Шницеля осудили на 5 лет общего. Последствия самообороны с травматическим пистолетом

перемещено из Самооборона в России

Если кратко - человеку дали 5 лет общего режима, уже взяли под стражу.

Всем кому интересны правовые последствия стрельбы в пьяного молодого человека, пинающего вас по голове, но являющегося сыном крупного регионального бизнесмена можно изучить данную тему.

Ну а Шницелю только удачи, большой удачи!

p.s. Сильное желание пойти и выбросить нах все мои резинострелы и говноорудия 😞

Применение Т10, самооборонщика сейчас судят
О суде над самооборонщиком с Т-10 в Красноярске - РЕКВИЗИТЫ!

Вот копипаста участника HUB

Коротенько......
Человек возвращался домой. Пристали гопы, напинали голову, в полубессознательном состоянии стрелял лёжа, пострадавший гоп - сын крупного бизнесмена. Всё со слов самооборонявшегося. Стелявшего - сажают......
В форуме много флуда, но поверьте, почитать стОит.....

Жалоба стрелка.
Прокурору Красноярского края
Баранову Юрию Алексеевичу
От ...,
г.Красноярск, ...
Паспорт ...
УВД Свердловского р-на г.Красноярска

Жалоба.

28/06/2009 в 04.00 я возвращался домой из центра города. Шел пешком, т.к. деньги на такси отдал другу и не заметил, что больше денег у меня нет. Был абсолютно трезв, т.к. на утро мне надо было везти пятимесячного сына на массаж в поликлинику. Я вообще не пью. В тот вечер я выпил 1 бутылку безалкогольного пива. Проходя остановку Красная площадь, с фразой «есть че по мелочи?» ко мне обратился молодой человек из стоящей рядом компании. Их было трое. Все были явно пьяные, что и подтвердила проведенная экспертиза крови (0,98 промилле). В ответ я просто послал их, так как общаться с пьяными телами темной ночью не было ни какого желания. Эти трое двинулись ко мне. Я испугавшись, бросился от них бежать. Пробежав несколько метров, я споткнулся и упал (на мне были новые туфли, которые не позволяли бегать). Сразу же я почувствовал, как меня стали бить по голове. Удары были частыми и целенаправленными в голову. Я пытался прикрываться руками. Поняв, что меня сейчас просто убьют, я испугался за свою жизнь. От ударов я уже плохо понимал происходящее. Продолжая лежать и получать удары ногами по голове, в соответствии ст.37 УК РФ, я выхватил имеющееся у меня на законном основании оружие самообороны - травматический пистолет Grand Power T10 и совершенно не целясь произвел несколько выстрелов в воздух. Тогда я еще не знал, что попал в одного из нападавших. Удары прекратились, кто-то крикнул «У него ствол!». Я быстро подскочил и побежал через дорогу, продолжая стрелять в воздух, что бы привлечь внимание людей. Перебежав дорогу, нападавшие догнали меня, повалили на газон и стали продолжать бить, при этом пытаясь отобрать пистолет. Понимая, что в пистолете есть еще один патрон, и пьяные нападающие явно неадекватны, я решил, что они могут использовать мой пистолет против меня, я сделал последний выстрел в воздух. Далее от полученных ударов я стал терять сознание. Один из нападавших сказал, что я подстрелил одного из них и за это они меня убьют.
Я потерял сознание. Очнулся я когда уже было светло. Я лежал на газоне, вокруг было много людей, милиция и скорая помощь. Меня поднял на ноги сотрудник ОВО, надел наручники и провел в машину. Когда я там сидел, дверь открыл человек в гражданской одежде с документами (он опрашивал людей находившихся там), сказал «Ты че, ковбой?» и ударил меня по лицу. К машине, в которой я сидел, подошел мужчина лет пятидесяти и оставил свой номер телефона. Один из милиционеров сказал другому, что это таксист, и он все видел.
В 05.30 меня доставили в ДЧ ОМ-7 железнодорожного района г.Красноярска. Там у меня забрали все имеющиеся у меня вещи, в т.ч. и верхнюю одежду. Позже так и не вернув мне ремень и кабуру (они не являются вещдоками в уголовном деле). Их просто украли.
В КПЗ я просидел 16 часов (до 21.00). Туда часто заходили люди в гражданской одежде и угрожали мне. Мне было плохо, все лицо было в крови, меня тошнило, голова была разбита и кружилась. Позже судмедэкспертиза показала, что у меня ушиб головного мозга и контузия придаточного аппарата правого глаза и квалифицировала это как телесные повреждения средней тяжести. На мои просьбы отвести меня к врачу, мне отвечали, что сейчас меня побьют, если я не перестану разговаривать.
Позже на допросе меня вынуждали написать чистосердечное признание. На мой вопрос, в чем признаваться, мне отвечали, в том что я стрелял. Хотя я этого и не отрицал. Следователь говорил. Что если я не признаюсь, то меня обязательно посадят на восемь лет, а если признаюсь, то дадут условный срок, т.к. у меня двое малолетних детей.
Когда меня выпустили из КПЗ под подписку о невыезде, я пошел в ДЧ писать заявление на нападавших. Следователь сказала, что мне не надо этого делать, т.к. все равно ни чего не будет, ведь у меня совершенно нет побоев (она видимо совершенно не заметила мое разбитое лицо и опухшую голову до размеров превышающих среднестатистические, а так же синие руки, которыми я закрывал голову). Написав заявление и получив направление на судмедэкспертизу, я направился в травмпункт и далее в саму экспертизу. Лечение я проходил амбулаторно с диагнозом «сотрясение головного мозга». Через неделю почувствовав ухудшение, меня увезла скорая в больницу скорой помощи. В больнице следователь провел очную ставку с нападавшим, в которого я попал, где всячески пыталась ему угодить и активно интересовалась его здоровьем.

На следствии было проведено множество допросов и очных ставок. Двух из трех нападавших признали свидетелями, одного потерпевшим. Эти так называемые свидетели постоянно врали, говорили, что я был пьян и первый начал к ним приставать и задал нелепый вопрос «Че и вам мелочь дать?», после чего со словами «Щас дам!» начал прицельную стрельбу по ним. Они настойчиво утверждали, что не били меня. Все это опровергается проведенными экспертизами, где сказано, что у меня побои нанесенные тяжелым тупым предметом (по всей видимости ногами), так же сказано, что раневой канал у нападавшего, в которого я попал идет СНИЗУ ВВЕРХ и входное отверстие ниже пупка на 5см. Как же я мог сделать такое ранение стреляя стоя? Я стрелял лежа, когда меня били и именно поэтому у него раневой канал идет СНИЗУ ВВЕРХ.
Все эти факты не были приняты во внимание следователем Демидовой Е.К. И только вранье нападавших (свидетелей) принималось во внимание.

Когда я получил вызов на очередную очную ставку, на этот раз с таксистом, я обрадовался и решив, что он сейчас прояснит ситуацию, я пришел в очередной раз в ОМ-7. Зайдя в кабинет следователя, я спросил где таксист. Следователь показала на молодого парня в шортах и в майке, который был весь в наколках, лет 28-ми. Здоровый крепкий молодой парень. Это был не тот таксист, который подходил к милицейской машине и оставлял свои координаты, тот был маленький щуплый мужичок лет 50-ти. Этого парня я там вообще не видел. На очной ставке он давил на меня, говорил, что меня нужно расстрелять и изъяснялся с элементами тюремного жаргона. Он путался в показаниях, то он видел как я первый подошел и начал стрелять, то он говорил, что ему вообще не интересно что вокруг происходит и он ни чего не видел, а видел только то что происходило после выстрелов. Так же он тоже утверждал, что меня ни кто не бил. Откуда у меня побои он пояснить не мог.

В другой день я сидел в кабинете следователя и знакомился с экспертизами, подписывал протоколы ознакомления. Следователь постоянно писала и получала по телефону СМС. И как бы невзначай сказала адвокату, что сейчас приедет отец раненого нападавшего (т.н. потерпевшего) что бы ознакомиться с делом. Интересно, на каких основаниях он знакомится с уголовным делом? Следователь, явно затягивая мое присутствие у нее в кабинете, дождалась отца «потерпевшего». Она предложила мне пойти в коридор и пообщаться с ним, ведь сейчас у меня стоит вопрос о сбавлении срока, а об оправдании судом не может быть и речи. Я вышел. Не говоря ни слова, я стал ждать что этот мужчина начнет меня просить не садить его сына. Но он сказал мне «Че ты меня глазами сверлишь? Есть че сказать - говори. Я занятой человек и мне некогда тут торчать. » Получив мой ответ, что мне нечего сказать и что я думал, что это он мне хочет что-то сказать, он развернулся и ушел. Непонятно, почему он приехал ознакомиться с делом, но т.к. очень занят, тут же уехал. Моя жена встретилась с ним во дворе здания ОМ-7 и спросила его, неужели он не понимает, что сажает невинного человека? На что тот ответил, что мало того, что Литвинов не признается, так еще и хочет посадить его сына.
Вывод из этого спектакля: следователь активно общается с «потерпевшим» и его отцом. Очевидно, что следователь имеет личный, и возможно корыстный интерес в этом деле, ведь отец «потерпевшего» директор и совладелец крупной фирмы «ТерминалНефтеГаз»
Так же следователь Демидова невзначай обранила фразу, что ее достали из следственного управления звонками с просьбами, в частности некая Белкина. Так же она сказала, что сам прокурор района Бауэр взял дело под личный контроль и мне точно светит максимум, т.к. прокурор Бауэр земляк и друг отца «потерпевшего». Еще следователь Демидова Е.К. неоднократно говорила, что много общалась с теми тремя нападавшими и хорошо их знает, и они не могли напасть первыми, т.к. они все из обеспеченных семей и в деньгах не нуждаются.

В очередной понедельник в 9.00 меня вызвал к себе мой адвокат и сказал, что сегодня мне предъявят обвинение по ст.111 ч.1 УК РФ. Следователь ему сказала, что если я не напишу признание, то она меня посадит сегодня же. Если напишу, то буду под подпиской до суда.
Это он мне сказал за 5 часов до предъявления обвинения. Как он сам сказал, этот разговор у него состоялся со следователем в минувшую пятницу, сразу после моего ознакомления с экспертизами. Почему он не сказал мне об этом в пятницу, а только сейчас? Ведь у меня было бы время подумать, все взвесить...
Так же в ту пятницу, когда я читал экспертизу «потерпевшего» я обнаружил в ней факт «направление раневого канала СНИЗУ ВВЕРХ». Этого адвокат не увидел, а узнал от меня, когда мы вышли из здания ОМ-7. Вывод очевиден: адвокат работает на «потерпевшего». Он просто поставил меня перед фактом: признавайся или сядешь.

В то же утро я отказался от этого адвоката и нанял другого. Все случилось как говорил первый адвокат. Как только я подписал обвинение по ст.111 ч.1 меня заковали в наручники и отправили в ИВС, где я просидел двое суток и заболел бронхитом.
Меня посадили в первую камеру, где сидело еще двое человек из СИЗО. Они мне сказали, что ночью меня посадят во вторую камеру. Там в камере меня будут вынуждать писать явки, т.к. вторая камера «рабочая» и в ней на постоянной основе живут люди из тюрьмы и работают на следствие, применяя незаконные методы в добывании признаний.
Вечером, когда всех жителей первой камеры увезли обратно в тюрьму, дежурный заставил меня мыть полы и стены в ИВС, за что дал мне чай и сахар. После уборки отправил меня во вторую камеру. Страху не было предела. Вторая камера была обжитая, ухоженная. Там был кипятильник, сотовый телефон и прочие блага цивилизации. Но не было во второй камере камеры наблюдения, которые были во всех четырех камерах ИВС. На посту дежурного на мониторе показывалось изображение со всех четырех камер одновременно, и со второй тоже. Но изображение со второй камеры было липовым, там были люди, которых во второй камере нет.
Во второй камере все было спокойно, меня к счастью не били, только спрашивали как и за что я сюда попал. Там я просидел сутки. Так же следователь Демидова Е.К. намеренно не передала мне передачу от жены.

Однажды утром меня повезли на суд по мере пресечения, где меня освободили под подписку, т.к. в течение двух месяцев до этого я постоянно являлся на все следственные действия, не скрывался и не мешал следствию. На очередной вопрос судьи к следователю, что же все таки является основанием для заключения меня в СИЗО, следователь сказала «Ну ведь он не признается!». Вот так, видимо следователь Демидова Е.К на столько привыкла к таким методам работы, что считает нормальным посадить человека в СИЗО, что бы его пресануть и получить признание.

Сразу после суда, прямо в здании, следователь стала мне угрожать, что я все равно сяду в СИЗО, что она имеет ресурсы для этого. Когда я попытался сесть в машину и поехать в ИВС за вещами, следователь сказала, что она не отпускала меня и на решения суда ей «абсолютно все равно». Оперативники, которые конвоировали меня из ИВС до суда стали мешать мне сесть в свою машину и уехать, они держали двери и угрожали расправой. Весь этот цирк происходил в пяти метрах от входа в здание суда. Силой захлопнув дверь своей машины, я поехал обратно в ИВС ОМ-7 чтоб подписать бумаги и забрать свои вещи.

Подписав в ИВС бумаги, я поднялся в кабинет к следователю Демидовой Е.К., что бы подписать подписку о невыезде. После подписания двух экземпляров (мне на руки так и не дали ни одного), следователь дала мне подписать бумагу об отмене первой подписки, которая была датирована 6 июля 2009 (на дворе было 19 августа 2009). Я отказался подписывать бумагу задним числом, на что она сказала, что я подпишу ее или пойду снова в ИВС. Я взял бумагу, попытался встать, чтоб пойти в коридор посоветоваться с адвокатом. Следователь Демидова Е.К., не смотря на свои внушительные размеры, перепрыгнув через стол, схватила эту бумагу, разорвала ее и выбросила в урну. Я вышел из кабинета, следователь вышла вслед за мной и вызвала мою жену на допрос и далее приложила его в дело как доказательство моей вины. На допросе она убеждала мою жену, чтоб она уговорила меня написать признание, иначе срок будет больше.

Через пару дней Демидова Е.К. снова вызвала меня к себе и дала на подпись новое обвинение. Она переквалифицировала его на ч.2 ст.111.

В моем заявлении мне было отказано. Следователь Демидова Е.К. обосновала это тем, что полученные мной травмы были нанесены мне при задержании меня после совершения мной тяжкого преступления. И эти травмы сопоставимы с тяжестью этого преступления. Однако она так же приняла во внимание показания свидетелей, которые говорили, что меня не били. Так били или не били?
Так же она не приняла во внимание алкогольное опьянение нападавших. На мое требование провести экспертизу крови у меня в день задержания мне было отказано, т.к. было очевидно, что я совершенно трезв. Но следователь Демидова Е.К. написала в обвинении ложь, она указала, что я был настолько пьян, что не мог говорить.
Следователь Демидова Е.К. не приняла во внимание направление раневого канала у раненого, которое подтверждает мои слова о том, что я стрелял лежа, когда меня били, в то время как нападавшие-свидетели утверждают, что я стрелял стоя на расстоянии двух метров прицельно. Так же следователь совершенно не предпринимала попыток выяснить каким образом мне были нанесены травмы.
Мной был нанят частный детектив, который выяснил, что рядом с местом проишествия есть банк ВТБ, в котором есть камеры наружного наблюдения, которые зафиксировали произошедшее, однако записи хранятся лишь 4 недели и давно были уничтожены. Почему же следователь Демидова не приложила эти записи в дело? Или она просто не проводила следственное действие с опросом возможных свидетелей, что говорит о ее некомпетентности или о ее заинтересованности в исходе дела.

Таким образом, меня сделали обвиняемым, в то время как преступника выгораживает его влиятельный отец, у которого есть деньги и связи. Я считаю, что обвинение предъявленное мне, незаконно и преследует цель избавить нападавших от уголовного преследования. Я действовал в полном соответствии со ст.37 УК РФ.

Прошу разобраться в данном деле и переквалифицировать статью на ст.37 УК РФ и закрыть за отсутствием состава преступления. Прошу так же провести проверку в отношении следователя Демидовой Е.К. на предмет получения взятки от директора фирмы «ТерминалНефтеГаз» Коровякина Виктора. Прошу провести проверку законности следственных действий следователя Демидовой Е.К.

Уголовное дело N19051323 направлено в железнодорожный суд г.Красноярска.

22 сенятбря 2009г.

сам форум....
http://www.24auto.ru/forum/offtopic/topic-69421.html

Ах ты мать твою......
суд сегодня был?
Каковы были результаты последней экспертизы, есть данные?

Блин.. Что-то мне наше правосудие все больше не нравится..
А апелляция ?

Ну вот. Не зря я всех друзей от травматики отговариваю, в нашей стране без последствий, можно только стреляться себе в голову.

http://geldor.krk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo

по фио -

t Jaffar Экспертиза однозначно показала что он стрелял из положения лежа. Однако это уже никого не волнует!

DocZ
Экспертиза однозначно показала что он стрелял из положения лежа. Однако это уже никого не волнует!

ёбаный стыд......

А кассацию подавать будут?

Ну там конечно много ошибок было - магазин полупустой, попал 1 раз и после этого ещё и запинали по голове до потери сознания, очнулся на газоне и поехал в милицию со статусом "нападавший". ИМХО напрашивается закономерный вывод - не надо вообще оружие применять при таком подходе, тогда уж лучше отдать деньги/телефон и бежать. Ни то ни сё получилось. Тут либо ты без колебаний расстреляешь всех этих гопников и оперативно скроешься (для этого кроме готовности спустить курок надо ещё регулярно тренироваться со своим оружием, а носить с полупустым магазином - вообще нонсенс), либо надо носить газовый баллончик и тренироваться быстро бегать.

Я так понимаю это Михаил Викторович? 😞

Хреново дело... уж никак-бы не подумал что реальный срок дадут 😞, да еще 5 лет... о..еть...

Nick Rimer
Ну там конечно много ошибок было - магазин полупустой, попал 1 раз и после этого ещё и запинали по голове до потери сознания, очнулся на газоне и поехал в милицию со статусом "нападавший". ИМХО напрашивается закономерный вывод - не надо вообще оружие применять при таком подходе, тогда уж лучше отдать деньги/телефон и бежать. Ни то ни сё получилось. Тут либо ты без колебаний расстреляешь всех этих гопников и оперативно скроешься (для этого кроме готовности спустить курок надо ещё регулярно тренироваться со своим оружием, а носить с полупустым магазином - вообще нонсенс), либо надо носить газовый баллончик и тренироваться быстро бегать.

не о том здесь речь - тут все щас будут изливать праведный гнев на наш гондурас, ментов и суды и т.п., так что придерживайтесь темы.

отмечусь.

Без ненормативной лексики передать свои эмоции невозможно. Утомили эти пользователи административного ресурса, нефтегазовые бонзы и пр. пр.

Вот и думай, то ли носи травматику и используй метод Дога, то ли не носи и все равно используй метод Дога. Если выживешь после нападения.

------------------
C уважением...

Щас появиться кто-нить из уважаемых юристов форума и скажет что-то типа:

"...Этот результат был предсказуемым т.к. на лицо явные системные ошибки как в самой самообороне так и в "разборе полетов" после нее ..."

И наверное он будет прав, потому как побеждает сильнейший.
А как он победит - дело десятое.

КМ
Вот и думай, то ли носи травматику и используй метод Дога, то ли не носи и все равно используй метод Дога. Если выживешь после нападения.

Вот и думай, то ли носи травматику и используй метод Дога, то ли не носи и все равно используй метод Дога. Если выживешь после нападения.

отмечусь

Я думаю что тут и отмечаться не надо. Все уже закончилось, тема - так принять к сведению и сделать выводы, вспомнить Дога...

DocZ
вспомнить Дога...

t Tigger нету у меня трактора, никто там не ждет...

смотрел я фильм "Законопослушный гражданин". Много думал ...

Жить надо здесь и сейчас, тем более, что нас никто и нигде не ждет.

------------------
C уважением...

Жаль, что Михаила всё же осудили. В целом моё мнение солидарно со звучавшими выше.
Вспоминается пример почти идеальной обороны, и хотелось бы, чтобы в будущем самооборона законопослушных граждан была не менее эффективна: http://guns.allzip.org/topic/20/366948.html

DocZ
нету у меня трактора

DocZ
никто там не ждет...

Лишний повод поставить плюсик к алгоритму "Самооборонился - закатал в асфальт (по обстоятельствам) - свалил". В народе известен как алгоритм или метод Дога.
Лишний повод отказаться в подобных случаях от резинострела в пользу ножа/ГБ/бокса (бесшумно, убедительно, в случае бокса - мгновенное извлечение "оружия").
Лишний повод в пользу "купить еще один гладкий" вместо "купить еще РС".

Страшно подумать, сколько народу посыплется за решетку в случае легализации КС... И сроки будут поболее. Это будут жертвы, принесенные реформе законодательства и законодательной практике во время этого преславутого легалайза.

Следил за прошлой темой, но почти уверен был что все же закончится все хорошо. Однако... гребаная страна...

:( как же так????????

шницель это михаил из Красноярска, который подстрелил гопника-олигарха?

О, по случаю вспомнил Кочергина АН (на каком то из семинаров)
"У вас есть право на ношение оружия, а вот права на применение нет! Купил - носи, применил - сиди". Как то так

КМ
Жить надо здесь и сейчас,

Макаров
как же так????????

Tigger
А вот так. У нас карательное правосудие. Оправдательных приговоров из общего числа - что-то около 3%.

Тут еще и блат

На днях за лицензией пойду
но вот и задумываюсь, а стоит ли резиноплюй то вообще покупать, как бы не получилось нечто подобное, семья ведь останется... 😞
с нашими законами только обороняться, засудят потом за то что отбился от отморозков.

Tigger
А по мне - так жить надо сейчас, но уже не здесь, увы

А вот с подобными эпитетами в адрес России, пожалуйста поосторожнее, а то не ровён час ... один вон уже доматерился.

Ju-87
Страшно подумать, сколько народу посыплется за решетку в случае легализации КС... И сроки будут поболее.

Engineer09
На днях за лицензией пойду
но вот и задумываюсь, а стоит ли резиноплюй то вообще покупать, как бы не получилось нечто подобное, семья ведь останется... 😞
с нашими законами только обороняться, засудят потом за то что отбился от отморозков.

СтОит. Заодно получите лицензию на гладкий. Ситуации бывают разные, ведь лучше тюрьма сидеть чем кладбище лежать. Вашей семье будет хуже во втором случае, чем в первом. Тем более, что виновны вы будете только по закону (скорее всего), а не по совести. Главное, адекватно оценивать угрозу (что не всегда возможно, к сожалению). Но, главнее всего, защитить свою семью и себя.

Вместо девайсов носите вазелин. Надёжнее будет (в плане проблем с правосудием).

Страшно подумать, сколько народу посыплется за решетку в случае легализации КС...

Патогеныч
Вместо девайсов носите вазелин. Надёжнее будет (в плане проблем с правосудием).

Не факт. Может не понравиться его сорт.

Год назад, писали, что какой-то собаковод защищая свою собаку достал УДАР. Даже не стрелял, а все равно получил массу проблем.

------------------
C уважением...

Вместо девайсов носите вазелин. Надёжнее будет (в плане проблем с правосудием).

Во первых - наличие оружия, особенно резинострельного, не основание посылать кого-то на ухо.

Во вторых - правосудие в России настолько вещь в себе, что странно было не предполагать подобного исхода.

В-третьих - об адвокате нужно заботиться самому и ЗАРАНЕЕ, тогда не придется удивляться, что он что-то не знает по делу.

(наличие канал снизу-вверх может также говорить о том, что "потерпевший" лежал в момент выстрела, ногами к стрелявшему)

DocZ
Человек возвращался домой. Пристали гопы, напинали голову, в полубессознательном состоянии стрелял лёжа, пострадавший гоп - сын крупного бизнесмена. Всё со слов самооборонявшегося.

"Напинали голову" ему, судя по истории, за длинный язык - и поделом, как и срок за стрельбу после этого.

Ви таки серьёзно верите описанию ситуации потерпевшим?

Эйнхерий
Ви таки серьёзно верите описанию ситуации потерпевшим?

Samarskiy_zmey
Ви таки тоже серьезно сомневаетесь?

Мне эта история видится с самого начала совершенно иначе.

Но так-то я понимаю, на ганзе принято - кто из сторон конфликта был с РС, тот и прав 😀

А результат в итоге какой ? Человек самооборонился от толпы пьяных и в результате получил 5 лет...
Бабло победило.. 😞 😞 😞

Эйнхерий
Мне эта история видится с самого начала совершенно иначе.

Эйнхерий
Но так-то я понимаю, на ганзе принято - кто из сторон конфликта был с РС, тот и прав

Хотелось бы постановление... с помощью какой казуистики судья выкрутился?

Еще раз сделал вывод что В РФ лучшее оружие для самообороны это ГБ +РБ...а для дома сигнализация и тревожная кнопка...

Эйнхерий
Мне эта история видится с самого начала совершенно иначе.

Слушаем Вашу версию.

------------------
C уважением...

Да, нет слов!!!

Screamer_12
Хотелось бы постановление... с помощью какой казуистики судья выкрутился?

Maksim V
Ни кто ни куда не посыпется , просто в рассматриваемом случае было бы ТРИ трупа и избитый владелец пестика и все показания СМ писали бы со слов выжившего.

Вы действительно так считаете? Вот прямо так - три трупа и СМ пишут под диктант потерпевшего?? Я прошу пардона, тогда кто угодно будет брать ствол и уничтожать целые толпы без последствий.

Maksim V
Я уже задолбался приводить пример того, как моего знакомого учили на курсах охранников по применению оружия - препод - полковник МВД говорил так -
Дошло дело до применения оружия - вали наглушняк - если выживет - по судам затаскают , а так запишут - как ты продиктуешь .

Препод молодец, метод Дога знает 😊

Удивляют меня некоторые хм... моменты...
С чего вообще взяли, что судье нужно выкручиваться? Что она повелась на деньги и прочее... С судейской зарплатой ради такого говнеца местом рисковать? Я вас умоляю.
Тем более, что слышали все только одну сторону, и, даже с учетом этого, некоторые моменты всерьез заставляют задуматься, ибо опыт подсказывает, что это "ЖЖЖЖЖ" не с проста.
Я лично много видел случаев необходимой обороны, в том числе и с использованием травматики и ножей. На моей памяти граждан, действовавших грамотно не сажали, и даже не судили. А "самообосранщиков" паковали влет. Только ветер свистел. И все они как один вопили о несовершенстве законодательства и кровавой гэбне.
В любом случае, касация все расставит по своим местам. Уж думаю "тудой" бабла занести "папа" вряд ли сможет...

Эйнхерий
Да-да, со слов обороняющегося сын крупного бизнесмена у него мелочь стрелял.

Эйнхерий
Ви таки серьёзно верите описанию ситуации потерпевшим?

Отмечусь

Ну зато каждый теперь в России твердо знает что его ждет 5 лет тюрьмы после попытки не дать себя забить до смерти пьяными отморозками.

Пока не будет внесена поправка в Закон о том, что нет превышения пределов необходимой обороны при нападении двух и более лиц, а также нападении на территории жилища - все граждане России потенцильные зеки.

Р-РNР_СРчС_РёРN:
Да-да, со слов обороняющегося сын крупного бизнесмена у него мелочь стрелял.

Предположу, что формула "есть чо по мелочи" - всего лишь формальный повод доебаться.
А цели обычные - поглумиться, избить, альфу показать.
Однако не настаиваю, потому что об этой истории ничего не знаю.

Вот меня логика некоторых товарищей удивляет, если например кто-нибудь в темном переулке у прохожего пару тыщенок попросит в займы, легонько помахивая ножичком, он прав будет да?

алехандрэ
легонько помахивая ножичком

Samarskiy_zmey
О! Вот и прямое основание для применения всегочтоестьподрукой!

Сложный вопрос. Сколько случаев когда из-за ерунды людей убивали и калечили. Причем зачастую и без оружия - подручными предметами. Я очень сомневаюсь, что кто-либо будет в полном здравии получив по голове град ударов ногой или даже единственный раз металлической трубой / куском арматуры.

