГТ и экзамена - так здесь проблема не в самом факте, а в том, что это геморрой.

ost-85
Просто гильзотека без пули.

ost-85
Оформляем коллекционку, вопрос снимаем.

Сенсибилизатор
так на прошлой странице же цитировали, что коллекционка - это все-таки на хранение?

Cartman095
При соблюдении условий хранения - могут лежать десятилетиями. Ты как спец по ВВ должен понимать.

Cartman095
Скорее не продление по истечению 5 летнего срока.

Cartman095
Стоимость создания самой ПГТ по гладкому и резине - для МВД космическая.

Strelok13
Товарищи, а где в новом Законе написано, что пуля травматического оружия должна быть резиновой? Как вам вариант травматического оружия в виде револьвера с нарезным стволом, калибра 11 миллиметров, который стреляет тяжелой, но медленной пулей? С какой скоростью должна лететь пуля весом десять граммов, чтобы иметь энергию 91 Джоуль? Кто физику в школе учил, подскажите пожалуйста.

Он может быть очень прочным, защитой от использования боевых патронов будет уникальный калибр. Медленная и тяжелая свинцовая пуля. Не предназначенная для убийства человека, но способная нанести ему травмы. Она действительно с большой вероятностью не причинит смертельное ранение.

Если 11мм и 10гр, то скорость как у Осы, у нее пуля почти столько же весит.. это 134-135 метров в сек. Удельная энергия 0,95. Войдет в тело на 14,2 см.

Если 15 мм и 25гр, то скорость должна быть 85 метров в сек. Удельная энергия 0,511. Войдет в тело на 12 см. Импульс 2,125 кгс, из Осы импульс, 1,45кгс... ПМ 300 дж, импульс 1,92 кгс, пробивает примерно 29 см тела, все без учета экспансивности. +.44 магнум, импульс 7 кгс, пробивает 63 см тела (стандарт ФБР минимум 11дюймов или 30см, рекомендуется 18 дюймов). 😀

А охотничьи (гладкие в смысле), например, начинают давать осечки (процентов 10) уже через пару лет просрочки, проверено.

Cartman095
Нет. Это не так.
Там был пример 5+ гладких без охотбилета.

Dios
Сам так думал кстати, но вчера отстрелял 140 СКМ картечных 2006 года. Как ни странно, ни одной осечки.

и опять таки с последующим переходом в категорию нелегального огнестрела.
Те же яйца, только с отсрочкой.

Сенсибилизатор
С травмой, боюсь, тоже самое, исходя из конструкции и технологии производства патрона.

Сенсибилизатор
и опять таки с последующим переходом в категорию нелегального огнестрела.

Сенсибилизатор
Варианта два - либо содрать с владельцев так или иначе, либо содрать с сотрудников (опосредованно). Оба плохие.

ost-85
Всем владельцам такого оружия разрешения продляют изъятий нет.

Cartman095
Ну скажи, через год-два-три хранения сверх срока годности, с ними будет чо нить ?

Cartman095
Не-не-не. С переходом в газюки. Без возможности.

Cartman095
Нифига. Нужно организовать аналог ПГТ нарезки, только сильно масштабнее.
Это очень дорого. Деньгоф нет.

Сенсибилизатор
Но на 1-2-3 1000 штук нафиг не сдались.

Сенсибилизатор
Не, не пройдет сертификацию как газюк.

Сенсибилизатор
Т.е. заподозрили владельца, отправили запрос/назначили экспертизу, сверили.

Cartman095
Они лишние ни при каких раскладах не будут

Cartman095
Извини, но тогда это не ПГТ.

Cartman095
Как это не пройдет ? Он изначально газовый с возможностью.

Сенсибилизатор
Что точно не будет лишним - так это деньги, которые можно усрать на эту хрень.

Сенсибилизатор
Это как раз и есть самая примитивная ПГТ.
Т.е. индексированное хранилище образцов пуль и гильз для сличения.

Сенсибилизатор
Он более таковым не будет, после отзыва сертификата. Т.е. он будет просто несертифицированным и все, ни как ГСВ, ни как газюк.

Он более таковым не будет, после отзыва сертификата

При всей бредовости данных поправок и моем личном недоверии существующей власти, так они не сделают. Не могут они сами поставить вне закона неебическое количество людей.

При всей бредовости данных поправок и моем личном недоверии существующей власти, так они не сделают. Не могут они сами поставить вне закона неебическое количество людей.

Вот блядь, пост пропал в недрах форума.
Вкратце

Cartman095
Это другой вопрос

Cartman095
Ну по нарезке то не такое же ?
Или я не прав ?

Amirks
Не могут они сами поставить вне закона неебическое количество людей.

У меня ощущение, что к выработке этих поправок МВД не причастно. Абсолютно оторванны от реалий.

Это ниочем не говорит.

Думаю, вы прекрасно понимаете, что власть это не монолит, внутри нее существуют противоборствующие "группировки" имеющие свои интересы.

Работаю в проектной организации "окучивающей" гос. учреждения. Неоднократно был свидетелем и в какой-то степени участником политических игр между различными техническими департаментами, когда готовился совершенно бредовый проект, например с нереальными сроками и/или нереализуемым функционалом итп с целью подставить конкурирующий департамент и в результати оттянуть на себя часть бюджетных средств или убрать негодного руководителя и поставить своего. Вариантов масса.

Вполне возможно, что и данные поправки имеют цель подсидеть кого-то, например Нургалиева или очернить Медведа и не дать ему выставить свою кандидатуру на второй срок ...

Да ладно, владельцев самых "правильных" моделей не так и много

Это вы о чем?

Сенсибилизатор
Купить 1000 резинок, чтобы потом их избабахать с 5 м по цене в два раза выше, чем за стрельбу из Викинга - ну нах это надо.

Сенсибилизатор
Правда, Арсенал ЕМНИП только по нарези работает, нужная модернизация.

Amirks
Это вы о чем?

Cartman095
Ну прекрати. Я тебя не призывал покупать тысячи. Я призывал иметь запас.

Cartman095
Это он про владельцев резинострелов последнего покаления.

Сенсибилизатор

Цифра 1000 фигурировала таки

Сенсибилизатор
В стране большинство - бесстволок и Маков

Правда, Арсенал ЕМНИП только по нарези работает, нужная модернизация.

Во первых, речь шла о вводной, по которой разрешение не продляют.

Во вторых, это вопрос "политической воли", затрудняюсь сказать, чем регулируется законодательно.

А если экзамен через очередную пятилетку не сдал, то что?

В стране большинство - бесстволок и Маков, + Лидера и пр.
Они в новый закон и нормы к нему влезают без проблем.
И другие многие модели тоже.
Остается не так много тех, у кого с пересертификацией может быть не все гладко.

Что такое пересертификация? Можно выдать новый сертификат, на новые изделия и классифицировать их как ОООП, но выдать новый сертификат задним числом не получится, то что сертифицировано как газовое, газовым и останется.

Мне больше интересно, что будет с огнестрельным бесствольным (Осы, Стражники, Лидеры), потому как в соответсвии с поправками огнестрельное бесствольное хотят квалифицировать как ОООП, а вот тут как раз и кроется некий казус, касающийся ограничения в 2 шт., который непонятно как будут расхлебывать.

ost-85
Такой вводной в тексте законопроекта я не вижу.

ost-85
Правоотношения в данной области регулируются законом об оружии.

Rekon
А если экзамен через очередную пятилетку не сдал, то что?

Amirks
Что такое пересертификация? Можно выдать новый сертификат, на новые изделия и классифицировать их как ОООП, но выдать новый сертификат задним числом не получится, то что сертифицировано как газовое, газовым и останется.

Кто мешает старый сертификат признать недействительным, в связи с изменением нормативно-правовой базы, и реализацию изделий приостановить до получения нового сертификата?

Когда акцизы на водку меняли, водку у тех кто ее купил не отнимали. От этого страдали продавцы, которые к нужной дате не успели распродать товар со старыми акцизными марками.

Можно отозвать сертификат раньше срока, но нельзя то, что уже выпущено в соответствии с ним пересертифицировать задним числом.

Amirks
Можно отозвать сертификат раньше срока, но нельзя то, что уже выпущено в соответствии с ним пересертифицировать задним числом.

Cartman095
Да кто его знает. Сие пока не ведомо.

Возмездное изъятие убрали из закона, следовательно конфискация.

Не знаю, по моему не сдать этот экзамен - это примерно то же, как не сдать теорию ПДД.
Надо постараться.

Beowulf
Возмездное изъятие убрали из закона, следовательно конфискация.

Да, пожалуй, мы слишком углубились в пессимизм.

Не знаю, по моему не сдать этот экзамен - это примерно то же, как не сдать теорию ПДД.
Надо постараться.

там и правила и навыки т.е. вождение тоже надо будет здавать.

и так каждые пять лет.

Не знаю как другие, но я уже тону в бумажках гибдд, гостехнадзоров, лро, и т.д.

можно подумать больше делать по жизни нечего как успокаивать фобии чиновников и улучшать их благосостояние. Результативность твердый 0. А денег уходит море.

TL
можно подумать больше делать по жизни нечего как успокаивать фобии чиновников и улучшать их благосостояние. Результативность твердый 0. А денег уходит море.

Ну какие варианты то ? Тока сдать лицензию

Железо оставить на нелегальном положении 😛 За него деньги плочены. Да и вобще-пригодится. "Кинжал хорош для того, у кого он есть. И горе тому, у кого его не окажется в нужный момент" (с) Черный Абдула 😊
Про лицензию-прошу заметить-ни полслова не сказал етот бандит...

здавать лицензию не будем, но будем голосовать за лдпр - везде и всегда.

baboooon
Железо оставить на нелегальном положении

если все упирается только в травматику

А нафиг нелегальный пистолет нужен? Нелегальный и теперь носить можно. Только лучше настоящий, чтобы не так обидно в тюрьме сидеть было. Ну представляете, сидеть за пистолет с резиновыми пулями? Сокамерники смеяться будут. Резинострелы нужны только потому, что их можно легально носить. Если запретят, будем просить производителей сертифицировать официальную доработку в чисто газовые пистолеты. Ставить заглушки в стволы. Для самообороны не так плохо будет.

А голосовать, знаете, всё равно народ за Единую Россию голосует. И он прав, народ, на самом деле. Альтернативы нет. Это правда, это не хорошо и не плохо. У нас такое общество, у него такая властная надстройка. Так мы живём, надо сказать неплохо, если веком с семнадцатым сравнивать, да и с началом двадцатого тоже.

Только лучше настоящий, чтобы не так обидно в тюрьме сидеть было

Strelok13
Так мы живём, надо сказать неплохо, если веком с семнадцатым сравнивать, да и с началом двадцатого тоже.

Давайте в данном случае не обобщать и кидаться безосновательно словами, типа "мы"!

Анекдот (жизненный):
За прошедший год уровень жизни россиян повысился.
Имена россиян, чей уровень жизни повысился, читайте в журнале "Forbes"

Конешно, утерянные резинострелы будут немедленно переделаны под доступные патроны.

Не знаю, по моему не сдать этот экзамен - это примерно то же, как не сдать теорию ПДД

Теория ПДД сдается один раз в жизни, а не раз в 5 лет, да и все зависит от того как будет процесс поставлен, если как с ПДД, то можно и раз в 5 лет сдавать, а если как сейчас...

если как с ПДД, то можно и раз в 5 лет сдавать

Теория ПДД сдается один раз в жизни, а не раз в 5 лет, да и все зависит от того как будет процесс поставлен, если как с ПДД, то можно и раз в 5 лет сдавать, а если как сейчас...

Тогда, в части бреда, можно предположить периодическую переэкзаменовку:
- строителей (они могут спроектировать здание или сооружение, которое может рухнуть - аквапарк, рынок, мост и т.п...)
- врачей (они могут неправильно лечить или просто зарезать (хирурги)...)
- президентов (им - сдавать наизусть конституцию страны, в которой они президенты, если не сдал - перевыборы. Но, так как это слишком властная должность - сдавать ежегодно. Публично. Перед этим - независимая медкомиссия проводимая публично. Аналогично - депутаты фсех мастей...
Экзаменационные комиссии - выбор из населения, какой нибудь умной машиной. Или лотереей (хочешь в комиссию, купи лотерейный билет за рубль).

И т.п. - список можно продолжить до бесконечности. Вся страна будет сдавать экзамены. Все будут заняты.

Если что, я за легальное владение нормальным КС.
Пусть даже с экзаменами раз в 5 лет (если лицензия на ношение), сдаваемой электронно (как ПДД сейчас, билеты должны быть опубликованы официально) и один раз, при получении лицензии, если лицензия самообороная, т.е. на хранение и транспортировку (по аналогии с гладкостволом).

Тогда, в части бреда, можно предположить периодическую переэкзаменовку:
- строителей (они могут спроектировать здание или сооружение, которое может рухнуть - аквапарк, рынок, мост и т.п...)
- врачей (они могут неправильно лечить или просто зарезать (хирурги)...)
- президентов (им - сдавать наизусть конституцию страны, в которой они президенты, если не сдал - перевыборы

В этом есть рациональное зерно 😊

Cisco и некоторые другие вендоры заставляют же сертифицированных инженеров периодически подтверждать свой статус

Вообще экзамен этот - спорный момент.
Мне он не по душе, поскольку я представляю, как всё это будет организовано.
А так вообще, электромонтёры и прочий энергетический люд сдаёт экзамены раз в год, а то и раз в полгода, для подтверждения квалификационной группы по электробезопасности, и ничего.
Дело-то сурьёзное.
И оружие, в общем-то - нешуточное.

Дело-то сурьёзное.
И оружие, в общем-то - нешуточное.

Billy Kid
Вообще экзамен этот - спорный момент.
Мне он не по душе, поскольку я представляю, как всё это будет организовано.

Вообще, склоняюсь сейчас к мысли о коллекционке.
Посмотрел Закон, Постановление и приказ N288; в последнем нашёл вот что:

26. Гражданин Российской Федерации при получении лицензии на приобретение оружия в целях коллекционирования представляет по месту жительства в орган внутренних дел заявление (приложение 44) с указанием имеющихся условий обеспечения сохранности оружия и сведений о выданной лицензии на его коллекционирование.

И чего теперь- на экзамены жизнь тратить?

Другое дело

А как?

А не помните как первый раз права меняли в 99м (по-моему) году? Когда с бессрочных переходили на 10ти-летние первый раз? Очереди какие были? Я в 8 был у дверей ГАИ, передо мной очередь была уже огромного размера и вышел я с новыми правами из ГАИ в 18:00.
Вот не хотелось бы в такой очереди каждые пять лет стоять. Ну его нах такое развлечение...

Не знаю как в 99-м, а в 1998 права выдали на 10 лет.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

baboooon
президенты, депутаты

Всеволод
в 1998 права выдали на 10 лет

Этих хорошо бы ещё на IQ тестировать

господа, так подписи собирать будем, или как? 😊

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Меня во всём смущает одно. Есть такое понятие "Закон обратной силы не имеет". С этим как? В отношении ЗоО это в 1996 г. работало.

В случае сбора подписей никто из принципа не пойдет на отмену, потому что:
Идти на это значит идти на поводу у народа, а так делают какие правители? - слабые. А у слабого власть заберут, надо быть крутым.

Вот если попросить построить каких-нибудь пидарасов, которые к власти не относятся, ну там коммерсанты не договорились или еще что - это пожалуйста.

Если какой-нить уважаемый человек попросит за стрелков, Борис Моисеев Алла Пугачева, или Басков например, то можно пойти на уступки в виде исключения, это не вредит имиджу.

