Правомерная самооборона с длинноствольным ружьём с нарезным стволом - правомерна? Вот , в чём вопрос. В ЛРО много спорили по этому вопросу, вердикт сотрудников - ни как нельзя, запрещено и всё! Просьба обосновать, оперевшись на гранит талмута (сборника) законов, к результату не приводило. Основной аргумент: мол в своё время спрашивали у старших товарищей, они у начальства, начальство у них и т.д., нельзя и всё. Прямого запрета, я, на самооборону с нарезным не нашёл,так же, как и ЛРОшники, разошлись в печали...
Прошу прояснить данный вопрос.
Второй вопрос:
транспортировка гладкоствольной Сайги с примкнутом снаряженном магазином без патрона в патроннике - законно, а транспортировка нарезной 7,62 Сайги с примкнутом снаряженном магазином без патрона в патроннике - законно?
Прошу прояснить и данный вопрос.
С Уважением, Михаил.
1. Законно. Вы в праве в состоянии необходимой обороны использовать любые предметы и любое оружие, не превышая переделов этой самой необходимой обороны. Т.е. если на вас прет вооруженный злодей, вы в праве применить по нему свою нарезную Сайгу.
2. Так же законно. ГОСТ на оружие, дает четкое определение термина "зарядить оружие".
1. Законно. Вы в праве в состоянии необходимой обороны использовать любые предметы и любое оружие, не превышая переделов этой самой необходимой обороны. Т.е. если на вас прет вооруженный злодей, вы в праве применить по нему свою нарезную Сайгу.Премного благодарен за разъяснения.
2. Так же законно. ГОСТ на оружие, дает четкое определение термина "зарядить оружие".
По первому вопросу поясните: а если групповое нападение не вооруженных зладеев.
С Уважением, Михаил.
Также имеете право. В зависимости от стемени опасности. Главное не превысить пределов. Т.е. если в одного выстрелили и остальные остановились, стрелять в остальных уже нельзя. А равно если подстреленный валяется на земле и не представляет опасости, стрелять в него тоже уже нельзя.
С точки зрения закона нет никакой разницы, что вы использовали в качестве оружия самообороны (за исключением, пожалуй холодного оружия по правоприменительной практике), главное чтобы применения было правомерным.
Хотя и по холодному оружию все сыпятся на простом вопросе (который задается, естественно не простым образом) - откуда и для чего у вас нож.
rapsan
Правомерная самооборона с длинноствольным ружьём с нарезным стволом - правомерна?
Правомерна любым оружием имеющимся у Вас на законном основании. Впрочем даже незаконным оружием тоже.
На мой взгляд есть четыре варианта последующих событий:
1. Вы оборонялись законным оружием и не превысили предела необходимой обороны.
После разбирательства Вас должны отпустить с миром, оружие остается у Вас, ибо закон Вы не нарушили.
2. Оружие законное, предел необходимой обороны превышен.
Будете отвечать за превышение предела необходимой обороны, оружие, скорее всего, изымут (уголовное дело и все такое).
3. Оружие незаконное, предел не превышен.
Будете отвечать за незаконное хранение оружия. Оружие разумеется изымут.
4. Оружие незаконное, предел превышен.
Будете отвечать по полной и за незаконное хранение оружия и за превышение предела необходимой обороны.
Вот , в чём вопрос. В ЛРО много спорили по этому вопросу, вердикт сотрудников - ни как нельзя, запрещено и всё!
Они дураки, а законность применения оружия будут решать не они, а суд.
Просьба обосновать, оперевшись на гранит талмута (сборника) законов, к результату не приводило. Основной аргумент: мол в своё время спрашивали у старших товарищей, они у начальства, начальство у них и т.д., нельзя и всё. Прямого запрета, я, на самооборону с нарезным не нашёл,так же, как и ЛРОшники, разошлись в печали...
Прошу прояснить данный вопрос.
----------------------------------------------------------------------
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
Лицам, владеющим на законном основании оружием, запрещается иметь его при себе (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма) во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании или иных массовых акциях.
Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации
----------------------------------------------------------------------
Второй вопрос:
транспортировка гладкоствольной Сайги с примкнутом снаряженном магазином без патрона в патроннике - законно, а транспортировка нарезной 7,62 Сайги с примкнутом снаряженном магазином без патрона в патроннике - законно?
Прошу прояснить и данный вопрос.
