Снаряжённый магазин.

Была тема про снаряжённый магазин Сайги: http://guns.allzip.org/topic/6/353488.html
Интересует следующее - кто-нибудь обращался к Веденову по поводу снаряжённых неотъёмных магазинов? Недавно беседовал по этому поводу со своим разрешителем. О разъяснении Веденова ему известно, пристёгивание снаряжённого магазина не является правонарушением, но, по поводу снаряжённого магазина, например, помпового ружья, что-либо ответить затруднился. Сказал, что необходимо разъяснение "сверху".
Может стоит написать Веденову?

Не удивлюсь, если сейчас, в свете настоящего "политического момента", ответ Веденова нам не понравится.
Более того, с них станется подправить и правила транспортировки.
Будем должны возить ружьё и патроны отдельно, в разных машинах 😊

Не удивлюсь, если сейчас, в свете настоящего "политического момента", ответ Веденова нам не понравится.

Но мочь-то он хоть и не может правила толковать, а вот это

Более того, с них станется подправить и правила транспортировки.

Да и что изменится от его слов... Пусть для своих СМов он и авторитет, но для всех ли? Да и силы закона его слова не имеют... В суде или прокуратуре на них не сошлешься...

Постановление выносит милиция, а не прокуратура. А для разрешителей разъяснение Веденова имеет значение.

с них станется подправить и правила транспортировки.

Вот это точно не в компетенции Веденова.

Не толковать, а разъяснять их своим подчинённым.

Лично мое мнение, которое я никому не навязываю. Есть ПП814... Для чего нужны какие-либо дополнительные разъяснения, если в ПП814 И так все понятно? А если некоторым СМам что-то не понятно, то разъяснение коренным образом ситуацию не изменит. СМу будет не понятно, а прокурору с судьей будет понятно...

А то получается так: слон - это животное с бивнями и хоботом. Животные без бивней и хоботов - это не слоны... И начинается: Не слоны? - Нет, не слоны... - Это точно, официально не слоны? - Точнее не бывает, отвечаю, бля буду! - И коровы не слоны? - Да, коровы это не слоны... - И змеи не слоны? - Да, змеи тоже не слоны... - И собаки, получается, тоже не слоны? - Ну, конечно, собаки не слоны... Ну и т.д.

Есть определенные правила. Они (в этом плане) очень четкие: указаний касательно снаряжения магазина нет. А раз нет, значит норма ИМПЕРАТИВНОЙ не является. А раз не является, значит, надо умников-троллей, которые, как я подозревают, скоро подтянутся и насрут и в эту тему, говоря: "Принцип "что не запрещено - то разрешено" тут не прокатит", просто постлать на уйх... Хотя всех мудаков не попересылаешь...

Вот я и думаю: к чему дополнительные телодвижения, если ситуация проста, как принцип действия синхрофазотрона...

mnkuzn
А раз не является, значит, надо умников-троллей, которые, как я подозревают, скоро подтянутся и насрут и в эту тему, говоря: "Принцип "что не запрещено - то разрешено" тут не прокатит", просто постлать на уйх... Хотя всех мудаков не попересылаешь...

Закон регулирующий. Он не разрешительный и не запретительный.

mnkuzn, а я с Вами в основном согласен. Просто считаю, что разъяснение Веденова не будет лишним. Открывая тему, хотел узнать - были ли обращения по данному вопросу?

а чем снаряженный отъемный магазин отличается от снаряженного не отъемного? как же люди любят сами придумывать себе трудности, ну ладно бы какой замес с этим вопросом встал бы, но нет на ровном месте сами себе создаем проблемы.

Отъемный магазин, не отъемный какая разница? Снаряженный магазин без патрона в патроннике = не заряженное оружие. Точка.

Voices
а чем снаряженный отъемный магазин отличается от снаряженного не отъемного?

DmL
Вот это точно не в компетенции Веденова.

Отъемный магазин, не отъемный какая разница? Снаряженный магазин без патрона в патроннике = не заряженное оружие.