[/B]

[B]

Объясните мне старому- в чём прикол отстрела гладкоствола? Нарезов нет, ствол гладкий- отметок не оставляет характерных(особливо на дроби и картечи).Значит-только отметки на гильзах? Так и нех. им патроны то давать- нехай гильзы (с капсюлем) щёлкают!А мы после их отстрела поменяем бойки(взятые из прилагаемого(купленого)ЗИПа ,полирнём-подточим выбрасыватель (отражатель, зацепы и т.п.) и пошли они в йух!
А "ОСА","СТРАЖНИК"- патроны на них дорогие, а как их собираются отстреливать? Ствола у них нет,"запал" "електрический" да на "плавающей" посадке- где они рассчитывают узреть "характерные следы"? И отстреливать все каморы?
И что-то не нашёл я в "проекте" слов- "владелец оружия после произведённого выстрела ОБЯЗАН оставить характерные криминалистические следы- пустые гильзы..."
А если кратко- "3,14доры они!"

Homer S
господа, так подписи собирать будем, или как? 😊

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

На четвертой (исправил) странице этой темы изложен способ обращения - дана ссылка на описание - http://community.livejournal.com/ru_guns/1141091.html
Вот вам и собрание подписей...

господа, так подписи собирать будем, или как?
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Ну это всё равно, что сидеть за изнасилование резиновой куклы из секс-шопа.

Доброго времени суток всем! Не удержался, сваял обрещение к Вольфычу. Прошу высказать своё мнение непосредственно по обращению и по вопросу: "А стоит ли?"
Буду всем благодарен за разумную критику(Приготовил тапкоулавливолель) 😊
И так.
Обращение.
Уважаемый Владимир Вольфович!
Обращаясь к Вам, как к лидеру одной из ведущих партий России. И, на мой взгляд, наиболее адекватной и трезвомыслящей! Наблюдая Вашу многолетнюю работу в Государственной Думе, я решил обратиться к Вам по очень серьёзному вопросу.
После небезызвестного выступления Президента РФ об упорядочивании продажи и учета пневматического оружия и оружия самообороны, где Президент РФ озвучил представленные ему чиновниками (предполагаю, что чиновниками от МВД), мягко говоря, недостоверные факты о продаже и учете пневматического оружия и оружия самообороны, а так же факты его применения гражданами России, в СМИ началась самая настоящая травля владельцев гражданского оружия! Это выражается в том, что в различных ТВ передачах, ток-шоу, на радио, в газетах гражданам России предоставляется не полная, не достоверная и откровенно лживая информация с «передёргиванием» фактов учета, хранения, продажи и применения гражданского оружия. Чиновники от МВД и некоторые депутаты Государственной Думы, в погоне за ложным авторитетом у граждан России, пытаются запретить продажу гражданам РФ оружия самообороны или в разы уменьшить гражданам возможность защитить себя, свои семьи, детей с его помощью. По всем СМИ неоднократно озвучивалась информация от МВД, что в России за пять лет от оружия самообороны погибло 60(шестьдесят) человек. Но ни где МВД не предоставило фактов, сколько тысяч человек, законопослушных граждан, осталось в живых, не искалеченных, благодаря наличию в критической ситуации оружия самообороны, хоть и слабого воздействия, но хоть что-то:
Ни кто из МВД и ГД не озвучивает, в сравнении, количество погибших в бытовых ситуациях от кухонного ножа или от банальной сковородки. Уверен - их в разы больше!
Может и эти предметы, по мысли МВД и некоторых депутатов, надо запретить?! Тогда, следуя этой извращенной логике, надо запретить или существенно усложнить гражданам РФ возможность пользования личным автотранспортом (лидер по количеству погибших-десятки тысяч каждый год), бельевыми или какими-либо другими верёвками (вешается народ от такой жизни), авиацией, электричеством, автобусами и т.д.?
Некоторые бывшие чиновники МВД (ныне депутаты ГД), а так же действующие, да и некоторые другие депутаты, в «погоне за рейтингом», выступая по ТВ и других СМИ заявляют, что граждане РФ «недоросли до того, чтоб владеть оружием, нет у них культуры, перестреляют друг друга»! О как! Это что же, эти деятели считают всех русских и все другие нации и народы, проживающие в России тупым, безкультурным быдлом!? В подобных заявлениях, не то, что проглядывает, а просто выпирает Эверестом, прямое оскорбление граждан России, унижение их чести и достоинства!!! Думаю, что это касается и Вас лично, как владельца гражданского и наградного оружия.
Исходя из этого, на Украине живут исключительно более умные и культурные, умнее и культурнее нас, граждан РФ, люди, т.к. там для приобретения спортивного, охотничьего НАРЕЗНОГО оружия, достаточно иметь возраст в 25 лет (который предполагается ещё снизить), быть не судимым, психически здоровым и т.д., в соответствии с законодательством. И, что-то ни кто не слышал, чтоб украинцы перестреляли друг друга!
Исходя из этой извращенной логики, молдаване, эстонцы, а также русские являющиеся гражданами этих стран, ещё более умные и ещё более культурные, чем мы, даже умнее и культурнее украинцев! Ведь в этих странах разрешено приобретать своим гражданам не только охотничье и спортивное оружие, но и для самообороны им разрешено приобретение, хранение, ношение и применение короткоствольного огнестрельного оружия, что в разы снизило преступность!
Сейчас в ГД представлен N 402489-5 Федерального Закона «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия. »
Данный проект носит откровенно коррупционный характер в отношении самых законопослушных граждан России - владельцев гражданского оружия!
Одно то, что при МВД собираются создать пуле-гильзотеку на охотничье гладкоствольное оружие!!! и оружие самообороны - резинострельное и газовое, вызывает даже не улыбку и не смех, а презрение и ненависть к подобным «законотворцам», транжирящим деньги налогоплательщиков! Это же какая ещё возможность появляется «помыть» бюджетные деньги! А сколько появится ещё возможностей вымогать у людей взятки! На сколько десятков тысяч человек увеличится численность МВД при принятии этого проекта?!Ведение контрольного отстрела гладкоствольного огнестрельного длинноствольного оружия, далее − "гладкоствол", и травматики потребует значительных финансовых, материальных, и людских ресурсов − если сейчас нарезное оружие отстреливается в разрешительных подразделениях субъектов РФ, которых меньше сотни, то с введением данной меры придется практически в каждом районном ОВД, а их тысячи, оборудовать соответствующие помещения для проведения отстрела, нужны будут люди для его проведения, помещения для обработки информации и хранения отстрелянных гильз, учитывая, что гильзы гладкоствола слабо поддаются идентификации (особенно наиболее распространенные пластиковые и папковые) и то, обстоятельство, что преступлений с легальным гладкостволом, которого на руках у граждан несколько миллионов, совершается единицы, полагаю, что эффективность данной процедуры по отношению к требуемым затратам будет низка и крайне не эффективна, от проведения контрольного отстрела гладкоствола следует отказаться.
Что же касается отстрела травматики: данная мера будет эффективна только при наличии единой, в рамках всей страны, электронной базы отстрелянных гильз из такого оружия, и, конечно, данное мероприятие будет оказывать на владельцев оружия определенное психологическое воздействие, но здесь тоже есть ряд моментов: как распознавать гильзы от ОСЫ, введение отстрела приведет к увеличению спроса на револьверы (из них гильзы не вылетают).

В случае принятия данного законопроекта существенно снизится (в разы!) продажа оружия самообороны. Следовательно, произойдет сокращение его производства, и будут сокращены и уволены с рабочих мест работники оружейных предприятий Ижевска, Тулы, Вятских Полян, Златоуста, Климовска! И это в условиях продолжающегося в стране кризиса, что ещё более усилит социальную напряженность в стране!
Один из пунктов проекта предполагает введение экзамена, РАЗ В 5 ЛЕТ ДЛЯ КАЖДОГО ВЛАДЕЛЬЦА ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ, ОХОТНИЧЬЕГО, СПОРТИВНОГО, САМООБОРОНЫ! Это что за бред?!! Ведь это ещё одна, неприкрытая, попытка увеличения штатов сотрудников милиции, а их в стране и так не меряно, вот только криминогенная обстановка от этого не улучшается. И вина в этом лежит и на МВД, чьи сотрудники сами участвуют в преступлениях и противоправных действиях против граждан, на пример, Евсюков! Это ещё одна, неприкрытая возможность сотрудникам милиции вымогать взятки!!!
Следуя этой безумной логике, следующим шагом будет принятие законов о сдаче раз в 5 лет экзаменов по применению кухонного ножа для всех домохозяек, сдача раз в пятилетку экзаменов для автомобилистов, дворников, сантехников (гаечный ключ и метлу ведь тоже можно использовать не по прямому назначению) и т.д. : Вот где простор для фантазии «законотворцев»! А какую деньгу можно «снять» с людей!...

В предлагаемых изменениях ФЗ статьи 13 (части 12, 13, 14, 15) касательно введения обязательного прохождения проверки знаний правил и наличия навыков безопасного обращения с оружием при продлении срока действия разрешений имеет место определенное противоречие в части отсутствия необходимости проходить обучение лицам, у которых уже имеется разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия, а именно: часть 13 этого не требует, однако в части 15 не предоставление документа, подтверждающего прохождение подготовки, является основанием для отказа в выдаче лицензии.
Для исключения двойного толкования в части 15 после слова "подготовки" надо добавить "за исключением лиц, имеющих разрешения на хранение или хранение и ношение оружия".
Так же в данном проекте предусмотрено не обоснованное глобальное ужесточение наказания за малейшие провинности. Причем, санкции явно направлены на массовое лишение и безвозмездную конфискацию находящегося в собственности всего оружия у граждан. Как альтернатива, вымогательство приличных взяток с граждан по всякому случаю... Какие основания, для изменения санкций? У нас что, вдруг случилось лавинообразное увеличение правонарушений в области оборота оружия, грозящее выходом ситуации из-под контроля?
Данные положения носят явный дискриминационный и коррупционный характер и направлено на уменьшение количества имеющегося у граждан РФ оружия − зачем запрещать, еще выкупать придется, проще создать условия, когда или сами откажутся или отобрать будет проще простого, к тому же данное законоположение приведет к массовым злоупотреблениям:
- коррупционный характер данного законоположения заключается в следующем: если сейчас оружие могут изъять за два административных правонарушения по главам 19 и 20 КоАП РФ в течение года, то в предлагаемом варианте будет достаточно и одной, что вполне может привести к "выжиманию" денег из владельцев оружия, для этого достаточно будет составлять административные правонарушения по главам 6, 19, 20 КоАП РФ (неважно существующие или нет) в отношении любого владельца оружия;
- согласного данного положения получается, что человека потерявшего паспорт (ст. 19.16 КоАП РФ) приравняли к убийце, отсидевшему свой срок, но судимость, у которого еще не снята − обоим нельзя выдавать лицензии на приобретение оружия, честно говоря, очень хочется взглянуть в глаза тому, кто это придумал, (на мой взгляд данный человек таковым считает только себя, а остальных людей недочеловеками), если два административных правонарушения по главам 19 и 20 КоАП РФ в течение года, позволяют судить о какой-то там тенденции (с натяжкой конечно), имеется хоть какая-то логика, но вот приравнивать гражданина, привлеченного к административной ответственности за отсутствие регистрации по месту жительства или месту пребывания (ст. 19.15 КоАП РФ) к мошеннику, убийце, насильнику и т.д. это сильно ничего не скажешь;
- добавлены административные правонарушения по главе 6 КоАП РФ как основание для отказа в выдаче лицензии − здесь тоже не так все просто, я понимаю, что, наверное хотели ограничить допуск к оружию наркоманов, это правильно, но опять же надо подходить дифференцированно, а то ведь спрашивается, причем здесь незаконное занятие медицинской деятельностью или нарушения санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений (зданий) и выдача лицензий на приобретение оружия, не вижу логики, кроме того следует учесть, что недавно Федеральным законом 34-ФЗ от 29.03.2010 г. внесены изменения в часть 15 статьи 13 ФЗ "Об оружии": она дополнена положением согласно которого основанием для отказа являются два административных правонарушения "в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ".
Из вышеизложенного полагаю, что абзац шестой части 15 статьи 13 необходимо оставить в текущем состоянии, при котором основанием для отказа в выдаче лицензии является два административных правонарушения следующего вида: "совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления; либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ".

Или разработчики проекта, разрабатывая его (предполагаю, что чиновники от МВД), решили распространить <пример работников" ГИБДД, у них, мол, и штрафы "приятные" и "лишения"... О, как люди живут! А тут получается, непаханое поле для вымогательства!
Владимир Вольфович! Уважая Вас, как человека и депутата ГД, прошу внимательно рассмотреть данный проект N 402489-5 и не допустить принятия в нем таких откровенно коррупционных статей и положений, для недопущения необоснованного ограничения прав граждан, неэффективного расходования бюджетных средств и исключения коррупционной составляющей в проекте ФЗ, откорректировать его (проект ФЗ) в соответствии с высказанными мною замечаниями и предложениями.
По моему обращению прошу подготовить письменный ответ с учетом требований Федерального закона от 02.05.2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации".
Ответ прошу выслать почтовым отправлением или по электронной почте. В случае возникновения каких-либо вопросов, готов на них ответить − мои адрес и телефон указаны выше.

С уважением, Васёк Пупков.

как к лидеру одной из ведущих партий России

наиболее адекватной и трезвомыслящей!

упорядочивании продажи и учета пневматического оружия

Исходя из этого, на Украине живут исключительно более умные, нас, граждан РФ, люди, т.к. там для приобретения спортивного, охотничьего НАРЕЗНОГО оружия, достаточно иметь возраст

Думаю, Вольфычу, положить с прибором на всяческие резинострелы и пневмы и пр. "самооборонительную" дребедень. Для него, как и для многих, всего-лишь непонятные пукалки-игрушки для детишек-переростков. Поэтому, вряд ли педалирование данной темы даст результат.
-
Другой вопрос, столь глобальное ужесточение наказания за малейшие провинности. Причем, санкции явно направлены на массовое лишение прав и конфискацию всего оружия у граждан. Как альтернатива, вымогательство приличных откатов с граждан по всякому случаю... Какие основания, для изменения санкций? У нес чего, вдруг случилось лавинообразное увеличение правонарушений в области оборота оружия, грозящее выходом ситуации из-под контроля? Или типа надо равняться на "авангард", вона, у гаишников и штрафы "приятные" и "лишения"... вона люди живут! А тут получается, непаханое поле... живые деньги ходють!

Неприкрытый подхалимаж

Камераден, ну может гарант имел ввиду травматическое?Сам-то я не уверен.

Другой вопрос, столь глобальное ужесточение наказания за малейшие провинности. Причем, санкции явно направлены на массовое лишение прав и конфискацию всего оружия у граждан. Как альтернатива, вымогательство приличных откатов с граждан по всякому случаю... Какие основания, для изменения санкций? У нес чего, вдруг случилось лавинообразное увеличение правонарушений в области оборота оружия, грозящее выходом ситуации из-под контроля? Или типа надо равняться на "авангард", вона, у гаишников и штрафы "приятные" и "лишения"... вона люди живут! А тут получается, непаханое поле... живые деньги ходють!

жирик - пустое место, он давно свои места в думе получает не за голоса избирателей, а по договоренности за то, что изображает конкуренцию на выборах. пора бы уже это понять и перестать на лдпр медитировать.

и пора вспоминать, что единственным носителем власти и суверенитета являются граждане российской федерации. так в Конституции написано, есличо 😊

первый ваш шаг, как носителя власти и суверенитета - это отправка обращений тем, кто связан с принятием этого законопроекта.