Не факт что законно и то и другое, хотя явного запрета и нет, но и разрешения тоже. Генерал Веденов, на мой взгляд, дал ответ на вопрос является ли оружие с примкнутым снаряженным магазином заряженным или нет. Разумеется, заряженным оружием является такое оружие, у которого патрон в патроннике.
Но четкого и однозначного ответа о правомерности транспортировки оружия с примкнутым снаряженным магазином так никто и не дал. Ответ должен быть такой, чтобы невозможна была его различная трактовка.
RosichЕсли будет доказано, что это незаконное оружие хранилось, носилось и т.п.
3. Оружие незаконное, предел не превышен.
Если же при нападении вы убегая, заметили в кустах поблескивание АК74, например, и использовали его для самообороны, то все нормально. 3-х гусей не будет.
Хотя и по холодному оружию все сыпятся на простом вопросе (который задается, естественно не простым образом) - откуда и для чего у вас нож.Нож специально для самообороны носить нельзя, только в мастерскую для заточки. Енто я знаю.
Также имеете право. В зависимости от стемени опасности. Главное не превысить пределов. Т.е. если в одного выстрелили и остальные остановились, стрелять в остальных уже нельзя. А равно если подстреленный валяется на земле и не представляет опасости, стрелять в него тоже уже нельзя.Очень доходчиво, спасибо.С точки зрения закона нет никакой разницы, что вы использовали в качестве оружия самообороны (за исключением, пожалуй холодного оружия по правоприменительной практике), главное чтобы применения было правомерным.
Они дураки, а законность применения оружия будут решать не они, а суд.Не все, но ведь они профессионалы, экзамены принимают, правонарушения профилактировать должны - разъяснять действующее законодательство, за совершенные наказывать, а по сути получается ни чего не знают.
Но четкого и однозначного ответа о правомерности транспортировки оружия с примкнутым снаряженным магазином так никто и не дал. Ответ должен быть такой, чтобы невозможна была его различная трактовка.Но, такого ни в одном законе нет. Есть правоприменительная практика, которую все СМы по своему профилю должны знать, с народом заинтересованным делиться.
Спасибо за разъяснения.
rapsanПочему только в мастерскую? Транспортировать нож можете куда угодно.
Нож специально для самообороны носить нельзя, только в мастерскую для заточки. Енто я знаю.
RosichРазъяснение давал Веденов. А вообще, существует ГОСТ, т.е. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ - НПА, действующий в настоящее время. Там четкое определение имеется.
Но четкого и однозначного ответа о правомерности транспортировки оружия с примкнутым снаряженным магазином так никто и не дал.
Почему только в мастерскую? Транспортировать нож можете куда угодно.Смысл в том, что транспортировать можно, а носить в целях самообороны нельзя.
Ещё по ходу вопросы возникли:
1)что будет владельцу нарезного оружия, в случае хищения оружия из квартиры принадлежащей владельцу оружия, при условии, что владелец оружия и квартиры не зарегистрирован в данной квартире (вторичное жильё);
2) аналогичная ситуация с хищением из чужой квартиры, связанной с приездом в гости к родственникам или друзьям, при условии что владельцем оружия и в том и другом случае установлены в квартирах оружейные ящики установленного образца (похитили пока все ушли из дома "пиво пить" );
3) Хищение из автомашины (вышел в магазин);
4) Утрата на улице в следствии грабежа (напали - отобрали), варианты: сам был трезвый/под мухой.
В ЛРО мнение, лишат всего навсегда, с нюансами.
С Уважением, Михаил.
rapsan
Ещё по ходу вопросы возникли:
1)что будет владельцу нарезного оружия, в случае хищения оружия из квартиры принадлежащей владельцу оружия, при условии, что владелец оружия и квартиры не зарегистрирован в данной квартире (вторичное жильё);
В ЛРО знали что оружие хранится в этой конкретной квартире? Если да, то будут изучать обстоятельства кражи и не нарушени ли условия хранения, если же нет, то ой...
2) аналогичная ситуация с хищением из чужой квартиры, связанной с приездом в гости к родственникам или друзьям, при условии что владельцем оружия и в том и другом случае установлены в квартирах оружейные ящики установленного образца (похитили пока все ушли из дома "пиво пить" );
См. выше.
3) Хищение из автомашины (вышел в магазин);
Нарушение условий хранения. Оружие лучше брать с собой.
4) Утрата на улице в следствии грабежа (напали - отобрали), варианты: сам был трезвый/под мухой.