DmL

Да согласен я, согласен! Но с этим может быть не согласен какой-нибудь начальник РОВД на необъятных просторах нашей Родины. А дистанционно обжаловать его постановление ох, как не просто...

зачем его дистанционно обжаловать? пишите в протоколе не согласен, дело прошу отправить на рассмотрение по месту постоянной регистрации. и все.

Voices

зачем его дистанционно обжаловать? пишите в протоколе не согласен, дело прошу отправить на рассмотрение по месту постоянной регистрации. и все.

+ много...

Точно так же как с гаишными протоколами...

пишите в протоколе не согласен, дело прошу отправить на рассмотрение по месту постоянной регистрации. и все.

Во-первых, ходатайство о рассмотрении по месту жительства удовлетворять не обязаны

Боюсь ошибиться, но по-моему на этот счет есть разъяснение Верховного Суда...

разъяснение Верховного Суда...

DmL
Все разъяснения Верховного Суда обязательны только для судов.

А вот в этом Вы точно ошибаетесь... Тоже было в моей практике.

а что мешает СМ самому дослать патрон в патронник и идти писать протокол!!!???

DmL

Во-первых, ходатайство о рассмотрении по месту жительства удовлетворять не обязаны

ошибаетесь. отказать они имеют право только с обоснованием и то только по приграничным областям, если область далекая они обязаны отправить дело туда.

DmL
во-вторых, может случится так: оружие изымут, и скажут - приезжай завтра в РОВД, а завтра будет и протокол и постановление... от вчерашнего числа. Оружие отдадут только в обмен на квитанцию об оплате штрафа. Такой случай есть в моей практике.

гы, вас развели, а вы схавали.

medved 73
а что мешает СМ самому дослать патрон в патронник и идти писать протокол!!!???

Угу... Или наркоту подбросить...

Поэтому имеет смысл говорить только о том, что должно быть по закону...

medved 73
а что мешает СМ самому дослать патрон в патронник и идти писать протокол!!!???

ну например то что, что вообще оружию делать в руках у СМ?

что вообще оружию делать в руках у СМ?

в этом Вы точно ошибаетесь... Тоже было в моей практике.

вас развели, а вы схавали

отказать они имеют право только с обоснованием и то только по приграничным областям, если область далекая они обязаны отправить дело туда

Или наркоту подбросить...

Оружию в руках у СМа делать абсолютно нейух

Сверить номера он имеет полное право. Как и проверить патронник. Сопротивление тут ни при чем - это его право и ваша обязанность. Но ни одним НПА не предусмотрена обязанность владельца передавать проверяющему СМу на улице свое оружие в руки.

DmL
Прошу пояснить, что именно Вы имеете ввиду? Постановления Пленумов ВС не являются нормативными правовыми актами, это разъяснения для судов. Для прокуратуры и милиции они не имеют значения.

Имею ввиду отмену протокола об административном правонарушении и постановления о наложении штрафа, которые выписал мне ИДПС, командиром отдельного батальона ГАИ, как вынесенных с нарушением прав гражданина...

Так что разъяснения Верховного суда обязательны для всех.

DmL
В каком нормативном правовом акте Вы это обнаружили? И, главное, а что будет милиционеру, если он не отослал материал по месту жительства, а рассмотрел его сам? Ответ: НИЧЕГО! А вот владельцу оружия придётся обжаловать постановление в местном суде.

А вот это не совсем так... По крайней мере люлей от командира он получит стопудово и в следующий раз подумает - что проще - нагибать несогласных или разводить лохов, которые спокойно отдают деньги...

разъяснения Верховного суда обязательны для всех

люлей от командира он получит стопудово

ну собственно им же хуже. с кого они исполнение то требовать будут если не отправят дело по месту жительства? С отправкой исполнительных листов по месту жительства у нас еще хуже чем с правами граждан. А если все таки вынудили остаться по месту прибывания для разбора в суде, то тут уж грех не вынести им весь мозг и написать жалобы всюду куда только можно. 😊

САМОЕ ГЛАВНОЕ дать им понять что ты никуда не торопишься и времени у тебя вагон и маленькая тележка 😀

У них следующий алгоритм действий: изъятие оружия - рассмотрение дела (в том числе и задним числом) - обмен квитанции об оплате штрафа (несмотря на то, что постановление не вступило в законную силу!) на изъятое оружие.