кроме обращения, что выкладывали в ru_guns можно еще в комитет госдумы по безопасности аналогичное обращение заспамить: csecure@duma.gov.ru
они - как раз тот профильный комитет, что, по идее, должен доработать законопроект перед внесением в думу на голосование. слать предложение им можно до 13.08.2010

адрес взят отсюда: http://www.duma.gov.ru/csecure/

Жирику электорат нужен. Он хоть и картонная оппозиция, но есть признаки, что хочет сыграть в свою игру на следующих выборах и слегка потеснить медведей. Аппетит ведь приходит во время еды, а рейтинг у его партии сейчас, когда партия власти полностью себя дискредитировала, а коммунисты постоянно позорятся молчанием и бездействием, повыше, чем прежде. Стремление к власти никому из них не чуждо, какими бы псевдооппозиционерами они ни были.

это все понятно, только постоянно надо помнить, что свои электоральные достижения он в любой момент может сменять на преференции от власти - мигалки, казенные дачи и т.д.

Увы, всегда высока вероятность того, что некто, претендент, потеснив феодала на его тёплом месте, сам становится таким же.
Это запросто, хотя в принципе они ещё когда партия создавалась только, хорошо хапнули "Советского наследия".

жирик - пустое место, он давно свои места в думе получает не за голоса избирателей, а по договоренности за то, что изображает конкуренцию на выборах. пора бы уже это понять и перестать на лдпр медитировать.

что я готов заключить союз хоть с лдпр, хоть с Богом, хоть с чертом рогатым, чтоб потрясти эти чиновничьи груши.

А Жириновский- конечно "ганзовец"! Вспомните его стрельбу из вагона( хорошо хоть не по людям).Так что обращайтесь- хороший "боярин"!

Shelest2000
хоть с Богом, хоть с чертом рогатым,

Shelest2000
хоть с Богом, хоть с чертом рогатым,

среда - маленькая пятница. нельзя все время быть серьезным, иначе лопнешь.

http://demotivators.ru/posters/64571/sistema.htm
http://demotivators.ru/posters/481350/ya-nashel-mesto-gde-ya-spryachus-ot-vseh-problem.htm
http://picasaweb.google.com/lh/photo/Z4zR7boe04TiACwyI_spiQ?feat=embedwebsite
http://demotivators.ru/posters/331589/surdoperevod.htm
http://demotivation.ru/uwqk3nwyhr2dpic.html

http://s45.radikal.ru/i107/1007/ad/c60bcef50ab3.jpg

Мужики, ну ненадо меня считать дурнем. Я все прекрасно понимаю. А ещё я понимаю, что под лежачий камень вода не течет!Надо хоть что-то делать!. То,что Жирик клоун-это и ежу понятно. Но этот клоун при власти. Всяко может случиться, может для набора очков перед выборами и нас поддержить. Не исключаю такую возможность, хоть и мизерный, но шанс... А @издеть и ухохатываться над другими-это у нас любят... Без обид, я не имею ввиду присутствующих. Повторюсь-надо хоть что-то делать!Тогда каждый может потом сказать, если даже не получилось:"Я сделал всё,что мог..."ИМХО

Так может обратиться к неким "высшим силам"?
Конечно вероисповедания у всех разные...

2 VNV!
Спасибо- немного "попятничали",подняли настроение(ибо-жара!)

Shelest2000
Тогда каждый может потом сказать, если даже не получилось:"Я сделал всё,что мог..."ИМХО

мы тут не эльфы 80го уровня и не в онлайн игры играем, так что "высшие силы" тут не помогут просто потому, что мы и есть высшая сила 😛

Можно по-буддистски - барабан с молитвой, крутанул и сделал "хоть что-то" 😊

Beowulf
Можно по-буддистски - барабан с молитвой, крутанул и сделал "хоть что-то"

Жирику нужен электорат, а владельцы оружия - это несколько миллионов избирателей. Вот на этом и надо сыграть...)

Shelest2000
участник posted 14-7-2010 16:18 Повторюсь-надо хоть что-то делать!Тогда каждый может потом сказать, если даже не получилось:"Я сделал всё,что мог..."ИМХО

Palitch
30 отправил-профсоюзы, тульские/ижевские газеты/муж г.Линник и пр.

*сходил за новым попкорном*

30 отправил-профсоюзы, тульские/ижевские газеты/муж г.Линник и пр.

*сходил за новым попкорном*

Shelest2000
Ага, ага, здравствуй моя любимая, новоприобретённая язва желудка

А по@издеть и ухохатываться над другими-это у нас любят...

сегодня мне пришло письмо и ад-ии президента так mail.ru сразу это письмо отправил в сомнительные, в письме сказано, что ваше письмо принято и всё. Вот же, маил, это безликое и то сразу понял куда их ответ отправить

сегодня мне пришло письмо и ад-ии президента

Патенты:

СПОСОБ ИДЕНТИФИКАЦИИ ПО ГИЛЬЗЕ И СНАРЯДУ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ НЕЙТРОННО-АКТИВАЦИОННОГО АНАЛИЗА

Способ используют для идентификации оружия, выпускаемого малыми партиями. Способ включает нанесение композиции из четырех металлов, периоды полураспада радиоактивных изотопов которых составляют не менее 5 суток, на внутреннюю поверхность патронника и, по меньшей мере, частично на внутреннюю поверхность ствола, и последующее определение качественного и количественного состава внедрившихся при выстреле металлов с использованием нейтронно-активационного анализа поверхности гильзы и снаряда. Повышается достоверность способа.

(72) Автор(ы):
Ежов Анатолий Николаевич (RU),
Ильина Лидия Николаевна (RU),
Ежов Александр Анатольевич (RU),
Дерен Валерий Александрович (RU),
Щербаков Сергей Витальевич (RU),
Селяков Николай Анатольевич (RU),
Циммерман Игорь Михайлович (RU),
Самойлов Александр Сергеевич (RU),
Ратников Александр Юрьевич (RU),
Юрьев Дмитрий Николаевич (RU)

(73) Патентообладатель(и):
Негосударственное некоммерческое образовательное учреждение "Институт управления" (RU)

Адрес для переписки:
111020, Москва, ул. 2-я Синичкина, 9А, стр. 9, 11, НИИПЭ, Е.П. Байсултановой
----

СПОСОБ ИДЕНТИФИКАЦИИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО НАРЕЗНОГО ОРУЖИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ НЕЙТРОННО-АКТИВАЦИОННОГО АНАЛИЗА

Изобретение относится к области конструирования и производства штучного огнестрельного оружия и может быть использовано для идентификации ствола нарезного стрелкового оружия, выпускаемого малыми партиями. Способ включает нанесение покрытия на внутреннюю поверхность ствола нарезного оружия и патронника, обеспечивающего внедрение набора микроэлементов в боковую поверхность пули при прохождении ее по стволу в процессе выстрела и идентификацию оружия с помощью нейтронно-активационного анализа поверхности пули и гильзы, при этом наносимое покрытие состоит из трех металлов с периодами полураспада их радиоактивных изотопов не менее 5 суток. Обеспечивается однозначная идентификация нарезного оружия как по пуле, так и по стреленной гильзе. 1 з.п. ф-лы.

(72) Автор(ы):
Ежов Анатолий Николаевич (RU),
Ильина Лидия Николаевна (RU),
Ежов Александр Анатольевич (RU),
Дерен Валерий Александрович (RU),
Щербаков Сергей Витальевич (RU),
Селяков Николай Анатольевич (RU),
Циммерман Игорь Михайлович (RU),
Самойлов Александр Сергеевич (RU),
Ратников Александр Юрьевич (RU),
Юрьев Дмитрий Николаевич (RU)

(73) Патентообладатель(и):
Негосударственное некоммерческое образовательное учреждение "Институт управления" (RU)

Адрес для переписки:
111020, Москва, 2-я Синичкина ул., 9А, стр. 9,11, НИИПЭ, Е.П.Байсултановой

---
СИСТЕМА ИДЕНТИФИКАЦИИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО НАРЕЗНОГО ОРУЖИЯ

Изобретение относится к области конструирования и производства штучного огнестрельного оружия. Система идентификации огнестрельного нарезного оружия содержит маркировочный элемент на внутренней поверхности нарезного ствола в виде поля между соседними нарезами, ширина которого отлична от ширины остальных полей на величину от 2,8 до 5,7% от ширины поля, определяемой как разность длины окружности ствола оружия и суммарной ширины нарезов, деленная на число полей. Система содержит ударник заданной формы и выступ на гильзовыбрасывателе с заданной формой и расстоянием от оси ствола. Обеспечивается идентификация нарезного оружия как по пуле, так и по стреляной гильзе. 2 з.п. ф-лы.

(72) Автор(ы):
Ежов Анатолий Николаевич (RU),
Ильина Лидия Николаевна (RU),
Ежов Александр Анатольевич (RU),
Самойлов Александр Сергеевич (RU),
Ратников Александр Юрьевич (RU),
Юрьев Дмитрий Николаевич (RU)

-II-
---
НАРЕЗНОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ С ИДЕНТИФИКАЦИОННЫМИ МЕТКАМИ

Изобретение относится к области конструирования и производства штучного огнестрельного оружия и может быть использовано для идентификации ствола нарезного стрелкового оружия, выпускаемого малыми партиями. Нарезное огнестрельное оружие содержит ствол, облегчающее прицеливание средство, спусковой механизм, гильзовыбрасыватель и маркировочные элементы. В качестве маркировочных элементов использовано по меньшей мере одно поле между нарезами на внутренней поверхности ствола, ширина которого отличается от ширины остальных полей на величину от 3,2 до 4,9% от ширины поля, определяемого как разность длины окружности ствола и суммарной ширины нарезов, деленное на число полей, по меньшей мере один нарез на внутренней поверхности ствола с измененной формой поперечного сечения, площадь которого изменена не выше, чем на 5,1% от первоначальной площади, ударник спускового механизма, выполненный заданной формы, и по меньшей мере два выступа, выполненных на гильзовыбрасывателе с заданным расстоянием между ними. Обеспечивается идентификация нарезного оружия как по пуле, так и по стреляной гильзе. 5 з.п. ф-лы.
---
СИСТЕМА МАРКИРОВКИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ

Изобретение относится к области конструирования и производства штучного огнестрельного оружия и может быть использовано для маркировки ствола нарезного стрелкового оружия, выпускаемого малыми партиями. Система маркировки огнестрельного оружия содержит на внутренней поверхности нарезного ствола маркировочный и дополнительные маркировочные элементы. В качестве маркировочного элемента использован по меньшей мере один нарез, изменение линейных размеров которого не превышает 6,2% относительно линейных размеров стандартного нареза огнестрельного оружия, а в качестве дополнительных маркировочных элементов использованы ударник заданной формы и три выступа на гильзовыбрасывателе с заданной формой и расстоянием между ними. Обеспечивается идентификация нарезного оружия, как по пуле, так и по стреляной гильзе. 1 з.п. ф-лы.
---
СПОСОБ НАНЕСЕНИЯ ИДЕНТИФИКАЦИОННЫХ МЕТОК НА ПАТРОННИК ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ

Изобретение относится к области конструирования и производства штучного огнестрельного оружия и может быть использовано для маркировки патронника стрелкового оружия, выпускаемого малыми партиями. Способ включает нанесение на внутреннюю поверхность патронника смеси фторида двухвалентного свинца или оксида четырехвалентного германия, активированных тулием или иттербием, способных генерировать люминесцентное излучение в голубом диапазоне, La2O2S, активированного иттербием или эрбием, способного генерировать излучение в зеленом диапазоне, и Y2O3-YOF, активированного иттербием или эрбием, а также Y2О3-YOCl, активированного иттербием или эрбием, способных генерировать излучение в красном диапазоне, при этом соотношение указанных веществ задают заранее. Технический результат: обеспечение идентификации оружия по стреляной гильзе с использованием ранее выполненных маркировочных элементов. 3 з.п. ф-лы.

(72) Автор(ы):
Ежов Анатолий Николаевич (RU),
Ильина Лидия Николаевна (RU),
Ежов Александр Анатольевич (RU),
Самойлов Александр Сергеевич (RU),
Ратников Александр Юрьевич (RU),
Юрьев Дмитрий Николаевич (RU)

(73) Патентообладатель(и):
Негосударственное некоммерческое образовательное учреждение "Институт управления" (RU)

Адрес для переписки:
111020, Москва, ул. 2-я Синичкина, 9А, стр. 9, 11, НИИПЭ, Е.П.Байсултановой
----

Гы. Плодовитые товарищи. Может это нас ждет?! 😀

Способ включает нанесение на внутреннюю поверхность патронника смеси фторида двухвалентного свинца или оксида четырехвалентного германия, активированных тулием или иттербием, способных генерировать люминесцентное излучение в голубом диапазоне, La2O2S, активированного иттербием или эрбием, способного генерировать излучение в зеленом диапазоне, и Y2O3-YOF, активированного иттербием или эрбием, а также Y2О3-YOCl, активированного иттербием или эрбием, способных генерировать излучение в красном диапазоне, при этом соотношение указанных веществ задают заранее. Технический результат: обеспечение идентификации оружия по стреляной гильзе с использованием ранее выполненных маркировочных элементов. 3 з.п. ф-лы.

Гы. Плодовитые товарищи. Может это нас ждет?!

Да ну, это слишком сложно. Скорее, они просто будут "гвозди" вбивать и в гладкие патронники (ненавижу этот бред с 7.62х39 и 7.62х54).

А мое письмо администрация президента в мвд перенаправила. 😞

Ну а мне вообще ответа не дали... Правда я там на тяжкую жизнь бюджетного работника пожаловался, в связи в грядущим повышением зарплат.
Как обычно прикажут зарплаты повысить, фота не добавят и вуаля - все премии и надбавки снимут, в итоге получать меньше будешь...
Думаю будут клепать инновационные нано патроны основанные на фильтре Петрика. Они еще воздух от продуктов сгорания пороха будут чистить.
Правда для этого заводам прийдется заказывать новые этикетки и повышать цену...

Вот и мне ответ пришёл...

Вот и мне ответ пришёл...

37 3 - как в 37 будет суд - "тройка"

Изобретение относится к области конструирования и производства штучного огнестрельного оружия

Beowulf
# - посодят 2 - на два года37 3 - как в 37 будет суд - "тройка"@@ - Собаке-собачья смерть (замочат в камере)

Очень, очень не плохо. Главное доходчиво и понятно. Это я о дешифровке, а не о судьбе получателя письма.)

а не о судьбе получателя письма.)

XRR
(72) Автор(ы):
Ежов Анатолий Николаевич (RU),
Ильина Лидия Николаевна (RU),
Ежов Александр Анатольевич (RU),
Самойлов Александр Сергеевич (RU),
Ратников Александр Юрьевич (RU),
Юрьев Дмитрий Николаевич (RU)

Ратников Александр Юрьевич, чья фамилия в списке - это не наш коллега по форуму?

Ратников Александр Юрьевич

относительно экзаменов вот что подумалось. Вместо того, что бы создать (ввести) короткие, прозрачные и понятные для всех правила (законы) по использованию (владению) оружия специально пишутся совершенно невменяемые, запутанные, противоречивые, требующие дополнительных пояснений, разъяснений и т.д. Для чего? Верно, что бы экзамены здавать. Для чего? Верно, что бабки собирать с населения, держать кучу дармоедов, и вообще что бы народ лишний раз не связывался с "этим делом". Правила то эти вобщемто примитивные. Это не ПДД. А их не нужно каждый 5 лет перездавать, хотя народу на машинам поболее будет чем с оружием.

ЗЫ Тут услышал гдето в разговорах... "вместо того что бы обсуждать программу 2020 он бы задумался о программе 2017"

вместо того что бы обсуждать программу 2020 он бы задумался 😊 о программе 2017"

Ратников - таки да, это наш! Он, кстати, Заслуженный изобретатель Российской Федерации!