С моим крестным такое недавно произошло. Таскал газовый пистолет заткнутый за пояс сзади под рубашкой. Какие-то пацаны его заприметили и стали пасти, когда он свернул где потише, налетели на него и отобрав пистолет (он его и достать-то не успел) тут же ретировались. В ЛРО его лишили лицензии.
DENI
Если будет доказано, что это незаконное оружие хранилось, носилось и т.п.
Если же при нападении вы убегая, заметили в кустах поблескивание АК74, например, и использовали его для самообороны, то все нормально. 3-х гусей не будет.
А что, такое работает? Там и с законным то оружием проблем выше крыши будет, а уж с так удачно "нашелподкустомидусдавать"...
Rosich
С моим крестным такое недавно произошло. Таскал газовый пистолет заткнутый за пояс сзади под рубашкой. Какие-то пацаны его заприметили и стали пасти, когда он свернул где потише, налетели на него и отобрав пистолет (он его и достать-то не успел) тут же ретировались. В ЛРО его лишили лицензии.
Неправомерно...
В ЛРО знали что оружие хранится в этой конкретной квартире? Если да, то будут изучать обстоятельства кражи и не нарушени ли условия хранения, если же нет, то ой...Хотелось бы поконкретней, что за ой.
Нарушение условий хранения. Оружие лучше брать с собой.Скорее нарушение правил транспортировки, повлекшее...
Нужен конкретный ответ.
С моим крестным такое недавно произошло. Таскал газовый пистолет заткнутый за пояс сзади под рубашкой. Какие-то пацаны его заприметили и стали пасти, когда он свернул где потише, налетели на него и отобрав пистолет (он его и достать-то не успел) тут же ретировались. В ЛРО его лишили лицензии.Неправомерно 100%, если всё так было. То, как Вы описали, дело уголовное должны были завести, скорее всего за Грабёж по 161 УКРФ, но что то мне подсказывает, что он пестик случайно потерял из-за такого способа ношения, а когда в милицию обратился, то 306 УК РФ "За дачу заведомо ложных" побоялся, ибо объяснили что к чему.
Это мои догадки и более ничего, если обидел - извините.
За разьяснения спасибо, но все вопросы остались открытыми.
С Уважением, Михаил.
А что, такое работает? Там и с законным то оружием проблем выше крыши будет, а уж с так удачно "нашелподкустомидусдавать"...Работает, если всё правильно сделать изначально. Если не знаете как, то лучше и не начинать, ибо экспертиза легко определяет нашли Вы оружие только только или носите давно. Так что, словами одними не отделаетесь.
На счет хранения:
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Положение ст 224 УКРФ "Небрежное хранение огнестрельного оружия":
1. Предметом преступления является огнестрельное оружие, в том числе и гладкоствольное охотничье оружие. Понятие огнестрельного оружия, его виды определены в Законе об оружии (см. коммент. к ст. 222). В отличие от ст. 222 УК Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ в комментируемой статье не сделано исключение для гладкоствольного огнестрельного оружия.
2. Комментируемая статья не предусматривает уголовную ответственность за небрежное хранение боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных устройств, газового или холодного оружия.
3. В комментируемой статье предусмотрена уголовная ответственность за небрежное хранение огнестрельного оружия, которое правомерно находилось у виновного (являлся собственником огнестрельного оружия или имел соответствующее разрешение на хранение, ношение огнестрельного оружия).
4. Объективная сторона данного преступления выражается в несоблюдении владельцем огнестрельного оружия специально установленных и общепринятых правил хранения оружия, создающих возможность завладения оружием другими лицами.
5. Правила хранения оружия установлены Законом об оружии и Постановлением Правительства РФ от 21.07.98 N 814. В соответствии с указанными нормативными актами принадлежащее гражданам оружие должно храниться в местах их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих его сохранность, безопасность и исключающих доступ к нему посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых жестью.
Нарушение правил хранения оружия может выражаться, например, в оставлении оружия без присмотра, в оставлении оружия в местах, доступных посторонним лицам.
6. Умышленная передача огнестрельного оружия другим лицам квалифицируется по ст. 222 УК.
7. Обязательный признак объективной стороны рассматриваемого преступления - использование огнестрельного оружия лицом, не имеющим на это законного права.
Использование огнестрельного оружия может выражаться в производстве выстрела, повлекшем тяжкие последствия, в совершении преступления и т.п.
8. Кроме того, обязательным признаком объективной стороны преступления является также наступление тяжких последствий в результате использования огнестрельного оружия другим лицом.