с кого они исполнение то требовать будут

если все таки вынудили остаться по месту прибывания для разбора в суде

То есть придётся писать Веденову запрос...

DmL
Прошу пояснить, что именно Вы имеете ввиду? Постановления Пленумов ВС не являются нормативными правовыми актами, это разъяснения для судов. Для прокуратуры и милиции они не имеют значения.

DmL
Достаточно составить протокол по ст. 20.25 КоАП РФ и отправить пр месту жительства нарушителя.

эмммм... ну вообще то не достаточно. Сначала то дело передадут приставам, а вот они уже будут думать как стрясти тот штраф, а уже потом штраф за не уплату штрафа требовать.

DmL
То есть придётся писать Веденову запрос...

дыа? а мне кажется местной прокуратуры хватит. Нет? Там заодно можно пообщаться за изъятое оружие которое отдадут только за оплаченный штраф. А самый вышак договориться о взятке что бы не составляли протокол, сделать вид что пошел в банк за деньгами, а на самом деле позвонить в УСБ и сказать что деньги вымогают. 😀

"изучает и обобщает судебную практику, анализирует судебную статистику и дает руководящие разъяснения судам по вопросам применения законодательства РСФСР, возникающим при рассмотрении судебных дел. Руководящие разъяснения Пленума Верховного Суда РСФСР обязательны для судов, других органов и должностных лиц, применяющих закон, по которому дано разъяснение"
Вы правы. Но ответственность для СМ не предусмотрена, впрочем на судью можно написать жалобу в квалифколлегию. Ответ из квалифколлегии будет следующий: "Ваше обращение направлено на отмену судебного акта. Порядок обжалования судебных актов следующий..."

Сначала то дело передадут приставам

Кстати, а обязательно всё делать лично? Может нанять местного адвоката с заданием выносить им мозг любыми способами?

------------------
Lupus lupo homo est

Нанять можно, но нужно ли? Полагаю, адвокат за свои услуги попросит денег - что-то от 10000 руб., справедливое правосудие - не для бедных. И зачем ему кому-то выносить мозг после Вашего отъезда? В маленьких городках все друг с другом знакомы, а то и состоят в родстве. 😛

зачем ему кому-то выносить мозг после Вашего отъезда

------------------
Lupus lupo homo est

Десятка - это и есть аванс... Впрочем, у нас свобода договора...

DmL
Сергей Анатольевич, поверьте, не всё так радужно, я практик, и с нарушениями прав граждан сталкиваюсь постоянно.

Я верю... Многое зависит от того как общаешься с СМ - если он чувствует, что ты лох - будет гнуть до последнего...

А если потенциальная "жертва" показывает "коготки" - есть повод задуматься - пытаться поучить непонятного "фрукта" или за это же время постричь 10 "баранов"...

Мой жизненный опыт говорит о том, что почти всегда выбирается 2-й вариант.

DmL
И зачем ему кому-то выносить мозг после Вашего отъезда? В маленьких городках все друг с другом знакомы, а то и состоят в родстве.

Круговорот люлей в природе.... Получив взыскание за неправмерные действия подчиненного начальник вряд ли забудет вернуть их в 10-кратном размере "виновнику торжества"

Многое зависит от того как общаешься с СМ - если он чувствует, что ты лох - будет гнуть до последнего...

взыскание за неправомерные действия подчиненного

А куда торопиться? Кстати, потом, если оружие находилось у них, можно долго и тщательно выносить мозг по поводу царапинки на прикладе. И не важно, была ли она на самом деле. Тут главное - методичность.

------------------
Lupus lupo homo est

DmL
Оспаривание постановлений - дело не быстрое, придётся оспаривать дистанционно...

Телефонное право еще никто не отменял... Иногда выписать люлей особо упертому СМ гораздо проще именно так...

Иногда выписать люлей особо упертому СМ гораздо проще именно так...