С помощью Andrei_111 отредактировал свой пост 459.Если предложений не будет, то во вторник отправлю Жирику и в комитет ГД по безоасности.
Вот ещё по теме: http://guns.allzip.org/topic/6/616010.html

Может в ЖЖ его (медведева) написать?

NobodyHome

Тогда, в части бреда, можно предположить периодическую переэкзаменовку:

- врачей (они могут неправильно лечить или просто зарезать (хирурги)...)

Дык каждые 5 лет пересдаём. Сертификация, подтверждение категории...

Kordhard
Ратников - таки да, это наш! Он, кстати, Заслуженный изобретатель Российской Федерации!

dimaniac
Извиняйте за политоффтоп но это как раз диктатура и ваш любимый коммунизм кода даже карате запрещали.
А в либерастичной Америке право на оружие конституционно закреплено. В не менее либерастичной Швейцарии вообще все взрослым мужчинам оружие на руки государством выдается.

А в либералистичной Англии хрена с два, а не оружие. В Германии светит то же самое, как и вообще - по Европе. Про Ипонию - совсем туши свет.
Карате запрещали на тех же основаниях, как сейчас запрещают секты и прочие организации такого толка.
Зато при коммунизме не боялись детей вечером из дома выпускать. Вы про Америку плачетесь. Так там узаконенное ношение оружия - лишь следствие традиционно высокого уровня преступности, не более того. Наверное, Вы предпочитаете ходить с пистолетом, рискуя быть убитым, чем спокойно без него? Я бы выбрал последнее, как в СССР.
Так что перестаньте приводить не совсем корректные примеры, глупо это.

в комитет ГД по безоасности.

Наверное, Вы предпочитаете ходить с пистолетом, рискуя быть убитым, чем спокойно без него? Я бы выбрал последнее, как в СССР.

Лично я тоже предпочёл бы последнее. Желание иметь пистолет для меня продиктовано несколько другими мотивами. Ходить же с пистолетом, упиваясь собственным "могуществом" и в тоже время озираться по сторонам не очень приятное занятие. Разве что, это чисто вынужденная мера.

Разве что, это чисто вынужденная мера.

упиваясь собственным "могуществом" и

Лично я тоже предпочёл бы последнее. Желание иметь пистолет для меня продиктовано несколько другими мотивами. Ходить же с пистолетом, упиваясь собственным "могуществом" и в тоже время озираться по сторонам не очень приятное занятие. Разве что, это чисто вынужденная мера.

В том то и дело, что мы живём в смутное время. Тотальный беспредел, с постоянно наростающей вероятности большой войны и прочей хрени - это наше время. Пистолет здесь не поможет, к сожалению. Даже наличие ствола, спрятанного в одежде или под ней, даёт крайне мало шансов на успешное использование. И не надо приводить примеры с правктической стрельбой и голливудом - в жизни всё куда прозаичнее и печальнее.

Черномор
Зато при коммунизме не боялись детей вечером из дома выпускать. Вы про Америку плачетесь. Так там узаконенное ношение оружия - лишь следствие традиционно высокого уровня преступности, не более того. Наверное, Вы предпочитаете ходить с пистолетом, рискуя быть убитым, чем спокойно без него? Я бы выбрал последнее, как в СССР.

Я БЫ то же выбрал как СССР, наверное, только это из разряда воспоминаний (не плохая тема для застольных бесед) и к сегодняшней действительности не имеет никакого отношения. И в данном случае надо (имхо) жить днём сегодняшним и думать о завтрашнем. Для этого достаточно оглянуться вокруг себя... А хулиганы найдут где взять оружие и без медкомиссий, экзаменов, актов осмотра, сейфов, лицензий на приобретение и т.д.

Зато при коммунизме не боялись детей вечером из дома выпускать.

Так там узаконенное ношение оружия - лишь следствие традиционно высокого уровня преступности, не более того.

Зато при коммунизме не боялись детей вечером из дома выпускать.

Наверное, Вы предпочитаете ходить с пистолетом, рискуя быть убитым, чем спокойно без него?

Так что перестаньте приводить не совсем корректные примеры, глупо это.

Тотальный беспредел, с постоянно наростающей вероятности большой войны и прочей хрени - это наше время. Пистолет здесь не поможет, к сожалению.

Даже наличие ствола, спрятанного в одежде или под ней, даёт крайне мало шансов на успешное использование.

Черномор
там узаконенное ношение оружия - лишь следствие традиционно высокого уровня преступности

В России сегодня уровень преступности в пять раз (по убийствам и нападениям) выше, чем в США, хоть это для нашей страны и "нетрадиционно". Но от того, что меня убьют "нетрадиционно" - мне не легче.

Черномор
Зато при коммунизме не боялись детей вечером из дома выпускать.

Черномор
Зато при коммунизме не боялись детей вечером из дома выпускать.

[QUOTE][b]Когда-когда?! ГДЕ?????????
Вы, простите, в своём уме вообще?

dimaniac
При коммунизме к населению относились как к скоту, дети никому нужны не были, вот их и не трогали, а взрослых что-то имеющих против власти расстреливали...

Насчёт продажи оружия: в последнее время что-то не везёт мне. И во время посещения ЛРО, и зайдя в оружейный магазин так часто стал видеть откровенную гопоту, или оформляющую оружие, или приценивающуюся к нему, что стали закрадываться мысли разные нехорошие... 😞

dimaniac
Бред, оружие было разрешено сразу после революции 1776 либерастами Вашингтоном, Джефферсоном и прочими чтобы у народа всегда была

dimaniac
Бред, оружие было разрешено сразу после революции 1776 либерастами Вашингтоном, Джефферсоном и прочими чтобы у народа всегда была возможность сопротивлятся захвату власти диктаторами, для чего это право было закреплено КОНСТИТУЦИОННО.

Насчёт того, что "при коммунизме не боялись детей вечером из дома выпускать" - в разных местах было по-разному. В крупных городах и вблизи мест проживания бывшего "контингента" (обычно это вблизи колоний) конечно за детьми родители были вынуждены следить внимательно. В прочих местах дети бегали по улицам свободно, и родители за них не волновались.

Меня родители с дошкольных лет инструктировали про "незнакомым дверь не открывать, на улице с незнакомыми не говорить, ни в какие машины не садиться ни при каких обстоятельствах". А про то, что грабители часто приходили в квартиры, где сидели одни маленькие дети, представлялись коллегами родителей по работе, которых якобы "прислала мама", говорили по радио и продвинутые родители в обязательном порядке внушали это детям.
Не всё так радужно было.
Но спорить глупо: при СССР 80-х преступность была в разы ниже, чем сегодня. Равно как и потребность в оружии самозащиты.

Kordhard
Ратников - таки да, это наш! Он, кстати, Заслуженный изобретатель Российской Федерации!

Такими методами можно наизобретать и на Заслуженного изобретателя Лиги Наций.

Kordhard
Но спорить глупо: при СССР 80-х преступность была в разы ниже, чем сегодня. Равно как и потребность в оружии самозащиты.

info@ikd.ru На "Коллективном действии",берутся за тему поправок к ЗОО. Кто нибудь, скиньте им пожалуйста возможный образчик текста для флеш-моба и обращений в ГД,Премьеру, Президенту, с перечислением косяков. Я своё,корявенькое слил, но понимаю, что слишком схематично, только озвучил проблему. С уважением-Палыч

Palitch
info@ikd.ru На "Коллективном действии",

а эт что такое?

В советское время конечно было спокойнее. а в давнее советствкое (т.е. 60-70) годы таки вообще - идилия ИМХО. В конце 70-х начале 80-х когда я как раз уже соображал малость, с братом родители оставляли на даче (1 км от москвы) на весь день одних. Мы часами пропадали на улице, на великах уезжали на 10ки км от дома, вечером поздно гуляли по поселку и не разу за все время, ни разу никаких проблем не было. У нас за все это время было 1! убийство в поселке (и то по пьяни там какой то ЗЕК зарезал бывшего мента). Мы в магазин уходили на полчаса закрывая калитку на щиколду. А сейчас у нас народ в огород выходит покапаться и дверь дома не ключ закрывает. Потому как стремно. Я тут фильм смотрел про Аркадия Северного, дословно не помню, но звучало примерно так "в 60-е в Ленинграде было очень споконой, к примеру в 62 за год было совершено 27 убийств..." вот так то. У нас за неделю наверно сейчас столько. Рассказы про высокуб преступность в США и европе тоже ИМХО не соответствуют действительности. Со слов так сказать очевидцев. Не стоит делать выводы из голливудских фильмов.
А вообще, по теме, ДАМ как то часто последнее время говорит что нужно боротся с корупцией, отказываться от корупционноемких законов итд. А на деле то что то все наоборот происходит.

JackAction
В советское время конечно было спокойнее...

Мир меняется, и мы вместе с ним... Чего тут удивительного?

JackAction
Мир меняется так как мы его меняем. Сам по себе он не меняется

ASN2
Естественно, не сам по себе. Да, есть кое кто, кто влияет на положение вещей в этом мире, вот тока, это наверняка не мы...
А наше-то дело телячье - не отставать от паровоза, а при наличии возможностей, держаться первых вагонов.

Blind Sniper
Какая чушь...
Не поленитесь, найдите статистику по количеству, к примеру, убийств на душу населения в США и сравните ее хоть с российской, хоть с советской. Очень сильно удивитесь.

Вы бы сильно удивились тому, что статистика в США несколько не соответствует действительности, как и предоставление информации в СМИ.

VNV
что за ерунда?
народ - единственный носитель власти и суверенитета...

kilmister
Когда-когда?! ГДЕ?????????
Вы, простите, в своём уме вообще?

С 1984 года я начал учиться в школе, пошёл в 1-й класс. Жил примерно в 20 км от школы, в 7 км от черты города, в селе. Добирался 3-мя автобусами - на совхозном и 2-х городских, приходил в школу за полчаса до начала уроков. Потом, через весь город, ехал к 15.00 в художественную школу, потом - к 18.20 - на вечерний автобус домой. Опоздал - на автобусе до черты города и 7 км - пешком в гору. Зимой - стабильно 7 км утром и 7 км вечером - пешком - автобусы не ходили. Домой мог вернуться часов в 21 вечера, а зимой - это глубокая ночь и дорожка почти без фонарей. И никогда родители особо не беспокоились - знали, что чужие люди и накормят и напоят и приютят, если что. И мобильников не было и жили же как-то...

ЗЫ: так что я в своём уме, здравом и, надеюсь, далеко не самом худшем на форуме. 😛

dimaniac
Вот как раз во время войны огнестрел в первую очередь и пригодится.

Пистолет? 😀 Я предпочту для этого Тигр или СКС. Да и двустволка уж всяко лучше макара, если уж на то пошло.

dimaniac
Знание о возможности наличия ствола даже у 30% населения резко снизит желание гопоты нападать на вас.

Ерунда. Наоборот - отбирать пукалки будут сплошь и рядом.

dimaniac
Коммунизм развалился в либерастичных же странах все хорошо

Да ну? 😀

dimaniac
Бред, оружие было разрешено сразу после революции 1776 либерастами Вашингтоном, Джефферсоном и прочими чтобы у народа всегда была возможность сопротивлятся захвату власти диктаторами, для чего это право было закреплено КОНСТИТУЦИОННО.

Фуфло всё это. США - давно страна с жёсткой диктатурой, а с 2008 года - и экономически окончательно порабощена ФРС. Всё гавно у США ещё впереди.

dimaniac
При коммунизме к населению относились как к скоту, дети никому нужны не были, вот их и не трогали, а взрослых что-то имеющих против власти расстреливали...

Гы.
Я так посмотрю - Вы уж точно никому не нужны были или Вы просто не были против, как рабское быдло, ага?

dimaniac
Наверное следует запретить и автотранспорт, 30000 человек каждый год дохнет от него [URL=http://www.youtube.com/watch?v=akSAC9HXg5g

И бухло. И сигареты. Жизнь вообще вредно. Не уходите от темы.

dimaniac
Все мои примеры корректны, это вам с вашим полным незнанием истории следует помолчать

Могут же у меня быть недостатки, любитель Вашингтона и Джефферсона? 😀
Хоть бы в сути Революции и ГВ в США разобрались, историк, блин...

ASN2
Не знаю, начинать смеяться или плакать?
Вы ещё нам расскажите про то, как "Народ осуществляет свою власть непосредственно..."
-
Можете "блеять" или молчать, или топать ногами... закон примут в том виде, в котором сочтут нужным... Нас не спросят.

2 Черномор
Это конечно оффтоп, но все же спрошу. Вы все время (я про выше расположенные посты) оперируете как бы некой инормацией о ситуации в США (и европе) делая на ней некоторые выводы. Откуда у Вас эта информация (мне это реально интересно а не в качестве "подколоть").

не призыв, но: практически всегда (думаю что есть исключения, хотя не уверен) изменения в устройстве государства, так сказать, "снизу" (т.е. от народа), происходили путем: революций, восстаний, погромов и т.п..

И еще у нас в стране все делается под лозунгом: "Во благо народа!" Но этот самый народ никогда не спрашивают: "А надо ли?" Даже немного не так. Просто народ - это определенные фамилии во благо которых и делаются все изменения в стране.

В советское время, любой пенсионер(ка) мог запросто разогнать шайку недорослей, тока сделав замечание.

кстати да. И у недорослей даже мысли не было взять и навалять ему всей толпой.

в очередной раз едрасы проявили свою истинную сущность и "крокодиловую" заботу о народонаселении...

не призыв, но: практически всегда (думаю что есть исключения, хотя не уверен) изменения в устройстве государства, так сказать, "снизу" (т.е. от народа), происходили путем: революций, восстаний, погромов и т.п..

Снизу - только патогенез, этиологически ВСЕ революции - не что иное, как хорошо продуманные операции неких внешних сил. Не будете же Вы считать "оранжевые" революции народными изъявлениями? 😛
ВСЕ выступления (возьмём в пример бунты последнего времени) - заказаны США. Что создание санитарной зоны вокруг России, что блокирование Северного и Южного газопотока "народными" выступлениями в Австрии, Венгрии и прочих Грециях. Та же симтуация с недавним бунтов в Банкоке.

И еще у нас в стране все делается под лозунгом: "Во благо народа!" Но этот самый народ никогда не спрашивают: "А надо ли?" Даже немного не так. Просто народ - это определенные фамилии во благо которых и делаются все изменения в стране.

Вы думаете, что где-то по другому? Гы. США вообще всех бомбят исключительно ради благих намерений, особенно если там пахнет нефтью.

JackAction
2 Черномор
Это конечно оффтоп, но все же спрошу. Вы все время (я про выше расположенные посты) оперируете как бы некой инормацией о ситуации в США (и европе) делая на ней некоторые выводы. Откуда у Вас эта информация (мне это реально интересно а не в качестве "подколоть").

Открытые источники, просто разные источники, хорошие базовые учебники (или адекватная тематическая аналитика) по истории, геополитике и экономике, общение (хотя бы с авторами тех же учебников, эмигрантами (на том же форуме) и вообще - с умными людьми (они есть везде), а они, как правило, плохому не научат...), самостоятельный анализ полученной информации, сопоставление своих выводов с мнением профессионалов, опять чтение и анализ... Ничего нового, всё старо как мир: синтез и аналитика, немецкая и русская школы естествознания.