------------------
C уважением...

Вот вам реальный случай доказать, что история с участником 9 par не является счастливой случайностью. Кто может помочь оглаской в блогах, еще каким-то способом, подтвердите свои пафосные слова о гражданском сообществе на Ганзе как идеальном варианте. Viper VS, ты где?!! А почему нет? ВОВГО, ау...

Из чего ей надо было выкручиваться?

Нормальный приговор. Закрыли человека явно неадекватного - опасного для окружающих.

метод Дога

ost-85
Приговор не нормальный. Человек защищал свою жизнь он в тюрьме, блатные гопники на свободе.

http://guns.allzip.org/topic/20/567563.html

Бог правду видит...

KDmitry
Вот вам реальный случай доказать, что история с участником 9 par не является счастливой случайностью. Кто может помочь оглаской в блогах, еще каким-то способом, подтвердите свои пафосные слова о гражданском сообществе на Ганзе как идеальном варианте. Viper VS, ты где?!! А почему нет? ВОВГО, ау...

Какие собственно к ВОВГО здесь вопросы ?

КМ
Сложный вопрос. Сколько случаев когда

AU-Ratnikov
Какие собюственно к ВОВГО здесь вопросы ?

KDmitry
Чисто профессиональные. Вы можете. Но хотите ли?

Что мы можем ?
Разобраться как оно на самом деле
или отмазыванием заниматься ?

5 лет человек получил по закону РФ

причем тут ВОВГО ?

Александр Юрьевич, думаю, что термин "отмазывать" тут не совсем корректен.

TL
5 лет человек получил по закону РФ

KDmitry
Александр Юрьевич, думаю, что термин "отмазывать" тут не совсем корректен.

Какой будет корректен ?

Помочь, если вы приговор считаете абсурдным.

Samarskiy_zmey
http://guns.allzip.org/topic/20/567563.html

KDmitry
Помочь, если вы приговор считаете абсурдным.

По итогам дела биатлона
я зарекся
помогать.

AU-Ratnikov
или отмазыванием заниматься ?

Вот внести ясность в произошедшее - постараемся
с Генпрокуратурой сегодня с утра я уже разговаривал,
там в принципе тоже не против, а дальше видно будет.

Еще раз оговорюсь - постараемся внести ясность в произошедшее - не более (т.е. попробуем), обещать ничего не обещаем, ну и не в один день такие вещи делаются.

Redolgard
Какие интересные подробности...

AU-Ratnikov
Вот внести ясность в произошедшее - постараемся

Эйнхерий
Да-да, со слов обороняющегося сын крупного бизнесмена у него мелочь стрелял.

Эйнхерий
"Напинали голову" ему, судя по истории, за длинный язык - и поделом, как и срок за стрельбу после этого.

Однако это не повод сажать на пять лет, в этой истории я на стороне стрелка.

Хорошая тема http://guns.allzip.org/topic/20/84945.html

Помните, убежать в большинстве ситуаций - вовсе не так стыдно, как кажеться. Если вы героически примите бой, то можете оставить своих детей сиротами.

AU-Ratnikov
По итогам дела биатлона
я зарекся
помогать.

Звучит обнадеживающее.

😊 😊 😊

Ничего личного, просо немного иронии. Не повод для обсуждения сложных периодов нашей истории.

------------------
C уважением...

5 лет много. Кассация скинет полгода-год, с учетом наличия 2 малолетних детей.

А так да, мутная история. Трезвый, а зачем пишет, что выпил бутылку безалкогольного пива, есть машина, а по ночам трезвый пешком гуляет, туфли опять-таки бегать мешают...

Ему еще административку не выписали за патроны "не той системы" в стволе.

Ju-87
...Страшно подумать, сколько народу посыплется за решетку в случае легализации КС... И сроки будут поболее...

Maksim V
Ни кто ни куда не посыпется , просто в рассматриваемом случае было бы ТРИ трупа и избитый владелец пестика и все показания СМ писали бы со слов выжившего.

P.S. А вообще, там с самого начала история мутная была....

Samarskiy_zmey
Интересно, если два ганзовца постреляются между собой, хто окажется виновным?

Буквально вчера в ситуации во многом похожей с исходно обсуждаемой обошелся без применения имевшихся СО девайсов.
Воскресенье. Шестой час вечера. Иду себе в магазин. Заворачиваю за угол дома. А навстречу три крепко датых тела. Одно изркает. "О! А вот и наши сигареты. Дай три." Говорю:"Три не дам, а сигареткой угощу". На том и разошлись. А стал бы посылать на Юх. Пришлось бы и применять. В руках уже все что нужно было зафиксировано и приготовлено хотя и без ненужной демонстрации. Ребята и за наглость извинились и спасибо сказали, пожелали удачи и все такое.
Или другой случай. Пару недель назад. Зашел на даче в магазин пивка для послебани прикупить. Стоят два тэла в кэпках и спортивных штанах. Прямо тут же и "Оболонь" употребляют за прилавком. Стаканчики расставили. И внимательно так смотрят, что я покупать буду и денежку глазами провожают. Приносят мне мой туборг. О! говорят, а тебе не много одному - угости по баночке чиста. Да нет говорю - у меня там компания - расстроятся еще мужики если без пива приду. Вежливо так. Они тут же потеряли ко мне интерес.
Может оно и не по ганзовским понятиям вышло. Типа съехал на базаре. Должен был наверно залить всех газом и постреливая привязать гопов к фаркопу и покатать. Но честное слово. Были другие планы на вечер. К тому же никто никому не грубил.

MaxNemo
Может оно и не по ганзовским понятиям вышло. Типа съехал на базаре. Должен был наверно залить всех газом и постреливая привязать гопов к фаркопу и покатать

TL
Ну зато каждый теперь в России твердо знает что его ждет 5 лет тюрьмы после попытки не дать себя забить до смерти пьяными отморозками.

Ну и как? Шницель "не дал себя забить"?
ИМХО, наличие оружия только усугубило объем люлей.

Danger Diamant
Еще раз сделал вывод что В РФ лучшее оружие для самообороны это ГБ +РБ...а для дома сигнализация и тревожная кнопка...

Лучшее оружие в РФ - это незохаванные Ктулху мозги.
Все остальное - только инструмент подручный.

Лучшее оружие в РФ - это незохаванные Ктулху мозги.

Вам известно сколько людей в России сегодня было убито в результате преступных посягательств?

Ju-87
А вопросик к Вам другой - Вы зачем оправдывались перед ними то?

Кто перед кем оправдывался? Чего-то я не понял вашей мысли.

А по теме по приговору - пятерик тут явный перебор.

если уж стрелять то стрелять наглухо. труп уже ничего не докажет.
правда если нападающих много- сие проблематично, конечно..

получивший пять лет, хоть и сам все себе испортил, к сожалению..

кстати я вот одного не пойму... сын богатенького собирает мелочь по ночам?? как то слабо верится...

история какая то мутная, но показательная тем не менее.

Вам известно сколько людей в России сегодня было убито в результате преступных посягательств?

MaxNemo
Кто перед кем оправдывался? Чего-то я не понял вашей мысли.

Ну дык

MaxNemo
Да нет говорю - у меня там компания - расстроятся еще мужики если без пива приду. Вежливо так.

banzaj11
история какая то мутная

Список дел, назначенных к слушанию на '06.09.2010'
Производство по уголовным делам
Дело 1-251/2010 время 10:00
Судия Серебрякова Лариса Юрьевна
ПОДСУДИМЫЙ: МОКЕЕВ МИХАИЛ ВИКТОРОВИЧ
Статья 292 УК РФ Служебный подлог
Статья 286 УК РФ Превышение должностных полномочий

действительно мутно. самообороной и не пахнет

А сколько из них собственными собутыльниками или родственниками?

Ну это многое объясняет.

banzaj11
сын богатенького собирает мелочь по ночам?? как то слабо верится...

Тоже не бедняки. Вы для них не люди 😊

e-van
действительно мутно. самообороной и не пахнет

Внатуре муть.
Самая серьезная статья из вышеперечисленных не предусматривает более 4 лет...

Настоящие самооборонщики знают что делать. Досрочно вышел, поймал мажора и судью, под камеру отрезал головы бензопилой, выложил ролики в сеть, и под овации народа - на ПЖ, почет тебе и вечная слава. Вон у лкн смертников как грязи, а великороссы чем хуже.

dd_uu

Настоящие самооборонщики знают что делать. Досрочно вышел, поймал мажора и судью, под камеру отрезал головы бензопилой, выложил ролики в сеть, и под овации народа - на ПЖ, почет тебе и вечная слава. Вон у лкн смертников как грязи, а великороссы чем хуже.

«a href=http://www.ddl.name/ »best data recovery software«/a»

это типа неудавшаяся попытка рекламы сейчас была?

Может оно и не по ганзовским понятиям вышло. Типа съехал на базаре.

banzaj11
кстати я вот одного не пойму... сын богатенького собирает мелочь по ночам?? как то слабо верится...
Адреналина не хватает.
В школе матери один ученик "дернул" прохожего, стоимость которой баксов 20 в очень хороший базарный день, хотя у самого мобила куда более крутая была (Самсунг дуос). "Дернул" неудачно - человек сделал ему бо-бо, сначала дав по пятой точке, отчего ученик проехался по асфальту, а затем скрутил на болевой прием. На вопрос "а на хрена", ответ был им "да с пацанами поспорил, что дерну". И ученик то окончил 10-й класс, родители отнюдь не пролетарии.

Почему-то так и хочется добавить, что надо было наглухо нападающих... Народ писал это.

Мне вот интересно сколько заплатили судье. И что наговорил сынулька папеньке..

И что наговорил сынулька папеньке..

Видимо папенька как в том фильме про ворошиловского стрелка был.

e-van

Список дел, назначенных к слушанию на '06.09.2010'
Производство по уголовным делам
Дело 1-251/2010 время 10:00
Судия Серебрякова Лариса Юрьевна
ПОДСУДИМЫЙ: МОКЕЕВ МИХАИЛ ВИКТОРОВИЧ
Статья 292 УК РФ Служебный подлог
Статья 286 УК РФ Превышение должностных полномочий

действительно мутно. самообороной и не пахнет

А ничего, что фамилия человека, о котором идет речь в этой истории, Литвинов, а не Мокеев? И откуда вы вообще выдернули эту информацию?

Dr. San
Внатуре муть.
Самая серьезная статья из вышеперечисленных не предусматривает более 4 лет...

Если не обращать внимание на детали, то муть, конечно.

история какая то мутная

Список дел, назначенных к слушанию на '06.09.2010'
Производство по уголовным делам
Дело 1-251/2010 время 10:00
Судия Серебрякова Лариса Юрьевна
ПОДСУДИМЫЙ: МОКЕЕВ МИХАИЛ ВИКТОРОВИЧ
Статья 292 УК РФ Служебный подлог
Статья 286 УК РФ Превышение должностных полномочий

WOLF63rus
Очень интересно. Поясните пожалуйста, что это и где Вы это взяли.

РЕГИСТРАЦИЯ ДЕЛА (МАТЕРИАЛА, ЖАЛОБЫ)
Вид уголовного производства Производство в суде ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ
Дата поступления 04.09.2009
Порядок поступления дела ВПЕРВЫЕ с обвинительным ЗАКЛЮЧЕНИЕМ
ПРОИЗВОДСТВО В СУДЕ ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ
Вид уголовного производства Производство в суде ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ
Дата поступления 04.09.2009
Порядок поступления дела ВПЕРВЫЕ с обвинительным ЗАКЛЮЧЕНИЕМ
Дело находится в производстве судьи Захаров Александр Николаевич
Дата решения по поступившему делу 14.09.2009
Вид постановления по поступившему делу (предст., заявл.) назначено ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ СЛУШАНИЕ
Дата рассмотрения дела в целом 03.09.2010
Результат рассмотрения по делу Вынесен ПРИГОВОР
Состав суда ЕДИНОЛИЧНО судьей (ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ РАССМОТРЕНИЕ)

http://geldor.krk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=cs&case_id=10563603&delo_id=1540006&case_type=50780000

ЛИЦА
СВЕДЕНИЯ О ЛИЦЕ
ФИО Литвинов Михаил Викторович
Пол мужской
СВЕДЕНИЕ О ПРЕСТУПЛЕНИИ
ФИО Литвинов Михаил Викторович
Основная статья (по обвинению, приговору мир. судьи) ст.111 ч.2 п.п.в,д
Перечень всех статей (по обвинению, приговору мир. судьи) ст.111 ч.2 п.п.в,д;
Фабула обвинения умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, совершенное общеопасным способом, из хулиганских побуждений
Дата совершения преступления 28.06.2009
РЕШЕНИЕ
ФИО Литвинов Михаил Викторович
Дата вынесения приговора (опр., пост.) 06.09.2010
Резолютивная часть приговора (опр., пост.) умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, совершенное из хулиганских побуждений
Основная статья (по приговору) ст.111 ч.2 п.д
Перечень всех статей (по приговору) ст.111 ч.2 п.д;
Строка статотчета 3
Приговор (опр., пост.) ОБВИНИТЕЛЬНЫЙ приговор
Дата вручении копии приговора 06.09.2010
КАССАЦИЯ
ФИО Литвинов Михаил Викторович

я не силен в уголовном процессе этого века, но в прошлом железно действовало правило: кто своими ногами в суд пришел, тот своими и ушел.
Сейчас не так?

Alex^ander
Мне вот интересно сколько заплатили судье.

А если не платили ?
😀

А.Ю. Ратников - разоблачитель мифов! 😊 Это вам не хухры-мухры. А то, понимаешь, чушь всякую писать всяк горазд.

Резолютивная часть приговора (опр., пост.) умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, совершенное из хулиганских побуждений
Основная статья (по приговору) ст.111 ч.2 п.д

Интересно было бы услышать мнение наших юристов о предположении валить наглухо. Действительно ли это выход или очередной миф?

------------------
C уважением...

Музыкант
"Хорошая" квалификация. А где хоть что-то про самооборону?

А нигде. Не может дело одновременно рассматриваться как умышленное причинение вреда здоровью и как необходимая оборона или превышение ее пределов. В финале будет что-то одно, потому что вещи эти взаимоисключающие.

КМ
Интересно было бы услышать мнение наших юристов о предположении валить наглухо. Действительно ли это выход или очередной миф?

Я хоть и не юрист, но мое личное мнение - это миф. Возможно в одном случае из ста человеку повезет (удачно сложатся все обстоятельства) и он выйдет сухим из воды. А в остальных будет еще больший срок. Чтобы изменить итог, у противников должно быть хотя бы какое-то оружие или предметы, которые могут быть использованы в качестве оружия.

KDmitry
А.Ю. Ратников - разоблачитель мифов! 😊 Это вам не хухры-мухры. А то, понимаешь, чушь всякую писать всяк горазд.

С твоей, между прочим подачи, мне завтра с утра в ГП письмо надо закинуть ... ненавижу в центр ездить. 😞

КМ
Интересно было бы услышать мнение наших юристов о предположении валить наглухо. Действительно ли это выход или очередной миф?

В одних случаях именно это необходимо, в других совершенно наоборот.
Доктор Сан неоднократно писал на форуме : основное оружие - голова (мозг, разум), а пистолет не более чем инструмент.

А нигде. Не может дело одновременно рассматриваться как умышленное причинение вреда здоровью и как необходимая оборона или превышение ее пределов. В финале будет что-то одно, потому что вещи эти взаимоисключающие.

Borion
Возможно в одном случае из ста человеку повезет (удачно сложатся все обстоятельства) и он выйдет сухим из воды.

Тоже так думаю, но в связи с вышеописанным случаем все упирают на этот "способ".

AU-Ratnikov
В одних случаях именно это необходимо, в других совершенно наоборот.

А имеются ли какие-то критерии когда метод категорически противопоказан, или наоборот допустим?

------------------
C уважением...

Музыкант
Тем более, интересный сюжет, который может заинтересовать наших юристов. Особенно, данные экспертизы о стрельбе из положения "лежа".

На www.24auto.ru/forum есть иной сюжет заинтересовавший меня - Михаил Викторович не позволил журналистам присутствовать назаседаниях суда и отказался дать им интервью.

КМ

А имеются ли какие-то критерии когда метод категорически противопоказан, или наоборот допустим?

Вы имеете желание научиться безнаказанно убивать?
😊

Нет. Хочу понять логику. Да и многим горячим головам это было бы полезно, а то начитаются и ... Вы не согласны со мной?

------------------
C уважением...

Как "невольный свидетель" со стороны журналистов на этом форуме я поддерживаю решение фигуранта, т.к. коэффициент продажности (баблозависимости) в современной официальной журналистике зашкаливает за ограничительные рамки здравого смысла. Увы.

P.S. Думаю, что объяснение почему нельзя использовать данный метод необходимо озвучить. А то кто-нибудь опять сошлется на наш форум.

------------------
C уважением...

А имеются ли какие-то критерии когда метод категорически противопоказан, или наоборот допустим?

основное оружие - голова (мозг, разум)

КМ
Нет. Хочу понять логику. Да и многим горячим головам это было бы полезно, а то начитаются и ... Вы не согласны со мной?

Логика обычная - формальная от Аристотеля.
А полезно будет имхо помнить что применять оружие можно только в самом крайнем случае.
Надеюсь в скором времени курсы ВОВГО начнут работать, вот там немного поподробнее и можно будет освоить понимание как и когда можно и нужно.

Если Вы обо мне беспокоитесь, то просроченным ГБ ОП много народу не замочишь. И УДАРом с "шиханами" тоже. 😊 А миф существует. И благодаря нынешней истории он похоже станет еще более крепким.

------------------
C уважением...

Честно говоря, радует, что Александр Юрьевич взялся разворошить это мутное болото. А вот по ссылке www.24auto.ru/forum я найти ничего не смог.

есть иной сюжет заинтересовавший меня - Михаил Викторович не позволил журналистам присутствовать назаседаниях суда и отказался дать им интервью.

Если Вы обо мне беспокоитесь, то просроченным ГБ ОП много народу не замочишь. И УДАРом с "шиханами" тоже. А миф существует. И благодаря нынешней истории он похоже станет еще более крепким.

Музыкант
Честно говоря, радует, что Александр Юрьевич взялся разворошить это мутное болото. А вот по ссылке www.24auto.ru/forum я найти ничего не смог.

Я обсудил вопрос с Вайпером и мы решили что "разбор полета" будет полезен.

http://www.24auto.ru/forum/offtopic/topic-94414-22.html
http://www.24auto.ru/forum/offtopic/topic-94446-17.html
http://www.24auto.ru/forum/offtopic/topic-69421-130.html
http://strikewars.ru/forum/viewtopic.php?f=37&t=1313

posted 26-8-2010 08:47
--------------------------------------------------------------------------------
Вернулся с суда. Обвинение опять размазало сопли какой я плохой и нифига по делу. Адвокат заявлял ходатайства о допросе экспертов - было отказано как всегда.
В общем 3-го сентября прения, а 6-го наверно приговор уже.
Прокурор просит 5 лет в колонии общего режима.

А вообще, какое единогласие, сколько попросили, столько и дали.

Вам это не кажется странным?
Ведь о неприглядных деяниях фигуранта знают немногие на форумах.

WOLF63rus
Поэтому и считаю, что эта история мягко говоря очень мутная...

Да история так себе. Средней паршивости.

"Идет себе чел. Карман ему жжет Т10 и чувство собственной значимости. ГОП-команда просит нечто (что именно - мы не знаем). Чел посылает на йух гоп-команду. Гоп-команда подрывается за челом. Чел дает по газам, но спотыкается и получает люлей. Достает ствол и пытается выстрелить. Ствол отбирают и добавляют люлей."

Вот и вся история.

Я обсудил вопрос с Вайпером и мы решили что "разбор полета" будет полезен.

Братцы, за дело взялись профессионалы. Лучше них никто не разберется в перепетиях этого "мутного" дела. Давайте дождемся подробностей.
В любом случае выводы будут полезны всем, кто носит оружие самообороны.

[QUOTE][B]Да история так себе. Средней паршивости.
"Идет себе чел. Карман ему жжет Т10 и чувство собственной значимости. ГОП-команда просит нечто (что именно - мы не знаем). Чел посылает на йух гоп-команду. Гоп-команда подрывается за челом. Чел дает по газам, но спотыкается и получает люлей. Достает ствол и пытается выстрелить. Ствол отбирают и добавляют люлей."
Вот и вся история.
Очень похоже на истину.

Теперь, остается пожелать удачи Александру Юрьевичу!

AU-Ratnikov
А полезно будет имхо помнить что применять оружие можно только в самом крайнем случае.

Всё как всегда: "убьют - тогда и приходите".

Tigger
Когда повалили и запинывают - это, типа, не крайний случай ? Типа, пусть пинают - авось не убьют ?

Всё как всегда: "убьют - тогда и приходите".

Отнюдь.
Когда повалили и запинывают - это, тот самый крайний случай.

Только вот к чему Вы это?
Кого именно "повалили и запинывают" ?

Очень странно что многие похоже, принципиальным в деле считают "йух".

Видимо очень хочется восстановить привычное положение шаров в башке, грубо нарушенное этим, не побоюсь этого слова, эпохальным в жизни нашего форума приговором.

И они находят себе отдушину в том, что чел сел на пять лет не в результате самозащиты, стрельбы в ответ на "наличное и неоконченное избиение" - а вот просто потому что был так груб - что послал на йух тех, кто аскал у него бабки. Не выбрал понимаешь, выражений - самооборонная ошибка... как можно-с!

Вот не послал бы, а вежливо так сказал что-то мирное - и был бы цел, и никто его не тронул бы...

И получается что заради гармонии в душе самооборонной, ради сохранения хоть какой-то уверенности что и их в случае чего не растерзают за защиту себя родимого в стране любимой, а может быть даже и будут судить хоть по какой-то логике - на первый план вылезает этот несчастный "йух".

Так вот - нету тут логики, а есть натуральная расправа.

Поймите простую вещь:
В законе и в Конституции ничего не написано про то, что право на самозащиту имеют только люди, приятные во всех отношениях.

И ничего не написано про то, что грубые и несдержанные, если их бьют несколько - не должны стрелять в них и защищаться - "ибо сами виноваты - получили по заслугам за грубость".

Зачем растекаться мыслию по древу и выдумывать несущественное - когда на лицо существенное?

А именно - то что пусть не идеальный, может быть неприятный в чем-то кому-то гражданин России, даже и виноватый в кроухантинге или невежесстве с бабушками - что этот гражданин защищался против нескольких, реальных и избивающих его всеми средствами придурков - и за применение для защиты оружия - сел на пять лет.

Не надо ничего про личные качества. Не надо ничего про завязку конфликта. Закон ничего не говорит о том что за "йух" надо убивать или избивать, а за ответную стрельбу надо садить - просто потому что первым сказал "йух".

Дополнительно - из итога всего этого растерзания видно что защищающийся представлен предумышленным покусителем просто потому что у него был пистолет.

Все остальные, избивавшие его самым циничным образом - оказались "жертвами" - просто потому что они били ногами, а пистолетов у них не было.

Какого хрена извиняюсь, вы тут все про "йух" - когда нам всем внятно показали что законное, гражданское лицензированное оружие самозащиты этим судом принято чуть-ли не как единственное доказательство умысла и на хулиганство, и на причинение повреждений?

Вы хорошо понимаете, что все то же самое - но при отсутствии в эпизоде пистолета, вообще гражданского оружия - кончилось бы иначе?

Это был очередной суд над оружием в России, а не над парнем, вот в чем дело.

Вы просто призадумайтесь, что именно следует из такого прецедента?

На надо наводить тень на плетень и искать себе утешение в детском садике по типу "...а он был сам виноват-а он плохой совсем - а он первый ругался".

Еще раз - личные качества не представлены Конституцией и законом как аргументы права на самозащиту.

Кому-то смешно - но официально в России право на самозащиту имеет даже очень плохой, даже несдержанный или даже вовсе неприятный внешне гражданин.

Просто на основании того, что его бьют.

Его не послали в другой половой орган или еще куда-то в ответ на "йух". Его начали бить, а увидев оружие - битье усугубили, ибо прикольно.

И суд сказал нам, что это правильно. Что услышав "йух" - надо с друзьями броситься и УБИВАТЬ. И ничего не будет за это.

Потому что у убиваемого - есть доказательство умысла его на причинение. Он его купил заранее, он готовился.

Суд нам сообщил, что нельзя посылать на "йух" - п мнению суда за это безнаказанно убивают в России. И нельзя покупать и носить оружие - это будет доказательством приуготовления - если начнете стрелять.

Не найдете вы в этом случае НИЧЕГО УСПОКОИТЕЛЬНОГО для себя, как ни лечи.

Это - вопиющий случай и мнение вооруженных людей не может быть тут иным. Нас всех поставили на место этим приговором, нам обьяснили кто мы и как с нами надо поступать.

Особо умиляют тут еще любители анализов тактических построений. "Он не туда побежал - не так стрелял-у него и патронов не было -короче сам виноват".

Знаете, что-то мне подсказывает что сии любители тактики пока что сами реализовывали свои тактики все больше на клаве.

Что, самозащита должна осуществляться на уровне легендарного Таманцева, контролирующего каждый шаг и точно взвешивавшего все свои движения?

Так тот Таманцев не защищался - а нападал из засады, все проверив и подстроив - потому и красиво так было.

Что, гражданин, желающий чтобы его не били - должен быть профессиональным уличным бойцом? Да вас послушать - так право на жизнь имеет только разрядник по единоборствам, который одновременно КМС по МКПС, и при этом еще чемпион района по бегу и хотя бы ножевик-любитель, ну слегка...

А без этого "он обречен".

Нет. Самозащиту во всем мире успешно осуществляют просто граждане - иногда даже и с жЫвотами и проч. Просто одним везет - а другим - нет.

И не зарекайтесь - сами можете оказаться так вот как парень - придется потом скрывать свои спортивные доблести-то, а то засмеют.

Любого можно повалить, любого можно завалить. Вопрос конкретного соотношения сил и удачи.

Я считаю что прав и вполне умел на своем уровне всякий, кто не спасовал, не превратился в гниду и сопротивлялся до конца.

Здесь - это налицо. И вот мы имеем человека, который защищался (пока что даже здесь еще не прозвучало что "он нападал", все же есть какие-то пределы и у местных). Он защищался и посажен он - ЗА ОРУЖИЕ. За то что посмел защищать себя законным гражданским оружием, и не надо тут выдумывать "про йух" и что "сам виноват".

Это - вопиющий случай и мнение вооруженных людей не может быть тут иным. Нас всех поставили на место этим приговором, нам обьяснили кто мы и как с нами надо поступать.

В нашей стране всегда сажали "за оружие" - вспомните как судили каратистов, боксёров и других спортсменов, которые раскидывали толпы быдла, аргументируя приговоры тем, что "они долго готовились совершать подобные преступления, отрабатывая навыки нападения на добропорядочных граждан"...
А вы говорите - "пистолет"...

Расстраивает это всё как-то... 😞

Периодически слежу за темой, а сейчас вот прочитал характеристику Старпёра на Михаила. Ну что сказать, я думаю, что вот эти проблемы являются следствием его отношения в частности к той бабушке, которая стала инвалидом благодаря его машине и его отношению к ней, а также алкаша, который его не трогал, но Михаил его отпинал, пусть даже в ответ на ругань. Так делать НЕЛЬЗЯ. Если бы Михаил это понял, то таких проблем у него не было бы.

Теперь что касается приговора. Судя по всему, обвинение довольно грубо нарушало закон, и я все же склонен думать, что в обвинительном приговоре свое дело сделали деньги потерпевшего гопника.

Я думаю, что апелляция все же отменит несправедливый приговор и Михаилу вернут свободу, но этот случай позволит ему крепко задуматься о своем отношении к людям и дальнейшей жизни.

Ничего апелляция не отменит, система не будет жрать своих. В апелляции судьи прекрасно понимают, что должно произойти в случае отмены приговора.
Парень все сделал правильно, всякая мразь не должна безнаказан творить зло. Его погубил страх перед последствиями применения оружия, ведь он читая форум давно понял, что государство его сожрет с потрохами, будь он тысячу раз прав. Вот он и побежал.
Если уж открыл рот, не строй иллюзий относительно последствий.