------------------
Lupus lupo homo est

Тема уже зашла в никуда...
С царапиной весьма сложно - придётся доказывать, что её изначально не было. Опять же дистанционно...
Если в паспорте лежит визитка Путина или есть прямая связь с Медведевым, то и разъяснений Веденова не нужно.

придётся доказывать, что её изначально не было.

------------------
Lupus lupo homo est

Вот и вся доказуха.

ответчики заявят ходатайство о проведении судебной экспертизы, так что придётся везти ружьё в Зажопинские Выселки к местному эксперту.

будет два ответчика

------------------
Lupus lupo homo est

Почему по месту жительства? По месту нахождения ответчика. А ответчиком будет не конкретный СМ или РОВД...

DmL
Тема уже зашла в никуда...

А этого следовало ожидать с самого начала... Ибо речь идет о ситуации, которая страшна для провинциала, далекого от ЗоО, который перед человеком в форме готов встать по стойке смирно и выполнить все его требования, в том числе незаконные...

По месту нахождения ответчика. А ответчиком будет не конкретный СМ или РОВД...

------------------
Lupus lupo homo est

Нет, в субъекте...

речь идет о ситуации, которая страшна для провинциала

DmL
Нет, в субъекте...
Ситуация неприятна любому человеку, но цена вопроса не более полутора тысяч руб. Кстати, а почему Вы решили, что мы, провинциалы, все поголовно зачуханные и неграмотные? 😊

Потому что вряд ли человек из провинции сможет организовать неприятности СМ в другом регионе...

А человек из Москвы (или на крайний случай из Питера) - может достаточно легко...

Именно поэтому москвичей и недолюбливают, и побаиваются одновременно...

Вот поэтому надо иметь хороших друзей в столицах. И в провинциях тоже. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Бросьте, парни, Интернет есть везде. Заходим на сайт МВД ... и через некоторое время Вашего внимания будет добиваться старший офицер милиции, которому поручили разобраться в ситуации.

поэтому москвичей и недолюбливают

надо иметь хороших друзей

В моей практике был случай составления протокола по 20.25 КоАП РФ гайцами. Судья не стал привлекать к ответственности не потому, что протокол составлен лицом, не имеющим на это полномочий, а потому, что штраф был таки уплачен. Полагаете судья не знает КоАП РФ?

Таки Вы считаете, что инспектор ГИБДД не имеет права составить протокол по ч.1 ст. 20.25 КоАП?

ИМХО дело подсудно судье по месту жительства лица, не уплатившего административный штраф, а не ИДПС

Ага, а если не оплачен штраф, назначенный судом? Судебные приставы займутся выбиванием назначенного штрафа, а судья направит материал по неуплате (20.25) в ОВД, где им будет заниматься УУМ. И протокол будет составлять он.
Так что не все так просто.
Рассматривать то протокол однозначно судья будет, это понятно

если штрафует ГАИ, то любой инспектор ГАИ (как я понимаю) может выписать протокол за неуплату этого штрафа

DmL
В ст. 28.3 КоАП РФ указана только часть 2 ст. 20.25...

Там указано дословно "...статьями 20.25..."

DmL
Не путайте людей, дословно так:
"...частью 2 статьи 20.25"

"5. Протоколы об административных правонарушениях вправе составлять:

12) должностные лица органов, вынесших постановление о наложении административного штрафа, - об административных правонарушениях, предусмотренных частью 1 статьи 20.25 настоящего Кодекса, а по делам об административных правонарушениях, рассмотренных судьями, - судебные приставы-исполнители;"

Что по сути, никак не меняет ситуацию - любой СМ, в любом месте, в обезъянник... затем в МС.

любой СМ, в любом месте

"5. Протоколы об административных правонарушениях вправе составлять:

12) должностные лица органов, вынесших постановление о наложении административного штрафа, - об административных правонарушениях, предусмотренных частью 1 статьи 20.25 настоящего Кодекса, а по делам об административных правонарушениях, рассмотренных судьями, - судебные приставы-исполнители;"

Сегодня отослал запрос Веденову. Большая благодарность Андрею, за предоставление "рыбы". Мне собственно осталось только бросить конверт в почтовый ящик. Так что ждём-с...