ЗЫ: то, что мир живёт совсем по иным законам, чем нам показывают по ящику - факт. Разглагольствования дикторов новостей про растущие индексы и стабильный доллар - ложь, зазеркалье. Реальность несколько иная: биржевая мировая экономика - виртуальная. Торговля идёт несуществующей нефтью, гиперпирамидами ничем не обеспеченных ценных бумаг и прочими фьючерсами. Гораздо выгоднее спекулировать воздухом (благо ФРС его напечатает сколько угодно, даже не напечатает - а скажет: мол - напечатали столько-то), чем вкладывать в реальное производство.
Сейчас идёт глобальное перераспределение сфер влияния над ресурсами - над нефтью. И США пока выигрывает, хотя у них, несмотря на наличие философского камня, грандиозные проблемы. Которые, скорее всего, в ближайшие 5-15 лет приведут к ядерной войне в азиатском регионе. Короче - созданный ими же кризис США намеренно углубляют, благо дефицит ликвидности они грамотно продолжают наращивать.

Черномор
И США пока выигрывает, хотя у них, несмотря на наличие философского камня, грандиозные проблемы. Которые, скорее всего, в ближайшие 5-15 лет приведут к ядерной войне в азиатском регионе.

Однако...
Понял.
ИМХО нужно отделную тему создвать 😊

VNV
я вам в ответ скажу экстремисткий лозунг: свободу не дают, ее берут.

За свободу биться насмерть, есть смысл, если ты оказался в последних вагонах, или вообще вывалился из поезда.

Да уж,, у нас походу 90 проц. населения осталось на пероне, когда паровоз уже уехал, и мчит он все быстрее и быстрее 😊

ASN2
-
Да нет у них пока никаких проблем. Просто скажут всем кому чего-то должны, а не пошли бы вы нах, и все пойдут... Рыпаться пожалуй могут попробовать только Китай и РФ. Но Китай скорее всего до этого момента вряд ли дорастет... грохнут америкосы, пока ещё по силам. Так шо, вероятно в ближайшие 5 лет, а то и раньше...
По уму бы, нашим с Китаем надо вместе держаться... иначе, как пик дать, америкосы кого-нить накроют.

Черномор

Вы бы сильно удивились тому, что статистика в США несколько не соответствует действительности, как и предоставление информации в СМИ.

Согласен, она несколько ниже того впечатления которое создают СМИ

Черномор

С 1984 года я начал учиться в школе, пошёл в 1-й класс. Жил примерно в 20 км от школы, в 7 км от черты города, в селе. Добирался 3-мя автобусами - на совхозном и 2-х городских, приходил в школу за полчаса до начала уроков. Потом, через весь город, ехал к 15.00 в художественную школу, потом - к 18.20 - на вечерний автобус домой. Опоздал - на автобусе до черты города и 7 км - пешком в гору. Зимой - стабильно 7 км утром и 7 км вечером - пешком - автобусы не ходили. Домой мог вернуться часов в 21 вечера, а зимой - это глубокая ночь и дорожка почти без фонарей. И никогда родители особо не беспокоились - знали, что чужие люди и накормят и напоят и приютят, если что. И мобильников не было и жили же как-то...

ЗЫ: так что я в своём уме, здравом и, надеюсь, далеко не самом худшем на форуме. 😛

Я пошол в школу несколько раньше, в 1963. Часть моего детства прошла в знамеитой Марьиной Роще. Время было не такое лихое как показывают в кино. Но тем немение достаточно крименализованоей. Ещё была сильна криминальная романтика принесённая тысячами людей освобождёнными в конце 50х годов.
Были и поножовщины, и драки двор на двор, команды шпану или как теперь говорят молодёжные банды. А могли и проиграть в карты человеческую жизнь. Так проиграли двоюродную сестру моей матери. Но детей не трогали, за это как и за износилование на зоне могли наматать кишки на собственую шею.

Черномор

Ерунда. Наоборот - отбирать пукалки будут сплошь и рядом.

Статистика и офицальная, и не офицальная говорит что в США в штатах с достаточно свободным ношением оружия, праступность падает.
Xорошим примером является столитца страны. Извините под руками данных нет, Но не однократно публиковались данные говорящие что с момента запрещения оружия в Вашингтоне, преступность увеличилась в несколько сотен раз. А за первые пол года с момента восстановления хотя и сильно ограниченого права населнеия на владение (не ношения)оружием преступность упала емнип на 26 %.

Впрочем я думаю что по работе вам приходилось встречатся с исследованиями, говорящими что, преступники предпочитают обходить жертвы если подозревают что потенциальная жертва вооружена.

Черномор

А в либералистичной Англии хрена с два, а не оружие. В Германии светит то же самое, как и вообще - по Европе. Про Ипонию - совсем туши свет.
Карате запрещали на тех же основаниях, как сейчас запрещают секты и прочие организации такого толка.
Зато при коммунизме не боялись детей вечером из дома выпускать. Вы про Америку плачетесь. Так там узаконенное ношение оружия - лишь следствие традиционно высокого уровня преступности, не более того. Наверное, Вы предпочитаете ходить с пистолетом, рискуя быть убитым, чем спокойно без него? Я бы выбрал последнее, как в СССР.
Так что перестаньте приводить не совсем корректные примеры, глупо это.

@Черномор

Да ну? 😀

Фуфло всё это. США - давно страна с жёсткой диктатурой

И бухло. И сигареты. Жизнь вообще вредно. Не уходите от темы.

Хоть бы в сути Революции и ГВ в США разобрались, историк, блин...

Преступность в США традиционно была ниже таковой в СССР. За РФ не скажу ибо информацией на прямую не владею.

dimaniac
Мы впереди планеты всей

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

dimaniac
Значит надо регулярно стучать слугам народа по головам, нас не спрашивают, мы с них спросим 😊

Хто "мы" то? Нету нас...

http://svpressa.ru/blogs/article/27997/

Оружие у населения: эстонский опыт
Эстонский закон об оружии считается довольно либеральным. Наверное, это в самом деле так.
Газовые распылители и пневматическое оружие (калибр до 4.5 мм) считаются оружием неограниченного оборота, и их без всяких формальностей может приобретать любое лицо достигшее 16 лет.
С 18 лет люди получают право приобретать и владеть гражданским оружием ограниченного оборота, за исключением пистолета и револьвера, отнесенных к огнестрельному оружию. Также они могут обладать нарезным охотничьим огнестрельным оружием в случае наличия у них действующего охотничьего свидетельства.
С 21 года можно владеть любым гражданским оружием без ограничений.
До начала текущего года часть перечисленных прав относилась только к эстонским гражданам, но принятые поправки в Закон об оружие распространили эти права и на проживающих в Эстонии иностранцев имеющих постоянный вид на жительство.
В отличие от некоторых стран, где существуют различия между лицензиями на хранение оружия (в том смысле, что ты можешь иметь его дома и защищать этот дом с его помощью) и лицензиями на ношение оружия, в Эстонии лицензия выдается именно на ношение. То есть если уж ты обзавелся гражданским оружием, то можешь носить его с собой практически везде.
Ограничения: оружие должно носиться скрытно (то есть нельзя попусту светить обнаженным стволом), нельзя носить оружие с досланным в ствол патроном, запрещается носить оружие в состоянии алкогольного (наркотического) опьянения, запрещается приносить оружие на митинги, пикеты, демонстрации, забастовки и другие мероприятия подобного рода, плюс ограничение на количество носимых собой боеприпасов (до 30 патронов на ствол).
Физическое лицо может иметь не более 8 единиц различного гражданского оружия.
Для приобретения гражданского оружия и получения лицензии на ношение необходимо выполнить следующие формальности:
а) Приобрести и установить дома оружейный сейф;
б) Пройти медосмотр (общее состояние, зрение, психическая адекватность);
в) Сдать экзамен на знание закона об оружие (ничего сложного, он довольно короткий);
г) Сдать в тире экзамен на владение конкретным типом оружия (простенький);
д) Прийти в полицию с полученными бумагами и заявлением;
Полиция (по своим данным) проверяет твое законопослушание и решает вопрос, мол, достоин ли ты владеть оружием. Если судимостей и прочих связей с криминалом не обнаруживается, то выдается лицензия на приобретение оружия (промежуточный документ для предъявления в оружейный магазин). Купленный ствол необходимо принести в полицию для регистрации и получения окончательной лицензии на ношение (она выдается на конкретный экземпляр оружия).
Все эти формальности обойдутся вам примерно в 5000-6000 эстонских крон (для перевода в рубли следует умножать на два). Для гладкоствольного оружия несколько меньше, ибо и лицензия на него дешевле.
Что до стоимости самого оружия, то тут все зависит от личных предпочтений.
Подержанный Макаров можно прибрести и за 1000 крон, простенький новый револьвер не слишком престижной марки за 4000, а если вы желаете Беретту или Магнум, то приготовьтесь раскошелиться.
Теперь о результатах принятия закона об оружии. Полицейское начальство считает, что он положительно сказывается на количестве тяжких преступлений. В том смысле, что их меньше чем могло бы быть. Но подтвердить это статистикой не может. Что понятно, ибо можно только гадать, сколько таких преступлений было бы без такового закона. Также не могу припомнить случая, чтобы гражданское оружие спасло кого-то от серьезных неприятностей. Но ведь и выборка не слишком велика, в Эстонии всего полтора миллиона человек.
С другой стороны и вреда от гражданского оружия не наблюдается. На руках у населения имеется около 50 тысяч единиц гражданского оружия (включая гладкоствольное). Примерно один ствол на 30 человек. Согласно официальной статистике в год происходит в среднем один, два инцидента с неправомерным применением гражданского оружия. И пока (почти за восемь лет) без серьезных последствий. То есть, нет, не только убитых, но и раненых. Значительная часть происшествий курьезная.
К примеру, одно из последних:
1 апреля 2004
Депутат горсобрания Маарду, 45-летний реформист Эдуард Танвель в ночь на среду выстрелил в воздух у одного из местных баров, поскольку, согласно предварительным данным, вспыхнула ссора между ним и двумя неизвестными. По данным полиции, ссора между Танвелем и двумя другими посетителями бара началась в 3:36 ночи в баре Lahe на улице Нурга. Выяснение отношений перенесли из помещения на улицу, завязалась драка, во время которой и раздался выстрел в воздух. Затем двое неизвестных отобрали у Танвеля пистолет и скрылись с места происшествия.
Охранники заметили убежавших и чуть позже задержали на улице Нурга. Молодые люди отдали оружие охранникам и снова убежали.
По сообщению пресс-секретаря Северной префектуры, у Танвеля есть лицензия на оружие. В то же время полиция расследует обстоятельства происшедшего и выясняет, не нарушил ли Танвель закон, принеся оружие в бар .
В общем, можно констатировать, что кошмарной пьяной пальбы всех и во всех, которой так любят пугать российские власти, принятие закона об оружии в Эстонии не вызвало. А ведь пьют у нас в Эстонии, как мне кажется, ничуть не меньше чем в России. Душевое потребление чистого алкоголя достигло 14 литров в год и продолжает расти. И это без самогона (гонит каждый уважающий себя хуторянин), левой водки (был случай, когда за один раз отравились насмерть более 60 человек) и спиртосодержащих суррогатов (тройной одеколон и дешевые лосьоны в любом киоске, не удивлюсь, если это самая стабильная статья российского экспорта в Эстонию). Особенно много пьют в эстонской сельской провинции. Социально-экономическая обстановка там весьма тяжелая, вот и заливают горе.
Истины ради, следует отметить, что несколько серьезных инцидентов с домашним оружием в Эстонии имеется. Но виновато в этом не лицензированное оружие цивильных граждан, а табельные стволы добровольческого формирования Кайтселиит. Бравые парни из Кайтселиита умудрились убить и ранить нескольких человек. Согласно действующей военной доктрине эти отважные ребята ("в случае новой русской оккупации") должны немедленно уходить в леса и разворачивать там партизанскую войну. Автоматическое, боевое оружие, соответственно, в лучших швейцарских традициях хранится у них дома. В народе бытует стойкое мнение, что будущие партизаны по пьяному делу склонны палить во все что шевелится, а полиция предпочитает обходить их стороной.
То одному тестикулы отстрелят, то другого уложат на землю и всадят в голову очередь из автомата (причина соседский спор из-за коровы). Примерно один серьезный инцидент такого рода в год. По результатам несколько человек получили сроки (не слишком большие), а одного, помнится, признали невменяемым. Похоже, что именно бойцов Кайтселиита и постеснялись проверить на психическую адекватность.
Еще в прессе иногда высказываются претензии к некоторым охранным структурам. В том смысле, что они (пользуясь наработанными связями в полиции) оформляют лицензии на служебное оружие всяким сомнительным личностям, даже бывшим уголовникам.
Но, в общем-то, ничего особо страшного закон об оружии не принес. Зато люди получают массу удовольствия. В некоторых фирмах даже стало модно приобретать оружие для своих сотрудников и устраивать совместные выезды на стрельбища.

Вот кого надо подключать данной проблеме: http://www.youtube.com/watch?v=Ezz3d99KCmI

Ну а что, все верно. Короткие, понятный и прозрачный закон об оружии, высокая стиоимость лицензии. Все верно.

dimaniac
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita
Мы впереди планеты всей 😊

Надо быть последним идиотом, что бы ориентироваться по таким "рейтингам". ВЫ ещё уровень коррупции в России по ним определите. 😀

Подсказка Вам - обратите внимание, в каком статусе и на каких местах в такого рода рейтингах находятся те страны, которые не поддерживают политику США. 😛

omsdon
В Китае нарастают довольно сильные внутрение проблемы.

которые зачастую напрямую зависят от проблем США

omsdon
Кроме того перед китаем встаёт таже проблемы которыи были перед США в начале их становления как индустриальной державы

Верно. Только сейчас США - не индустриальная держава. Как и Россия. И Китай ждут ещё большие проблемы - в виде противостояния с США, если не в виде прямого столкновения, так в виде экономических санкций

omsdon

Согласен, она несколько ниже того впечатления которое создают СМИ

Верно. Особенно - сейчас. Но ведь СМИ умалчивают очень многое, не так ли? Михаил, не будете же Вы утверждать, что СМИ США - независимы и неангажированы? 😛

omsdon

Статистика и офицальная, и не офицальная говорит что в США в штатах с достаточно свободным ношением оружия, праступность падает.
Xорошим примером является столитца страны. Извините под руками данных нет, Но не однократно публиковались данные говорящие что с момента запрещения оружия в Вашингтоне, преступность увеличилась в несколько сотен раз. А за первые пол года с момента восстановления хотя и сильно ограниченого права населнеия на владение (не ношения)оружием преступность упала емнип на 26 %.

Впрочем я думаю что по работе вам приходилось встречатся с исследованиями, говорящими что, преступники предпочитают обходить жертвы если подозревают что потенциальная жертва вооружена.

Верно. Но, учитыавая ситуацию с травматиками и отсутствие культуры владения боевым короткостволом - наличие ПМ, а не резинострельного Макарыча у жертвы ничего не изменит. Это - раз.

А два - все публикации с "данными" о подъёме уровня преступности - лишь чьё-то лобби, в большей или меньшей степени. Это идентично для всех стран. Хотя, безусловно, запрет на владение оружием бандюкам чаще развязывает руки.

dimaniac
@Черномор
Вы последние 20 лет в коме были? СССР развалился.

Его развалили.

dimaniac
Исторически во всех странах с диктаторским режимом по понятным причинам конфисковывали оружие.

В Англии и Японии иметь оружие - ОЧЕНЬ непросто. Диктат?
В СССР до 70-х гладкое не регистрировалось и мелканы продавались в спортоварах. Демократия или как?

dimaniac
В Америке такого не наблюдается.