9. К тяжким последствиям следует относить смерть, причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью, самоубийство и т.п. В обязательном порядке следует устанавливать причинную связь между действиями лица, использовавшего небрежно хранившееся оружие, и наступившими последствиями.
10. Субъективная сторона характеризуется неосторожной формой вины.
11. Субъектом преступления могут быть лица, достигшие 16-летнего возраста и правомерно владеющие огнестрельным оружием.
rapsan
Работает, если всё правильно сделать изначально. Если не знаете как, то лучше и не начинать, ибо экспертиза легко определяет нашли Вы оружие только только или носите давно. Так что, словами одними не отделаетесь.
Ну, как же, прям тут под кустом, сразу как нашел, решил сделать неполную разборку и почистить оружие, т.к. было ну очень грязное. Не могу же я его в таком виде в милицию принести... Мне не удобно... Вот этим и объясняется наличие моих отпечатков на деталях и внутренних поверхностях, а также наличие других следов. 😛
Да ерунда это все, "нашел под кустом" годится либо для милиционеров-кретинов, либо когда у них есть кто-то, кто хочет тебе помочь. Чувак взят на месте с автоматом, из которого только что завалил парочку наверняка добропорядочных граждан. Надо бы пробить оружие, может за ним какой след глухарей тянется. Какая удача!!!
rapsan
Хотелось бы поконкретней, что за ой.
Нарушение правил хранения. А вот если из него завалят кого-нибудь, тогда "ой", станет "ОЙ".
Скорее нарушение правил транспортировки, повлекшее...
Нужен конкретный ответ.
Таки все же нарушения правил хранения (хранилось в машине, т.е. с нарушением правил хранения и его оттуда стырили).
Неправомерно 100%, если всё так было. То, как Вы описали, дело уголовное должны были завести, скорее всего за Грабёж по 161 УКРФ, но что то мне подсказывает, что он пестик случайно потерял из-за такого способа ношения, а когда в милицию обратился, то 306 УК РФ "За дачу заведомо ложных" побоялся, ибо объяснили что к чему.
С моим крестным такое недавно произошло. Таскал газовый пистолет заткнутый за пояс сзади под рубашкой. Какие-то пацаны его заприметили и стали пасти, когда он свернул где потише, налетели на него и отобрав пистолет (он его и достать-то не успел) тут же ретировались. В ЛРО его лишили лицензии.
Да нет, именно сперли инсценировав нападение.
Ну, как же, прям тут под кустом, сразу как нашел, решил сделать неполную разборку и почистить оружие, т.к. было ну очень грязное. Не могу же я его в таком виде в милицию принести... Мне не удобно... Вот этим и объясняется наличие моих отпечатков на деталях и внутренних поверхностях, а также наличие других следов.Находку человек имеет полное право осмотреть, хотя бы для выяснения того, что он нашел, может ММГ оружия, или китайская игрушка, посему отпечатки на внутренних поверхностях не главное. Ещё раз повторюсь, что если человек только что нашёл оружие это докажет экспертиза и методика проведения дознания, а если не нашёл, то учить обмануть СМ здесь ни кто ни кого не будет.
Может не в тему, но такое живое обсуждение тут.
- Приобрёл в магазине винтовку. Вопрос, как ее можно перевозить на далеко и долго по времени (другой город)?
- Целую в чехле, не заряженную. Понятно, но неудобно
- Разобрать-вынуть затвор, снять ствол и сложить комкактно на дно сумки.
Так перед тем, как класть в сумку надо ли еще положить в чехол а уже потом в сумку?
Алексей72
Может не в тему, но такое живое обсуждение тут.
- Приобрёл в магазине винтовку. Вопрос, как ее можно перевозить на далеко и долго по времени (другой город)?
Насколько долго? Имейте в виду, у Вас всего 2 недели на регистрацию винтовки в своем ЛРО. Продление, наверное, возможно, но лишь по очень убедительным объективным причинам.
Обязательно должен быть корешок лицензии и паспорт (либо иное общепринятое удостоверение личности, но лучше все же привычный паспорт).
- Целую в чехле, не заряженную. Понятно, но неудобно
- Разобрать-вынуть затвор, снять ствол и сложить комкактно на дно сумки.
А ствол отделяется? IMHO лучше тогда разобрать. Нет, можно конечно целую в чехле и магазин снаряженный примкнуть или неотъемный снарядить, а потом перед каждым СМом желающим Вас проверить, трясти бумажкой от генерала Веденова и доказывать свою правоту.