VladiT
+миллион !

Считаю, что VladiT совершенно прав. Кроухантинг и старые споры "стрелка" с кем-то не имеют отношения к делу. Право на самооборону и жизнь никто не отменял.

Думаю, что все должны понимать, что если компания "джентльменов" вышла на поиски сокровищ и приключений, то уже не важно упоминание известного слова из 3 букв. Не было бы его было бы что-то другое. Например, почему не остановился, почему не заговорил, почему ботинки такие узкие/широкие... Да 1001 причина докопаться!

И относительно спортивной подготовки - не более чем пожелания. Право на защиту имеют и пожилые люди и не очень физические развитые, и просто усталые. Кстати усталость очень сильно снижает и кондиции человека и остроту восприятия.

Только здесь вмешивается еще одно обстоятельство - принадлежность одного из нападавших к сильному классу. И тут уже никакие нормальные законы не действуют, а телефонное право и административный ресурс.

------------------
C уважением...

VladiT

Полностью поддерживаю!!!

Rosich
Ну что сказать, я думаю, что вот эти проблемы являются следствием его отношения в частности к той бабушке, которая стала инвалидом благодаря его машине и его отношению к ней, а также алкаша, который его не трогал, но Михаил его отпинал, пусть даже в ответ на ругань.

Михаил Викторович сам об этих инцидентах рассказывал? Можно ссылку?

e-van

Список дел, назначенных к слушанию на '06.09.2010'
Производство по уголовным делам
Дело 1-251/2010 время 10:00
Судия Серебрякова Лариса Юрьевна
ПОДСУДИМЫЙ: МОКЕЕВ МИХАИЛ ВИКТОРОВИЧ
Статья 292 УК РФ Служебный подлог
Статья 286 УК РФ Превышение должностных полномочий

действительно мутно. самообороной и не пахнет

Разводка форумчан на материальную помощь под видом самооборонщика?

Beowulf

Разводка форумчан на материальную помощь под видом самооборонщика?

Нет.
Это чукчи - писатели ...

Да-да, со слов обороняющегося сын крупного бизнесмена у него мелочь стрелял.
"Напинали голову" ему, судя по истории, за длинный язык - и поделом, как и срок за стрельбу после этого.

Полностью согласен. Не можешь ответить физически ,не посылай никого на три буквы. Тем более по ночам, на пустыре и в туфельках. Я читал посты этого персонажа и просто был потрясён его крутизной и беспощадностью по отношению к бабкам, воронам,алкашам и прочим "противникам".Тут видимо жизнь предоставила нормальных оппонентов))))))
Так что по-моему ему самое место на зоне, с возможностью там самоутвердиться в среде различных социальных типов. С возможностью перемещения поближе к отхожим местам.

Beowulf
Разводка форумчан на материальную помощь под видом самооборонщика?

Ну что вы начинаете. Я друг Литвинова Михаила. Собствено ствола не имею. Просто слежу за темой в инете. Миха сел на 5 лет, за то, что его от....ли три гопаря, а он гад такой, воспользовался законным правом на самооборону. Подстрелыш-то сынком оказался. И дело вывернули, что он из хулиганских побуждений подошел и начал палить по "нормальным пацанам". Потому и не потянуло на самооборону. Две экспертизы показали, что Миха прав, а тот врач, что выступил на стороне потерпевшего п...дит. При чем вторая экспертиза особое внимание уделяла этому врачу. Но судья опирался на свидетелей, потому как "...свидетели под присягой врать не могут...". А две экпертизы дают лишь вероятность. Дело тут не мутное. Все очень просто.

vulcan1600
"Напинали голову" ему, судя по истории, за длинный язык - и поделом, как и срок за стрельбу после этого.

Если так рассуждать, то ВСЕХ граждан РФ, кроме, разве что ВВП и ДАМ надо расстрелять. Причем некоторых по нескольку раз.

Позволю себе спросить, если наш стрелок послал на 3 буквы, то почему его не послали дальше, а стали бить? Разве согласно формальной логике это не превышение? И почему все должны жить по законам быдла? Базары, разборки, шмары и пр. ерунда?

------------------
C уважением...

И почему все должны жить по законам быдла? Базары, разборки, шмары и пр. ерунда?

pr0n1x
Ну что вы начинаете. Я друг Литвинова Михаила. Собствено ствола не имею. Просто слежу за темой в инете. Миха сел на 5 лет, за то, что его от....ли три гопаря, а он гад такой, воспользовался законным правом на самооборону. Подстрелыш-то сынком оказался. И дело вывернули, что он из хулиганских побуждений подошел и начал палить по "нормальным пацанам". Потому и не потянуло на самооборону. Две экспертизы показали, что Миха прав, а тот врач, что выступил на стороне потерпевшего п...дит. При чем вторая экспертиза особое внимание уделяла этому врачу. Но судья опирался на свидетелей, потому как "...свидетели под присягой врать не могут...". А две экпертизы дают лишь вероятность. Дело тут не мутное. Все очень просто.

На самом деле судьи - тоже люди, со всеми присущими тараканами в голове. Взял судья, да почитал что подсудимый пишет в интернете на протяжении нескольких лет. И понял, что он реально опасен для общества. Вот и вкатал пятерник.

Да, и если вы друг. Возьмите и вывесите копию приговора суда. А мы почитаем.

Что ж ваш друг отказался от общения с журналистами? Скрывает что-то?

Мля, сколько можно. Купил травму - разорись на камеру-пуговицу, хоть за 50$.

Я Михе задал вопрос. "Почему не пустили журналистов?" - Бледное лицо с синяками ответило - "не хочу бучу поднимать, и так башка болит" - как-то так. Дословно, извините, не вспомню. Тож считаю что зря не пустил журналюг. А что скрывать? Да послал их на "йух", в ответ на некоторое кол-во неадекватных просьб в материальной помощи - это никто не скрывал. Лично я полностью согласен, что зря не прошёл мимо, авось бы пронесло и не докопались бы. Авось... А что тут ещё скрывать?

Сидельцу надо смартфон на зону, будет постить из застенков, просвещать, все там будем (шутка).

ДЕЛО N 1-27/2010 (1-572/2009 😛

http://geldor.krk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=cs&case_id=10563603&delo_id=1540006&case_type=50780000

Музыкант
Возможно, это было связано с целью обезопасить себя от лавины заказных статей в прессе.

К слову сказать, может потому и не хотел шумиху в СМИ поднимать, потому как не известно, что и где ещё проплатит папик подранка. Представляю заголовок. "В Красноярске опять стреляют как в 90-е". И текст. "Такой-то такой-то злодей сегодня открыл пальбу по мирно прогуливавшимся гражданам..."

Не стройте иллюзий. Если судья уверен в невиновности подсудимого он назначает ему максимально мягкое наказание. Но все равно осудит. А как хотите ? Институт возвращения дела для дополнительного расследования отменен. Как и возможность прекращения дела за недоказанностью УПК РСФСР это допускал, в отличие от УПК РФ.
Теперь выходов два - либо обвинительный, либо оправдательный приговор. Но оправдательный выносить судья не станет. Во-первых, задолбется доказывать своему начальству, что взятки не брал. Во-вторых, придется сдирать погоны со следователя, что вел дело и с прокурора, который над ним надзирал.

камера-пуговица вроде как спецсредство. В случае суда еще одну статью навесят

FFFF
камера-пуговица вроде как спецсредство. В случае суда еще одну статью навесят

Если так рассуждать, то ВСЕХ граждан РФ, кроме, разве что ВВП и ДАМ надо расстрелять. Причем некоторых по нескольку раз.

Позволю себе спросить, если наш стрелок послал на 3 буквы, то почему его не послали дальше, а стали бить? Разве согласно формальной логике это не превышение? И почему все должны жить по законам быдла? Базары, разборки, шмары и пр. ерунда?

------------------
C уважением...

Можете ходить ночью у трёх вокзалов и посылать всех, кто там просит на водку на хер. И тогда в соответствии с "формальной логикой" Вас быстро отметелят алкаши или какие нибудь приезжие. Таксисты или нарики заберут с тушки ценные вещи. И оклемавшись потом после побоев, можно будет вести дебаты в интернете о "законах быдла" и прочих казусах и реалиях жизни.
Но уверен Вы так не делаете, так как теория и практика всегда различаются.
И жизнь это доказывает разь за разом. Несмотря на законы, понимание,понятия-шманятия и т.д.Это ничего личного, это просто мой опыт существования в таких сообществах и житейское понимание ситуации.

Так я и говорю: никакой этой самой контрреволюции в моих словах нет. В них лишь здравый смысл и жизненная опытность...
М Булгаков "Собачье сердце"

pr0n1x
может потому и не хотел шумиху в СМИ поднимать

Читаем внимательно. Почему он тогда не хотел шумиху поднимать. Не нада зёпу с фалангами сравнимать

vulcan1600
Можете ходить ночью у трёх вокзалов и посылать всех

Мы говорим немного о разных вещах.

------------------
C уважением...

pr0n1x

AU-Ratnikov
На www.24auto.ru/forum есть иной сюжет заинтересовавший меня - Михаил Викторович не позволил журналистам присутствовать назаседаниях суда и отказался дать им интервью.

я уже отписывался по этому поводу!

было так! пригласили журналистов! с Михаилом согласовали! он обещал дать интервью после заседания! потом его труба была выключена(видимо шло заседание)! как только мне пришла смс о доступности трубы, я сразу ему позвонил и сказал, что внизу ждут журналисты для интервью! он ответил, что знает, тк судья как увидел камеры, удалился на 15минут в совещательную комнату, а потом очень "рекомендовал" адвокату и Михаилу, не давать интервью! вот так некрасиво получилось!

и почему все забыли, что отец потерпевшего старый друг прокурора?

плеть

я уже отписывался по этому поводу!

было так! пригласили журналистов! с Михаилом согласовали! он обещал дать интервью после заседания! потом его труба была выключена(видимо шло заседание)! как только мне пришла смс о доступности трубы, я сразу ему позвонил и сказал, что внизу ждут журналисты для интервью! он ответил, что знает, тк судья как увидела камеры, удалилась на 15минут в совещательную комнату, а потом очень "рекомендовала" адвокату и Михаилу, не давать интервью! вот так некрасиво получилось!

и почему все забыли, что отец потерпевшего старый друг прокурора?

А почему Вы судью Захарова Александра Николаевича в женском роде склоняете ?

Разум отказывается верить в то, что нет управы на такую дружбу прокурора с судьёй. Хотя случай предан широкой огласке.

Интересно, неправедные судьи все атеисты?

А почему Вы судью Захарова Александра Николаевича в женском роде склоняете ?

Dobres
дружбу прокурора с судьёй.

Прыгнули бы на чечена сдуру. Тот вытаскивает вместо жвачкомета армейский нож и говорит: да я маму твою е..., папу е... и вас щас буду е...
-Прости, друг, говорит мажор, в темноте подумали, что рюски свиня, как мы, обознались. Оружейная культура...

ak-74m

Михаил Викторович сам об этих инцидентах рассказывал? Можно ссылку?

Вот тут есть со ссылками на его сообщения: http://guns.allzip.org/topic/20/567563.html

Однако хочу заметить, что если в его отношении был нарушен закон, то лично я за то чтобы ему была возвращена свобода.

VladiT
Он защищался и посажен он - ЗА ОРУЖИЕ. За то что посмел защищать себя законным гражданским оружием, и не надо тут выдумывать "про йух" и что "сам виноват".

P.S. А если глянуть глубже, то именно отсюда и имеем такую ситуацию с левоприменительной практикой и кривосудием, что "теоретически мы - миллионеры, а практически - в доме две блRди". На бумаге защищаться можно, а на практике нельзя. Человек успешно отстоял своё имущество, а заодно и честь с достоинством, а его за это сажают в тюрьму. Почему ? А негоже омеге поднимать руку на альфу.

AU-Ratnikov
Только вот к чему Вы это?
Кого именно "повалили и запинывают" ?

Фигурант виртуальный рембо. Приговор надо читать.

Tigger
Человек успешно отстоял своё имущество, а заодно и честь с достоинством, а его за это сажают в тюрьму.

Ничего он не отстоял. Получил по голове и еще срок. Ни пострелять толком не сумел, ни позицию свою в суде отстоять.
Его позиция сродни гопнической - те по понятиям, а этот по "справедливости": "Ну я же прав". Ну прав и молодец. Оружие - источник повышенной опасности. Право владения им и применения, накладывает некоторые ограничения и обязательства на владельца. В тех же благословенных США применивший доказывает правомерность применения, а не наоборот. Пора бы это уяснить.

Омега и есть омега, выражаясь Вашим языком, гражданин этолог.

Вообще, хотелось бы ознакомиться с описательно-мотивировочной частью приговора....

Именно так, - всё мутно! Моё предложение:
Вот аська следователя 409044600, как то было за ней замечено желание прояснить ситуацию в личной переписке, предлагаю одному из представителей Ганзы вежливо побеседовать и выяснить доводы и версию "той стороны", (только кто-нибудь один!) кандидат на переговоры пусть отпишется.
А дальше сопоставим версию следствия и то, что накопал Александр Юрьевич Ратников, может картина станет ясна.

Kilo 1.1
Вообще, хотелось бы ознакомиться с описательно-мотивировочной частью приговора....

Думаю ничего там содержательного нет, я никак понять не могу откуда притянули 111-ую, ну максимум должна быть 112 ч.2, а в остальном м.б. так и было....

Дело уже закончилось(прокуратура его выйграла)...зачем следователю себе проблемы искать... рассказывая подробности дела и пытаться оправдываться???

Доброволец
Ничего он не отстоял.

Доброволец
ни позицию свою в суде отстоять.

Доброволец
В тех же благословенных США применивший доказывает правомерность применения, а не наоборот. Пора бы это уяснить.

Доброволец
Омега и есть омега, выражаясь Вашим языком, гражданин этолог.

Смысл спорить? Касация все раставит по своим местам.

Tigger
а) Ссылку в студию,

просвещением не занимаюсь.
любой профессионал или эрудированный человек это и так знает.
для самообразования - гуглите Большое жюри присяжных, применение оружия. Дальше нашего сайта можно не ходить.

Tigger
Для тебя это - критерий ? Ну вот ты и подтвердил мои выкладки.

Тыкать незнакомым людям нехорошо, гражданин.
Представь себе что Вы тыкнули Валуеву, да позадиристей, а потом начните заново рассуждать про альфа и омегу.

Доброволец
просвещением не занимаюсь.
любой профессионал или эрудированный человек это и так знает.

-----------------------------------------------------
10. Quousque... (доколе... - лат.) Прием аналогичен предыдущему и
отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.
-----------------------------------------------------

Доброволец
Тыкать незнакомым людям нехорошо, гражданин.
Представь себе что Вы тыкнули Валуеву, да позадиристей, а потом начните заново рассуждать про альфа и омегу.

-----------------------------------------------------
8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса.
Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и
весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".
-----------------------------------------------------

По существу сказать нечего, гражданин эрудит ? Ась ? И кстати, ты опять подтверждаешь мои выкладки, использовав в споре вместо аргумента ранговый наезд.

Комрады Тигер и Доброволец... а можно ругаться (изыскивая все более обидные цитаты или просто послав на.. в PM) или просто игнорировать.

ув. граждане Tigger , Доброволец , отставить риторику! не по существу !

Danger Diamant
изыскивая все более обидные цитаты

Danger Diamant
или просто послав на.. в PM

так вроде ж написали что оправдали парня?

Tigger
В ход пошла демагогия, браво !

Вот видите, Вы продолжаете занудно искать истину.
Поймите, это пагубный путь. Пример Михаила Викторовича это наглядно показал.

За сим прекращаю.

А насчет Жюри.
велкам.
http://guns.allzip.org/topic/52/463897.html
http://guns.allzip.org/topic/6/418423.html

kds
не по существу !

Доброволец
Вот видите, Вы продолжаете занудно искать истину.

Tigger
По существу сказать таки нечего ? Слив засчитан.

По существу чего, гражданин?
Можете засчитывать что угодно.
Добавьте себе + в карму и самооценку.

С демагогических "примативных" позиций заход совершили Вы, форум сему свидетель. Я Вам всего лишь ответил.

Доброволец
По существу чего, гражданин?

Доброволец
Добавьте себе + в карму и самооценку.

Доброволец
С демагогических "примативных" позиций

Tigger
По существу того, что ты, как типичный представитель аудитории, судишь исходя из ранговых соображений (в чём сам дважды и расписался). И сам знаешь, что такая позиция неверна, но поделать ничего не можешь - не умеешь по другому просто.

А теперь внимательно, в последний раз:
Ваши рассуждения о ранговости основаны на реальной жизни. Так? Так.
Моя позиция не имеет к этому абсолютно никакого отношения.
Так есть. Я могу плыть по течению/против течения/туда куда мне нужно, так же как и Вы. Но от этого реалии жизни не меняются. Можете сколько угодно рассуждать что все равны. Жизнь докажет обратное. Не я.

Tigger
Скорее уж запись в журнал наблюдений. Поциэнты вроде тебя - идеальный материал для изучения. Предсказуемый и податливый.

Ваши изучения не несут никакой практической пользы, ибо окажись Вы в ситуации подобной обсуждаемой - оказались бы там же, на общем режиме. Со всеми своими рассуждения. Я к этому не имею никакого отношения. Улавливаете? То что я попытался Вам это объяснить, не означает ровным счетом ничего, кроме того, что так есть, было и будет.

Tigger
Напротив. Только знание и логика. И умение зреть в корень.

Ваши умения логически мыслить и зрить в корень только доказывает логичность и понятность происходящего. Так есть. Вы правы, капитан очевидность - есть сильные и слабые. Слабые проигрывают. Им не помогает даже пистолет. И с этим спорить Вы не сможете - ибо вот он, пример. На первой страничке.

Продолжайте и дальше воевать с ветряными мельницами.

Доброволец
Ваши изучения не несут никакой практической пользы,

Доброволец
Продолжайте и дальше воевать с ветряными мельницами.

Tigger
Собственно, мазохизма первых, к которым ты и принадлежишь, я не понимаю. Точнее, понимаю причины, но принять не могу.

Ничего, когда-нибудь повзрослеешь. Может быть.

Danger Diamant
Комрады Тигер и Доброволец... а можно ругаться (изыскивая все более обидные цитаты или просто послав на.. в PM) или просто игнорировать.

Так где можно почитать приговор?

Доброволец
Ничего, когда-нибудь повзрослеешь. Может быть.

VladiT очень хорошо всё написал в своём посту #141

Это был очередной суд над оружием в России, а не над парнем, вот в чем дело.

WOLF63rus
Давно слежу за этой темой. И возникает ряд вопросов. Например, кроме "темы на красноярском форуме" есть ли еще источники, из корторых следует, что данному гражданину дали пять лет общего? Также интересно знать, есть ли на форуме участники, которые знают "шницеля" лично? Или те, кто знаком с этим уголовным делом не по темам на форуме.

Я жена Шницеля. Ему действительно дали 5 лет общего режима и присудили возмещение морального ущерба в размере 150 т. р. Завтра я получу копию приговора и выложу его на форум. все желающие смогут прочитать версию двух сторон, а также то, чем руководствовался судья для вынесения решения.

Кстати судья: председатель железнодорожного суда Захаров

Музыкант
Честно говоря, радует, что Александр Юрьевич взялся разворошить это мутное болото. А вот по ссылке www.24auto.ru/forum я найти ничего не смог.

и уже не найдете, эта уже третья тема про Литвинова, которую закрыли на www.24auto.ru

И у этих "людей" хватило наглости заявлять иск о моральном ущербе? Или это покрытие расходов по выплате комунадо?

Dobres
И у этих "людей" хватило наглости

Ирина! кассацию подали?

DENI
А указывать(!!!) прокурору,

Простите, возможно я что-то пропустил. А кто указывал прокурору, что делать с телами?

Rosich
Периодически слежу за темой, а сейчас вот прочитал характеристику Старпёра на Михаила. Ну что сказать, я думаю, что вот эти проблемы являются следствием его отношения в частности к той бабушке, которая стала инвалидом благодаря его машине и его отношению к ней, а также алкаша, который его не трогал, но Михаил его отпинал, пусть даже в ответ на ругань. Так делать НЕЛЬЗЯ. Если бы Михаил это понял, то таких проблем у него не было бы.

Тут Вы перегнули, откуда такие сказки? Про бабушку, так он ее только зацепил, даже синяков не было, а она требовала 100 тысяч, но Литвинов отказал и они пошли в суд. Бабушка проиграла, так как сама прыгнула под машину в неположенном месте.
А второй вариант меня просто возмущает, он никого никогда не ударил. А тот кто это придумал, я ему лично в лицо плюну

Я жена Шницеля. Ему действительно дали 5 лет общего режима и присудили возмещение морального ущерба в размере 150 т. р. Завтра я получу копию приговора и выложу его на форум. все желающие смогут прочитать версию двух сторон, а также то, чем руководствовался судья для вынесения решения.

Да, он писал жалобу прокурору, и ее текст приводил на форуме. В официальных письмах не пишут "тела" и не указывают как поступить в том или ином случае тому кому они пишут.
В любом человеке это вызывает только отторжение как максимум, а как минимум игнорирование писанины.

я тут почитал что шницель в начале темы пишет - он написал "чистосердечное признание" и чего вы хотите ?? проще было написать заявление "я придурок посадите меня пожалста на 5 лет" 😞

Михаил Викторович
Тут Вы перегнули, откуда такие сказки? Про бабушку, так он ее только зацепил, даже синяков не было, а она требовала 100 тысяч, но Литвинов отказал и они пошли в суд. Бабушка проиграла, так как сама прыгнула под машину в неположенном месте.
А второй вариант меня просто возмущает, он никого никогда не ударил. А тот кто это придумал, я ему лично в лицо плюну

Михаил Викторович
Я однажды стою ночью возле павильона, покупаю бутерброд. Через дорогу лежит мужик лет 30-ти. Лежит и не шевелиццо. Я подошел к нему и с важным видом, жуя бутерброд, поинтересовался как он себя чувствует. Реакции нет. Я его попинал слегка, он очнулся и начал быковать и крыть матом.
В общем я ему разбил нос за такие дела и оставил дальше наслаждаться звездным небом. Ни капли не жалко такого гандона.

Михаил Викторович
Однажды я сбил на машине бабку. Заранее скажу, ее признали виноватой и она мне должна 600р за зеркало.
Короче, я тогда ездил на тонированой девятке. Не знаю как в Москве, а у нас к обладателям такого транспорта отношение предвзятое, ибо гопников не любят.

В общем, бабка требовала 100 000руб (она осталась инвалидом). Я в приватном разговоре без свидетелей ей объяснил, что в ее возрасте она может отравиться и ее найдут с топором в голове на лестничной площадке, мало ли наркоманов. И это не от того что я такой падонак злобный. Я ей предложил мировую, а ей надо было 100 тыщ, а не справедливость.

Так что бабке собачья смерть!

Предложи ей 10т.р. Если нет, то обвиняй ее в

Дурак он у вас, барышня. Причем с инициативой. Т.е. самая хреновая степень дурости.
Будь у бабки адвокат, он бы уже тогда минимум условку получил за 119-ю.

Михаил Викторович

Тут Вы перегнули, откуда такие сказки? Про бабушку, так он ее только зацепил, даже синяков не было, ...

Здесь на форуме он написал что она стала инвалидом ...

Больше всего детей жалко в данной ситуации. Но без относительно личности Михаила Викторовича, всё-таки приходит осознание, что оружие следует использовать лишь в случае смертельной опасности, когда цена в несколько лет тюрьмы не покажется высокой. И пресловутый "йух" тут не причём.

Да, цитаты знатные... Если судья это прочел (а ведь мог, ссылок куча была сюда) - то приговор вполне логичный. А если еще и "подмазали" - то вообще грех не закрыть такого антисоциального типа.
Забавнее будет, если у человека просто фантазия была, он тут описал не совсем так как поступал. А впечатление о себе сложил не совсем такое, как ему было бы полезно.

Dobres
Больше всего детей жалко в данной ситуации. Но без относительно личности Михаила Викторовича, всё-таки приходит осознание, что оружие следует использовать лишь в случае смертельной опасности, когда цена в несколько лет тюрьмы не покажется высокой. И пресловутый "йух" тут не причём.

Ну наконец-то!!!!
Начало доходить...

posted 7-9-2010 17:45
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.strike-ball.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=6867

Dr. San

Ну наконец-то!!!!
Начало доходить...

Вы таки оптимист ...

Dobres
И у этих "людей" хватило наглости заявлять иск о моральном ущербе? Или это покрытие расходов по выплате комунадо?

Да, причем в заявлении потерпевший написал, что причина возмещения морального ущерба, то, что он теперь из-за шрама стесняется раздеваться на пляже. Просили 500 тысяч

[QUOTE]Originally posted by DENI:
[B]

Ударить 1 раз в морду и избить - немного разные вещи, и что-то я не слова не вижу что бабка инвалидом осталась. Что-то Вы от себя добавили...

плеть
Ирина! кассацию подали?

Завтра будем подавать. После получения приговора и протокола судебного заседания.

В общем, бабка требовала 100 000руб (она осталась инвалидом).

Да, а насчет "1 раз в морду" за "иди нах" - так и мужу вашему я так понимаю дали за то же самое. А какая разница, один, два или несколько раз?
Если бы тот пьяный достал пистолет и лежа на земле стрельнул бы в вашего мужа, кто оказался бы виноват по вашему мнению?

Dr. San

Ну наконец-то!!!!
Начало доходить...

Саша. Почитают и забудут.

Давайте уж дожемся сообщений по существу дела. Люди занимаются этим вопросом, а наши пикировки ничего существенного в истину не привнесут.

наши пикировки ничего существенного в истину не привнесут.

Михаил Викторович
Ударить 1 раз в морду и избить - немного разные вещи, и что-то я не слова не вижу что бабка инвалидом осталась. Что-то Вы от себя добавили...

Вот, а еще за клонов гоняют. Каждый пост под новым ником, с мобильной сети и под ВМ.
Сукин сын, конечно, но наш сукин сын, с вундервафлей.

Dobres
Но без относительно личности Михаила Викторовича, всё-таки приходит осознание, что оружие следует использовать лишь в случае смертельной опасности, когда цена в несколько лет тюрьмы не покажется высокой.

Когда ты лежишь, а тебя пинают трое, это уже такой случай или еще все таки нет?

Otstoy

Когда ты лежишь, а тебя пинают трое, это уже такой случай или еще все таки нет?

ЕСЛИ и ТОГДА - то да.

Если судить по постам МВ ,то вполне вероятно что свои проблемы он МОГ создать себе сам. А вот создал или нет ,в данном конкретном случае, остается под вопросом...
в случае самообороны (вне зависимости от предшествующих йухов) пятилетний приговор крайне дурно пахнет.
З.Ы. В очередной раз убеждаюсь - видеорегистратор это "наше все"...
Что там кстати отдел К говорит по этому поводу? Разгребли свой бардак, или до сих пор остается риск признания "спецсредством"?

AU-Ratnikov

ЕСЛИ и ТОГДА - то да.

Но спросить кто родители у пинающих, все таки предварительно нужно... мало-ли...

это пять баллов.

Otstoy
Но спросить кто родители у пинающих, все таки предварительно нужно... мало-ли...

МВ писал, что бабку сбил и она инвалидом стала, а супруга пишет, что слегка задел бампером и с бабкой все в порядке...

А может МВ и про все остальное, мягко говоря приукрасил? Может и не было попинатого им пьянчужки?

Ну типа - вот такой вот я крутой. А на самом деле все совсем иначе. Комплексы там...

Отсюда и неспособность отбиться от нападающих при наличии с собой хорошего сдерживающего фактора. Что-то слишком неудачно он как-то все время падал.
Ведь послал-же их предварительно.

А после посыла, нужно вообще быть готовым и уже прокрутить в башке все примерные варианты ответных действий, если посыл адресатам не понравится.

Как-то там все не так.
Я-бы понял, если-бы после посыла, он любую попытку приблизиться к себе встретил с пистолетом в руках в стрелковой стойке. Хрен-бы к нему кто подошел. Там мажоры малолетние были, а не серьезные уличные бойцы.