Просто время ещё не наступило. Зато в США как-то некий Рузвельт конфисковал ВСЁ золото у населения. Согласитесь, это покруче конфискации оружия.

dimaniac
О, ну расскажите мне, очень интересно, я так понимаю вы на эту тему сотни книг перечитали и докторскую диссертацию написали? 😀

Вы на верном пути к пониманию. Скоро научитесь видеть очевидное. Быть может.

dimaniac

Ну так по незнанию, надо образовывать самим быть активными. В развитых странах демократии столетиями существуют у нас лишь 20 лет. Первый блин, но это не означает что на этом нужно остановиться 😊

Гы. Это где демократия-то существует? Да ещё и столетиями? 😛

dimaniac
Индонезия на 57, Малазия на 34.

ВЫ на рейтинг стран-изгоев посмотрите

И еще сотню коммунистических стран. Может все таки сам развалился, потому что коммунизм не жизнеспособен?

Коммунизм живее всех живых. Иначе с чего бы с ним сейчас такая борьба шла? 😛 Да и Маркса Капитал - сейчас самая читаемая книга в Европе.
И - если сможете разъяснить, чем, собственно, нынешние США отличаются от СССР - будет интересно послушать.

Вы по городу с ним ходили? И по каким причинам запретили? Первоначальная эйфория после ВОВ выдохлась и народ начал наконец то понимать что в СССР жизнь говно?

Причины запрета - да те же самые, что и в США. Первоначальная эйфория длиной в 30 лет - круто...

А чей народ стал понимать, что в СССР - жизнь гавно? Американский?

Не соглашусь во-первых потому что не круче, во-вторых потому что это миф, Рузвельт только банковское золото конфисковал, историю учите, вы ее не знаете.

ВСЁ золото у населения. У банков его и не было - доллар ещё с 1933 года потерял золотой стандарт. Правда, в 1973-м доллар вообще отвязали от чего либо. А после жёсткого кризиса в 1980-м впервые широко заговорили о немалом внешнем долге США. Про многочисленные дефолты США хоть в курсе? Или тоже считаете это пропагандой большевиков? 😛

В США как минимум с 1776 года.

Ржунимагу. Ваша наивность вселяет надежду на счастливое будущее Америки. Лишь бы бумага у ФРС не закончилась... 😀

Это и есть страны изгои.
Почитайте биографию товарища http://en.wikipedia.org/wiki/Mahathir_bin_Mohamad

Спасибо. Но, к сожалению, читаю лишь на немецком.

Черномор
Верно. Но, учитыавая ситуацию с травматиками и отсутствие культуры владения боевым короткостволом

Тема: Текс поправок в ЗoO от 07.07.2010

Единственная страна где есть коммунизм это северная корея. Про уровень жизни там я молчу.

Ну не надо так буквально всё воспринимать

Чушь.

Неа. Согласитесь, будь бы коммунизм мёртв - его не продолжали бы шельмовать столь истерично и ожесточённо. А то - Сталин мёртв, СССР - развален. А на них всё грязь льют. Странно, не находите ли?

Что в США запретили? С КС там спокойно можно ходить.

Ой ли? Прямо-таки везде и всем? Дык это не надолго... Обама скоро гаечки подкрутит сильнее. Нигерам будет больше льгот и свобод, а белым - меньше, соответственно. 😛

Еще раз, золото было конфисковано только у банков. Это исторический факт. Вы не знаете истории.

Угу. А закон, угрожающий лишением свободы за НЕСДАЧУ наличного золота? 😛

Такой бред пишите, видимо даже не понимаете что такое золотой стандарт.

В принципе, золотой стандарт у всех закончился как таковой в 1914-м (в аккурат после появления ФРС и начала порабощения США) и очень быстро его пригасили у рубля в 1923-м. Но в 1933-м бакс отвязали отвязали от золотого стандарта. В 1944-м ФРС сделала свой доллар золотонаполненной резервной валютой, условно привязав его к мере золота. Но эта радость быстро закончилась. А в, если не ошибаюсь, 1969-м де Голль привёз в США самолёт зелёной бумаги, что и вызвало очередной американский дефолт. После этого доллар отвязали от чего либо вообще.

[QUOTE][B]В 1971[QUOTE][B]

Может быть. Но я помню дату 1973 г.

[QUOTE][B]В 1980-м как раз долг был минимальный[QUOTE][B]

Гы. А дефолт чем был обусловлен? 😛 И вообще - причём здесь госдолг США и реальная ситуация в идиотской липовой амерской экономике?

да и сейчас он меньше чем был после второй мировой. [QUOTE][B]

После ВМВ 70% золото мира осело в США. Нынешний долг США хозяевам ФРС никогда таким ещё не был.

[QUOTE][B]Итак где ваша докторская диссертация по Американской революции, а то судя по многочисленным ляпам у меня создается ощущение что вы ничего кроме коммунистического бреда про Америку не читали.. [QUOTE][B]

Замечу, что про мои ляпы говорите только Вы. Равно как и про докторскую. Её у меня и верно нет, есть кандидатская, но не никому не нужной Американской Революции. 😛

Интересно было бы спросить "Царя-батюшку" - как собственно данный законопроект должен улучшить жизнь владельцев охотничьего оружия?

Его тут же и пристрелят. Убийство зарвавшихся президентов в Америке обычное дело. Именно поэтому страна свободная.

Угу. Только вот валят в США лишь тех президентов, кто пытался прикрыть лавочку ФРС. Тот же Кеннеди, например. Освальд как козёл отпущения + 2 снайпера впереди и долгие таинственные расследования, с поочерёдными убийствами всех свидетелей и причастных.
Так что не надо ерунду городить, что презика в США могут пристрелить какие-то разозлившиеся свободолюбимые граждане. Глупо это.

Ничего там не отвязывали.

Ну-ну

В 1980 какой дефолт?

да такой же, как в 1929-м

30%. Очередной ляп.

Это Ваше мнение, не более того.

США владеют имуществом зарубежом на сумму 18+ триллионов долларов что на 30% больше их внешнего долга.

Смею Вам заметить, что внешний долг США - в основном долг частной братве из заведения, на 100.000 купюре которого красуется некто Вудро Вильсон. Хотя и нам США торчат порядка 100 млрд., но чем больше они должны - тем им же лучше - должны же они не бакинскими как таковыми и не золотом, а фуфлом в виде гос. облигаций США, виртуальных при этом.
Канешна, купить за нечестно узаконенные и ничего не стоящие зелёные бумажки частной лавочки можно что угодно, и это - вызывает восхищение. Банк Моргана за последние 3 года хорошо потрудился, в США - в первую очередь. Прям как в период Депрессии.
Именно поэтому ФРС и углубляет ей же развязанный кризис, продавая облигации и беря в долг - чем больше утилизируется долларовой массы - тем лучше. При этом правительство США в доле с ФРС, они этой любви взаимной и не скрывают.
Дефицит ликвидности им на руку, ясен пень.
А потом - будет стандартная, отработанная ситуация - эмиссия доллара.

Beowulf
Интересно было бы спросить "Царя-батюшку" - как собственно данный законопроект должен улучшить жизнь владельцев охотничьего оружия?

Народ,
Palitch +100,
тема про Америку интересна, но она не совпадает с темой ТС.
Давайте, если есть интерес (у меня есть), подискутируем где то в разделе "Совсем не оружейная тематика".

Бл-ть..

в России уже поезда под откос пускают на регулярной основе и гэс подрывают с убийствами обслуживающего персонала, и города берут штурмом. На деньги собраные бандами рекетом с тех же российских граждан, оставленных в одиночестве на едине с отморозками. Тут в Москве участкового найти - так проще сразу бен-ладена искать - быстрее найдешь.

Это ж как надо людям засрать мозг, чтобы при такой реальности они думали как бы чего не вышло если у законопослушного соседа есть пистолет.

Скоро уже на улицах неверных данью облагать начнут, а мы все как бы чего не вышло. Вышло уже все давно.

Черномор
которые зачастую напрямую зависят от проблем США

Верно. Только сейчас США - не индустриальная держава. Как и Россия. И Китай ждут ещё большие проблемы - в виде противостояния с США, если не в виде прямого столкновения, так в виде экономических санкций

1) Внутрение проблемы в Китае от США совсем не завсят. Они вызваны быстрым и очень сильным расслоением общества на очень богатых и совсем бедных. Рабочие на предприятиях хотят больше денег, крестьяне в деревнях хотят тоже больше свободы и зароботка. вызвано это совсем не проблемами США. Просто по мере поступления на внутрений рынок ране ие не виданых товаров, разгораются апетиты. в результате создание независимых профсоюзов и прочие удовольствия.

2)Военное столкновение, это не характерно для Китая, не их стиль работу. А экономические санкции со стороны США бессмыслену. Да и не страшаны они Китаю сегодня когда внутрение потребление превысило экспорт.

Черномор
Верно. Особенно - сейчас. Но ведь СМИ умалчивают очень многое, не так ли? Михаил, не будете же Вы утверждать, что СМИ США - независимы и неангажированы?

Верно. Но, учитыавая ситуацию с травматиками и отсутствие культуры владения боевым короткостволом - наличие ПМ, а не резинострельного Макарыча у жертвы ничего не изменит. Это - раз.

А два - все публикации с "данными" о подъёме уровня преступности - лишь чьё-то лобби, в большей или меньшей степени. Это идентично для всех стран. Хотя, безусловно, запрет на владение оружием бандюкам чаще развязывает руки.

1) СМИ в США, не только не зависимы (продаются независимо от того кто платит, но всегда тому кто больше). СМИ, создают нужное общественое мнение, а значит фактически делаю политику.

2) Юра я устал повторять, постоянное повторение слово сочетания (Травмотическое Оружие) расхолаживает, и снижает психологоческий порог применения. Как профессионал в психиатрии вы о еффекте внушения знаете лутше меня.
2) Что до культуры владения короткостволом, так чем она отличается от культуры владения длинностволом. Существует просто культура владения оружием. И если культура эта ни откуда появилась в прибалтике и Молдавии, то и в РФ она появится если оружие будет доступно населенияу. Надеюсь вы не считаете россиян тупее орибалтов и Молдаван.
3) Данные по преступности я беру не из СМИ, а от знакомых в МВД РФ.
Но если вы решите сравнить статистику убийств. то не забидте что в США если человек умер через год, но от поледствий ранения. Смерть будет квалифицироватся как убийство. А в РФ если убитый не умер мгновенно, это не убийство, а нанесение тяжких телестных повреждения повлекших смерть пострадавшего.

Черномор

Вы на верном пути к пониманию. Скоро научитесь видеть очевидное. Быть может.

Вобще-то не конфисковал, а принудительно выкупил, по рыночной на тот момент цене емнип $21 за унсию. И не всё а монеты песок и слитки. Ювелирных изделий это не косалось.

dimaniac
В США как минимум с 1776 года.

[/B]

Справдливости ради стоит напомнить что натерритории России демократия существовале раньше, Псков и Нижний Новгород.
Правда Царь батюшка Иван Васильевич этому конец положил.

Черномор

ВСЁ золото у населения. У банков его и не было - доллар ещё с 1933 года потерял золотой стандарт. Правда, в 1973-м доллар вообще отвязали от чего либо. А после жёсткого кризиса в 1980-м впервые широко заговорили о немалом внешнем долге США. Про многочисленные дефолты США хоть в курсе? Или тоже считаете это пропагандой большевиков? 😛

1)Юра доллар лишился золотого стандата при пресиденте Никсоне в 1971 году, а не рание.
2) Про конфискацию я уже писал, была не конфискация а принудительный выкуп по рыночной цене на момент выкупа, посмотрите в сети Екзекютив Родер 6102, и не всё золото а монеты, слитки песок и золотые сертификаты. Ювелирные изделия на подлежали сдачи.
3) Если можно о дефолтах подробние с сылками.
4) Внесний долг проблема, но была решена не так довно, думаю будет решена снова.

Бл-ть..
..........
Вышло уже все давно

гэс подрывают с убийствами обслуживающего персонала, и города берут штурмом. На деньги собраные бандами рекетом с тех же российских граждан,

Palitch
хлопцам Скорцени

Если нынешняя власть хочет опираться исключительно на фсб и мвд , то для такой власти неизбежна эммиграция в Париж. Поскольку безоружное общество не в силах противостоять многоуровневой преступности. К каждому гражданину России сотрудника не приставишь.

Подобное оружейное законодательство явлется прямой угрозой безопасности России.

Не, в Париже уже сейчас не комильфо - нигеров с арабцами много. 😊
Думаете, они вспомнят про поддержку Ирана и списанные долги? 😊

Причем тут товарищ Отто ?

omsdon

1) Внутрение проблемы в Китае от США совсем не завсят. Они вызваны быстрым и очень сильным расслоением общества на очень богатых и совсем бедных. Рабочие на предприятиях хотят больше денег, крестьяне в деревнях хотят тоже больше свободы и зароботка. вызвано это совсем не проблемами США. Просто по мере поступления на внутрений рынок ране ие не виданых товаров, разгораются апетиты. в результате создание независимых профсоюзов и прочие удовольствия.

Михаил, к сожалению, вынужден с Вами не согласиться... Китай жёстко привязан к экономике США и намертво - к доллару. Поэтому он, Китай, и играет в пользу США, как бы ему не хотелось. США очень продуманно разместило в Китае своё производство. В итоге - китайцы покупают в США через интернет вещи китайского же произвдства, потому что в Китае - те же вещи в несколько раз дороже.
Так что ЛЮБЫЕ колебания бакса и любые серьёзные экономические изменения в США будут прямо сказываться на экономике Китая. Впрочем, последние пару лет это очень хорошо заметно.
Расслоение общества в Китае - следствие глобальных социальных изменений. В России та же хрень. У США это ещё впереди - сейчас будет новый виток экономических и социальных преобразований. У США впереди много войн.

omsdon
2)Военное столкновение, это не характерно для Китая, не их стиль работу. А экономические санкции со стороны США бессмыслену. Да и не страшаны они Китаю сегодня когда внутрение потребление превысило экспорт.

В силах США в момент задушать Китай блокированием поставок углеводородов. Вот и вся санкция. 😊

Palitch
Разницу, между диверсиями и тер. актами Вам не объясняли?

omsdon
1) СМИ в США, не только не зависимы (продаются независимо от того кто платит, но всегда тому кто больше). СМИ, создают нужное общественое мнение, а значит фактически делаю политику.

Совершенно верно. Как говорило Геббельс: идеология - оружие, сильнее армии и флота.

omsdon
2) Юра я устал повторять, постоянное повторение слово сочетания (Травмотическое Оружие) расхолаживает, и снижает психологоческий порог применения. Как профессионал в психиатрии вы о еффекте внушения знаете лутше меня.

Верно. Но - в России нет традиций ношения боевого КС, как и нет идеологической основы для решения разрешить нормальные пистолеты

omsdon
2) Что до культуры владения короткостволом, так чем она отличается от культуры владения длинностволом. Существует просто культура владения оружием. И если культура эта ни откуда появилась в прибалтике и Молдавии, то и в РФ она появится если оружие будет доступно населенияу. Надеюсь вы не считаете россиян тупее орибалтов и Молдаван.

Молдавия - крохотное, не заслуживающая внимания княжество. Прибалтика - то же самое. В этих масштабах практика разрешённого КС не показатель.

omsdon
3) Данные по преступности я беру не из СМИ, а от знакомых в МВД РФ.
Но если вы решите сравнить статистику убийств. то не забидте что в США если человек умер через год, но от поледствий ранения. Смерть будет квалифицироватся как убийство. А в РФ если убитый не умер мгновенно, это не убийство, а нанесение тяжких телестных повреждения повлекших смерть пострадавшего.

Да, это я упустил из виду. Но - я уверен категорически, что применение практики КС в России НЕ РЕШИТ проблему преступности в должной мере. Эти должно заниматься ГОСУДАРСТВО! Завалишь пидараса на улице - так самого посадят, за "превышение"... 😞

omsdon
Справдливости ради стоит напомнить что натерритории России демократия существовале раньше, Псков и Нижний Новгород.
Правда Царь батюшка Иван Васильевич этому конец положил.