Так перед тем, как класть в сумку надо ли еще положить в чехол а уже потом в сумку?
Опять же если хотите спокойно и без проблем провести оружие, лучше перестраховаться и в чехол, а потом в сумку. Да, пусть маразм, но зато ни один СМ, даже самый неграмотный, не сможет Вас обвинить в нарушении правил транспортировки/ношения/хранения/да чего угодно.
А ствол отделяется? IMHO лучше тогда разобрать. Нет, можно конечно целую в чехле и магазин снаряженный примкнуть или неотъемный снарядить, а потом перед каждым СМом желающим Вас проверить, трясти бумажкой от генерала Веденова и доказывать свою правоту.Что бы каждый СМ осматривал содержимое багажа, сумки и т.д., надо быть, или иметь, вид и тип очень не адекватного человека. Это первый случай, а второй - Вы находитесь в чужом регионе, где само Ваше присутствие вызывает подозрение и интерес СМ.
Понятия чехол - нет в РФ, хоть прозрачный чулок, хоть полиэтеленовый пакет - всё чехол. Ясен пень, что практически все используют чехлы предохраняющие от механических повреждений, посему и устоялся образ чехла общего типа. У самого был чехол, который позволял из Сайги стрелять прямо из него, причём используя родные прицельные приспособления Сайга. При проверке СМы были в ступоре, говорили, что ружьё должно быть в чехле и разряжено. На мой вопросы "Сайга в чехле" - ДА, но в особенном, но в чехле, "разряжена" - ДА, "Ну и что" - Да ни чего, счастливого пути.
rapsan
Что бы каждый СМ осматривал содержимое багажа, сумки и т.д., надо быть, или иметь, вид и тип очень не адекватного человека. Это первый случай, а второй - Вы находитесь в чужом регионе, где само Ваше присутствие вызывает подозрение и интерес СМ.
Вот поэтому вне зависимости от Вашего внешнего вида, СМ, который захочет осмотреть оружие, должен быть просто поражен Вашей суперзаконопослушностью в отношении оружия.
Понятия чехол - нет в РФ,
Вот именно, поэтому, СМ, у которого за плечами, скорее всего, в лучшем случае ПТУ и который наверняка несколько раз заходил в оружейные магазины и видел, какие бывают чехлы для оружия (там мог быть и чулок с силиконом, но вряд ли СМ, да и вообще большинство обычных владельцев оружия знают, что это такое), складывается свое представление об оружейных чехлах.
хоть прозрачный чулок, хоть полиэтеленовый пакет - всё чехол.
Это для продвинутых СМ.
Ясен пень, что практически все используют чехлы предохраняющие от механических повреждений, посему и устоялся образ чехла общего типа.
Вот именно.
У самого был чехол, который позволял из Сайги стрелять прямо из него, причём используя родные прицельные приспособления Сайга. При проверке СМы были в ступоре, говорили, что ружьё должно быть в чехле и разряжено. На мой вопросы "Сайга в чехле" - ДА, но в особенном, но в чехле, "разряжена" - ДА, "Ну и что" - Да ни чего, счастливого пути.
Гм... А если я своего Тигра обмотаю лохматой камуфляжной лентой, сойдет ли это за чехол? 😊
Необходимая оборона правомерна даже с нелегальным оружием. Другой вопрос, что не всякое оружие можно носить с целью необходимой обороны.
Необходимая оборона правомерна даже с нелегальным оружием. Другой вопрос, что не всякое оружие можно носить с целью необходимой обороны.И еще дополнительно возникнет вопрос самостоятельной ответственности за нелегальное оружие...
mnkuzn
И еще дополнительно возникнет вопрос самостоятельной ответственности за нелегальное оружие...
Просто я хочу заметить, что есть ограничения на перечень оружия, которое можно носить для самообороны. Но ограничений по перечню оружия, которое можно использовать для самообороны нет и быть не может.
Vovan-Lawer
Необходимая оборона правомерна даже с нелегальным оружием. Другой вопрос, что не всякое оружие можно носить с целью необходимой обороны.
Поэтому народ и озадачивается транспортировкой. Закон не запрещает использовать транспортируемое оружие в целях самообороны.
Нож, хозбыт, что-то мешает носить для хозяйственно-бытовых нужд, на то он и сертифицирован?
Это не оружие, а речь об оружии.