По моему очень плюшевый у нас Михаил Викторович, несмотря на кажущуюся крутизну, которую сам себе и приписал...

От этого еще больше его жалко.

А еще намного больше жалко себя... Этож если наши суды возьмут себе такое за правило. Этож сколько дополнительных проблем..
Добить, гильзы собрать, свидетелей зачистить... ужас. 😀

Товарищи, давайте не будем сидеть сложа руки! Давайте хотя-бы напишем в блог президенту РФ,все дружно напишем, и будем призывать делать это же посетителей других сайтов!Я сегодня постараюсь поговорить с Максимом!

Otstoy
А после посыла, нужно вообще быть готовым и уже прокрутить в башке все примерные варианты ответных действий, если посыл адресатам не понравится.

Otstoy
А может МВ и про все остальное, мягко говоря приукрасил? Может и не было попинатого им пьянчужки?

Парня по-человечески жалко, хоть приключений и сам он себе на пятую точку искал. 😞

silent__hunter
Товарищи, давайте не будем сидеть сложа руки!

Так, я предлагаю действовать так :
Модераторы создадут тему, посвящённую именно призыву написать об сием безобразие президенту РФ в блог, в которой будет всё чётко, и без лишнего флуда написанно. Ссылку на эту тему надо поместить на главную страницу guns.ru
Мы все вместе обсудим, что,как писать, на что опираться в письмк, и будем разносить ссылку на эту тему по другим форумам, можно задействовать ютуб.
И прошу над моим предложением не смеяться, возможно оно поможет спасти невиновного человека от тюрьмы.

А после посыла, нужно вообще быть готовым и уже прокрутить в башке все примерные варианты ответных действий, если посыл адресатам не понравится.

Otstoy
По моему очень плюшевый у нас Михаил Викторович, несмотря на кажущуюся крутизну, которую сам себе и приписал..

Вероятнее всего.

------------------
C уважением...

Какого человека?

silent__hunter
возможно оно поможет спасти невиновного человека от тюрьмы.

кого простите? Невиновного?

кого простите? Невиновного?

Да, не согласен. Приговор излишне жестокий. А фактически он виновен. Это видно по его описанию произошедшего здесь.

Да, и Президент в судебные дела не вмешивается. Писать надо в Верховный суд.

WOLF63rus
А зачем вообще делать посыл? Что, это обязательно и без этого нельзя обойтись?

Ну, а почему-бы и не послать, если и повод есть и хочется, а главное - можется? Когда эти три фактора собираются вместе, лично я - посылаю. 😀

DENI
... Приговор излишне жестокий. ...

... возможно ...

А фактически он виновен.

По факту, если результативный выстрел произведен из положения лежа в тот момент, когда стрелка пинают трое - должна быть чистая 37-я...

А вот мне непонятно - что, обсчественность считает нормальным, если некий судья реализует требование закона об оценке личности обвиняемого - путем чтения постов в Сети?

А давайте анализировать людей по записям ихнего бреда на пьянке или на охоте?

Мало ли что человек в Сети пишет - психологам например, известно о "ролевой роли" чатов и прочего веб-общения. Да, люди в Сети играют роль себя, но в нереализованных в жизни моментах.

Хилый ботаник на игровом форуме регистрируется как "АЦЦКИЙ_ДЕМОН" и пишет-пишет - все то, чего у него в жизни не вышло, нагоняет себе крутизны.

А дюжий спецназовец в форуме флористов рассуждает о тюльпанах - ибо на службе среди коллег он даже и заикнуться про это не может. Да еще заходит под женским ником, ну по приколу.

И еще масса примеров.

И я еще могу предположить, что в коррумпированном и продавшемся на корню судействе могут встретиться люди, не понимающие этого. Там все просто - каждое лыко в строку - ежели платят. Ежели заплатили за посадку - то и ВЕб сойдет "для оценки личности". Даже удобно - как мы видим. Метод такой новый в работе суда и следствия - оценка личности по постам в веб-форумах. Класс. Это очень перспективно.

Но ладно, это нелюдь, охотники за головами и палками - и там это понятно.

А когда у нас на форуме люди, считающие себя обьективными и вменяемыми - начинают писать что составлять мнение о человеке по постам в интернете есть нормально для оценки личности обвиняемого - я уже просто "дивлюсь як на нибо, тай думку гадаю".

Могу только пожелать, чтобы и их когда-нибудь такое вот "судейство" начало оценивать по их постам, скажем:
Про УКН, "найденные патроны", через неуемное стремление к методам дога, через крайне показательные для оценки намерений стрелка отстрелы по свиным головам, замеры дырок в досках, и много-много прочего...

Дело кстати выложили на http://www.24auto.ru/forum/offtopic/topic-94446-21.html
http://dolevoe.biz/images/raznoe/ugolov.rar
80 Mb, внутри 220 jpg-гов фотографий дела, все разборчиво
Читайте кто хотел - потом уже и обсуждать можно.

Otstoy
По факту, если ... в тот момент, когда стрелка пинают трое ...

Откуда Вам известны такие подробности ?

DENI
Да, не согласен. Приговор излишне жестокий. А фактически он виновен.

dmosip
Читайте кто хотел - потом уже и обсуждать можно.

e-van
...с места происшествия изъято 6 гильз пневматического пистолета и пневматический пистолет... (шедевр!!!)

Характеризует не только "неподкупность" суда и следствия, но и их "профессионализм". И таким .... доверено решать судьбы людей! «такого печального смайлика еще не придумали»

------------------
C уважением...

AU-Ratnikov
Откуда Вам известны такие подробности ?

Чего подробности? Дела МВ? Там мне подробности неизвестны... А вот ежели: результативный выстрел произведен из положения лежа в тот момент, когда стрелка пинают трое - то должна быть чистая 37-я.

Это безотносительно к данному делу...

Это если не было провокации - мнимой самообороны

DENI
Это если не было провокации - мнимой самообороны

объяснение свидетеля
....у Владимира прострелен живот и отстрелен палец на правой руке..

e-van
объяснение свидетеля
....у Владимира прострелен живот и отстрелен палец на правой руке..

читаю. 3 огнестрельных ранения. это минимум 2 выстрела. складывается мнение, что человека расстреливали. именно одного. видать он пожирнее был. не вяжется как-то с самообороной, скорее МВ охотился
З.Ы. второй раз вижу в деле, что Литвинов находился в алкогольном опьянении

Хм, дочитал до конца - похоже как раз перед передачей в суд переснято, собственно решения нет (хотя впрочем уже известно). Есть рапорта, объяснения, очные, экспертизы... почитал, познавательно..
Судебную часть вроде как жена обещала завтра выложить ?

e-van
читаю. 3 огнестрельных ранения. это минимум 2 выстрела. складывается мнение, что человека расстреливали. именно одного. видать он пожирнее был. не вяжется как-то с самообороной, скорее МВ охотился

жена, а как сам МВ ее называет - "сожительница" утверждает, что МВ очень неплохо стреляет и даже имеет 2 разряд и занимается стрельбами с детства. и нахера тогда 3 раны на одном теле? где три отстреленные коленные чашечки у трех злодеев? блин, чем дальше читаю - тем более убеждаюсь, что пять лет дали правильно. ибо нехер шмалять во все движущееся.

DENI
Саша. Почитают и забудут.

Увы, ты прав... 😞

e-van
жена, а как сам МВ ее называет - "сожительница" утверждает, что МВ очень неплохо стреляет и даже имеет 2 разряд и занимается стрельбами с детства. и нахера тогда 3 раны на одном теле? где три отстреленные коленные чашечки у трех злодеев?

Я все же думаю, что убегая, стрелял он не в воздух, а по нападавшим, просто не попал ни разу.

В статистике есть похожий случай, когда трое повалили и стали пинать одного, человек достал ствол, выстрелил пять раз снизу-вверх, три раза попав в одного из пинальщиков. Те раненного под руки - и тикать.
Как видите, ничего из ряда вон выходящего в этом нет.

Далее, в материалах дела есть фото с указанием (стрелочками) положения гильз на тротуаре. Гильзы россыпью по всей улице, что подтверждает, что стрелял он в динамике, убегая.

Так что по материалам скорее его версия подтверждается, чем показания свидетелей и потерпевшего. А вот начало конфликта под вопросом.

прочитал материалы. внимательно. имхо - пацан давно искал на жопу приключений - пацан нашел их (по возрасту имею право так сказать) Богу или судьбе, если хотите, было угодно послать навстречу сына нефтяного князька. Зло, оно ж никуда не девается. Не ответил в свое время за сбитую бабку и избитого алкаша - нарвался сейчас. Соскочил бы сейчас - вернулось бы рикошетом позже. Так что есть методы и на Костю Сапрыкина.

Мда... Почитал! Я был прав. Никакой самообороны!
Компьютерный рембо, блин!

Чота как-то обе стороны конфликта в показаниях сильно путаются.....

Как раз нет. А показания стороннего свидетеля таксиста полностью на стороне троих оппонентов. Расположение гильз также свидетельствует, что никакого забега не было. Была стрельба практически с места.

И что?
НО полагает что без бега она не НО?

В материалах есть хоть какое-то исследование - была НО против троих или не было?

На основании чего именно в действиях стрелка не усматривается необходимая оборона?

Прочитай показания таксиста. ОН НАПАЛ НА НИХ!

Забавный ресурс.
ИиП и ИРО , где дяди за "полтинник", весело слали друг друга на йух, а потом дружно бухали, закрыли.
А самооборона цветет и пахнет... пнчально это.
Довоевались с гопами. "Пятерик" у человека из жизни.
С уважением.

DENI
Прочитай показания таксиста. ОН НАПАЛ НА НИХ!

где-то проскакивало со слов Литвинова, что таксист подставной был.

Для Александра Юрьевича специально:

Тут как раз гопник оказался в ваших, самооборонных рядах. С пистолетом.

Ишь, служивые разоряются. Команду фас за километр услышат. Быдло, пуляет еще в представителя, можно сказать, власти, нерушимого блока единоотсосов и сырьевых упырей, кормильцев, ах ты...

VladiT
В материалах есть хоть какое-то исследование - была НО против троих или не было?
На основании чего именно в действиях стрелка не усматривается необходимая оборона?

DENI
Прочитай показания таксиста. ОН НАПАЛ НА НИХ!

И что, в деле подробно исследованы мотивы сего "нападения"?

Вот это вот "из хулиганских побуждений" - знаете, оно для чего угодно подходит. Но редко услышишь такую святую простоту, как тут:
ОДИН напал на ТРОИХ - и просто "из хулиганских побуждений". Шел-шел, да и возбудился, да и напал. Пестик желал опробовать, да вот патроны забыл купить.

Бред сивой кобылы.

..с места происшествия изъято 6 гильз пневматического пистолета и пневматический пистолет... (шедевр!!!)

VladiT
И что?
НО полагает что без бега она не НО?

В материалах есть хоть какое-то исследование - была НО против троих или не было?

На основании чего именно в действиях стрелка не усматривается необходимая оборона?

На основании отдельного постановления в отказе в возбуждении УД по заявлению МВ.

VladiT

И что, в деле подробно исследованы мотивы сего "нападения"?

Вот это вот "из хулиганских побуждений" - знаете, оно для чего угодно подходит. Но редко услышишь такую святую простоту, как тут:
ОДИН напал на ТРОИХ - и просто "из хулиганских побуждений". Шел-шел, да и возбудился, да и напал. Пестик желал опробовать, да вот патроны забыл купить.

Бред сивой кобылы.

VladiT
Увы тебе.
Как раз если оценить то, что он тут пишет и то, что он совершил, получается очень четкий ряд, где все друг другу соответствует. Да, и на своих форумах он кое кому признавался, что на борту у него в ту ночь было 2 бутылки алкогольного пива.

matrozello
Для Александра Юрьевича специально:

Вестчь !
Шекспир отдыхает.

VladiT

Вот это вот "из хулиганских побуждений" - знаете, оно для чего угодно подходит. Но редко услышишь такую святую простоту, как тут:
ОДИН напал на ТРОИХ - и просто "из хулиганских побуждений". Шел-шел, да и возбудился, да и напал. Пестик желал опробовать, да вот патроны забыл купить.

Бред сивой кобылы.

Знакомые показания, надо сказать. Когда в отношении моего хорошего друга было возбуждено уголовное дело по статье 111 ч.1 ук рф, "свидетели" также показывали, что он на них просто напал. На четверых. Только не с пистолетом, а с ножом. "На почве внезапно вспыхнувшей личной неприязни". К счастью, нашелся свидетель, который видел, как все было на самом деле. И серьезных заступников у "потерпевших" не нашлось. И адвокат у друга был хороший.

Михаилу, похоже, повезло много меньше.

Хотя, если все обстоит именно так, как описано в материалах дела - ССЗБ, однозначно.

AU-Ratnikov

Вестчь !
Шекспир отдыхает.

ага!
но зацените кранее предложение первого пункта. 😀

matrozello

ага!
но зацените кранее предложение первого пункта. 😀

Вся страница представляет собой работу Мастера, все элементы органически связаны между собой и это есть единая композиция.
😀

Читаю дело, очень неудобно, приходится увеличивать.
По поводу одинаковых объяснений будуших свидетелей: сыщик вычленяет важные для дела слова из нечленораздельного потока сознания. так что фальсификации тут не вижу.
Ирина Николаевна, почти супруга, своими показаниями раскрыла образ стрелка.
ну и без этого понять этот образ можно.
моей дочке 2,5 года и я хорошо помню, что до года мы вообще без сил валялись. а тут такой бравый мачо с 5-месячным ребенком дома, Бандероса до 4 часов утра абсолютно трезвый решил послушать.

Мне непонятен вот какой момент: 7 правильных гильз на экспертизе.
в магазин больше помещается. это очень хорошо играет на версию, что около 10 патронов было отстреляно ранее в более другом месте.
еще один момент непонятен: Литвинов хулиганил на почве внезапно возникших личных неприязненных отношений (постановление о привлечении в качестве обвиняемого). такое могЁт быть?
заключения экспертизы, свидетельствующей о том, что Литвинов стрелял лежа, в скане дела не нашел. ткните носом.

DENI
VladiT
Увы тебе.
Как раз если оценить то, что он тут пишет и то, что он совершил, получается очень четкий ряд, где все друг другу соответствует. Да, и на своих форумах он кое кому признавался, что на борту у него в ту ночь было 2 бутылки алкогольного пива.

малчеги, которые в 4 утра смотрели у друга "ДиВиДи" вряд ли трезвые были.

matrozello

малчеги, которые в 4 утра смотрели у друга "ДиВиДи" вряд ли трезвые были.

0,9 промилле у мальчиков.
Как после вчерашнего пива.

matrozello
заключения экспертизы, свидетельствующей о том, что Литвинов стрелял лежа, в скане дела не нашел. ткните носом.

Она в ходе суда была.
Здесь нет ее.

AU-Ratnikov

Она в ходе суда была.
Здесь нет ее.

matrozello
а по остальным тезисам?

по количеству патронов солидарен, а вот с общими выводами я успею еще ... 😊

AU-Ratnikov

0,9 промилле у мальчиков.
Как после вчерашнего пива.

надо же, как современное "ДиВиДи" торкает. 😀

в магазин больше помещается. это очень хорошо играет на версию, что около 10 патронов было отстреляно ранее в более другом месте.

[B][Очень странно что многие похоже, принципиальным в деле считают "йух".
Видимо очень хочется восстановить привычное положение шаров в башке, грубо нарушенное этим, не побоюсь этого слова, эпохальным в жизни нашего форума приговором.

И они находят себе отдушину в том, что чел сел на пять лет не в результате самозащиты, стрельбы в ответ на "наличное и неоконченное избиение" - а вот просто потому что был так груб - что послал на йух тех, кто аскал у него бабки. Не выбрал понимаешь, выражений - самооборонная ошибка... как можно-с!

Вот не послал бы, а вежливо так сказал что-то мирное - и был бы цел, и никто его не тронул бы...

И получается что заради гармонии в душе самооборонной, ради сохранения хоть какой-то уверенности что и их в случае чего не растерзают за защиту себя родимого в стране любимой, а может быть даже и будут судить хоть по какой-то логике - на первый план вылезает этот несчастный "йух".

Так вот - нету тут логики, а есть натуральная расправа.

Поймите простую вещь:
В законе и в Конституции ничего не написано про то, что право на самозащиту имеют только люди, приятные во всех отношениях.

И ничего не написано про то, что грубые и несдержанные, если их бьют несколько - не должны стрелять в них и защищаться - "ибо сами виноваты - получили по заслугам за грубость".

Зачем растекаться мыслию по древу и выдумывать несущественное - когда на лицо существенное?

А именно - то что пусть не идеальный, может быть неприятный в чем-то кому-то гражданин России, даже и виноватый в кроухантинге или невежесстве с бабушками - что этот гражданин защищался против нескольких, реальных и избивающих его всеми средствами придурков - и за применение для защиты оружия - сел на пять лет.

Не надо ничего про личные качества. Не надо ничего про завязку конфликта. Закон ничего не говорит о том что за "йух" надо убивать или избивать, а за ответную стрельбу надо садить - просто потому что первым сказал "йух".

Дополнительно - из итога всего этого растерзания видно что защищающийся представлен предумышленным покусителем просто потому что у него был пистолет.

Все остальные, избивавшие его самым циничным образом - оказались "жертвами" - просто потому что они били ногами, а пистолетов у них не было.

Какого хрена извиняюсь, вы тут все про "йух" - когда нам всем внятно показали что законное, гражданское лицензированное оружие самозащиты этим судом принято чуть-ли не как единственное доказательство умысла и на хулиганство, и на причинение повреждений?

Вы хорошо понимаете, что все то же самое - но при отсутствии в эпизоде пистолета, вообще гражданского оружия - кончилось бы иначе?

Это был очередной суд над оружием в России, а не над парнем, вот в чем дело.

Вы просто призадумайтесь, что именно следует из такого прецедента?

На надо наводить тень на плетень и искать себе утешение в детском садике по типу "...а он был сам виноват-а он плохой совсем - а он первый ругался".

Еще раз - личные качества не представлены Конституцией и законом как аргументы права на самозащиту.

Кому-то смешно - но официально в России право на самозащиту имеет даже очень плохой, даже несдержанный или даже вовсе неприятный внешне гражданин.

Просто на основании того, что его бьют.

Его не послали в другой половой орган или еще куда-то в ответ на "йух". Его начали бить, а увидев оружие - битье усугубили, ибо прикольно.

И суд сказал нам, что это правильно. Что услышав "йух" - надо с друзьями броситься и УБИВАТЬ. И ничего не будет за это.

Потому что у убиваемого - есть доказательство умысла его на причинение. Он его купил заранее, он готовился.

Суд нам сообщил, что нельзя посылать на "йух" - п мнению суда за это безнаказанно убивают в России. И нельзя покупать и носить оружие - это будет доказательством приуготовления - если начнете стрелять.

Не найдете вы в этом случае НИЧЕГО УСПОКОИТЕЛЬНОГО для себя, как ни лечи.

Это - вопиющий случай и мнение вооруженных людей не может быть тут иным. Нас всех поставили на место этим приговором, нам обьяснили кто мы и как с нами надо поступать.

Особо умиляют тут еще любители анализов тактических построений. "Он не туда побежал - не так стрелял-у него и патронов не было -короче сам виноват".

Знаете, что-то мне подсказывает что сии любители тактики пока что сами реализовывали свои тактики все больше на клаве.

Что, самозащита должна осуществляться на уровне легендарного Таманцева, контролирующего каждый шаг и точно взвешивавшего все свои движения?

Так тот Таманцев не защищался - а нападал из засады, все проверив и подстроив - потому и красиво так было.

Что, гражданин, желающий чтобы его не били - должен быть профессиональным уличным бойцом? Да вас послушать - так право на жизнь имеет только разрядник по единоборствам, который одновременно КМС по МКПС, и при этом еще чемпион района по бегу и хотя бы ножевик-любитель, ну слегка...

А без этого "он обречен".

Нет. Самозащиту во всем мире успешно осуществляют просто граждане - иногда даже и с жЫвотами и проч. Просто одним везет - а другим - нет.

И не зарекайтесь - сами можете оказаться так вот как парень - придется потом скрывать свои спортивные доблести-то, а то засмеют.

Любого можно повалить, любого можно завалить. Вопрос конкретного соотношения сил и удачи.

Я считаю что прав и вполне умел на своем уровне всякий, кто не спасовал, не превратился в гниду и сопротивлялся до конца.

Здесь - это налицо. И вот мы имеем человека, который защищался (пока что даже здесь еще не прозвучало что "он нападал", все же есть какие-то пределы и у местных). Он защищался и посажен он - ЗА ОРУЖИЕ. За то что посмел защищать себя законным гражданским оружием, и не надо тут выдумывать "про йух" и что "сам виноват".

/B]

DENI
VladiT
Увы тебе.
Как раз если оценить то, что он тут пишет и то, что он совершил, получается очень четкий ряд, где все друг другу соответствует. Да, и на своих форумах он кое кому признавался, что на борту у него в ту ночь было 2 бутылки алкогольного пива.

чОткий ряд для чтецов форума, а не для суда.
после двух бутылок пива напасть на трех противников со стрельбой?
очень много своей дури для этого нужно.
мне вот что непонятно: стрелок гуляет на воле целый год, а потом получает реальный срок.

отмечусь. Очень интересно и поучительно.

Пока сидел за компом - по ТВ опять стандарт:
"Неизвестный обстрелял из травматического оружия жителей Москвы и скрылся на своем автомобиле. Пятерым прохожим нанесены проникающие ранения. Принимаются меры по розыску и задержанию преступника."

То есть, в переводе на русский язык - на парня напали как минимум пятеро "прохожих", он удачно отстрелялся и ни секунды не веря в справедливость разбирательства со стороны властей - сделал выбор в пользу "метода дога".

И вот мне интересно, если его поймают - у нас снова тут начнут блажить на тему "а неча было ваще пестик покупать да в форумах чатицца, и с оружием ковбойствовать - да в людей стрелять, приставая?"

А еще интересно - ну когда же ощущение реальности происходящего наконец проникнет в сознание участников "рус-веб-оружия"?

Почитал дело.
Складывается впечатление, что не в тех он стрелял, в кого нужно. Попутал парнишка.
Если смотреть по показаниям получается, что двигался он ОТ КОГО-ТО, и принял этих троих за ранее к нему приставших. Алкоголь + адреналин дело хреновое.
По результатам осмотра МП я склонен верить подстреленой стороне и таксисту.
Также, с учетом постов МВ про бабку и постов его жены(?) про нееже, парень явно склонен к приувеличению и приукрашиванию.
В общем приключение на свою жопу он нашел в полном объеме. Касация может быть скинет годик. Если очень повезет - то не общий а колонию-поселение дадут... Хотя по ч.2 ст. 111 5 лет общего - весьма гуманно. Если идиотом не будет, выйдет на УДО по 2/3... Как-то так.

"От сумы и от тюрьмы не зарекайся"(с)
Цепь событий, образа жизни, встреча в нужном месте и в нужное время, и , все "звон колокола", после "звоночков". Данное суждение касается обеих сторон конфликта, у одного "дыра в пузе", у другого срок.

Что как-то странным повеяло от показаний таксиста. В 5 утра, будучи не на казенной, а на собственной машине, видит стрельбу, но вместо того, чтобы быстренько слинять, дабы не нарваться на неприятности, почти с лупой и диктофоном бегает за нарушителями общественного спокойствия, собирая материал для будущих показаний. Мож из бывших...
А с учетом "Таксист, который видел происходящее вдруг пропадает, за-то на его месте появляется другой, которого вы в первый раз видите и утверждает что "нормальные пацаны" реально правду говрят" (цитата http://www.24auto.ru/forum/offtopic/topic-94446-21.html ) весия фальсификации доказательств выглядит вполне возможной.
Еще никак по пойму, как можно стрелять, "целясь в парней", когда один из них задрал руки стреляющего вверх.

KDmitry
Еще никак по пойму, как можно стрелять, "целясь в парней"

KDmitry
когда один из них задрал руки стреляющего вверх.

KDmitry
Что как-то странным повеяло от показаний таксиста. В 5 утра, будучи не на казенной, а на собственной машине, видит стрельбу, но вместо того, чтобы быстренько слинять, дабы не нарваться на неприятности, почти с лупой и диктофоном бегает за нарушителями общественного спокойствия, собирая материал для будущих показаний. Мож из бывших...

DENI
Любопытных очень много бывает

DENI
Любопытных очень много бывает. Ничего удивительного.

А то что МВ писал о странной замене таксиста?

------------------
C уважением...

По материалам дела замен не было никаких.
Согласно УПК в момент ознакомления с делом он и его защиник могут указать на любые несоответствия в деле. Однако они указывают только на отсутствие истории выписки из болезни потерпевшего.

Выписка из протоколов по ПДД вообще показывает, что клал он на законы с высокой колокольни.

DENI
Выписка из протоколов по ПДД вообще показывает,

Из-за детей видимо не закрыли.
Кстати отказной по 112УК в отношении троицы как раз по причине крайней необходимости в их действиях при задержании МВ, совершившего тяжкое преступление.
Т.е. то, о чем мы регулярно говорим: соответствие вреда здоровью.

Таксист вроде ему телефон давал, почему же тогда прокатила подмена свидетеля. А видео снять не догадался, или труба копеечная, лох.
Надо завязывать с игрушечными пистолетиками. Ножичек а ля Крокодил Данди, сидеть так за дело.

Там на 24avto форуме ему кучу вполне толковых советов надавали тогда - что ищи и таксиста этого пока время есть, и охранника из банка, не мог не выглянуть на стрельбу и тд. Отмалчивался, угукал и вообще вел себя весьма пассивно в плане защиты.
А вообще похоже редчайший случай - вот так по нашумевшему самооборонному топику в конце заглянуть в уголовное дело на разборе полетов, с обоих сторон посмотреть..

Денис, а ты заметил, что в ОМП только кровь подстрелянного, хотя МВ писал что "все лицо в крови". Да и многое не сходится. Например время от начала стрельбы до прибытия СМ. А ОМП во сколько начат?

Банк без камер не бывает, почему не смотрели, чем думал. Если, как говорит МВ, в деле лжесвидетель, то он попал, много народу придется наказывать после отсидки. Фильмец был "Мыс страха", амер один мстил адвокату, подставил на 14 лет тюряги за сомнительный износ, походу прислугу и частного детектива убил, но обломался.

в 5,35 начат осмотр. Значит СОГ приехал в 5.15-5.20
Экипаж прибыл на место и задержал Литвинова в 4.55. Время на +/-15 минут по происшествию и задержанию никогда не сходится. По рапорту, сообщение по р/с от дежурного было 4.50.

dd_uu
Банк без камер не бывает, почему не смотрели, чем думал.

Объяснял так - его промариновали 2 недели, а больше 2 недель записи не хранятся.

------------------
C уважением...

DENI
в 5,35 начат осмотр. Значит СОГ приехал в 5.15-5.20Экипаж прибыл на место и задержал Литвинова в 4.55. Время на +/-15 минут по происшествию и задержанию никогда не сходится. По рапорту, сообщение по р/с от дежурного было 4.50.

КМ
Объяснял так - его промариновали 2 недели, а больше 2 недель записи не хранятся.

dd_uu
Таксист вроде ему телефон давал, почему же тогда прокатила подмена свидетеля.

Думаю, что странное какое-то дело. Может МВ поначалу удалось его как-то решить несудебным образом, а потом доводы оппонентов перевесили.

------------------
C уважением...

DENI
...при ознакомлении с материалами дела он или его адвокат оставили бы запись в протоколе ознакомления.

Логично.

VladiT
И вот мне интересно, если его поймают - у нас снова тут начнут блажить на тему "а неча было ваще пестик покупать да в форумах чатицца, и с оружием ковбойствовать - да в людей стрелять, приставая?"

Выходит, про мелочь спрашивали раньше, с навешиванием/беготней и стрельбой. А эти спросили как пройти в библиотеку. МВ предложил мелочь сам и начал шмалять. Таксист прелюдию мог не слышать, только выстрелы. Остается только предположить что у МВ поехала крыша, спешащую по своим делам равнодушную троицу принял за гопников. Короче, а был ли мальчик: есть чо по мелочи.