DmL
Сегодня отослал запрос Веденову. Большая благодарность Андрею, за предоставление "рыбы". Мне собственно осталось только бросить конверт в почтовый ящик. Так что ждём-с...

Всё может быть. 😞 Но тогда вырастет спрос на Сайгу. 😛

Не переживайте, все кому Сайга была нужна, ужа давно её купили. Теперь возможна разве что продажа за ненадобностью...

Пока нет КСа будет сохраняться стабильный спрос на короткое и быстрозаряжаемое оружие.

DmL
Пока нет КСа будет сохраняться стабильный спрос на короткое и быстрозаряжаемое оружие.

Кто спорит, Глок ессно лучше...

DmL
Пока нет КСа будет сохраняться стабильный спрос на короткое и быстрозаряжаемое оружие.

зачем? какой то храбрец хочет посамообороняться с гладкостволом? нуну...

Ответили. Скан вставить не получается. Как вставить файл pdf?

вот нафлудили )

так все же вопрос по теме:
приезжал ко мне недавно знакомый на машине. смотрю: у него на переднем сиденье машины незачехленная сайга 20к со сложенным прикладом и с пристегнутым заряженным магазином, патрона в патроннике нет. так вот он мне сказал, что сие есть законно: мол не транспортирую, но приготовил к возможной самообороне. скажите знающие люди, так ли это ?

зы в приложении 53 по безопасному обращению с оружием сказано "6. Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана. "

приготовил к возможной самообороне

мол не транспортирую

Так что, ответ никому не нужен?

DmL

да никто не посягал, просто чел ездит на машине с ружем на пассажирском месте

Вот Вы сами себе и ответили: если посягательства нет, то и необходимой обороны тоже нет.

я вполне подробно описал ситуацию, и хотел бы получить конкретный ответ, законно ли поступает чел или нет ? (не рассуждения на тему, а ответ знающего человека)

Какие у Вас критерии к компетенции "знающего человека"?
А Ваш знакомый читал постановление Правительства N 814?

Ответили. Скан вставить не получается. Как вставить файл pdf?

Я помогал DmL в написании запроса, по его просьбе я перевел ответ ДООП МВД РФ из pdf в jpg, вот он:

В дополнение к разъяснениям ДООП МВД РФ необходимо добавить, что нормативными правовыми актами предусмотрены определенные ограничения по перевозке оружия различными видами транспорта:

1) Железнодорожный транспорт - Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.03.2005 г. N 111 "Об утверждении правил оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности" утверждены "Правила оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности":
"37. (последнее предложение)...Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов."

Отсюда следует, что в поезде, неважно дальнего следования или пригородной электричке снаряженный магазин необходимо отстегнуть от оружия (в жизни это конечно проблематично стоять перед дверью электрички и расснаряжать магазин помпы или СКСа, поэтому проще заранее их не снаряжать если едешь на ж/д транспорте).

2) "Правила оказания услуг по перевозке пассажиров, багажа, грузов для личных (бытовых) нужд на внутреннем водном транспорте" утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.02.2003 г. N 72 "Об утверждении правил оказания услуг по перевозке пассажиров, багажа, грузов для личных (бытовых) нужд на внутреннем водном транспорте" подобных требований не содержат.

3) Порядок перевозки гражданским судами воздушной авиации оружия и патронов определяется:

а) "Техническими инструкциями по безопасной перевозке опасных грузов ИКАО" (Doc 9284 AN/905) издание на 2007 − 2008 г.г (ТИ ИКАО), которые переиздаются каждые два года, смотри мою тему: http://guns.allzip.org/topic/6/360992.html