Новгородская братва грабила купцов и всех кряду. Эдакое Запорожье. Грозный, создавая централизованное государство, ясен пень - такого беспредела потерпеть не мог.

ЗЫ: в Новгороде уже была выборная демократия, а это - уже не то...

omsdon
1)Юра доллар лишился золотого стандата при пресиденте Никсоне в 1971 году, а не рание.

Михаил, в 1971-м доллар просто напрочь отвязали - после дефолта. Иначе - США пришлось бы признать своё банкротство Стандарта он лишился в 1933-м, это факт.

omsdon
2) Про конфискацию я уже писал, была не конфискация а принудительный выкуп по рыночной цене на момент выкупа, посмотрите в сети Екзекютив Родер 6102, и не всё золото а монеты, слитки песок и золотые сертификаты. Ювелирные изделия на подлежали сдачи.

Подробностей не помню, к сожалению. В любом случае - основную массу золота изъяли. Но - НЕ ПО РЫНОЧНОЙ цене, ибо это сразу лишило бы смысла всю затею.

omsdon
3) Если можно о дефолтах подробние с сылками.

Блин, да не даю я ссылок на интернет-помойку и инфу оттуда не беру. Подробнее? Кризис 1969 года не дефолт? А 80-го? Про 29-й можно и не говорить, про остальные я навскидку не припомню. В конце 80-х-начале 90-х США спас только развал СССР. Надо было нам добить США в 80-м. В 90-х они нас не пожалели...

omsdon
4) Внесний долг проблема, но была решена не так довно, думаю будет решена снова.

Ха! Пока у хозяев США есть ФРС - возможно, какое-то время США ещё протянут. Но ситуация сейчас ышла из под контроля - недаром муссируются разговоры о региональных валютах и взаиморасчётах в национальных валютах

Я Вам сам лекцию могу прочитать на этот счет. Надо ?

Palitch
Да при том, что то что происходит на Кавказе, это не терроризм, а война!Разницу, между диверсиями и тер. актами Вам не объясняли?

Совершенно верно. НАКОНЕЦ-таки применили правильную статью и определение.
Да, это ВОЙНА. К сожалению. Но она идёт давно и мы её, в принципе, давно проиграли. Информационную - уж точно. Шансы ещё есть, доллар бы вальнуть...

Cartman095
Я Вам сам лекцию могу прочитать на этот счет. Надо ?

Давайте, зело интересно...

доллар бы вальнуть.

Давайте, зело интересно...

Гыгыгы. Касательно паблисити некоторых ситуаций. Вот Вы все пишете, но видимо куда то не туда. Кто надо написал кому надо и получили депутатский запрос. Случай у нас, правда, трагический.
http://guns.allzip.org/topic/103/661014.html N261

Черномор, с Вашего позволения завтра.
Тем более там совсем не много.

Да, это я упустил из виду. Но - я уверен категорически, что применение практики КС в России НЕ РЕШИТ проблему преступности в должной мере. Эти должно заниматься ГОСУДАРСТВО! Завалишь пидараса на улице - так самого посадят, за "превышение"...

dimaniac
КС в России НЕ РЕШИТ проблему преступности в должной мере.

Если интересно почитайте, как отстреливают траматику и гладкоствол в соседнем государстве.
http://guns.allzip.org/topic/146/645742.html

Фишка в том, что отстрел на каждый ствол, 3 патрона (у нас по нарезке сейчас так и есть).
Сейчас введут обязаловку на гладкое и травмат, что получим?

Гладкоствол (2 ствола)=6 патронов?
Травматик (револьвер Р-1)= каждый камор по 3 патрона?= 21 патрон? 😀

Хауда, 2 ствола по 3 патрона на ствол. цена патрона 80р = 480р чума 😀

Перед тем как нести на отстрел надо отстрелять в лесочке пару магазинов газовых и забыть почистить. При последующем отстреле в замкнутом помещении хоть каким патроном будет весело. 😀 В общем, не завидую я тем, кто отстрел производить будет, даже если специально никто "пошутить" не рискнет, обязательно найдутся те, кто стрелял из своего травматика газом и так с тех пор его и носит/хранит в сейфе. Тут даже тщательная чистка и купание в керосине не особо помогает: отрава впитывается в поры металла и при нагреве ствола (в т.ч. при выстреле) выделяется. Доза микроскопическая, но чтобы отравить воздух в помещении и прочистить носоглотку - хватит.

Alex_L
Перед тем как нести на отстрел надо отстрелять в лесочке пару магазинов газовых и забыть почистить. При последующем отстреле в замкнутом помещении хоть каким патроном будет весело. 😀 В общем, не завидую я тем, кто отстрел производить будет, даже если специально никто "пошутить" не рискнет, обязательно найдутся те, кто стрелял из своего травматика газом и так с тех пор его и носит/хранит в сейфе. Тут даже тщательная чистка и купание в керосине не особо помогает: отрава впитывается в поры металла и при нагреве ствола (в т.ч. при выстреле) выделяется. Доза микроскопическая, но чтобы отравить воздух в помещении и прочистить носоглотку - хватит.

Смысл на отстрельщиках отыгрываться, им и так работы подкинули, теперь еще и газом травить будут.

в России нет традиций ношения боевого КС

Но - я уверен категорически, что применение практики КС в России НЕ РЕШИТ проблему преступности в должной мере.

Завалишь пидараса на улице - так самого посадят, за "превышение"...

Черномор
Михаил, к сожалению, вынужден с Вами не согласиться... Китай жёстко привязан к экономике США и намертво - к доллару. Поэтому он, Китай, и играет в пользу США, как бы ему не хотелось. США очень продуманно разместило в Китае своё производство. В итоге - китайцы покупают в США через интернет вещи китайского же произвдства, потому что в Китае - те же вещи в несколько раз дороже.
Так что ЛЮБЫЕ колебания бакса и любые серьёзные экономические изменения в США будут прямо сказываться на экономике Китая. Впрочем, последние пару лет это очень хорошо заметно.
Расслоение общества в Китае - следствие глобальных социальных изменений. В России та же хрень. У США это ещё впереди - сейчас будет новый виток экономических и социальных преобразований. У США впереди много войн.

В силах США в момент задушать Китай блокированием поставок углеводородов. Вот и вся санкция. 😊

1) Китаы уже довольно давно вполне самостоятельно потребляет значительно больше своей продукции чем вывозит её в США.
Разница в ценах на Китайские товару в нутри Кирай и в США, диктуется не США а правительством Китая. Правительство США как раз пытается добится от Китая повышения цен на експортную продукцию, так как низкие цены гробят промышленость США. Но Китайцам такое положение выгодно и ону упорно держут низкие цены на свой експорт. Юра, о обстановке в Китае я сужу не по СМИ, а исходя из мнения колег китайцев регулярно едияшух домой в отпуск или в командировки.
2) О расслоении общества, оно происходит всегда и везде, ни одна страна от этого не застрахована. Кроме того постоянно происходит миграция людей между слоями, одни идут в верх, а другие к сожалению вниз.
3) Войны, а точенее различные конфликты предстоят всем. воины типа мировой думаю не предвидится. Если конечно её не справоцирует на ралигиозной почве быстро растущие мусульманское население мира.
4) США не всостоянии перекрыть подачу Углеводородов Китаю.
Вопервый Китан сейчас сам скупил кучу месторождений по всему миру и благополучно их использует. Во вторых это будет означать мгновенное прекращение поставок в США такого количество товаров, что полки Российских магозинов 1989 будут вспоминатся как образец изобилия.

IMXO

Черномор

Верно. Но - в России нет традиций ношения боевого КС, как и нет идеологической основы для решения разрешить нормальные пистолеты

Молдавия - крохотное, не заслуживающая внимания княжество. Прибалтика - то же самое. В этих масштабах практика разрешённого КС не показатель.

Да, это я упустил из виду. Но - я уверен категорически, что применение практики КС в России НЕ РЕШИТ проблему преступности в должной мере. Эти должно заниматься ГОСУДАРСТВО! Завалишь пидараса на улице - так самого посадят, за "превышение"...

Новгородская братва грабила купцов и всех кряду. Эдакое Запорожье. Грозный, создавая централизованное государство, ясен пень - такого беспредела потерпеть не мог.

ЗЫ: в Новгороде уже была выборная демократия, а это - уже не то...

Новгородская братва грабила купцов и всех кряду. Эдакое Запорожье. Грозный, создавая централизованное государство, ясен пень - такого беспредела потерпеть не мог.

ЗЫ: в Новгороде уже была выборная демократия, а это - уже не то...

1) В России есть вбековая традиция ношения оружия людьми в форме. Я ей Богу не понимаю почему смяв форму, человек превращается в существо которому оружие доверить не льжа. Юра дело не вналичии традиции, а дело в боязне государства доверять гражданам.
2) Дело не в размерах, ибо мало какое государство по размерам может сравнится с Россией даже в её нынешнем усечёном виде. Молдавия и Прибалктика, населены темеже людьми что и РФ, которые подвергались на протяжении более полу века той-же идеологической обработке что и население РФ. Их пример показывает что всё возможно сделать если есть желание.
3) госудаство состоит не из чиновников и депутатов, а из граждан. И Все граждане должны иметь одинаковые права. Что бы госудаство справилось с преступностью к каждому гражданину надо преставить телохранителя, а к каждому телохранителю контралёра. но как вы понимаете это не возможно.
Думаю вы знакомы с простым фактом, когда преступники подазревают что жертва возможно вооружена, они предпочитают обойтиэту цель, и найти другую возможную жертву. Таких исследований полно по всему миру. РФ не исключение.
4)Я всего навсего напомнил что в Новгороде была класическая парламентская республика. Правда с идей самодержавия это не вязалось. но демократия для России исторически дело не новое.

Черномор
Михаил, в 1971-м доллар просто напрочь отвязали - после дефолта. Иначе - США пришлось бы признать своё банкротство Стандарта он лишился в 1933-м, это факт.

Подробностей не помню, к сожалению. В любом случае - основную массу золота изъяли. Но - НЕ ПО РЫНОЧНОЙ цене, ибо это сразу лишило бы смысла всю затею.

Блин, да не даю я ссылок на интернет-помойку и инфу оттуда не беру. Подробнее? Кризис 1969 года не дефолт? А 80-го? Про 29-й можно и не говорить, про остальные я навскидку не припомню. В конце 80-х-начале 90-х США спас только развал СССР. Надо было нам добить США в 80-м. В 90-х они нас не пожалели

Ха! Пока у хозяев США есть ФРС - возможно, какое-то время США ещё протянут. Но ситуация сейчас ышла из под контроля - недаром муссируются разговоры о региональных валютах и взаиморасчётах в национальных валютах

Юра в 1933 году долар можно было обменять на золото, и в 1934, и 1935. Именно в 1971 году долар был лишон золотого стандарта. Причём решение было не экономическое, а чсто политичекое. Надо было поставить на место Фрацузов, что собствено и удалось.

Ну я-же не случайно дал номер презедентского указа по которому золото принудительно выкупили у населения. Вы можете проверить сами. Этот указ досупен и в сети и в печатноых источниках. Можете в конце концов заказать кпию ткста в библеотеке Конгресса США. В укаже чётко перечеслено то что подлежало принудительному выкупу. И выкуплено это было именно по существовавшей на тот момент рыночной цене. Да иначе и быть не могло, ибо любой суд немедлено остановил бы действие указа как противоречещего конституции. В конституции специально оговорено что собственость не может быть изята без справедливой компенсации. А трюк был в том что получив тотальный контроль над золотом государствокак монополист немедлено подняло стоимость долура с ~ $21 за унцию до емнип $27 с копейками что фактически было равно 30% девольвации валюты, и подстегнуло инфляцию. Вообwе многие экономисты считают что действия Рузвельта продлили великую депрессию, а не прекратили еёй.
долже сказать что на основе доступной мен информации у меня сложилось мнение что они правы.

На интернете межно найти не просто голословные утвержения, а госудаственые документы и сканы серьёзных исследований. Именно на эту информацию я и просил ссылку. Дефолт, это отказ госудаства платить по долгам ни в 29, ни 69, но 80-х, ни в 90-х такого не произашло. Госудаство США патило свои долги значит дефолта не было. Юра вы не знакомы с положением в промышлености СССР в 80х годах. Промышленость уже была не всостоянии функционировать без импорта, как впрочем и сельское хозяйство. СССР был обречён с моента свёртывания косыгинской реформы. Добит; США возможности не было. Была возможность модернизации общества по китайской модели, но её вполне самостоятельно и настолько успешно просрали, что помощи из вне в общем и не надо было.

Не думаю что ситуачия в США вышла из под контроля, вот если нынешний жилец в Белом доме задержится, тогда может быть хреново. Но ито не обязательно. А идея создания блоков государств и региональных волют после европейского примера выглядит для некоторых государств. Но дело в том что если например страны юже мексики решат обеденится, то кроме кокаина и кофе им нечего предложить в качестве волюты.

Влияние Второй Поправки на Гражданскую Войну Юга и Севера уже обсудили ?

Cartman095
Влияние Второй Поправки на Гражданскую Войну Юга и Севера уже обсудили ?

Даже не начинали. А что уже пора?

omsdon
А что уже пора?

Cartman095
Ну русло беседы, указывает, что да. Пора.

Ну тогда начинайте.

Ну русло беседы, указывает, что да. Пора.

Тема: Текс поправок в ЗoO от 07.07.2010

Palitch
Может вместо того ,чтобы обсуждать, как нам обустроить Россию, через потенциал гравитации и сферических коней в вакууме, вернёмся к теме?

предлагаю дискутирующим потереть за собой оффтопик. а то закрою топик, нафиг.
также предлагаю вернуться к теме топика.

хоть с последних страниц трех оффтопик сотрите.

Palitch
Может вместо того ,чтобы обсуждать, как нам обустроить Россию, через потенциал гравитации и сферических коней в вакууме, вернёмся к теме?Я отправил более 70 писем-Президенту, Премьёру,в Гос. Думу, СМИ(радиостанции, газеты, журналы)общественные организации.

Даже если направите ещё 777 писем всё равно не хрена не поможет.
Для того что бы помогло, президент должен быть выбраным народом. А не назначен предшественником. Премьёр дожен быть утверждаем, а не просто проштампован думой. И депутаты думы должны действительно разрабатывать законы, а не утверждать то что им прислал президент. Длай этого они должны быть выбираемы. Вместо того быть фактически назначаемыми по партийным спискам, что полностью исключает каую-либо независимость.
И должна быть организация представляющая интерессы любителей оружия. Но не ВОВГО которое большер озабоченно что бы ещё про лицензировать. А организация именно защищающая права. Чтото типа Французской партии охотноков (предсталена в парламенте) или все Американскон NRA, или организаций отдельных штатов типа VCDL.ORG

П.С.
Если моя дискусия виз Черномором, вас раздрожает научитесь пропускать посты людей чьи мнения вас не интерресуют.

Всё на самом деле хуже. Оно так просто было бы, Президент назначен предшественником. Выбран он, народом. Вполне себе демократично. Оно конечно бывают нарушения на выборах, начальники соревнуются, как так у меня за Единую Россию 75 процентов проголосует, когда у соседа 80, думает каждый. Но реально за нашего Президента проголосовало большинство. Да, потому что его рекомендовал предшественник. И за Единую Россию большинство голосует.

Я сам удивлялся, а потом поговорил с людьми, голосуют. За партию власти, за кого положено, за начальство. У вас в Америке просто две партии власти, две Единые России, поэтому они более гибкие, чуткие к мнению народа, есть некоторая борьба. Не слишком большая, они на самом деле не так у вас отличаются, но сменяемость группировок.