В сотый раз убеждаюсь:
Настоящее название резинострела должно быть такое:
СЛЕДООБРАЗУЮЩИЙ МАРКЕР ОТ МВД.

Причем, этот маркер добрые люди покупают за свои деньги, что прикольно.

Я всегда знал что нахождение у власти в России возможно только при наличии громадного чувства юмора.

dd_uu
... Остается только предположить что у МВ поехала крыша, спешащую по своим делам равнодушную троицу принял за гопников. Короче, а был ли мальчик: есть чо по мелочи.

... 😀

AU-Ratnikov
0,9 промилле у мальчиков.
Как после вчерашнего пива.

Я не говорю, что МВ - идеальный гражданин и самооборонщик, но история мутная, и субъективно я на стороне МВ.
Не верю я, что он полез без достойной физ подготовки только с 6(7) патронами в Т10 просто так зал**аться посреди ночи на нетрезвую компанию из 3 парней.
Если бы он с заранее приготовленным пистолетом решил на них напасть, результативных попаданий было бы больше одного, ИМХО.

Да, это по типу как "Финляндия в 1939 напала на СССР". Проходили, помним. Дурная-такая-предурная Финляндия. Взяла - да и напала. А мы типа - им показали, да.

В пользу дураков такие версии, давно известно.

Да, это по типу как "Финляндия в 1939 напала на СССР". Проходили, помним. Дурная-такая-предурная Финляндия. Взяла - да и напала. А мы типа - им показали, да.

В пользу дураков такие версии, давно известно.

VladiT
Да, это по типу как "Финляндия в 1939 напала на СССР". Проходили, помним. Дурная-такая-предурная Финляндия. Взяла - да и напала. А мы типа - им показали, да.

В пользу дураков такие версии, давно известно.

вообще-то войне предшествовал майнилльский инцедент, если аналогии смотреть, смотрю материалы много странного, но выводы пока делать не буду.

matrozello
Мне непонятен вот какой момент: 7 правильных гильз на экспертизе.
в магазин больше помещается. это очень хорошо играет на версию, что около 10 патронов было отстреляно ранее в более другом месте.
еще один момент непонятен: Литвинов хулиганил на почве внезапно возникших личных неприязненных отношений (постановление о привлечении в качестве обвиняемого). такое могЁт быть?
заключения экспертизы, свидетельствующей о том, что Литвинов стрелял лежа, в скане дела не нашел. ткните носом.

О положении стрелка в момент производства ВЫСТРЕЛОВ, В РЕЗУЛЬТАТЕ КОТОРЫХ БЫЛИ НАНЕСЕНЫ РАНЕНИЯ (Таковых - 2 ВСЕГО ДВА!)

1. Заключение эксперта по исследованию одежды подстреленного. Там по описанию и фото повреждений ткани можно заключить, что стрельба велась в направлении снизу-вверх.

2. Описание операции из истории болезни. Там есть указание на направление раневого канала "снизу вверх-справа налево-спереди назад".

3. Сопоставление расположения повреждений на одежде с расположением входного отверстия (5 см ниже пупка) и с расположением места ранения кишки. Такое возможно только при стрельбе снизу вверх.

Про пистолет.
Магазин Т-10 рассчитан на 17 патронов 9 мм. В магазине - 7.
У "самооборонщика", перед походом по злачным местам да меньше полмагазина снаряжено?!!
НЕ ВЕРЮ.
Другой вопрос - что уже отстрелял где-то.

Стасег
Там в показаниях таксиста есть интересная фраза
"..он сказал что кто-то в районе Парка горького требовал у него деньги.."
То есть требовали в районе Парка горького а стрельба была в районе Красной площади, впринципе это объясняет фразу- "Че и вам денег дать" про которую говорят все свидетели.

А вот это - похоже на правду.
Это же объясняет и поведение стрелка (полагаю, к моменту встречи с троицей, у него адреналин разве что из ушей не тёк)
Тут как раз те самые различия в показаниях свидетелей рулят: и "взгляд остекленевший", и "плакал "что я натворил"", и "заберите пистолет"...

Внимательно прочитав дело, проверив по карте, получив информацию о том самом концерте и т.д., сложилось такое ИМХО.

Фигурант направляется "с друзьями" на концерт "Банд`Эрос" на Остров отдыха в 23-00.
(Что интересно, по программе Дня молодежи в этот день начало выступление группы 22-15. По отчетам СМИ группа выступала 2 часа.
Итого - 00-15.)

В 03-30 фигурант звонит сожительнице и сообщает, что направляется домой "после концерта". Чем занимался фигурант с 00-15 до 03-30 неизвестно.
Далее в 04-00 фигурант отправляется домой "без денег, потому что деньги отдал другу". Т.е. пешком. Учитывая сумму сведений - фигурант "в подпитии".

Путь проходит через мост, налево на ул К.Маркса.
Проходя мимо Парка Горького (Центральный парк) фигурант подвергается нападению. В этот момент отстреливает больше полмагазина своего Т10.
Возможно, ему удалось отпугнуть нападавших на "есть чо по мелочи", так как раненых в больницы больше не поступало. Возможно - имелась стрельба на поражение, но был использован "метод Дога".

Пройдя около километра фигурант встречает троих парней, тоже в подпитии.

Кто за кого "зацепился" - неизвестно. Можно только с уверенностью предполагать, что троица "по мелочи" фигуранта не спрашивала. Он сам "предложил".

Далее, до начала силового контакта фигурант достает пистолет и направляет на троицу. Подстреленный приближается к фигуранту. Фигурант стреляет неприцельно из положения стоя.
(Все гильзы практически в одном месте - разброс крайних гильз - не более 3-4 м.)
Напугать не прокатывает.
Троица подскакивает, и валит фигуранта. Фигурант делает два последних выстрела из положения лежа вверх. Попадает.

Пистолет у фигуранта выбивают, фигурант подрывается, и пытается убежать. Его догоняют, валят опять, навешивают "расслабляющих люлей".
Удерживают до приезда СМ.

Собственно, все.

Дальше - фигурант ССЗБ. А адвокат делает все, чтобы клиент сел.

Dr. San
...
А адвокат делает все, чтобы клиент сел.

В данной части, так вот сразу, не соглашусь.
Адвокат МВ как представляется (это собственно домыслы !) прежде всего просто ничего не делал (за исключением пассивного процессуального присутствия), а кроме этого, как думается совершенно не мудрствуя от себя, выполнял наказы МВ по разъяснению суду того что попавший в живот шарик прилетел именно при стрельбе из положения МВ лежа, для чего суд затягивался ожиданием дополнительной экспертизы.
ДЕЙСТВИЙ же адвоката во вред МВ я не увидел.

Уясните раз и навсегда, что при высоком профессионализме защитника и счастливом стечении обстоятельств уголовное дело может развалиться на стадии предварительного следствия.
На стадии судебного разбирательства - почти никогда. Доследование отменено. Оправдательный приговор выносить нельзя. Слава Лебедев не простит. Потому судья, уверенный в невиновности подсудимого, выносит ему максимально мягкое наказание.
Удачи вам, счастливые владельцы милицейских маркеров.

Vovan-Lawer
На стадии судебного разбирательства - почти никогда.

Ой ли?

Удачи вам, счастливые владельцы милицейских маркеров.

Вы, видимо, мало с судьями общались. В частной беседе они совсем не такие, как в процессе. Клянут законы и прогнившую правоприменительную практику. Но ничего поделать не могут.

Vovan-Lawer
Уясните раз и навсегда, что при высоком профессионализме защитника и счастливом стечении обстоятельств уголовное дело может развалиться на стадии предварительного следствия.
На стадии судебного разбирательства - почти никогда. Доследование отменено. Оправдательный приговор выносить нельзя. Слава Лебедев не простит. Потому судья, уверенный в невиновности подсудимого, выносит ему максимально мягкое наказание.
Удачи вам, счастливые владельцы милицейских маркеров.

Именно так.
Только я бы всеже сказал не "почти никогда", а "крайне редко и крайне сложно", т.е. работать надо и серьезно.

"что лучше взять, Т-10 или.."

AU-Ratnikov
ДЕЙСТВИЙ же адвоката во вред МВ я не увидел.

Так я же и не говорю, что адвокат вредил намеренно.
Там достаточно ничего не делать и предоставить обвиняемому право на "самодеятельность".

У Шницеля была идея-фикс: соскочить по 37-й.
Ему вкатили 111 ч.2.
А нужно было заявить о нападении в Парке Горького и косить на 113-ю.

И, что интересно, это даже соответствовало бы реально произошедшему...
Получил бы год колонии-поселения или вообще 2 условки...

Dr. San

Так я же и не говорю, что адвокат вредил намеренно.
Там достаточно ничего не делать и предоставить обвиняемому право на "самодеятельность".

У Шницеля была идея-фикс: соскочить по 37-й.
Ему вкатили 111 ч.2.
А нужно было заявить о нападении в Парке Горького и косить на 113-ю.

И, что интересно, это даже соответствовало бы реально произошедшему...
Получил бы год колонии-поселения или вообще 2 условки...

Вполне логичный вариант.

Частенько попадаются любители "самодеятельности".
Я с такими работать отказываюсь.
А многим юристам оно похрен, главное клиент платит ну и хрен с ним с прочим.

AU-Ratnikov
Вполне логичный вариант.

главное клиент платит ну и хрен с ним с прочим.

А имидж? Или пох, сколько дел выиграл, главное, где засветился?

Эх, Миша, не стоит так близко к сердцу принимать посты на Ганзе! Шо теперь делать?? Сидеть! Тихонько сидеть, что-б выйти по УДО. "Жену" жаль. Ей прийдется с двумя детьми сидеть на подсосе.... Барышня, если есть потребность в добром совете - пишите в ПМ.

Vistavod

А имидж? Или пох, сколько дел выиграл, главное, где засветился?

Этим мало кто озабочивается нынче.

Vistavod
Ей прийдется с двумя детьми сидеть на подсосе....

вообще-то у нашего молодца две "жены" было. и каждую он осчастливил.

Этим мало кто озабочивается нынче.

Что, и на рынке юр. услуг то-же дифицит? Блиннн, ну где-же найти профессионалов, да еще и готовых ответить за свою работу?

Фигуранты врут, понятно. Почему врет свидетель. ЗЧМТ с сотрясом и синяками по всей тыкве, брюхо продырявил с земли, факт.

VladiT
В сотый раз убеждаюсь:
Настоящее название резинострела должно быть такое:
СЛЕДООБРАЗУЮЩИЙ МАРКЕР ОТ МВД.
Причем, этот маркер добрые люди покупают за свои деньги, что прикольно.
Я всегда знал что нахождение у власти в России возможно только при наличии громадного чувства юмора.

Всё от ситуации сильно зависит. Иногда резинострел - благо. Но помню слова знакомого одного про леголизайцию КС в наших условиях правоприменения, о том что проше носить 222 и применить его по делу, меньше шансов оказаться за забором, сильно. Почему-то я с ним солидарен, несмотря что он целый прокурор 😊. Я и за леголайз, хотяб для тира и спорта, но неуверен что он будет.

но неуверен что он будет.

Если не секрет - а что такое 222?

VladiT
Пока есть резинострелы - его точно не будет. Сосущим взахлеб соску никто не даст нормальной пищи.

Если не секрет - а что такое 222?

Ст.УК 😀 😀 😀

VladiT
Если не секрет - а что такое 222?

Понятно. Действительно, логика правильная совершенно.

Если уж была столь несомненная аццкая НО, что и суд ее признает таковой - то это поглотит и нелегальный ствол. Ибо нет того безобразия, что гражданин РФ не имеет права делать при защите своей жизни. Хоть пулемет-гранаты укради - ежели в итоге посчитали что без пулемета и гранат ты бы умер - то не и пулемет не вменят.

А если речь не о смертельной опасности то и смертельное оружие применять не надо (по-крайней мере по мнению законодателя, кстати и американского тоже - что многим невдомек у нас).

Все это понятно - но лично я тут вообще не вижу никакой ниши для оружия "полусмертельного" или "вероятностно-смертельного". Вообше, опять убеждаюсь в хорошем чувсте юмора нашего начальства.

Населению продают "вероятно смертоносное" оружие. Или "возможно несмертельное" или "несмертельное оружие с возможностью причинения смерти". Короче, "типа-оружие". Как для детей. Типа-пестик. Почти как у взрослых.

А бабки люди платят за них реальные, а не "типа-бабки". И недетские.
При этом виноватым во всем этом анекдоте естествнно считают начальство, а не себя. "Нас не кормят кукурузой - будем есть графит -УРА!!!".

А вот вопрос на засыпку:
Как вы думаете, МВ сейчас сильно любит свой Т-10? Cчитает ли он день, когда купил его - счастливым?

VladiT
то это поглотит и нелегальный ствол.

Ничего там не поглотит. За ствол - 222 в любом случае.

VladiT
Прочитай дело, наконец!
Он попал только ОДИН раз. И тот, в кого он попал - уже занимался только своей болью и кровью.
Пистолет и патроны отработали отлично!
МВ - мудак, к тому же не умеющий стрелять.

ЗЫ. Такое впечателение, что тебе писать лишь бы писать! То, что написано до тебя - даже не читаешь.

Доброволец
За ствол - 222 в любом случае.

Переворачивается история с ног на голову... или вернее даже наоборот с головы, на ноги - как положено.

Я вот тут понять не мог:

Otstoy
МВ писал, что бабку сбил и она инвалидом стала, а супруга пишет, что слегка задел бампером и с бабкой все в порядке...

А может МВ и про все остальное, мягко говоря приукрасил? Может и не было попинатого им пьянчужки?

Ну типа - вот такой вот я крутой. А на самом деле все совсем иначе. Комплексы там...

Отсюда и неспособность отбиться от нападающих при наличии с собой хорошего сдерживающего фактора. Что-то слишком неудачно он как-то все время падал.
Ведь послал-же их предварительно.

А после посыла, нужно вообще быть готовым и уже прокрутить в башке все примерные варианты ответных действий, если посыл адресатам не понравится.

Как-то там все не так.
Я-бы понял, если-бы после посыла, он любую попытку приблизиться к себе встретил с пистолетом в руках в стрелковой стойке. Хрен-бы к нему кто подошел. Там мажоры малолетние были, а не серьезные уличные бойцы.

По моему очень плюшевый у нас Михаил Викторович, несмотря на кажущуюся крутизну, которую сам себе и приписал...

А теперб понял... Непонятно было, когда считал, что он был трезвый и все происходило так, как он написал.

А вот если представить, что он был таки пьян в говно и после ссоры со стрельбой(или без нее)с кем-то и где-то, доепался на волне обиды и чувства собственной крутизны, до другой троицы фигурантов дела, то все становится на свои места.

И невозможность убежать, и падения, и стрельбв безрезультативная... Ну и итог в принципе понятен.

Хотя пятерки, конечно многовато... хватило-бы и пары лет на поселении.

dd_uu
Смертельная опасность для власти сейчас-вооруженный народ. Говорят о скором вступлении в НАТО, без натовской оккупации власть не удержится. Уже в ближайшие годы 30% вооружений будут закупать в странах НАТО. Вот и дадут КС, да какой, беретты, глоки и т.д.

О, а вот и про власть бред появился.

DENI
VladiT
Прочитай дело, наконец!
Он попал только ОДИН раз. И тот, в кого он попал - уже занимался только своей болью и кровью.
Пистолет и патроны отработали отлично!

Мне помнится, что в деле у потерпевшего согласно экспертизе было два ранения - одно в кисть руки, другое в живот.

О, а вот и про власть бред появился.

Просто правда настолько чудовищна, что в нее никто не поверит.

Borion
Попадание по касательной в палец может быть и от одного выстрела. Оно не сыграло никакой роли. Эффективным бы только единственный выстрел, в котором он попал в тело.
Так что а данном случае РС подтвердил свою эффективность. Это с технической точки зрения.
Все остальное, с правовой, человеческой и т.п. - изложено выше уже многократно.

Теоретически, можно наверное съехать, типа тут же случайно на земле нашел, когда ногами пинали, или у нападающих отобрал.

Если МВ спародировал евсюкова, плакали наши денежки. Но попасть в живот 5 см ниже пупка снизу вверх, можно только когда прыгают на голове.

DENI
Попадание по касательной в палец может быть и от одного выстрела. Оно не сыграло никакой роли. Эффективным бы только единственный выстрел, в котором он попал в тело.
Так что а данном случае РС подтвердил свою эффективность. Это с технической точки зрения.

Немного уточню.
Результативных попаданий было таки два.

1. Входное на 5 см ниже пупка, через куртку и майку, с восходящим раневым каналом и ранением поперечно-ободочной кишки.

2. В верхнюю наружную часть левого бедра (на уровне чуть ниже ирц).
(Вот этот выстрел, как раз, ИМХО, и задел сначала палец руки, а потом уже попадание в бедро. Потому и рана не очень глубокая).
По косвенным признакам (Т-образный разрыв ткани брюк) этот выстрел так же был произведен снизу вверх.

dd_uu
Но попасть в живот 5 см ниже пупка снизу вверх, можно только когда прыгают на голове.

Объясните, почему НЕОБХОДИМЫМ условием для попадания "в живот 5 см ниже пупка снизу вверх" из позиции лежа, Вы считаете что при этом ЕЩЕ кто то должен прыгать у стрелка на голове ?
Если просто стрелять из положения лежа без того что на голове кто то прыгает - в живот попасть не получиться ?
Почему ?

AU-Ratnikov
Объясните, почему НЕОБХОДИМЫМ условием для попадания "в живот 5 см ниже пупка снизу вверх" из позиции лежа, Вы считаете что при этом ЕЩЕ кто то должен прыгать у стрелка на голове ?
Если просто стрелять из положения лежа без того что на голове кто то прыгает - в живот попасть не получиться ?
Почему ?

Вот примерно такое ранение было у подстреленного:

Исходное положение ствола пистолета определить нетрудно.

Я ж совершенно о другом спрашиваю.

Откуда видно что в момент стрельбы на голове стрелка кто-то прыгал ?

Мне думается, совершенно понятно что употребленное выражение "прыгали на голове" - означает наличие тех или иных серьезных помех в прицеливании брошенного на землю избиваемого человека.

Как прыгали-кто прыгал-с какой амплитудой-пружинила ли голова или оставалась твердой - ну детский сад, ей богу.

Придирки это все, обусловленные видимо, слабостью позиции в споре.

VladiT
Мне думается, совершенно понятно что употребленное выражение "прыгали на голове" - означает наличие тех или иных серьезных помех в прицеливании брошенного на землю избиваемого человека.

Как прыгали-кто прыгал-с какой амплитудой-пружинила ли голова или оставалась твердой - ну детский сад, ей богу.

Придирки это все, обусловленные видимо, слабостью позиции в споре.

Разжевываю как для детей.

1. Есть такая штука, категория необходимость. Она означает, что иным образом нечто - невозможно.
2. Есть такая штука, домысел. Домысел это то, что не подтверждено необходимостью и возможно было а равно возможно не было.
3. К делу домыслы не относятся.
4. Фактом в данном деле является ранение.
5. То, что такое ранение (возможно это тоже доказанный факт)с необходимостью возможно нанести стреляя именно из положения лежа
- НИКАК НЕ ПОРОЖДАЕТ факт того что стрелку кто-то (или что-то) мешал так или эдак.

Т.е. то, что во время этого самого выстрела (ранение в живот) стрелка именно пинали, били или еще что угодно - есть ДОМЫСЛЫ или по простому - ФАНТАЗИИ.

Напомню п.3. К делу домыслы не относятся.

Больно формально.

Понятное дело что для профессионала естественный подход.

Но профессионал характерен еще и тем, что должен понимать непрофессионализм других, и не только это - а и то что непрофессионал в отвлеченных веб-дискуссиях вполне имеет право на корявости. Как минимум до тех пор, пока не обзовется профессионалом - вот тогда можно и спросить, как бы.

Затем: позвольте отнестись к вашей фразе
"То, что такое ранение (возможно это тоже доказанный факт)с необходимостью возможно нанести стреляя именно из положения лежа
- НИКАК НЕ ПОРОЖДАЕТ факт того что стрелку кто-то (или что-то) мешал так или эдак." - так же вьедливо, как вы относитесь к другим.

А именно - сам факт стрельбы лежа в уличной драке вполне доказывает наличие помех.

Профессионализм не отрицает здравого смысла вроде?

А чего-й то парень залег, а? Вот ему никто не мешает - и он, чтобы лучше стрелять (ну как-же он же пневманутый винтовочник, привык по воронам лежа стрелять-то!) - ну и залег перед стрельбой по гопникам - типа, что непонятного? Сам собою и залег для удобства, без помех, ага...

При этом все перепутал, и принял положение для стрельбы лежа - но спиной вниз а животом вверх - для удобства наверное, или в CQB поиграцца, использовать случай.

Или как он там лежал? Да собстно, как ни лежи - все помеха на таких дистанциях огня и драки. Господи, ну чего только не придет в голову - если изначально и твердо считать чела "уродом" или "идиотом".

Короче - нахождение во время уличной драки на земле есть явный признак даже не "помех" - а натурально, либо избиения аццкого - либо психической ненормальности стрелка, ложащегося в драках на землю перед открытием огня "для удобства".

Осталось только считать недоказанным, что когда он лег - то помехи продолжались. А вот вдруг они прекратились сразу? И лежал он и стрелял - ну без помех. Лег - "от помех" - а стрелял "без помех".
Не смешно?

Поскольку психическая нормальность его не подвергается сомнению - позвольте не согласиться с вашим утверждением про то что помехи стрельбе не доказаны. Доказаны - самим фактом стрельбы из положения лежа на спине. Не принимают его в драке по своей воле, неудобное оно, и по сути само есть уже помеха.

Какие тут еще нужны доказательства?
Если это домыслы - то домыслом является и прицельный характер попадания в живот - ну чем доказано-то, что не случайно попал?
И еще много чего тогда можно посчитать домыслами, там по типу - чем доказано что таксист не куплен или другие свидетели?

МВ упал, типа сильно устав от ходьбы, а когда вежливый молчел наклонился и предложил помощь, выстрелил ему в живот, стиль пьяной обезьяны.
Видно бывает только камере. По голове пинали, факт, так говорит и МВ. Подельники показывают, вырывая пистоль вдвоем (один уже лежал) типа стрелка посадили, а может и втроем, где сидя, там и лежа. Начал стрелять стоя, уронили, теперь лежа и под пинки.

VladiT
А чего-й то парень залег, а? Вот ему никто не мешает - и он, чтобы лучше стрелять (ну как-же он же пневманутый винтовочник, привык по воронам лежа стрелять-то!) - ну и залег перед стрельбой по гопникам - типа, что непонятного?
При этом все перепутал, и принял положение для стрельбы лежа - но спиной вниз а животом вверх - для удобства наверное. Или какон там лежал? Да собстно, как ни лежи - все помеха на таких дистанциях огня и драки.
Короче - нахождение во время уличной драки на земле есть явный признак даже не "помех" - а натурально, либо избиения аццкого - либо психической ненормальности стрелка, ложащегося в драках на землю перед открытием огня.
Поскольку психическая нормальность его не подвергается сомнению - позвольте не согласиться с вашим утверждением про то что помехи стрельбе не доказаны. Доказаны - самим фактом стрельбы из положения лежа на спине.

К воросу о том почему кто-либо может принимать нетрадиционные положения в традиционных ситуациях. В школьные годы в параллельном классе учился мальчик(психически нормальный), который в любой драке до первого удара принимал положение лежа на спине ногами к противнику и отбрыкивался от любого поползновения на себя.

Доказаны - самим фактом стрельбы из положения лежа на спине. Не принимают его в драке по своей воле, неудобное оно, и по сути само есть уже помеха.

который в любой драке до первого удара принимал положение лежа на спине ногами к противнику и отбрыкивался от любого поползновения на себя.

VladiT
Больно формально.

ТОЛЬКО так.
Все иное есть сопли и слюни и к делу не относятся.

VladiT
... Затем: позвоьте отнестись к вашей фразе
"То, что такое ранение (возможно это тоже доказанный факт)с необходимостью возможно нанести стреляя именно из положения лежа
- НИКАК НЕ ПОРОЖДАЕТ факт того что стрелку кто-то (или что-то) мешал так или эдак." - так же вьедливо, как вы относитесь к другим.

А именно - сам факт стрельбы лежа в уличной драке вполне доказывает наличие помех.

А кто дал Вам право к моему логическому выводу ПРОИЗВОЛЬНО добавлять Вашу посылку ("в уличной драке") ?

VladiT
Профессионализм не отрицает здравого смысла вроде?

А чего-й то парень залег, а? Вот ему никто не мешает - и он, чтобы лучше стрелять (ну как-же он же пневманутый винтовочник, привык по воронам лежа стрелять-то!) - ну и залег перед стрельбой по гопникам - типа, что непонятного? Сам собою и залег для удобства, без помех, ага...

При этом все перепутал, и принял положение для стрельбы лежа - но спиной вниз а животом вверх - для удобства наверное, или в CQB поиграцца, использовать случай.

Или как он там лежал? Да собстно, как ни лежи - все помеха на таких дистанциях огня и драки. Господи, ну чего только не придет в голову - если изначально и твердно считать чела "уродом" или "идиотом".

Я, собственно опровергал утверждение что вовремя указанного выстрела у стрелка прыгали на голове.

Вы переехали в какую то иную сферу.

VladiT
Короче - нахождение во время уличной драки на земле есть явный признак даже не "помех" - а натурально, либо избиения аццкого - либо психической ненормальности стрелка, ложащегося в драках на землю перед открытием огня "для удобства". Нет. Не для удобства он лег - а лег он "от помех".

А если например просто поскользнулся ?
Или "туфли новые" ?
Миллион вариантов.
Еще раз напомню - необходимость как критерий причинно-следственной связи. Банальнейший логический вывод - неужно не умеете ?

VladiT
Осталось только считать недоказанным, что когда он лег - то помехи продолжались. А вот вдруг они прекратились сразу? И лежал он и стрелял - ну без помех. Лег - "от помех" - а стрелял "без помех".
Не смешно?

Поскольку психическая нормальность его не подвергается сомнению - позвольте не согласиться с вашим утверждением про то что помехи стрельбе не доказаны. Доказаны - самим фактом стрельбы из положения лежа на спине. Не принимают его в драке по своей воле, неудобное оно, и по сути само есть уже помеха.

Словоблудие это все.
Из Ваших рассуждений следует что если кто стрелял из положения лежа - он автоматом герой-самооборонщик, ему сразу ст.37 и медаль.
Так ?
Выходите на улицу, принимайте положение лежа и открывайте огонь, Вы будете удивлены что не будет Вам ни ст.37 ни медали. 😊

Нестыковок масса. Страдалец (подстреленный)написал в протоколе, что практически сознание потерял (лист 36 дела), врачи пишут, что не терял. Подстрелыш настаивает, что все выстрелы велись из положения стоя, при этом Тимофеев утверждает, что повалили МВ на землю только после того, как у стрелка кончились патроны, Пирязев тоже утверждает, что повалили стрелка на землю после того, как отобрали пистолет. Таксист пишет, что стрельба велась и из положения стоя и с земли.
Эксперт же заявил о направлении стрельбы снизу вверх.
То пистолет доставался из-за пояса, то из кобуры на правом бедре.
Все трое отрицают, что били МВ, а сотрудник милиции Иванов (лист 81)пишет, что его били "по разным частям тела" и он это лично наблюдал.
Показания свидетелей - сотрудником милиции, прибывших на место, писаны под копирку, что заметно даже в тех описаниях , где их действия должны хоть чем-то отличаться.
Опять же, в постановлении об отказе в возбуждении дела капитанша фактически выписала охранную грамоту тем, кто, по ее словам, "причинил физический вред средней тяжести Литвинову", опровергнув тем самым их собственноручные показания о том, что они его вообще не били.
Троица утверждает, что Литвинов сознание не терял, а сам он и показания эксперта (лист 124-126) это опровергают. Кстати, прочитал этот любопытный документ. Тот, что сбил МВ на землю предполагает, что он мог "удариться" при падении. Анекдот. Ага, на нож, сам и так 20 раз.
Не нашел в деле документов, подтверждающих наличие алкогольного опьянения МВ в момент конфликта.
Но ни у него, ни у его адвоката никаких вопросов и замечаний нет...