б) Нормы, правил и процедур по авиационной безопасности − приложение к Положению о Федеральной системе обеспечения защиты деятельности гражданской авиации от актов незаконного вмешательства утвержденное Постановлением Правительства РФ от 30.07.1994 г. N 897 "О Федеральной системе обеспечения защиты деятельности гражданской авиации от актов незаконного вмешательства":
"3. При перевозке оружия и боеприпасов оружие огнестрельное, спортивное, охотничье, боевое и боеприпасы к нему, а также холодное оружие при наличии у пассажира соответствующего разрешения перевозятся в упакованном, разряженном виде, в изолированных от пассажирских салонов отсеках воздушного судна.
В отдельных случаях единичные экземпляры оружия могут перевозиться под сохранностью экипажа воздушного судна. Оформление такой перевозки производится при досмотре.
На борту воздушного судна при наличии разрешительных документов могут иметь при себе оружие лица, выполняющие служебные обязанности.
4...В технические задания на разрабатываемые воздушные суда с максимальной сертифицированной взлетной массой, превышающей 45500 кг, или пассажиров вместимостью более 60 человек должны быть включены технические требования по их оборудованию:
...
ж) запираемыми помещениями (багажниками) для размещения переданных пассажирами на временное хранение на период полета оружия, боеприпасов и специальных средств."

в) Инструкцией о порядке перевозки воздушными судами гражданской авиации оружия, боеприпасов и патронов к нему, специальных средств, переданных пассажирами для временного хранения на период полета утвержденная Приказом Федеральной службы воздушного транспорта N 120, МВД РФ N 971 от 30.11.1999 г. "Об утверждении инструкции о порядке перевозки воздушными судами гражданской авиации оружия, боеприпасов и патронов к нему, специальных средств, переданных пассажирами для временного хранения на период полета", далее - "Инструкция".

Если вкратце, то оружие летит в том же самолете, что и пассажир, но в специальном сейфе или в кабине пилотов, при этом оно (оружие) находится в разряженном состоянии: - последнее предложение пункта 9 Инструкции "Оружие должно находиться в разряженном состоянии отдельно от боеприпасов."

4) Теперь перейдем к автомобильному транспорту и троллейбусам с трамваями - "Правила перевозки пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом" утвержденные Постановлением Правительства РФ от 14.02.2009 г. N 112 " Об утверждении правил перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом". В данных правилах запрещено перевозить без чехлов и упаковки холодное и огнестрельное оружие (пункты 62 и 114):
"62. Не допускаются к перевозке багажом и провозу в составе ручной клади зловонные и опасные (легковоспламеняющиеся, взрывчатые, токсичные, коррозионные и другие) вещества, холодное и огнестрельное оружие без чехлов и упаковки, а также вещи (предметы), загрязняющие транспортные средства или одежду пассажиров;
:
114. В легковых такси запрещается перевозка зловонных и опасных (легковоспламеняющихся, взрывчатых, токсичных, коррозионных и др.) веществ, холодного и огнестрельного оружия без чехлов и упаковки, вещей (предметов), загрязняющих транспортные средства или одежду пассажиров."

Andrei_111
В дополнение к разъяснениям ДООП МВД РФ необходимо добавить, что нормативными правовыми актами предусмотрены определенные ограничения по перевозке оружия различными видами транспорта:

ИМХО, это в корне неправильно!

1. Отсылка ЗоО к ПП.
"Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия

Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации."

2. Соответственно ПП:

"XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов

69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений органов внутренних дел, выдаваемых в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.
...
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:

б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;

в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;

г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие... приобретенное в целях самообороны без права ношения;
.......
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
___________________________________________________________________
72. [b]Перевозка оружия и патронов[b] по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации."

Таким образом, ПП 814 определяет различие понятий ТРАНСПОРТИРОВКА и ПЕРЕВОЗКА.

Транспортируется ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ оружие и патроны. Разница в условиях - для юрлиц-физлиц-граждан.

Перевозится НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ оружие и патроны юрлицом-перевозчиком на основании договора.

Соответственно перевозить оружие и патроны граждане не могут, а транспортируют на основе вышеуказанных условий.
"Отдельно от патронов" - это только для юрлиц и физлиц...

Dr. San, здесь получается одновременно, что гражданин транспортирует свое оружие, а соответствующий перевозчик (юрлицо, физлицо, ИП ит.д.) перевозит гражданина вместе с находящимися при нем (гражданине) личными вещами (ручная кладь), в составе которой и находится оружие. Таким образом за нарушение правил перевозки штрафовать нужно не гражданина, а перевозчика.