Мы имеем такое Правительство, которого достойны, которое хотим, оно полностью соответствует потребностям нашего общества. Президент и Премьер министр у нас даже пожалуй лучше, чем мы заслуживаем, позапрошлый алкоголик был более соответствующий нашей стране. Живём в целом не плохо, даже скорее хорошо. Все довольны.

И оружие у нас такое, какого мы хотим. Травматическое. Послабее, чтобы не убить. Ну так, чисто выйти поговрить, для солидности достать и в нос сунуть. Не по людям же стрелять.

Strelok13
И оружие у нас такое, какого мы хотим. Травматическое. Послабее, чтобы не убить. Ну так, чисто выйти поговрить, для солидности достать и в нос сунуть. Не по людям же стрелять.

Это не на долго, после принятия закона не будет смысла держать неполноценное оружие с сопутствующим ему полноценным геморроем.

Да ну? Наоборот, спокойнее станет, послабее оружие, можно так пальнуть для острастки, коли подрезал кто на дороге, или там посмотрел в очереди недобро, оно не смертельно, пусть попрыгает держась за простреленное место. Сама философия этого оружия порочна, в её рамках ограничение и ослабление является улучшением.

Провозившись с ним несколько лет, знаете, сейчас я не огорчился бы вообще запрету травматики. Пока можно, буду носить, но если бы всем запретили, было бы лучше. Это не оружие, это средство для совершения хулиганства или наживания себе проблем. Нам нравится думать что это оружие, нравится играть, относиться серьёзно. Но на самом деле это плохо, идёт подмена понятий, но правда остаётся правдой, оружие должно быть оружием, ответственность за него должна быть как за оружие, сила его должна быть настоящей.

Президент назначен предшественником. Выбран он, народом. Вполне себе демократично.

Я сам удивлялся, а потом поговорил с людьми, голосуют.

в Америке просто две партии власти, две Единые России

И оружие у нас такое, какого мы хотим.

Нахрен он никому не нужен, ни у нас, ни ещё в какой-нибудь развитой стране. Но многим хочется, в некоторых странах можно, в некоторых нельзя. Ну если кому-то действительно нужен, то наверное да, имеют. Редкий случай, я таких не встречал. Зато знаю массу примеров, когда на работе милиционеров угрозой репрессий заставляют получать пистолет заступая на дежурство, человек бы и рад его не брать, да уволить грозят.

Первое утверждение естественно противоречит второму, первое пересказ утверждения одного из участников, второе возражение ему. На выборы я тоже не хожу.

Strelok13
Нахрен он никому не нужен, ни у нас, ни ещё в какой-нибудь развитой стране. Но многим хочется, в некоторых странах можно, в некоторых нельзя. Ну если кому-то действительно нужен, то наверное да, имеют. Редкий случай, я таких не встречал. Зато знаю массу примеров, когда на работе милиционеров угрозой репрессий заставляют получать пистолет заступая на дежурство, человек бы и рад его не брать, да уволить грозят.

Первое утверждение естественно противоречит второму, первое пересказ утверждения одного из участников, второе возражение ему. На выборы я тоже не хожу.

Если-бы как вы говорите короткоствол был никому нахрен не нуже, его-бы бонально не покупали. А так покупают причём много, причём что характерно в Развитых странах. Правда только там где это разрешено.

omsdon
Если-бы как вы говорите короткоствол был никому нахрен не нуже, его-бы бонально не покупали.

omsdon

Если-бы как вы говорите короткоствол был никому нахрен не нуже, его-бы бонально не покупали. А так покупают причём много, причём что характерно в Развитых странах. Правда только там где это разрешено.

Я же написал что многим хочется. Они и покупают. И я бы покупал. Но в принципе мне он не нужен. Я могу дойти до работы не отстреливаясь. А если бы жил там, где не мог бы, то носил бы с собой автомат.

Есть нужные вещи. Реально нужные. Крыша над головой, еда, лекарства, тёплая одежда в некоторых странах. В России например. В Италии можно без одежды ходить, так одеваются потому что привыкли, нравится это людям. Нужны автомобили, кому-то очень, кому-то в меньшей степени, но реально нужны.

Пистолеты нужны очень маленькому количеству людей, шпионов каких-нибудь, секретных полицейских агентов. Преступникам нужны, да. Полицейским не очень. Они на задержание автомат возьмут или дробовик.

Людям вообще мало что нужно на самом деле. Но многого хочется. Поэтому и покупают живопись, книги не связанные с профессией, мотоциклы, дорогую мебель. Далёкие от музыки люди покупают гитары и пытаются играть, далёкие от стрельбы покупают пистолеты и пытаются стрелять. У некоторых даже получается, иногда хорошо. Это им совершенно бесполезно, но очень нравится.

Пистолеты никому не нужны. Самооборона в реальных ситуациях реализуется без пистолетов, руками, головой, подручными средствами. В нереальных не поможет пистолет. Просто пистолеты нравятся людям, они не вредны и там, где можно, люди их покупают.

Пистолеты никому не нужны. Самооборона в реальных ситуациях реализуется без пистолетов, руками, головой, подручными средствами

Strelok13

Я же написал что многим хочется. Они и покупают. И я бы покупал. Но в принципе мне он не нужен. Я могу дойти до работы не отстреливаясь. А если бы жил там, где не мог бы, то носил бы с собой автомат.

Есть нужные вещи. Реально нужные. Крыша над головой, еда, лекарства, тёплая одежда в некоторых странах. В России например. В Италии можно без одежды ходить, так одеваются потому что привыкли, нравится это людям. Нужны автомобили, кому-то очень, кому-то в меньшей степени, но реально нужны.

Пистолеты нужны очень маленькому количеству людей, шпионов каких-нибудь, секретных полицейских агентов. Преступникам нужны, да. Полицейским не очень. Они на задержание автомат возьмут или дробовик.

Людям вообще мало что нужно на самом деле. Но многого хочется. Поэтому и покупают живопись, книги не связанные с профессией, мотоциклы, дорогую мебель. Далёкие от музыки люди покупают гитары и пытаются играть, далёкие от стрельбы покупают пистолеты и пытаются стрелять. У некоторых даже получается, иногда хорошо. Это им совершенно бесполезно, но очень нравится.

Пистолеты никому не нужны. Самооборона в реальных ситуациях реализуется без пистолетов, руками, головой, подручными средствами. В нереальных не поможет пистолет. Просто пистолеты нравятся людям, они не вредны и там, где можно, люди их покупают.

Мне кажется что вы слишком безапеляцеонно считаете что если вам не нужно, то не нужно никому.
Дело в том что вы не пуп земли, но вы постоянно об ехтом забываете.

Часы вот нужная вещь, вспоминая анекдот:

Подарил отец своему сыну Гиви на день рождение пистолет. На следующий день Гиви приходит и говорит:
-Пап, а пап, сматри какой красывый часы, ролЭкс
-А где взял?
-На пистолет поменял!
-ЭЭХ, Дурак ти Гиви, вот представь подходит к тебе ночью в темном переулкэ мужик и говорит: -Я имэл твой мама, твой папа, твой дэдушка и твой бабушка, и тебя имэть сейчас буду - и что ты ему скажешь - палавина дэсятого?

omsdon

Мне кажется что вы слишком безапеляцеонно считаете что если вам не нужно, то не нужно никому.
Дело в том что вы не пуп земли, но вы постоянно об ехтом забываете.

У... думаю, что Вы просто невнимательно читаете написанное мной. Впрочем кто я Вам, чтобы читать внимательно? Но просто любопытно, вот Вам, лично, зачем пистолеты? Кроме того что просто нравится владеть и стрелять, есть причина?

Всё время все пишут что в Америке преступность в разы меньше чем в России - я здесь без пистолета обходился, сейчас травматический ношу просто потому, что нравится, могу обойтись, Вам там зачем пистолет?

"Нравится", это на самом деле великая причина. И "Мне с ним спокойнее" тоже нормальная. Для покупки. Но сказать что пистолет нужен нельзя.

Вот недавно пошлины на иностранные автомобили изменили. Так во Владивостоке чуть восстание не началось, люди на улицы вышли, ОМОН перед нравственным выбором поставили. Сейчас обсуждается законопроект, существенно ограничивающий приобретение оружия в России, где толпы протестующих? Нету, просто автомобили для многих заработок, а пистолеты развлечение. Кто-то расстроился, наверно на всю страну человек двести, но не сильно. Пистолеты не нужны. Их хочется. Просто так, для забавы.

Я как бы за владение, за оружейную свободу. Только вот эти байки про оборону, вооруженного гражданина который не раб государства и другие не люблю. Это оправдание, а оно не нужно чтобы что-то любить. Мы все - любители оружия. Нравится оно нам, любим. Ну да, можем и оборониться. Как бы и доской из забора можно, если нужно. Но главное - просто это нам нравится, это мы любим, это мы хотим. И никому от этого плохо не будет.

Есть такой тип людей - они игнорируют очевидную проблему, даже когда она касается лично их, продолжают нести какой-нибудь бред.
Мозг очевидно переполнен лажей из зомбоящика (ну нет больше места для мыслей и нет возможности им даже пошевелиться)
России с таким оружейным законодательством как государству не выжить.

dimaniac
Таки как защищаться женщинам и старикам? Большая часть населения ведь.

А у них пистолетов нет в большинстве стран где можно. Посмотрите на иностранцев в нашем форуме, в разделе короткоствольное оружие. Все как один здоровяки 30-60 лет, большинство весом около ста килограммов. Я не вижу там дряхлых стариков и беззащитных женщин.

Бывают исключения, но не чаще чем боевые старики с тростями и сумасшедшие каратистки способные за себя постоять. Там где пистолеты покупать можно, это мужские игрушки. Как гантели, как рыболовные принадлежности.

Да, ещё пистолеты мужчины покупают своим женам и пожилым родителям. Так им спокойнее, совесть не мучает что оставляют где-то одних и не защищают. И врут себе, что любимый человек если что будет вооружен, сможет выстрелить во врага. К счастью по большей части никто ни на кого не нападает. Когда нападает, пистолет женщины или старика оказывается далеко, в тумбочке или в другой сумке. Может быть и к лучшему, иногда больше шансов остаться живым не отстреливаясь.

TL
Есть такой тип людей - они игнорируют очевидную проблему, даже когда она касается лично их, продолжают нести какой-нибудь бред.
Мозг очевидно переполнен лажей из зомбоящика (ну нет больше места для мыслей и нет возможности им даже пошевелиться)
России с таким оружейным законодательством как государству не выжить.

Последняя фраза просто шедевр. Как Англия выживает? Япония? России как государству пофигу какое в ней оружейное законодательство. Оно вообще ни на что не влияет, кроме как на возможность некоторых людей отдавать деньги за новые игрушки.

Последняя фраза просто шедевр. Как Англия выживает? Япония?

Вы правда считаете что у России много общего с Японией и Англией?

Готовтесь ходить строем. Вам будет предложена китайская модель.

TL
Вам будет предложена китайская модель

Cartman095
А наркоманов и мздоимцев расстреливать будут ?

Наркоманы и мздоимцы расстреливать будут.

Strelok13
...зачем пистолеты?

Именно это я и пытался написать. Никому не должно быть дела зачем мне пистолет и не имеет никакого значения что он мне в принципе не нужен.

А то придумали, для самообороны, для спорта, для чувства собственного достоинства. Что хочу, то и делаю, если нет противопоказаний в виде психического расстройства или преступного прошлого, имею право. А уж кладу я его под подушку, стреляю спорт, ношу на охоту или чешу стволом задницу - сугубо моё личное дело, государства не касается.

Но у нас привыкли оправдываться, сочинять причины.

Strelok13

У... думаю, что Вы просто невнимательно читаете написанное мной. Впрочем кто я Вам, чтобы читать внимательно? Но просто любопытно, вот Вам, лично, зачем пистолеты? Кроме того что просто нравится владеть и стрелять, есть причина?

Всё время все пишут что в Америке преступность в разы меньше чем в России - я здесь без пистолета обходился, сейчас травматический ношу просто потому, что нравится, могу обойтись, Вам там зачем пистолет?

"Нравится", это на самом деле великая причина. И "Мне с ним спокойнее" тоже нормальная. Для покупки. Но сказать что пистолет нужен нельзя.

Вот недавно пошлины на иностранные автомобили изменили. Так во Владивостоке чуть восстание не началось, люди на улицы вышли, ОМОН перед нравственным выбором поставили. Сейчас обсуждается законопроект, существенно ограничивающий приобретение оружия в России, где толпы протестующих? Нету, просто автомобили для многих заработок, а пистолеты развлечение. Кто-то расстроился, наверно на всю страну человек двести, но не сильно. Пистолеты не нужны. Их хочется. Просто так, для забавы.

Я как бы за владение, за оружейную свободу. Только вот эти байки про оборону, вооруженного гражданина который не раб государства и другие не люблю. Это оправдание, а оно не нужно чтобы что-то любить. Мы все - любители оружия. Нравится оно нам, любим. Ну да, можем и оборониться. Как бы и доской из забора можно, если нужно. Но главное - просто это нам нравится, это мы любим, это мы хотим. И никому от этого плохо не будет.

Опять-же вы судите по себе. Мне пистолет нужен по нескольким причинам. А ваш подход типа: Я чтитаю что пистолет не нуже, и ты должен мне объяснить для чего он нуже. Причём так что бы я стобой согласился. Иначе пистолет тебе точно не нуже. Ну не нравится мне такой подход. Как впрочем на сколько я заметил и большенству участников форума. А в стране где я живу ещё и большенству населения.
ИМXО у человека должно быть право на оружие, и объянять почему человек хочет воспользыватся правом, и иметь оружие человек не должен. ну конечно если он не осуждённый.

http://www.youtube.com/watch?v=s_HeAwnH-x4&feature=player_embedded

Strelok13
А то придумали, для самообороны, для спорта, для чувства собственного достоинства... у нас привыкли оправдываться, сочинять причины.

dimaniac
Так а почему государство так боится легализовать КС если как вы утверждаете вооруженное население не представляет угрозу для государства?

Оружие, оно ведь, как правило, необратимо меняет человека. Из потенциального "терпилы", способного только блеять в унисон, он превращается в полноценного гражданина, психологически готового дать отпор агрессии в той или иной форме. Начиная с "мирской" жизни, данный человек уже начинает привыкать к тому, что он не планктон, а равен с остальными человеками... и он не станет молчаливо терпеть какое-либо гнетущее поползновение в свою сторону, в т.ч. и от властей. Это не означает, что он с вилами, топорами и пушками ринется мочить потенциального неприятеля. Но он по крайней мере уже способен сказать "нет", выразить, так сказать свою волю, а не тупо наклониться, приспустить портки и попытаться получить удовольствие...

Последнее китайское. Потрите за собой оффтопик. Иначе Сегодня в 14-00 тема будет закрыта. Я не в силах чистить 30 страниц оффа.

Я если что под государством именно чинушей и имею ввиду по крайней мере на западе так принято, а то у нас государством еще видимо и страну считают.

Трудно отличить оффтопик от развития темы, по крайней мере постараюсь пока не продолжать, до появления чего-нибудь нового здесь.

Strelok13
А зачем Вам ружья? Нафиг они нужны? Обязательно продайте их. Отговорки типа для охоты, для пострелушек - не принимаются. Срочно продать. Проживёте и без них.
Или это просто скрытая форма мазохизма? Самобичевания.

Нет, я точно не умею писать понятно. Ну или все читать разучились. Ружья у меня есть потому, что мне хочется их иметь и закон это позволяет. И материальная возможность есть. Не нужны они мне, просто хочется и поэтому имею.

Strelok13
Не нужны они мне, просто хочется и поэтому имею.