VladiT
Короче - нахождение во время уличной драки на земле есть явный признак даже не "помех" - а натурально, либо избиения аццкого - либо психической ненормальности стрелка, ложащегося в драках на землю перед открытием огня "для удобства".

VladiT
чем доказано что таксист не куплен или другие свидетели?

KDmitry
...
Но ни у него, ни у его адвоката никаких вопрос и замечаний нет...

Ключ к пониманию.

mura-nsk
что иногда милиционеры, в случае необходимости применения оружия (как правило вне службы), ложатся на спину и стреляют.

Нестыковок масса. ...
Показания свидетелей - сотрудником милиции, прибывших на место, писаны под копирку, что заметно даже в тех описаниях , где их действия должны хоть чем-то отличаться.

1. Прочитай УД (С)

KDmitry
Обычно свидетели во всех случаях просят для себя распечатать копию своих показаний. Поэтому из допроса в допрос от первого объяснения до суда многое идет именно как под копирку. Процессы длятся годами, многое забывается со временем.

Не, я о о показаниях двух разных сотрудников экипажа ОВО.

Показания потерпевшего и его друзей заключаются в том, что Литвинов подошел и начал стрелять в потерпевшего, а потом его сбили с ног.
А Литвинов говорит, что его пинали лежащего на земле и стрелял он из положения лежа.
В материалах дела, выложенного в общий доступ, в заключении эксперта не написано как именно стреляли в живот потерпевшего.
Вроде как эксперту и врачам задавался такой вопрос, откуда стреляли. Но в материалах дела нет документального подтверждения ответов эксперта и врачей.
Если почитать их, думаю, многое станет ясно. У меня пока подозрение, что эксперт ответил, что выстрел был произведен снизу, а это противоречит версии потерпевшего. И совпадает с версией Литвинова.

Эксперт же заявил о направлении стрельбы снизу вверх.

wspace
Если почитать их, думаю, многое станет ясно. У меня пока подозрение, что эксперт ответил, что выстрел был произведен снизу, а это противоречит версии потерпевшего. И совпадает с версией Литвинова.

WOLF63rus
Раз уж на то пошло, то ранение "снизу вверх" можно легко причинить и из положения стоя. Особенно если противник ощутимо выше.

или если подстреленный после пули в бедро упал на спину, и второе попадание было в лежащего на спине противника.
такое могЁт быть?

или если подстреленный после пули в бедро упал на спину, и второе попадание было в лежащего на спине противника.

WOLF63rus
Раз уж на то пошло, то ранение "снизу вверх" можно легко причинить и из положения стоя. Особенно если противник ощутимо выше.

KDmitry
Таксист пишет, что стрельба велась и из положения стоя и с земли.
Эксперт же заявил о направлении стрельбы снизу вверх.

Эксперт ничего не заявил.
Эксперт привел в своем Заключении описание раневого канала из истории болезни подстреленного.
Но конкретного вывода о направлении стрельбы не сделал.

Второй эксперт вообще дает только описание повреждений на ткани, не делая никаких выводов. Но по его заключению можно так же сделать вывод, что оба выстрела произведены с земли.

А вот таксист, похоже, прав на все 100.

Сначала Шницель стрелял неприцельно над головами троицы. Напугать выстрелами не удалось, подогретые пивом терминаторы накинулись на стрелка, повалили, и последние 2 выстрела он делал уже с земли. Здесь у него выбили пистолет, и хорошо приложили люлями.

О таком развитии событий говорит и расположение гильз на месте - с очень небольшим разлетом, характерным для небольшого перемещения стрелка и изменения направлений выстрелов в ходе стрельбы. Так что ни о какой "стрельбе на бегу" речь не может идти.

А чтобы не было споров о "стоя на голове" - вот практически точно - расстояние от правого плеча стрелка до ног подстреленного - 50 см.

matrozello
или если подстреленный после пули в бедро упал на спину, и второе попадание было в лежащего на спине противника.
такое могЁт быть?

Нет.
Ранение в бедро так же нанесено снизу.

KDmitry
А я не совсем понял, с какой целью отказались от проведения билогической экспертизы "вещества бурого цвета". А как там кровушка то чужая?

А зачем?
Стрелявший не отрицает, что стрелял и попал.
Подстреленный в наличии.
Кровь в том месте, где лежал подстреленный.

Ну и зачем бюджетные деньги тратить?

Стасег
Там в показаниях таксиста есть интересная фраза
"..он сказал что кто-то в районе Парка горького требовал у него деньги.."
То есть требовали в районе Парка горького а стрельба была в районе Красной площади, впринципе это объясняет фразу- "Че и вам денег дать" про которую говорят все свидетели.

Только одна нестыковка есть, как Литвинов мог таксисту что-то говорить, если он был без сознания, после того как его "не били" пострадавшие (первые их показания говорят об этом). И кстати приехавший наряд милиции поднимал его с газона и именно они привели его в чувство (или вы считаете, что он прилег отдохнут на газон, после того как несколько раз разбежался и кинулся головой об асфальт?)

Да и ранее говорилось что он пьяный: а как бы вы себя чувствовали, если бы вас в течение получаса пинали ногами по голове и потом потеряли сознание. Думаю внятно вряд ли бы что-то смогли пояснить, ну если только вы не рембо конечно

Dr. San
Кровь в том месте, где лежал подстреленный.

Dr. San
Эксперт ничего не заявил.
Эксперт привел в своем Заключении описание раневого канала из истории болезни подстреленного.

dd_uu
Таксист вроде ему телефон давал, почему же тогда прокатила подмена свидетеля. А видео снять не догадался, или труба копеечная, лох.
Надо завязывать с игрушечными пистолетиками. Ножичек а ля Крокодил Данди, сидеть так за дело.

Внимательнее надо быть, телефон таксист дал патрульным, кто бы в той ситуации дал Литвинову что-то передать?

matrozello
или если подстреленный после пули в бедро упал на спину, и второе попадание было в лежащего на спине противника.
такое могЁт быть?

Михаил Викторович
Да и ранее говорилось что он пьяный: а как бы вы себя чувствовали, если бы вас в течение получаса пинали ногами по голове и потом потеряли сознание. Думаю внятно вряд ли бы что-то смогли пояснить, ну если только вы не рембо конечно

dmosip
Там на 24avto форуме ему кучу вполне толковых советов надавали тогда - что ищи и таксиста этого пока время есть, и охранника из банка, не мог не выглянуть на стрельбу и тд. Отмалчивался, угукал и вообще вел себя весьма пассивно в плане защиты.
А вообще похоже редчайший случай - вот так по нашумевшему самооборонному топику в конце заглянуть в уголовное дело на разборе полетов, с обоих сторон посмотреть..

Ну во-первых никого охранника в этом деле не было, а поиском таксиста и видеозаписью с банка занимался нанятый нами частный детектив, но сторона "потерпевших" оказалась быстрее. не судите о том, чего Вы не знаете

AntonF
Может как после 2л сегодняшнего?
Если мне память не изменяет, 100 грамм водки ~= 0,5 промилле в пике.
Округлим 0,9 промилле до 200 грамм водки, что можно приблизительно приравнять к 1,5-2 литрам пива (водка содержит 40% алкоголя, пиво 4-5%).
Не так уж и мало.

Я не говорю, что МВ - идеальный гражданин и самооборонщик, но история мутная, и субъективно я на стороне МВ.
Не верю я, что он полез без достойной физ подготовки только с 6(7) патронами в Т10 просто так зал**аться посреди ночи на нетрезвую компанию из 3 парней.
Если бы он с заранее приготовленным пистолетом решил на них напасть, результативных попаданий было бы больше одного, ИМХО.

Не уверенна сколько промилле в 100 грамма водки, но общалась со знакомым медиком, так он утверждает, что смертельная доза для человека в среднем 1.2 промилле

http://www.bible.in.ua/Doc/alco.htm

VladiT
А вот вопрос на засыпку:
Как вы думаете, МВ сейчас сильно любит свой Т-10? Cчитает ли он день, когда купил его - счастливым?

Точно могу сказать, что я считаю этот день счастливым и люблю этот Т-10 и обязательно себе такой же куплю. Потому что если бы не ствол запинали бы его до смерти, и была бы я сейчас вдовой.

DENI
VladiT
МВ - мудак, к тому же не умеющий стрелять.

Ну это большой вопрос. Во-первых у него второй разряд по стрельбе, а во-вторых, давайте я к вам приеду и буду пинать по голове минут 20 хотя бы, и если вы потом ни разу не попадете в мишень я тоже буду называть вас мудаком... ну так как проведем проверку вас на мудака?

2 Михаил Викторович
Повторю свой вопрос. Где данные освидетельствования вашего мужа на предмет алкогольного опьянения?

KDmitry
Нестыковок масса. Страдалец (подстреленный)написал в протоколе, что практически сознание потерял (лист 36 дела), врачи пишут, что не терял. Подстрелыш настаивает, что все выстрелы велись из положения стоя, при этом Тимофеев утверждает, что повалили МВ на землю только после того, как у стрелка кончились патроны, Пирязев тоже утверждает, что повалили стрелка на землю после того, как отобрали пистолет. Таксист пишет, что стрельба велась и из положения стоя и с земли.
Эксперт же заявил о направлении стрельбы снизу вверх.
То пистолет доставался из-за пояса, то из кобуры на правом бедре.
Все трое отрицают, что били МВ, а сотрудник милиции Иванов (лист 81)пишет, что его били "по разным частям тела" и он это лично наблюдал.
Показания свидетелей - сотрудником милиции, прибывших на место, писаны под копирку, что заметно даже в тех описаниях , где их действия должны хоть чем-то отличаться.
Опять же, в постановлении об отказе в возбуждении дела капитанша фактически выписала охранную грамоту тем, кто, по ее словам, "причинил физический вред средней тяжести Литвинову", опровергнув тем самым их собственноручные показания о том, что они его вообще не били.
Троица утверждает, что Литвинов сознание не терял, а сам он и показания эксперта (лист 124-126) это опровергают. Кстати, прочитал этот любопытный документ. Тот, что сбил МВ на землю предполагает, что он мог "удариться" при падении. Анекдот. Ага, на нож, сам и так 20 раз.
Не нашел в деле документов, подтверждающих наличие алкогольного опьянения МВ в момент конфликта.
Но ни у него, ни у его адвоката никаких вопросов и замечаний нет...

Спасибо что сами это написали, мне не нужно повторяться, скажу лишь одно. У вас материалы дела досудебного разбирательства, нет результатов еще двух экспертиз (у меня сканера, поэтому постараюсь выложить эти документы завтра и приговор тоже). А вопросов и замечаний у нас было множество, только не одно из не было принято во внимание и ни одно наше ходатайство во время судебного заседания не было удовлетворено, было только ходатайств 18 штук

девушка Михаил, Вы можете выложить фотографии экспертиз и приговора сегодня. фотоаппарат наверно есть?

DENI
KDmitry
Обычно свидетели во всех случаях просят для себя распечатать копию своих показаний. Поэтому из допроса в допрос от первого объяснения до суда многое идет именно как под копирку. Процессы длятся годами, многое забывается со временем.

Вы видимо совсем не знакомы с психологией допросов, так вот открою вам тайну. Если человек повторяет каждый раз все слово в слово, это первый признак того, что он врет, значит он просто написал и зазубрил текст. Почему вы думаете, так много раз допрашивают и задают одинаковые вопросы, но разными словами?

Отвод судье заявляли?

Михаил Викторович
Вы видимо совсем не знакомы с психологией допросов, так вот открою вам тайну. Если человек повторяет каждый раз все слово в слово, это первый признак того, что он врет, значит он просто написал и зазубрил текст. Почему вы думаете, так много раз допрашивают и задают одинаковые вопросы, но разными словами?

KDmitry
Заключение баллистической экспертизы прочитайте. Такое возможно при выстреле вупор. А такого не было, о чем конкретно написано в материалах дела (лист дела 98). Цитата: "Отсутствие на краях повреждений следов пороха и штанцмарки свидетельствует о том, что выстрелы были произведены не с близкого расстояния и не в упор".
А я не совсем понял, с какой целью отказались от проведения билогической экспертизы "вещества бурого цвета". А как там кровушка то чужая?

Это заключение опровергает вторая экспертиза (на которой настояла потерпевшая сторона). В данной экспертизе исследуются только следы пороха, а во второй исследуются характер разрыва ткани и отложения сурьмы, а также доказано, в том числе и опытном путем, что не всегда остаются следы пороха. Поэтому выводы экспертизы однозначны, выстрел произведен в упор

KDmitry
2 Михаил Викторович
Повторю свой вопрос. Где данные освидетельствования вашего мужа на предмет алкогольного опьянения?

Не было его освидетельтвования на предмет алкогольного опьянения, хотя мы требовали в первый день, чтобы были сделаны анализы и был вызван врач

e-van
девушка Михаил, Вы можете выложить фотографии экспертиз и приговора сегодня. фотоаппарат наверно есть?

Хорошо, расскажите как выложить, я не умею

Михаил Викторович
Не было его освидетельтвования на предмет алкогольного опьянения, хотя мы требовали в первый день, чтобы были сделаны анализы и был вызван врач

KDmitry
Отвод судье заявляли?

нет, не заявляли. какие основания для отвода, он не чей родственник, не зайнтересован, да бесполезно это, отвод Захарова рассматривал бы сам Захаров, как вы думаете какой результат бы был?

Михаил Викторович
расскажите как выложить, я не умею

Михаил Викторович
нет, не заявляли. какие основания для отвода, он не чей родственник, не зайнтересован, да бесполезно это, отвод Захарова рассматривал бы сам Захаров, как вы думаете какой результат бы был?

Там еще материалы дела полностью смотреть надо. Вы копию полную имеете? Протоколы смотрели? Хоть одно замечание на протокол было? Как сами оцениваете работу адвоката?

KDmitry
Тогда почему в деле нет в протоколах записей подозреваемого или адвоката на этот счет, нет никаких вопросов и т.д

да ср.ть они хотели на все наши вопросы и все наши замечания... и вообще суд вынес решения только на основе свидетельских показаний, закрывает глаза на результаты всех экспертиз и даже делает выводы, которые опровергаются самим "потерпевшим" (Захаров делает вывод, что сам "потерпевший" подошел в упор к Литвинову, хотя и сам "потерпевший"
и "свидетели" говорят, что МВ наоборот отходил от них).
Вторая экспертиза также явно говорит, что один из хирургов (их было двое), говорящий в пользу потерпевшего, врет.
А еще суд приходит к выводу, что Литвинов стрелял стоя (видимо эксперты в этом деле не так компетентны как судья), только потому, что гильзы находятся на большом расстоянии друг от друга (т.е. они не в курсе что гильзы могут кататься, не говоря уже о том, что их могли распинать во время потасовки, а также толпа зевак, которая шла из Гаваны).
То есть получается экспертизы ничего не стоят, а свидетели не могут врать так как дали присягу (слова прокурора).
И еще в практике 5 лет дают за убийство, а наш "терпила" живехонек и никаких последствий (общались с врачом из БСМП где он лежал), только шрам остался, за который он требует 500 тыс. руб.

KDmitry
Это делается для последующего обращения в Суд по правам человека. Он (судья)вам отказал бы безусловно. Но рассмотрение самим судьей заявления об отводе при единоличном рассмотрении дела (фраза кривая)является поводом для отмены судебного решения.
А то, что 18 ваших ходатайств в том числе и в ходе судебного процесса не были удовлетворены, по-вашему, не может являться предвятостью и личной заинтересованностью?

В Европейский суд уже обратились и наше заявление уже принято к рассмотрению.
Для нас 18 откланенных ходатайств являются предвзятостью, а для них нет, ведь суд поддержали и прокурор и сторона "потерпевшего"

KDmitry
Там еще материалы дела полностью смотреть надо. Вы копию полную имеете? Протоколы смотрели? Хоть одно замечание на протокол было? Как сами оцениваете работу адвоката?

Копия протокола судебного заседания еще не готова и нам не выдана. Адвокат пишет апелляция пока только по приговору

Михаил Викторович
в практике 5 лет дают за убийство

Тогда вы сделали просто фатальную ошибку, что не заявили ходатайство об отводе судьи. Жаль. Вы наверное совсем не представляете из-за каких мелочей иногда разваливаются уголовные дела реальных матерых преступников.
Но это чисто с процессуальной стороны.
Только вот еще что. Пока многие на форуме верят в слова МВ. Только в слова. А надо бы фактов поболее.
Судебное решение тоже почитал бы с огроооомным интересом.
Александр Юрьевич, у вас ничего нового нету?

У меня не получается отправить файлы, какую кнопку нажать?

Михаил Викторович
пишет апелляцию

Михаил Викторович, скиньте на e-van@mail.ru , выложу

Михаил Викторович
У меня не получается отправить файлы, какую кнопку нажать?

Пишете сообщение, отправляете его, нажимаете над появившимся в теме своим постом иконку "лист с ластиком" и входите в режим правки сообщений. Внизу есть функция добавления изображений. Прописываете путь к файлу и размер изображения (там есть варианты). Нажимаете кновку "Добавить картинки" (не Edit!!!). И все.

Может попробуете зарегистрироваться в форуме под другим ником - а то вновь зашедшим непонятно, да и вообще почему нет?

Технически это несложно - надо нажать наверху "выход" - и выйти из профиля МВ, который помнит комп. А потом зайти снова - и зарегистрироваться под новым именем.

e-van
Михаил Викторович, скиньте на e-van@mail.ru , выложу

отправила в 2 письмах

первый архив

первый

из первого архива

сорри, инет тупит. выкладываю

KDmitry
Александр Юрьевич, у вас ничего нового нету?

Такие вопросы медленно очень решаются, если еще решаются.
Я вопрос задал, ждем.

Михаил Викторович

Вы видимо совсем не знакомы с психологией допросов, так вот открою вам тайну. Если человек повторяет каждый раз все слово в слово, это первый признак того, что он врет, значит он просто написал и зазубрил текст. Почему вы думаете, так много раз допрашивают и задают одинаковые вопросы, но разными словами?

Сударыня, специфика моей работы как раз состоит в том, чтоб в конечном итоге, преступники оказывались на зоне.

Михаил Викторович

Ну это большой вопрос. Во-первых у него второй разряд по стрельбе, а во-вторых, давайте я к вам приеду и буду пинать по голове минут 20 хотя бы, и если вы потом ни разу не попадете в мишень я тоже буду называть вас мудаком... ну так как проведем проверку вас на мудака?

Материалы дела выложены. Тогда когда он стреля - его никто не пинал. Он подошел и беспричинно открыл огонь. Единственные его рузельтативные выстрелы оказались в момент, когда его поваили на землю с целью прекратить совершаемое им преступление.

Хотите пойти следом за мужем - приезжайте, пинайте и стреляйте.

ЗЫ. Мда, семейка.

"установить длинну раневого канала и угол наклона не представляется возможным" - откуда информация что снизу-вверх?
"показания свидетеля и потерпевших подтверждаются судебно-медицинской баллистическкой ситуационной экспертизой".

Врет МВ по самое небалуйся.

DENI

Материалы дела выложены. Тогда когда он стреля - его никто не пинал. Он подошел и беспричинно открыл огонь. Единственные его рузельтативные выстрелы оказались в момент, когда его поваили на землю с целью прекратить совершаемое им преступление.

Хрен его знает... я там не был. Дени, может поподробнее расскажете? А то слабо верится всем этим свидетелям, потерпевшим... да и автору стрельбы - не очень. А Вам - как Библии! 😀

читайте дело, ссылки висят.

Да в деле, все что угодно можно написать - была бы ручка и желание. Я по Вашему комментарию понял, что Вы присутствовали...

DENI
читайте дело, ссылки висят.

Стрелял стоя в 3 челов с 2 метров и не попал. Такие пьяные на ногах не стоят.
Оса (две) с лазером рулит. Как Спартак, крутишься, выцеливаешь тыквы. Доворот-огонь, доворот-огонь. В глазик засветить лазером, хрен кто дернется.
Действительно, плюшевый МВ, зачем в небо было палить.

«a href=http://www.bestmarket.com.ua/ »заправка картриджей принтеров«/a»

Otstoy
была бы ручка и желание

выложил все 13 документов, что переслала жена МВ.

Стрелял стоя в 3 челов с 2 метров и не попал. Такие пьяные на ногах не стоят. Действительно, плюшевый МВ, зачем в небо было палить.
Оса (две) с лазером рулит. Как Спартак, крутишься, выцеливаешь тыквы. Доворот-огонь, доворот-огонь. В глазик засветить лазером, хрен кто дернется.

Otstoy
была бы ручка и желание.

Samarskiy_zmey

Я приговору суда и материалам дела верю намного больше сопливым воплям.

Счастливый Вы человек... А я вот как-то ни тем, ни этим не верю. И те пистдят и эти, по моему...

Им-бы обоюдку вкатить. 😀

тут все время говорят, что канал снизу вверх. и якобы это доказывает, что МВ стрелял лежа в гада, нависшего над ним. а вот херург заявляет, что канал был под углом 5 градусов, тоесть почти горизонтальный. и есть инфа, что выстрел был с расстояния ноль сантиметров. тоесть МВ в упор стрелял в пузо стоя перед гадом. это и есть самооборона?? имхо - самооборонялись те парни от МВ

e-van
имхо - самооборонялись те парни от МВ

Может оно так и есть, но ... не верю. А дело обсуждать не могу - образование не то. Но, например, как инженер (в прошлом), могу составить программу, методику и протокол испытаний по которому "лада калина" по всем статьям уделает "мерина". И хрен кто подкопается!!!

------------------
C уважением...

кста. вопрос. 150 тыр Литвинов сам будет отдавать или участники форума ему скинутся и помогут? Ведь он же "невиновен" и его "засудили"...

КМ
Может оно так и есть, но ... не верю.

Otstoy
...А я вот как-то ни тем, ни этим не верю. И те пистдят и эти, по моему...

Чота тоже такие мысли посетили...

P.S. Яж говорил, в динамике он струлял 😉 (стр. 6 Приговора).

С форума 24auto.ru

gromila911
Так Шницеля закрыли? Я его самолично к адвокату хорошему возил, с гарантией... А он сбежал оттуда... Жаль.

Nic_kras
gromila911, ну значит была причина о которой он не договаривает.

http://www.24auto.ru/forum/offtopic/topic-94569-15.html

Нет, религия - это вопрос веры, а здесь вопрос доверия. Может так оно и было, как изложено в деле, а может быть и нет. И навесить лапши на уши непрофессионалам или подсунуть фальсификацию проще всего. А я не юрист. Чес-слово! Мне эти бумажки читать, ну все равно что с Александром Юрьевичем обсуждать диаграмму Майера и ее корреляцию с диаграммой Хилла. К примеру.

------------------
C уважением...

И свидетель со стороны тоже? 😀

КМ
Нет, религия - это вопрос веры, а здесь вопрос доверия. Может так оно и было, как изложено в деле, а может быть и нет. И навесить лапши на уши непрофессионалам или подсунуть фальсификацию проще всего. А я не юрист. Чес-слово! Мне эти бумажки читать, ну все равно что с Александром Юрьевичем обсуждать диаграмму Майера и ее корреляцию с диаграммой Хилла. К примеру.

А чего тут обсуждать то ?
Небось перегнать и без этого неплохо можно. 😀

DENI
И свидетель со стороны тоже?

И что? Его не могли ничем не заинтересовать?

------------------
C уважением...

AU-Ratnikov
Небось перегнать и без этого неплохо можно

Перегнать кого / чего? "Мерседес" на "ладе кАЗлине"? 😊

------------------
C уважением...

DENI
И свидетель со стороны тоже? 😀

Ой... Ну этого я никак не ожидал. Уж кто кто, а свидетели у нас вне подозрений, как "жены цезарей"

😀

КМ

Перегнать кого / чего? "Мерседес" на "ладе кАЗлине"? 😊

Кого у нас перегоняют, его родного - змея зеленого. 😊

Я так и не понял, вы за большевиков али за коммунистов? Два заключения экспертов, два. На основании чего одному верим беззаветно, а второе как бы побоку пускаем?
Я вот сроду бы не рискнул безапелляционно заявлять о виновности или невиновности человека, живущего за тридевять земель, потому что, как верно заметил Otstoy, не присутствовал.
Слово против слова. Очень бы хотел увидеть подтверждение или опровержение слов МВ о состоянии алклгольного опьянения. Да или нет. Это многое бы разъяснило. Но увы.

КМ
Нет, религия - это вопрос веры, а здесь вопрос доверия. Может так оно и было, как изложено в деле, а может быть и нет. И навесить лапши на уши непрофессионалам или подсунуть фальсификацию проще всего. А я не юрист. Чес-слово! Мне эти бумажки читать, ну все равно что с Александром Юрьевичем обсуждать диаграмму Майера и ее корреляцию с диаграммой Хилла. К примеру.

Нет, религия - это вопрос веры,
а здесь вопрос доверия.
Может так оно и было,
как изложено в деле,
а может быть и нет.
И навесить лапши на уши
непрофессионалам или подсунуть
фальсификацию
проще всего.
А я не юрист.
Чес-слово!
Мне эти бумажки читать,
ну все равно что
с Александром Юрьевичем
обсуждать диаграмму Майера
и ее корреляцию
с диаграммой Хилла.
К примеру.

[/QUOTE]
КМ! Хорошо читаете! вот Вам второй куплет: 😀

Новое время ставит свою пробу!
Тиран в каждом из нас строит себе дорогу!
Спокоен тот, кто хранит в себе Бога

Otstoy
Ой... Ну этого я никак не ожидал. Уж кто кто, а свидетели у нас вне подозрений, как "жены цезарей"

У нас год назад был случай.
Стоит постовой на внешнем. К нему подходит мужик в костюме при галстуке, надвигает тому фуражку на лицо и начинает его бить. Просто с упоением! Торчавший в курилке народ был в ахуе. Секундное оцепенение.
Ну подбежали, забраслетили. В обезьянник.
Выяснилось: мужичок ушел со свадьбы - жених. Не успели поговорить с ним до конца до начала писанины, - прибегает невеста: ужас летящий на крылях ночи (брюхатый к тому же, сиречь на сносях). Мужик смотрит на невесту, смотрит на дверь камеры: "Нет! Лучше тюрьма!". Может и тут так? 😀

Извините, не очень понимаю о чем Вы. О самогоноварении что-ли? Так это не ко мне. Я в этом вопросе еще более дремучий чем в юриспруденции. Т.е. совершенно не в курсе.

И то что было в Красноярске на самом деле я не знаю. Но озвученная версия у меня вызывает сомнения.

------------------
C уважением...

KDmitry
Я вот сроду бы не рискнул безапелляционно заявлять о виновности или невиновности человека, живущего за тридевять земель, потому что, как верно заметил Otstoy, не присутствовал.

matrozello
Хорошо читаете!

Да, хорошо. А уж как я нажимаю на клавишу Delete так просто загляденье. 😉

------------------
C уважением...

KDmitry
Два заключения экспертов, два. На основании чего одному верим беззаветно, а второе как бы побоку пускаем?

А.Ю. уже ответил раньше. Как я понял, что то что укладывается в версию, то и принимается на веру. Прочее игнорируется.

------------------
C уважением...

KDmitry
Я вот сроду бы не рискнул безапелляционно заявлять о виновности или невиновности человека, живущего за тридевять земель, потому что, как верно заметил Otstoy, не присутствовал.

Ну твоя фамилиЁ и не Лебедев. 😊

Мы тут судим по имеющимся материалам дела.

Было бы интересно узнать насколько основательно и объективно они собирались.

------------------
C уважением...

DENI
Если бы они ему не нравились, то в сканах дела (мой псот448) все было бы написано. А раз - нет, МВ это устраивало.