1) В случае с ж/д транспортом - РЖД, но вот проблема в том, что доказывать это какому либо среднестатистическому СМ на полустанке, где-нибудь посередине маршрута Москва-Хабаровск - занятие, отнимающее большое количество нервных клеток, и чревато это все потерей времени, потом даже если и отбить втюханную административку, все равно оно того не стоит, проще отстегнуть (расснарядить) магазин.

Примечание: Все вышеизложенное кстати касается и ограничения на вес, перевозимых ручной кладью ж/д и внутренним водным транспортом патронов и пороха (пункт 74 Правил оборота оружия).

2) Внутренний водный транспорт - никаких ограничений нет (кроме пункта 74 Правил оборота оружия), единственный запрет сдавать на хранение оружие в камеры хранения, что полностью согласуется с ФЗ "Об оружии" и Правилами оборота оружия.

3) Авиатранспорт - тут все равно оружие летит в отдельном от пассажира отсеке, поэтому в данном случае, авиакомпания является перевозчиком и она (авиакомпания) должна принимать оружие к перевозке разряженным на основании Постановления Правительства РФ от 30.07.1994 г. N 897 и Инструкции утв. Приказом Федеральной службы воздушного транспорта N 120, МВД РФ N 971 от 30.11.1999 г., см. мой предыдущий пост.

4) Автомобильный транспорт и троллейбусы с трамваями - ограничение, установленное пунктами 62 и 114 Правил утв. Постановлением Правительства РФ от 14.02.2009 г. N 112 в части нахождения оружия в челах и упаковки также полностью соответсвует пункту 77 Правил оборота оружия.

Это да.
С этим не поспоришь...

Andrei_111

1) ...Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов."...

4) Теперь перейдем к автомобильному транспорту и троллейбусам с трамваями - "Правила перевозки пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом" утвержденные Постановлением Правительства РФ от 14.02.2009 г. N 112 " Об утверждении правил перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом". В данных правилах запрещено перевозить без чехлов и упаковки холодное и огнестрельное оружие (пункты 62 и 114):
"62. Не допускаются к перевозке багажом и провозу в составе ручной клади зловонные и опасные (легковоспламеняющиеся, взрывчатые, токсичные, коррозионные и другие) вещества, холодное и огнестрельное оружие без чехлов и упаковки, а также вещи (предметы), загрязняющие транспортные средства или одежду пассажиров;
:
114. В легковых такси запрещается перевозка зловонных и опасных (легковоспламеняющихся, взрывчатых, токсичных, коррозионных и др.) веществ, холодного и огнестрельного оружия без чехлов и упаковки, вещей (предметов), загрязняющих транспортные средства или одежду пассажиров."[/B]

в 4 пункте про кобуру ничего не указано. Это подразумевает, что я не могу ехать с пистолетом в кобуре в трамвае/автобусе/такси?

ну,теперь самое "неприятное" ....
теперь хранить оружие можно с патронами в сейфе же !!!
ведь оружие с патронами в магазине(съёмный или не съёмный) в сейфе тоже же не заряженное !? ведь в сейфе оно должно храниться не заряженным 😀 😛

belkin1550
ну,теперь самое "неприятное" ....
теперь хранить оружие можно с патронами в сейфе же !!!
ведь оружие с патронами в магазине(съёмный или не съёмный) в сейфе тоже же не заряженное !? ведь в сейфе оно должно храниться не заряженным 😀 😛

Не догнал я смысла Вашего поста 😊

в 4 пункте про кобуру ничего не указано. Это подразумевает, что я не могу ехать с пистолетом в кобуре в трамвае/автобусе/такси?

КОБУРА - жесткий чахол, особ. из твердой кожи, футляр, трубка, глубокая или узкая укладочка ... (Толковый словарь Даля)

Кобура - специальная небольшая сумка (чехол) для ношения компактного оружия (Википедия)

в сейфе оно должно храниться не заряженным