У нас год назад был случай.
Стоит постовой на внешнем. К нему подходит мужик в костюме при галстуке, надвигает тому фуражку на лицо и начинает его бить. Просто с упоением! Торчавший в курилке народ был в ахуе. Секундное оцепенение.
Ну подбежали, забраслетили. В обезьянник.
Выяснилось: мужичок ушел со свадьбы - жених. Не успели поговорить с ним до конца до начала писанины, - прибегает невеста: ужас летящий на крылях ночи (брюхатый к тому же, сиречь на сносях). Мужик смотрит на невесту, смотрит на дверь камеры: "Нет! Лучше тюрьма!". Может и тут так? 😀

Весь внимание. 😊

------------------
C уважением...

чота мне классика это все напомнило:
напился пьяным, после чего куда-то пошел, а куда - не помнит, где-то еще пил старку, а где - не помнит, где-то валялся под забором, а где - не помнит опять-таки. Лишь после того, как администратору сказали, что он своим поведением, глупым и безрассудным, мешает следствию по важному делу и за это, конечно, будет отвечать, Варенуха разрыдался и зашептал дрожащим голосом и озираясь, что он врет исключительно из страха, опасаясь мести Воландовской шайки, в руках которой он уже побывал, и что он просит, молит, жаждет быть запертым в бронированную камеру.

КМ
Было бы интересно узнать насколько основательно и объективно они собирались.

К сожалению, не факт. Что-то в этой истории не так, но что именно я не пойму. А наши споры ясности не добавляют. Один напал на 3. Пишет о подтасовках, но отметок нет. Похоже есть еще одна "сюжетная линия".

------------------
C уважением...

DENI
Если бы, по мнению МВ и его защитника они собирались бы безосновательно и необъективно, то приведенные мною листы дела 182-184 выглядели бы несколько по-другому.

Я не знаю как с точки зрения МВ и его защитника они собирались (безосновательно и необъективно или наоборот), но и МВ и его защитник на стадии следствия "забили на все".

КМ
К сожалению, не факт. Что-то в этой истории не так, но что именно я не пойму. А наши споры ясности не добавляют. Один напал на 3. Пишет о подтасовках, но отметок нет. Похоже есть еще одна "сюжетная линия".

Именно так.
МВ ведет себя совершенно не объяснимым образом.
Я имею в виду после инцидента.

AU-Ratnikov

Именно так.
МВ ведет себя совершенно не объяснимым образом.
Я имею в виду после инцидента.

matrozello
Александр Юрьевич, а может, дурка спасет внучатого племяника расейской самообороны? предпосылки есть.

Мы с Вами не медики, а с их точки зрения он в пределах нормы.
Я специально просил Доктора Сана дать его точку зрения, он и отписался вчера.

AU-Ratnikov

Мы с Вами не медики, а с их точки зрения он в пределах нормы.
Я специально просил Доктора Сана дать его точку зрения, он и отписался вчера.

Экспертиза по обвиняемому проводилась? Доктор Сан произвел на меня впечатление скорее эксперта-криминалиста, чем судмедэксперта.
совсем я за бумажками засиделся...

matrozello
предпосылки есть.

DENI
Зачастую у несколько неадекватных людей подпись являет собой просто выведенную фамилию. Без всяких вензелей, завитушек и тп. Я не доктор, просто замечал такое.

Есть такое.

matrozello

Экспертиза по обвиняемому проводилась? Доктор Сан произвел на меня впечатление скорее эксперта-криминалиста, чем судмедэксперта.
совсем я за бумажками засиделся...

Ограничились справкой из ПНД - на учете не состоит.

Эксперт-криминалист - это хобби, а то что в головах - профессия, у него. 😊

AU-Ratnikov

Есть такое.

http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&rpt=simage&text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%20%D0%B3%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0&img_url=img15.nnm.ru%2Fa%2F0%2Fa%2F2%2Fd%2F54c3cef18162aee1d699d547c8d_prev.jpg&spsite=fake-029-8639366.ru&p=5
Охренеть, сколько там неадекватов!

KDmitry
Охренеть, сколько там неадекватов!

Ты что то не так понял, там нормально вполне с подписями по твоей ссылке.

KDmitry
Охренеть, сколько там неадекватов!

DENI
Зачастую у несколько неадекватных людей подпись являет собой просто выведенную фамилию. Без всяких вензелей, завитушек и тп. Я не доктор, просто замечал такое.

Просто введенная подпись Комарова его как характеризует то? А Поповича? А Туполева?
http://www.monino.ru/img/tupolev/spisok7_b.jpg
А Жуковского? http://www.monino.ru/img/tupolev/polojenie_o_cagi_b.jpg
))))
Что-то ваша с Денисом теория хромает. 😛

Осилил приговор. Что-то совсем не понравилось. Аргументация никакая.

matrozello
от ЭКОшников другое слышал. собственноручно написанная фамилия - наиболее сложноподделываемая подпись. жители сельской местности, они же "колхозники", в основном пишут фамилию вместо подписи.
я тоже не доктор, но мой Батя - Доктор по оживлению мертвых 😊

Методика подделки подписей 😊 подробно изложена в курсе криминалистики. 😊

Какой, какой доктор ? Это как ?

matrozello, так ты сын Грабового чтоль?!!

KDmitry
Что-то ваша с Денисом теория хромает.

matrozello
от ЭКОшников другое слышал. собственноручно написанная фамилия - наиболее сложноподделываемая подпись.

DENI
Не тупи!

e-van
чота мне классика это все напомнило:
напился пьяным,
после чего куда-то пошел,
а куда - не помнит,
где-то еще пил старку,
а где - не помнит,
где-то валялся под забором,
а где - не помнит опять-таки.
Лишь после того,
как администратору сказали,
что он своим поведением,
глупым и безрассудным,
мешает следствию
по важному делу
и за это, конечно,
будет отвечать,
Варенуха разрыдался
и зашептал
дрожащим голосом
и озираясь,
что он врет
исключительно из страха,
опасаясь мести
Воландовской шайки,
в руках которой он уже побывал,
и что он просит,
молит,
жаждет
быть запертым
в бронированную камеру.

предлагаю тексты продавать касте. за пол-цены.

KDmitry
Не могу, спать хочу. 😊

Тогда - спи. 😊

Я вот в толк не возьму, с какого перепугу вторая компашка экспертов установила, что выстрел произведен из положения "упор"?
Штанцмарки нет и это отмечено в деле.
Все неустранимые сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Похоже, что сомнений не было ваще. Отчего так?

KDmitry
Я вот в толк не возьму, с какого перепугу вторая компашка экспертов установила, что выстрел произведен из положения "упор"?
Штанцмарки нет и это отмечено в деле.
Все неустранимые сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Похоже, что сомнений не было ваще. Отчего так?

Заключение читать сперва надо.
А его нам не дали.

KDmitry
Я вот в толк не возьму, с какого перепугу вторая компашка экспертов установила, что выстрел произведен из положения "упор"?
Штанцмарки нет и это отмечено в деле.
Все неустранимые сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Похоже, что сомнений не было ваще. Отчего так?

вообще-то во всех учебниках по криминалистике штанцмарка, наличие следов пороха, etc указываются относительно КС.
по ГСВ методик таких нет. не так ли?

Не так. Точнее почти так. )))))))Она образована пороховыми газами, которые одинаковы для ГСВ и огнестрела. Вот посмотри. http://eko-czao.narod.ru/ball/osnov/001/metodik-16.htm

KDmitry
matrozello, так ты сын Грабового чтоль?!!

папрашу моему тезке оружия в руки не давать, а также ни пить, не курить, не закусывать! 😀

Убил!

Завтра это http://www.pravo.vuzlib.net/book_z173_page_11.html попробую сопоставить с протоколом осмотра одежды потерпевшего.

Цитата: "В патронах для огнестрельного оружия широко используются капсюли-воспламенители с оржавляющим, и с неоржавляющим инициирующим составом.
Оржавляющий состав предстваляет собой многокомпонентную смесь, состоящую из гремучей ртути (фульмината ртути - Hg(CNO)2), бертолетовой соли (хлората калия - КClOз), антимония (сульфида сурьмы - Sb2S3).
Гремучая ртуть обладает высокой температурой взрывчатого разложения - 4600 .С. Однако в чистом виде она непригодна для снаряжения капсюлей-воспламенителей, так как, имея большую чувствительность к удару, совершенно не образует импульса или луча огня, необходимого для воспламенения пороха. Поэтому в состав включают антимоний - горючее вещество, дающее мощный луч огня. Для полного сгорания всех элементов состава в него вводится хлорат калия - окислитель, т.е вещество, разлагающееся при нагревании с выделением кислорода.
В оржавляющем ударном составе может содержаться: гремучей ртути - 16:50%, бертолетовой соли - 25:55%, антимония - 25:35%.
Газообразные и часть твердых продуктов взрывчатого разложения оржавляющего инициирующго состава покидают канал ствола вместе с пороховыми газами.
Следовательно, в продуктах выстрела при использовании оржавляющего инициирующго состава, могут быть обнаружены ртуть, сурьма, калий, хлор и сера.
Оставшиеся в канале ствола продукты выстрела, в состав которых входят хлорид и сульфит калия, взаимодействуя с влагой, вызывают появление ржавчины (оксида железа) на внутренней поверхности канала ствола.
Для предотвращения коррозии, вызываемой действием продуктов термического разложения капсюльного состава, в состав которых входит гремучая ртуть, в настоящее время используются ударные составы, получившие название неоржавляющих.
Неоржавляющий состав предстваляет собой многокомпонентную смесь, состоящую из тринитрорезорцината свинца (ТНРС) - (C6H(NO)2)3PbO2, тетразена - C2H8N10O, бариевой селитры (нитрат бария) - Ba(NO3)2, диоксида свинца - PbO2, антимония - Sb2S3 и алюминиевой пудры - Al.
В составах такого типа окислитель - хлорат калия заменен бариевой селитрой, а гремучая ртуть - смесью тетразена и тринитрорезорцината свинца. Тринитрорезорцинат свинца имеет малую чувствительность к удару, но дает сильный луч пламени. Тетразен легко воспламеняется, но дает слабый луч пламени. Для получения смеси, чувствительной к удару, и обладающей хорошей воспламеняющей способностью к тринитрорезорцинату свинца добавляют 10% тетразена.
В неоржавляющем инициирующем составе может содержаться: тринитрорезорцината свинца - 29:35%, тетразена - 2:4%, нитрата бария - 39:45%, диоксида свинца - 3:7 %, алюминиевой пудры в смеси с антимонием - 7:8%.
Следовательно, в продуктах выстрела при использовании неоржавляющего инициирующего состава, могут быть обнаружены свинец, барий, сурьма, алюминий и сера."
Вот будет прикольно, если АКБС не использует гильзы , у которых в капсюле оржавляющий состав. т.е. сурьмы там (в копоти)в высокой концентрации быть как бы не должно. Или наоборот. Заключение нужно экспертов. Надо Никиту спросить о капсюлях.

Прочитал приговор.
ВНИМАТЕЛЬНО.

Обратил внимание на 2 момента, которые немедикам могут быть незаметны.

1. Тщательное "натягивание" производства результативных выстрелов из положения стоя.

Аргументация - "выкакать и подтереться"!
Судья, похоже вымучивала у экспертов заявление, что раз поперечная ободочная кишка может провисать ниже пупка в норме, то и раневой канал горизонтальный.

КУЙНЯ!!!!!!!

Такое может быть в норме, в принципе, но только у людей, длительное время страдающих обжорством!
Дело в том, что эта кишка (выше я приводил схемы) "подвешена" непосредственно к нижней стенке желудка, и опускаться может только вместе с желудком. Точнее, с нижней стенкой перерастянутого желудка.
И ситуация эта практически необратимая.
А в том же приговоре указывается, что на момент экспертизы поперечно-ободочная кишка подстреленного находится там, где и должна - на несколько сантиметров выше пупка.

Таким образом, вывод, сделанный мной ранее верен: выстрел произведен снизу вверх, при расстоянии от плеча стрелявшего, лежащего на земле, до ног подстреленного около полуметра.

2. Читаем заключение ЭКЦ от 14.08. Там черным по белому: "Отсутствие следов пороха на краях повреждений и штанц-марки свидетельствуют о выстреле не с близкого расстояния и не в упор".

Это КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ!!!
На одежде подстреленного нет следов пороха и других признаков близкого выстрела.

В то же время, суд почему-то делает противоположный вывод...
Впрочем, перед экспертом этот вопрос и не ставился...

Косвенно, это подтверждается и заключением эксперта по истории болезни: отсутствует описание характерных для выстрела в упор повреждений кожи - штанц-марка, ожог кожи пороховыми газами, повреждение струей газов органов брюшной полости.

Далее.
Два свидетеля указываю, что стрелок сделал несколько выстрелов из положения стоя, потом его повалили, и он продолжал стрелять пока не выбили пистолет.

Таким образом, факт стрельбы из положения лежа подтверждается протоколами допроса свидетелей.

Ну и какой вывод?

1. Психологически неуравновешенный чел в состоянии подпития (а до 1,5 примилле на борту быть вполне могло) идет мимо парка, где подвергается нападению.
Как опции - там он мог быть избит и ограблен.
Возможно - там же он еще и отстреливался, израсходовав больше половины магазина.

2. К психологической неуравновешенности добавляется всплеск адреналина. Крышу челу сносит.
Под таким коктейлем он и зацепляется с троицей фигурантов.
Пытается обороняться от им же спровоцированного нападения, неудачно. Его валят, пинают. Из положения лежа чел делает 2 результативных выстрела.

3. Чел придумывает совершенно фантастическую историю, в которую может поверить только конченый кретин. Единственная правда в ней - что результативные выстрелы были сделаны из положения лежа на земле.
Какой смысл был скрыватьфакт подпития и предшествовавшего нападения, что послужило неадекватной агрессии в рассматриваемом событии?

ИМХО, это все делало его образ себя как "правоверного самооборонщика" очень "бледным и неприглядным".
По постам на Ганзе создалось впечатление, что чел в эту историю сам начал верить...
Сюда же можно отнести и его навязчивое желание при голимейшей обоюдке соскочить по 37-й. Не взирая на полную бесперспективность...

4. Следаки и судья это прекрасно видят, и натягивают челу 111-ю.
При этом игнорируют реабилитирующие обстоятельства. Наоборот, разворачивают дело в пользу подстреленного, хотя вина, по большому счету - обоюдная.

5. Чел присаживается на пятерик.

КМ
Весь внимание. 😊

В прощлом веке
в качестве стажера
зашел я в кабинет
старшего следователя
по делам важным особо
города Таганрога
в углу кабинета
лежали саи, сюрекены,
катаны, арбалеты,
нунчаки и так далее.
спросил я следователя
особо важного:
группировку взяли?
не напряжно? страшно было?
Следователь улыбнулся,
ухмыльнулся,
и начал повествование:
в Таганроге городе
жил-был слесарь,
слесарем был он смолоду,
любил он смотреть кино
про ниндзя, самураев
и прочих шаулиньских лоханей
от просмотра видео
белка посетила его
сшил себе комбез
выточил катану
однажды ночью
вышел на поляну
на лавочке рядом с домом
мужики из банки пили пиво
закусывая вяленым сомом
Ниндзя выскочил из подъезда
мужики поняли, что настала им п%зда.
один умер, двое на больничке
лучше бы слесарь точил насадочки!

matrozello
двое на больничке

Хреновский нинзя...

Dr. San

Хреновский нинзя...

matrozello
Ниндзя выскочил из подъезда

Хороший нинзя - одним своим видов какие потери нанес. 😊 😊 😊

------------------
C уважением...

Судья, похоже вымучивала у экспертов заявление, что раз поперечная ободочная кишка может провисать ниже пупка в норме, то и раневой канал горизонтальный.

Протокол допроса потерпевшего Коровякина, листы 35, 36 (начиная c фотографии P1180154.jpg):
"..Я увидел как он правой рукой из под левой руки достает пистолет и наводит его на меня и начинает стрелять. Ничего не говоря я прикрываясь руками, и сразу у меня закружилась голова я увидел что у меня течет кровь мне стало плохо я присел. Что происходило не видел. Все было в тумане приехала милиция скорая. Я смутно видел как Сергей и Алексей пытались задержать того мужчину. Больше ничего не помню."
На листе 38 Протокола дополнительного допроса потерпевшего Коровякина (начиная с фотографии P1180158.jpg):
"..Стрелял он в меня из положения стоя.."
Это противоречит заключению комиссии:
http://img.allzip.org/g/6/orig/3701238.jpg
А также выводам участника Dr.San
Почему-то многие упорно отказываются видеть это несоответствие версии Коровякина с заключением комиссии. Написано же предельно ясно - Коровякин говорит, что Литвинов подошел и начал в него стрелять, утверждает, что Литвинов стоял. А эксперты пишут, что Литвинов лежал, когда стрелял

Адвокат хреновый был просто, хотя тогда на местном форуме ему вроде в районе 60.000 собрали под это дело. А нестыковок по мелочам действительно масса.
И вообще - год ! от происшествия до суда человек свободно гуляет, и потом ннна тебе - 5 лет, ну крайне не вяжется с обычной практикой.
Кассация скажет..

На том форуме, кстати, его хвалили.

KDmitry
На том форуме, кстати, его хвалили.

Птицу видно по полету.

Ну а от нормального адвоката МВ бегом убежал...

Читал тоже.

KDmitry
Читал тоже.

ИМХО, нормальный адвокат, видя полную бесперспективность дела по линии НО, предложил оптимальный вариант - обоюдка+аффект. С минимальным, возможно условным сроком.

Но МВ уже не мог выйти из образа "праведного самооборонщика", поэтому ухватился за адвоката, который согласился на его авантюру.

Ну а чо адвокату - и деньги получит, и сидеть не ему...

Так МВ написал заяву еще 28-го. Через 50 дней Демидова выдала постановление об отказе. А своего адвоката МВ нашел уже 1 июля (ордер).

Alex_L
Сбор средств был абсолютно добровольным, кто не хотел - тот не сдавал. Более того, инициатива, на сколько я помню, исходила не от МВ. Так что какое тут мошенничество?

Dr. San

ИМХО, нормальный адвокат, видя полную бесперспективность дела по линии НО, предложил оптимальный вариант - обоюдка+аффект. С минимальным, возможно условным сроком.

Но МВ уже не мог выйти из образа "праведного самооборонщика", поэтому ухватился за адвоката, который согласился на его авантюру.

Ну а чо адвокату - и деньги получит, и сидеть не ему...

Весьма вероятный вариант.
Вот я и пытаюсь СПЕРВА понять психологические расклады.

прочитал.

По показаниям свидетелй в момент начала стрельбы между ними было 2 метра.
По заключению эксперта выстрел в упор.

Также по заключению экспертизы в составе трех врачей указано что рана могла быть нанесена в обстоятельствах указанных Литивновым но точно противоречит показаниям свидетелй и потерпевшего (Коровякина).

При подобных данных суд может вынести подобный приговр только на основании собственной убежденности в правоте той или иной стороны.

Не знаю как суд, а мотив г-жи Демидовой в ходе следствия дергать за усы МВ на форуме, обещая ему "веселый суд", мне совершенно непонятен.

KDmitry
Не знаю как суд, а мотив г-жи Демидовой в ходе следствия дергать за усы МВ на форуме, обещая ему "веселый суд", мне совершенно непонятен.

А был ли мальчик ?
В смысле именно г-жа Демидова на форуме.

Бывают случаи, когда индивидуум "достает до печенок" и следователя и судью и собственного адвоката ... и тогда он получает по максимуму.

KDmitry
Не знаю как суд, а мотив г-жи Демидовой в ходе следствия дергать за усы МВ на форуме, обещая ему "веселый суд", мне совершенно непонятен.

Вот навскидку:

1. Заплатили - отрабатывала.
2. МВ ее достал. Отомстила.
3. Глубокая убежденность во вранье МВ.

AU-Ratnikov
А был ли мальчик ?
В смысле именно г-жа Демидова на форуме.

KDmitry
Да вот ХЗ, Демидова это или Шнипперсон. Но если именно она, то устраивать публичную полемику странно.

Может их там всех в Красноярске лучами какими пришельцы облучают ?

Дело хуже, чем я думал. Это торговец ежиками.
http://www.zoco.ru/gryzuny/prodam/7460.html

KDmitry
Дело хуже, чем я думал. Это торговец ежиками.

Хорошо что не семечками. 😀

AU-Ratnikov
Это торговец ежиками.

За 4000?!! Сильно любит деньги! 😀

KDmitry
За 4000?!! Сильно любит деньги! 😀

Профессиональное качество.

------------------
C уважением...

KDmitry
За 4000?!! Сильно любит деньги! 😀

Когда человеку не нужны деньги, это подозрительно ...

Истина всегда где-то посередине. А вообще...

Глупый самообороняющийся опаснее для общества, чем умный нападающий. ИМХО.

Ну вот и разобрались...

Смешно вот еще что. Серверные эльфы и хомячки упорно твердят, что все куплено. Было бы куплено-сидел бы уж как год. Арестовали б сразу по возбуждению.

Была попытка применить меру пресечения - заключение под стражу. Суд отказал.

Серверные эльфы и хомячки упорно твердят, что все куплено.

mura-nsk
отец пострадавшего поступил абсолютно правильно с точки зрения материнского инстинкта, если проплатил суду

Кого волнует истина, когда наших бьют. Так и начнут пятерики раздавать направо-налево. Ну не тех ночных пивососов подрихтовал, какая разница. А на мажора классовый инстинкт указал, это вообще святое.

dd_uu
Кого волнует истина, когда наших бьют. Так и начнут пятерики раздавать направо-налево. Ну не тех ночных пивососов подрихтовал, какая разница. А на мажора классовый инстинкт указал, это вообще святое.

"А НАШИ - это кто?"
Любой психически неуравновешенный владелец травмы?

ИМХО, но оптимальной тактикой было бы:

1. Подать заяву на разбойное нападение в районе Парка Горького: "Напали, морду разбили, деньги отобрали. Стрелял, еле вырвался"

2. Убрать умысел из содеянного: "Иду после ограбления, в сильном душевном волнении, а тут трое - смотрят косо, стоят угрожающе. Ну планка упала, сам не помню, как пистолет вытащил и стрелять начал"...

3. Покаяться: "Да я ж ни боже ж мой! Стрелял поверх голов, чтобы отпугнуть, а тут на землю повалили, вот пара пуль и попали в фигуранта"...

По такому раскладу получил бы МВ 3 года условно. Ну и тыр 200 компенсации.

Однако ж ...
Вот теперь будет пятерик зону топтать...

Вдогонку.

Ключевая проблема "самооборонщиков" в условиях нашего законодательства - это то, что при НО в обязательном порядке присутствуют УМЫШЛЕННЫЕ действия, направленные на причинение вреда здоровью и жизни оппонента.

И если при этом нельзя доказать реальную опасность для жизни и здоровья обороняющегося действий оппонента, и, тем более, если нельзя доказать САМ ФАКТ нападения - суши сухари...

Dr. San
Покаяться

e-van
считает себя Рэмбой. а Рэмбе положено выживать и сражаться

Ну вот теперь кому-то представится возможность реально "повыживать". И побороться за каждый сантиметр писек, не посетивших его очко.

Dr. San
побороться за каждый сантиметр писек, не посетивших его очко

e-van
а вот это очень даже вероятно. на зоне вроде принято отвечать за "пшелнах"

Зона от "обычной жизни" отличается тем, что в ограниченном времени и пространстве за слова нужно отвечать "здесь и сейчас". Причем, буквально.

В плане "послать на хуй" это означает, что пославший должен либо иметь возможность и готовность самолично опустить посланного, либо иметь возможность приказать кому-то другому это сделать. Если пославший не может этого сделать - его самого опускают.

м-да...имхо - и 5 месяцев зоны было бы достаточным наказанием

e-van
м-да...имхо - и 5 месяцев зоны было бы достаточным наказанием

Ну... Не так все трагично.
Будь человеком. Фильтруй базар. Следуй принятым правилам. Не косяч.
"Не верь, не бойся, не проси"...

И на зоне люди живут...
Выжить на зоне много легче, чем в нашей доблестной РА.

mura-nsk
...По моему глубокому убеждению, отец пострадавшего поступил абсолютно правильно с точки зрения материнского инстинкта, если проплатил суду....

По-моему глубокому убеждению, если что-то такое действительно имело место быть - то он говнюк. И точка.

Да пусть его. Защищаем право на самооборону. Хирург вскрывавший брюшину видел раневой канал, нельзя было сфотать, сделать УЗИ или ренген и подшить. Настучать по тыкве могли раньше или на газоне. В бедной головке все перепуталось.
Интересно, а остались следы в брюшине сейчас, спайки там, эксгумацию, так сказать, на томографе.

По-моему глубокому убеждению, если что-то такое действительно имело место быть - то он говнюк. И точка.

Если мне память не изменяет, в старом профайле Вы были студентом и возраст, опять же, по-моему, 21 год? Подождите немного, нарожайте своих детей, глядишь, точка зрения и изменится.

По-моему глубокому убеждению, если что-то такое действительно имело место быть - то он говнюк. И точка.

mura-nsk
Если не ошибаюсь, в старом профайле Вы значились как студент, возрастом 21 года? Подождите немного, нарожаете своих детей, глядишь, взгляды и изменятся.

P.S. Только не надо про мой возраст.....

Да дело не в возрасте, дело в СВОИХ детях, у меня две девочки, и, когда речь заходит о них, я плевать хотел на все законы. Поверьте, у Вас будет так же.

mura-nsk
Да дело не в возрасте, дело в СВОИХ детях, у меня две девочки, и, когда речь заходит о них, я плевать хотел на все законы. Поверьте, у Вас будет так же.

Только это не отменяет того факта, что субъект, питающий продажный суд - говнюк. Объективно.

Объективно-согласен, а вот субъективно - нет.

"Моя жена встретилась с ним во дворе здания ОМ-7 и спросила его, неужели он не понимает, что сажает невинного человека? На что тот ответил, что мало того, что Литвинов не признается, так еще и хочет посадить его сына.
Вывод из этого спектакля: следователь активно общается с «потерпевшим» и его отцом. Очевидно, что следователь имеет личный, и возможно корыстный интерес в этом деле, ведь отец «потерпевшего» директор и совладелец крупной фирмы «ТерминалНефтеГаз»
Так же следователь Демидова невзначай обранила фразу, что ее достали из следственного управления звонками с просьбами, в частности некая Белкина. Так же она сказала, что сам прокурор района Бауэр взял дело под личный контроль и мне точно светит максимум, т.к. прокурор Бауэр земляк и друг отца «потерпевшего»".
Пацан сказал, пацан сделал.

Dr. San
Будь человеком. Фильтруй базар. Следуй принятым правилам. Не косяч.

Блин, я ХЗ но 5 лет, по моему это слишком. Я если честно я не верю что суд был объективен.

Tigger
...просят правильные пацаны бабла - дай. Бьют - не сопротивляйся, раз бьют - значит, за дело. Ага ?

Ну ХЗ чего там правильно и чего не правильно. И кто кем кажется и кем окажется по жизни - тоже не по форуму смотреть надо. Дело это темное, как и будущее МВ для нас тут.

А уж реплики с ментовской колокольни, я-бы вообще мимо пропускал. Там люди с вывернутым мировоззрением и поголовной переоценкой своей значимости. Которая очень быстро меняется.

Тут у нас на вахту бывший майор ментовской пристроился. На пенсию вышел... Лебезит бля... А такой крутой был - что ты.

Tigger
...просят правильные пацаны бабла - дай. Бьют - не сопротивляйся, раз бьют - значит, за дело. Ага ?

Попадете туда хоть даже на год (не дай Бог), вспомните мои слова, что сейчас оспариваете.
А бакланка там чуть выше параши котируется...

Там люди с вывернутым мировоззрением и поголовной переоценкой своей значимости. Которая очень быстро меняется.

http://www.tyurem.net/books/azhippo/index.htm

Kilo 1.1
Только это не отменяет того факта, что субъект, питающий продажный суд - говнюк. Объективно.

А так вообще воспитывать надо было сынка правильно, чтобы с быдлодружками не тусовался.

А то ведь на месте МВ мог бы оказаться и сотрудник милиции, ФСБ или прокуратуры в штатском при табельном ПМ...

Rexby
а что суд продажный - не факт

Да тут точно дети какие-то.
Один с полупустым магазином "нападает" на троих, где оказался "сын достойнейшего гражданина города" - и садится на пять лет. В действиях аццкого покусителя естественно, "не обнаруживается" никакой необходимой обороны, надо же, как странно... И материалы следствия и суда такие красивые-прекрасивые. С чего-бы это?

Позвольте спросить народным языком - а хрена их читать? Ежу понятно что основное там подчищено и подправлено с тем или иным усердием. Или гансовским стражам порядка и их добровольным помощникам хочется доказать что они слыхом ни слыхивали как такое делается, и сами они такого ну-не умеют, что ли? Совсем-совсем? ("...а глаза такие честные! Как у Дзержинского прям...")

Вы за идиотов считаете не только стрелка - но и местных иацилопов с прочими карателями на прикорме и подсосе?

Короче, Оруэлл по многим тут плачет.

У меня вопрос к знакомым с кухней следствия и правосудия в России:

Возможно ли такое, чтобы при проплаченном и несправедливом приговоре - все явные признаки проплат и фальсификаций остались бы в общедоступных материалах дела - и чтобы всякий прочитавший их в Сети мог составить себе мнение о степени разложения власти в том месте, где было судилище?

Вы еще поищите в сканах заверенные копии расписок во взятках, товарные чеки за лжесвидетельства и прочие такие вещи. Нету их там.

VladiT
Да тут точно дети какие-то.
...

Простите, но не стоит дурь то откровенную писать.

Да я иной реакции и не ожидал. В этой теме уже все понятно, больше не побеспокою.

На зоне вашемуу любимому МВ придется очень не сладко. Мало того что он конченый пи***бол, так еще и идиот, каких мало. Таких не любят нигде.
А приземлили его правильно. Очередной пример, что клавиатурный/диванный/комнатный/плюшевый "самообосранщик" на деле оказывается унылым говном, которое способно только сопливо ныть о несовершенстве зааконодательства.
Может в ИТК ему мозг немного вправят на место. Научат отвечать за свои слова и действия, принимать правильные решения, и, в конце концов, не пиз**ть.

По сути согласен, много раз предупреждал "клавиатурных Рембо" о возможных неприятностях после применения оружия, так после этого сразу тапки десятками летели, хотя люди и в ситуациях подобных не бывали и под следствием не ходили и возраст небось не перевалил за совершеннолетие. Напротив, еще и советуют стрелять сразу в голову. Если нет "ресурса", большая вероятность очень серьезно влипнуть, лучше вообще не покупать эти "игрушки", тем более, что толка в них не так уж и много, убедился сам.

Samarskiy_zmey
Очередной пример, что клавиатурный/диванный/комнатный/плюшевый "самообосранщик" на деле оказывается унылым говном,

P.S. Можешь сколь угодно распинаться на тему "забыл, в какой стране живёшь", аргумент не катит. Нет, не забыл, с этого и тошно.

VladiT
Вы еще поищите в сканах заверенные копии расписок во взятках, товарные чеки за лжесвидетельства и прочие такие вещи. Нету их там.

Практикум по этологии фигурант себе заработал. С фабулой более или менее понятно, квалификация представляется вполне адекватной, как и срок. Про занос судье улыбнуло. Это для Ганзы исключительное событие - "суд над самооборонщегом", а для судьи самое заурядное УД, ничем особым не отличающееся от такой же 111-ой - синей поножовщины в подворотне и т.д., которой вагон и тележка. И срок выбирается "по среднему" - отягчающих нет, ничем сильно выдающимся случай не примечателен, ну и дают серединку от санкции соответствующей статьи, не заморачиваясь особо.

А ведь действительно. И зря, как мне кажется, VladiT несколькими днями раньше писАл об этом процессе как о суде "над всеми самооборонщиками".

А как еще это назвать как не судом над всеми самооборонщиками? 5 лет, только вдумайтесь, целых 5 лет общего. Это не условный срок и не поселение, тут педофилам меньше дают, убийцам. Некоторым вообще отсрочки по 14 лет дают до исполнения приговора. Да даже если фигурант действовал как написано в деле (в чем у меня лично сомнения), не слишком ли тяжелое наказание для человека впервые привлекающегося?

Sai Verex
(суд наверное это тоже должен учитывать),

mura-nsk
И зря, как мне кажется, VladiT несколькими днями раньше писАл об этом процессе как о суде "над всеми самооборонщиками".

Впрочем большинство т.н. самооборонщиков, по сути самообосранщики.

алехандрэ
А как еще это назвать как не судом над всеми самооборонщиками? 5 лет, только вдумайтесь, целых 5 лет общего. Это не условный срок и не поселение, тут педофилам меньше дают, убийцам. Некоторым вообще отсрочки по 14 лет дают до исполнения приговора. Да даже если фигурант действовал как написано в деле (в чем у меня лично сомнения), не слишком ли тяжелое наказание для человека впервые привлекающегося?

Условки, поселения и т.д. массово дают по преступлениям неумышленным, то есть с виной в форме легкомыслия или небрежности (всякие аварийщики, халатности и т.д.). Здесь же мы имеем дело с тяжким (определяется по санкции статьи) умышленным преступлением. Посмотрите судебную практику - что-то около 5-ти лет общего для 111 ч.2 и будет примерно средним наказанием. Меньше дают, но тут должны либо у суда быть серьезные сомнения в виновности обвиняемого (то есть вроде как все сходится, но доказательств не то чтобы много и судья колеблется), и/или он должен вызывать большую человеческую симпатию (судьи тоже люди). Здесь ничего из этого не наблюдается. Исход закономерен. Причем тут "все самооборонщики" мне решительно не понятно, конкретно же этот случай был отлично разобран в ЖЖ у Вайпера.

Samarskiy_zmey
На зоне вашемуу любимому МВ придется очень не сладко. Мало того что он конченый пи***бол, так еще и идиот, каких мало. Таких не любят нигде.
А приземлили его правильно. Очередной пример, что клавиатурный/диванный/комнатный/плюшевый "самообосранщик" на деле оказывается унылым говном, которое способно только сопливо ныть о несовершенстве зааконодательства.
Может в ИТК ему мозг немного вправят на место. Научат отвечать за свои слова и действия, принимать правильные решения, и, в конце концов, не пиз**ть.

Рассуждения о качествах осужденного не имеют значения для данного дела, поскольку они не имеют отношения к "фактическим обстоятельствам дела", как выражаются СМ.

Очень любят граждане ругать государство и "продажных ментов" - да будет Вам известно, что пока все, включая последнее "унылое говно" (в том числе - и Вас, я полагаю) не будут равны перед судом, ни о каком порядке в государстве не может идти речи.

Так что дело, коли уж попало в Инет - уже политическое; подключатся правозащитники и критики власти, и осужденный выйдет на волю - не завтра, конечно, а через несколько месяцев - возможно, через полтора-два года, но в этом случае уже с серьезными "отступными" со стороны государства и наказанием виновных, если же отпустят раньше, то наказывать "высокородных гопников" не придется - так что этот вариант вероятнее.

panzerhaubitz
Так что дело, коли уж попало в Инет - уже политическое; подключатся правозащитники и критики власти, и осужденный выйдет на волю - не завтра, конечно, а через несколько месяцев - возможно, через полтора-два года, но в этом случае уже с серьезными "отступными" со стороны государства и наказанием виновных, если же отпустят раньше, то наказывать "высокородных гопников" не придется - так что этот вариант вероятнее.

Ну-ну 😀

panzerhaubitz
поскольку они не имеют отношения к "фактическим обстоятельствам дела",

Впрочем большинство т.н. самооборонщиков, по сути самообосранщики.

ЗЫ: Мое мнение, что парня сгубило интернет-сообщество. Убедили парня в его правоте и необходимости добиваться справедливости, правдорубы, блин. Парень так до конца и не понял, что игрушки закончились. Очень удивило его твердолобое поведение с отцом потерпевшего, под статьей ходит, а еще и услышать от человека что-то хочет. Сам еще щегол, а ведет себя, как будто ему ровня. Уверен, если бы был умнее, то с терпилами и договориться шанс был. Нельзя "сжигать все мосты". А эти принципы и довели до колонии

VladiT
Очень странно что многие похоже, принципиальным в деле считают "йух".

Видимо очень хочется восстановить привычное положение шаров в башке, грубо нарушенное этим, не побоюсь этого слова, эпохальным в жизни нашего форума приговором.

И они находят себе отдушину в том, что чел сел на пять лет не в результате самозащиты, стрельбы в ответ на "наличное и неоконченное избиение" - а вот просто потому что был так груб - что послал на йух тех, кто аскал у него бабки. Не выбрал понимаешь, выражений - самооборонная ошибка... как можно-с!

Вот не послал бы, а вежливо так сказал что-то мирное - и был бы цел, и никто его не тронул бы...

И получается что заради гармонии в душе самооборонной, ради сохранения хоть какой-то уверенности что и их в случае чего не растерзают за защиту себя родимого в стране любимой, а может быть даже и будут судить хоть по какой-то логике - на первый план вылезает этот несчастный "йух".

Так вот - нету тут логики, а есть натуральная расправа.

Поймите простую вещь:
В законе и в Конституции ничего не написано про то, что право на самозащиту имеют только люди, приятные во всех отношениях.

И ничего не написано про то, что грубые и несдержанные, если их бьют несколько - не должны стрелять в них и защищаться - "ибо сами виноваты - получили по заслугам за грубость".

Зачем растекаться мыслию по древу и выдумывать несущественное - когда на лицо существенное?

А именно - то что пусть не идеальный, может быть неприятный в чем-то кому-то гражданин России, даже и виноватый в кроухантинге или невежесстве с бабушками - что этот гражданин защищался против нескольких, реальных и избивающих его всеми средствами придурков - и за применение для защиты оружия - сел на пять лет.

Не надо ничего про личные качества. Не надо ничего про завязку конфликта. Закон ничего не говорит о том что за "йух" надо убивать или избивать, а за ответную стрельбу надо садить - просто потому что первым сказал "йух".

Дополнительно - из итога всего этого растерзания видно что защищающийся представлен предумышленным покусителем просто потому что у него был пистолет.

Все остальные, избивавшие его самым циничным образом - оказались "жертвами" - просто потому что они били ногами, а пистолетов у них не было.

Какого хрена извиняюсь, вы тут все про "йух" - когда нам всем внятно показали что законное, гражданское лицензированное оружие самозащиты этим судом принято чуть-ли не как единственное доказательство умысла и на хулиганство, и на причинение повреждений?

Вы хорошо понимаете, что все то же самое - но при отсутствии в эпизоде пистолета, вообще гражданского оружия - кончилось бы иначе?

Это был очередной суд над оружием в России, а не над парнем, вот в чем дело.

Вы просто призадумайтесь, что именно следует из такого прецедента?

На надо наводить тень на плетень и искать себе утешение в детском садике по типу "...а он был сам виноват-а он плохой совсем - а он первый ругался".

Еще раз - личные качества не представлены Конституцией и законом как аргументы права на самозащиту.

Кому-то смешно - но официально в России право на самозащиту имеет даже очень плохой, даже несдержанный или даже вовсе неприятный внешне гражданин.

Просто на основании того, что его бьют.

Его не послали в другой половой орган или еще куда-то в ответ на "йух". Его начали бить, а увидев оружие - битье усугубили, ибо прикольно.

И суд сказал нам, что это правильно. Что услышав "йух" - надо с друзьями броситься и УБИВАТЬ. И ничего не будет за это.

Потому что у убиваемого - есть доказательство умысла его на причинение. Он его купил заранее, он готовился.

Суд нам сообщил, что нельзя посылать на "йух" - п мнению суда за это безнаказанно убивают в России. И нельзя покупать и носить оружие - это будет доказательством приуготовления - если начнете стрелять.

Не найдете вы в этом случае НИЧЕГО УСПОКОИТЕЛЬНОГО для себя, как ни лечи.

Это - вопиющий случай и мнение вооруженных людей не может быть тут иным. Нас всех поставили на место этим приговором, нам обьяснили кто мы и как с нами надо поступать.

Особо умиляют тут еще любители анализов тактических построений. "Он не туда побежал - не так стрелял-у него и патронов не было -короче сам виноват".

Знаете, что-то мне подсказывает что сии любители тактики пока что сами реализовывали свои тактики все больше на клаве.

Что, самозащита должна осуществляться на уровне легендарного Таманцева, контролирующего каждый шаг и точно взвешивавшего все свои движения?

Так тот Таманцев не защищался - а нападал из засады, все проверив и подстроив - потому и красиво так было.

Что, гражданин, желающий чтобы его не били - должен быть профессиональным уличным бойцом? Да вас послушать - так право на жизнь имеет только разрядник по единоборствам, который одновременно КМС по МКПС, и при этом еще чемпион района по бегу и хотя бы ножевик-любитель, ну слегка...

А без этого "он обречен".

Нет. Самозащиту во всем мире успешно осуществляют просто граждане - иногда даже и с жЫвотами и проч. Просто одним везет - а другим - нет.

И не зарекайтесь - сами можете оказаться так вот как парень - придется потом скрывать свои спортивные доблести-то, а то засмеют.

Любого можно повалить, любого можно завалить. Вопрос конкретного соотношения сил и удачи.

Я считаю что прав и вполне умел на своем уровне всякий, кто не спасовал, не превратился в гниду и сопротивлялся до конца.

Здесь - это налицо. И вот мы имеем человека, который защищался (пока что даже здесь еще не прозвучало что "он нападал", все же есть какие-то пределы и у местных). Он защищался и посажен он - ЗА ОРУЖИЕ. За то что посмел защищать себя законным гражданским оружием, и не надо тут выдумывать "про йух" и что "сам виноват".

Абсолютно согласен.

Если вообще выйдет. Ибо с таким своим поведением петушиный угол ему вполне обеспечен.

dd_uu
Выходят и так, злые-злые. Следачка, прокурор, лжесвидетель, бензиновое семейство, свидетели-пинальщики. Есть разгуляться где на воле.

Реальность значительно прозаичнее. В 99,99% случаев сцены страшной мести остаются в нашконочных (и хорошо еще, если "на") мечтаниях сидельца, коий, в общем-то сам куец своего счастья...

shuher
ведет себя, как будто ему ровня.

Мочат ведь, правда, в возрасте уже. Баба не дождется, детишек усыновят, на работу не берут, очко болит, психика неустойчивая.
Жалуется краевому прокурору на подмену свидетеля, а сам его не ищет, чудак на букву м, неужели врет.

pokryshkin
а что, в России по Конституции, есть сословия, типа "бояре" и "смерды"? В реале, понятно что есть, но Суд должен руководствоваться Законом, а не платежеспособностью или влиятельностью фигурантов. Вообще, в бСССР не зря "беспрецендентное право"

В данном случае платежеспособность и влиятельность фигурантов если и имела значение, то весьма незначительное.
Суд всегда считает так: применил оружие - значит уже виноват. Идеальный гражданин должен не защищаться, а убегать и громко звать милицию на помощь.

dd_uu
Мочат ведь, правда, в возрасте уже. Баба не дождется, детишек усыновят, на работу не берут, очко болит, психика неустойчивая.

Мочат. Но чаще всего собутыльников/случайных людей в припадке злобы на весь мир, а не причастных к посадке в результате хитромудрой операции отмщения.

shuher
парня сгубило интернет-сообщество. Убедили парня в его правоте и необходимости добиваться справедливости, правдорубы, блин.

а что, в России по Конституции, есть сословия, типа "бояре" и "смерды"? В реале, понятно что есть, но Суд должен руководствоваться Законом, а не платежеспособностью или влиятельностью фигурантов. Вообще, в бСССР не зря "беспрецендентное право"

Не только у нас нет равенства, но и в так называемых "демократических" странах, не надо питать иллюзий.
По-поводу беспрецедентности, в правовой системе нашей страны элементы прецедентного права есть. Дела, рассматриваемые высшими судебными инстанциями, их толкования законов и мнение и будут прецедентами.
ЗЫ:

беспрецендентное

shuher
Дела, рассматриваемые высшими судебными инстанциями... и будут прецедентами.

Не будут.

DENI, насчет жены посмотрите 1 страницу приговора, там указано "женатого, имеющего на иждевении двоих малолетних детей.

Sai Verex, насчет сожительницы посмотрите дальше в деле. да и МВ ее сам так называет.

shuher
))))) юрист?
То, как трактует закон Высшая судебная инстанция при рассмотрении реального дела, является руководством к действию для судов низших инстанций. Что это как не прецедент?

сожительница она ему и ребенок у них есть
я бывшая супруга(уже), и у меня тоже есть ребенок от МВ, старший, но воспитываю я его уже давно-давно одна, так что про иждевение могла бы поспорить 😊
но это к делу не относится..
имхо, самооборона вряд ли имела место быть, т.к. убивать МВ никто не хотел, если бы были обдолбанными-пьяными и хотели бы убить, то убили бы, шанс и повод у них такой был, когда МВ был беззащитным.. так что я тоже склоняюсь к версии, что была обычная пьяная драка.. 1 против 3 и у одного оружие...
но все же я была в шоке, что 5 лет ему дали.. я была твердо уверенна, что будет условный срок или максимум год общего.. а такой приговор считаю жестким.. но это лишь субъективное мнение..

имхо, самооборона вряд ли имела место быть, т.к. убивать МВ никто не хотел, если бы были обдолбанными-пьяными и хотели бы убить, то убили бы, шанс и повод у них такой был, когда МВ был беззащитным.. так что я тоже склоняюсь к версии, что была обычная пьяная драка.. 1 против 3 и у одного оружие...

Pechenuha, как человек, знающий МВ, скажите - мог ли МВ сам спровоцировать драку ( цитирую его:
Йа то же странный и не предсказуемый http://guns.allzip.org/topic/37/441625.html
типа тебе люлей навешали, а ты в течение десяти минут после нападения можешь линчевать гада
http://guns.allzip.org/topic/45/433866.html ) или он однозначно мягкий и пушистый и не мог ни в коем разе?

shuher
))))) юрист?
То, как трактует закон Высшая судебная инстанция при рассмотрении реального дела, является руководством к действию для нижестоящих судов. А если нижестоящий суд все-таки примет другое решение, то вышестоящий его потом отменит. Что это как не прецедент?

Здесь много юристов. 😊

Это НЕ "прецедент".
Это "единообразие" (ст.19 Конституции).

Pechenuha, как человек, знающий МВ, скажите - мог ли МВ сам спровоцировать драку или он однозначно мягкий и пушистый и не мог ни в коем разе?

Это НЕ "прецедент".
Это "единообразие" (ст.19 Конституции).

shuher
- извините, но такого слова нет

shuher
очень сомневаюсь, что потерпевшему причинен тяжкий вред здоровью

shuher
а в чем разница, в названии?)))

Нет. 😊
"Прецедент" - порождение (создание ВНОВЬ) судами (судебной системой) ранее НЕ СУЩЕСТВОВАВШЕЙ вообще правовой нормы, т.е. написание (создание)Закона руками судов.

"Единообразие правоприменительной практики" единообразное понимание и применение ВСЕМИ и в том числе судами нормы Закона принятой "Законодателем".

Даже если виноват, не многовато ли 5 лет?
1, 2, 3, 4, 5
и т.д.
советский суд - самый гуманный суд в мире

т.е. написание (создание)Закона руками судов.

pokryshkin
Даже если виноват, не многовато ли 5 лет?
1, 2, 3, 4, 5
и т.д.
советский суд - самый гуманный суд в мире

Если виноват, то есть сам первый напал, сам первый стрелял, но был пьян и проиграл общую схватку - то не много... В самый раз.

Если сам спровоцировал, но стрелять на поражение начал только после того, как был сбит на землю и подвергся избиению - то много. Хватило-бы условки с пожизненным запретом на оружие (хотя такого нет в законе)

Почему другим, за более тяжкое дают столько-же или меньше или вообще не дают - вопрос понятный. Деньги, Власть - это в частных случаях, а в общем случае - насквозь коррумпироанное государство, начиная с самых высших должностей.

pokryshkin
Даже если виноват, не многовато ли 5 лет?
1, 2, 3, 4, 5
и т.д.
советский суд - самый гуманный суд в мире

Вы понимаете разницу между умышленным преступлением и преступлением без умысла?

shuher
а Вы считаете что этого не происходит? Суд, толкует закон и после этого создается обязательная для применения норма (как применять закон)

Разницу между "создает" ("порождает") и "толкует" ("уясняет") не замечаете ?

Товарищ тиггер, ты хоть обосрись, родимый, но МВ твой сидеть будет. И, более чем уверен, будет на зоне конченым чуханом.
Хоть троглодитами обзывай, хоть горными макаками. Только я - майор милиции на хорошей должности, а ты, судя по твоим постам - клавиатурный чухан, ничего в жизни кроме как клавиши давить не умеешь. С нереализованными сексуальными фантазиями и комплексом неполноценности.
Ты головой учись думать, сам, а то когда жизнь тебе самостоятельности даст, то огребешь по самое небалуйся.
Напоминаю, что МВ нарушил закон, все доказательства есть в материалах дела. Приговор справедлив. И визги тут не помогут. Эта ситуация всем тем, кто называет себя "самооборонщиками", что нужно головой думать, в первую очередь, почему-то из нормальных людей еще никто не сел, кто оружие примменял, а таакое гавно как МВ - пачками садятся. Сам таких раньше колол до самой жопы и в ИВС отвозил. И рыдали как крокодилы. И срока получали, и сидели. А тоже думали что могут и с мместа происшествия сбежать, и никто их не найдет, и гильзы подбирали... Да только мозгов у них отродясь небыло. Ну, может зона прибавит. По крайней мере хоть какая-то польза для общества от них потом будет, научатся параши драить до блеска.
Только идиоты учатся на сввоих ошиибках, умные - учатся на ошибках других.

Нетопырь
Вы понимаете разницу между умышленным преступлением и преступлением без умысла?

pokryshkin
а вот судья, видимо, не очень.

Хватит вам уже этого полудурка МВ обсасывать. Все. Спекся он. Годика 3 отсидит и выйдет (если по черной масти не пойдет, а он не пойдет). Глядшь, из "самообосранщика" нормальным человеком сстанет...

Originally posted by Samarskiy_zmey:
все доказательства есть в материалах дела.
надо полагать - неопровержимые?

И визги тут не помогут.
а власть и деньги?

может зона прибавит.
вряд ли, но психику изменит точно. Ведь меняются же многие люди, попавшие на работу в "правохранительную систему", жаль только не в лучшую сторону.

pokryshkin
попавшие на работу в "правохранительную систему", жаль только не в лучшую сторону.

Кстати, а как меняется человек, называющий себя самооборонщиком? От кого обороняется то, постоянно? Вон, тема показывает... в сидельца он превращается, унылого и без грева.
Вы, кстати, сочуствующие, ему хоть посыл какой собирите, чаю там, сигарет, сахару. А то только языками чешете.

Originally posted by Samarskiy_zmey:
Тупые они, судьи.
нет конечно, просто замечают, то что хотят. Судья в РФ - лицо неприкосновенное?

И образование максимум ПТУ...
образование помогает получить знания, а не ум

как только квалификацию сдавали... Купили наверное.
не может такого быть...

Samarskiy_zmey
И, более чем уверен, будет на зоне конченым чуханом.

Я не знаю, кем будет на зоне МВ, но вот кем будет на общей, майор милиции при хорошей должности - даже гадать не надо...

😀

Жене шницеля.
Найдите нормального адвоката на касацию, пусть он пишет, а то МВ накорябает в своем стиле, ему еще накатят (нет конечно, но и толка не будет), сейчас все от касации зависит. Если получится на колонию поселение скатить уже дело.

2Samarskiy_zmey
Мы не видели всех материалов. Мы видели только материалы следствия.
Но ваша позиция вполне ясна и логична. Возможно, она порождена профессиональной деформацией, ведь вас не было ни на следствии, ни в суде. Опыт? Ну да, возможно. Только вот с невинно осужденными не менее "опытными людьми" что делать?
Я в очередной раз призываю дождаться сведений А.Ю. Ратникова, коль он за это взялся.
Все остальное в ветке (включая мои посты) - фантазии на тему.

Otstoy
но вот кем будет на общей, майор милиции при хорошей должности - даже гадать не надо...

Samarskiy_zmey
точно. Тупые они, судьи. И образование максимум ПТУ... как только квалификацию сдавали... Купили наверное. Особенно председатели федеральных судов "ну тупыееееееее" (С) Задорнов.

Originally posted by Samarskiy_zmey:
Самому страшно.
Если есть такое ощущение, значит не всё потеряно 😊. Но то что окуржение меняет человека - факт.
"С кем поведешься, от того и наберешься".

Тогда и ведите себя как нормальный. А то, то же самое - "Рэмбо клавиатурный", да еще при должности... Что и приходит на ум, при чтении ваших сообщений.

У меня на работе два ООР - так ведут себя куда корректнее и подобных всказываний о незнакомых людях себе не позволят.

Samarskiy_zmey
Найдите нормального адвоката на касацию

KDmitry
2Samarskiy_zmey
Мы не видели всех материалов. Мы видели только материалы следствия.
Но ваша позиция вполне ясна и логична. Возможно, она порождена профессиональной деформацией, ведь вас не было ни на следствии, ни в суде. Опыт? Ну да, возможно. Только вот с невинно осужденными не менее "опытными людьми" что делать?
Я в очередной раз призываю дождаться сведений А.Ю. Ратникова, коль он за это взялся.
Все остальное в ветке (включая мои посты) - фантазии на тему.

Кстати да.
Доложусь.
В пятницу получил указание переписать с уточнениями свое ранее направленное письмо и загнать его по новой в адрес уточненного руководителя. В силу технических причин это произойдет не ранее чем через неделю.
Быстро сказка сказывается, а бумага, бумага - долго ходит. Я сразу писал, что не быстро это все.

Otstoy

Я не знаю, кем будет на зоне МВ, но вот кем будет на общей, майор милиции при хорошей должности - даже гадать не надо...

Сидят, и вполне нормально. Байки про "смерть легавым от ножа" - это в наше время не более чем легенды. А учитывая тот факт, что опер, да еще и старший - это обычно человек, неплохо знающий жизнь, и кое-что в ней повидавший, то и сидеть будет вполне нормально, даже с уважением, если, конечно, ни за что конкретное никто не предъявит...

А вот чертям по жизни, коих в школе гоняли до буфета одноклассники, во дворе пинали под говно хулиганы, а в общаге института старшие посылали за пивом, а нынче пугают на улице страшные-страшные гопнеги и ЛТН-ы, там гарантированно будет не сладко - никаких сантиметров йуха, конечно, не будет - это тоже больше легенды, а вот вату покатать, скорее всего, придется 😀

KDmitry
Если бы я вам показал одно судебное решение, вы бы сами сказали то же самое. ((((((((

Исключения подтверждают правило.
Подавляющее большинство судей достаточно квалифицированны.

Это да. )))))

Otstoy
Тогда и ведите себя как нормальный. А то, то же самое - "Рэмбо клавиатурный", да еще при должности... Что и приходит на ум, при чтении ваших сообщений.

Только задумайтесь, почему МВ врет всем, почем такой приговор. Судью касация по голове не погладит, если что не так. Сомневался бы судья, 5 лет не дал бы. И не думаю, что из-за этого стал бы местом рисковать. Зарплата у судей очень даже. Такой ерундой его не заинтересуешь.
Так что....

Нетопырь
А вот чертям по жизни, коих в школе гоняли до буфета одноклассники, во дворе пинали под говно хулиганы, а в общаге института старшие посылали за пивом, а нынче пугают на улице страшные-страшные гопнеги и ЛТН-ы

По поводу адвоката. БЕГОМ в областной суд, покалякать с любым помошником любого судьи, узнать кто из адвокатов "в авторитете" и к нему.

алехандрэ
т.е вы считаете это нормальным? Вы сами ботаников в школе так гоняли?

Конечно, нормальным. Это естественные механизмы социализации. Сам иногда тоже гонял, но без фанатизма, хотя, конечно, иногда вспоминаешь, ЧТО вытворял - стыдно становится - дети - это вообще существа суровые... 😊

Подумалось, кстати - сам всегда учился значительно лучше чморимых. Дело тут совсем не в ботанстве. Гнобят и чморят не за это, а за несоответствие ранговых амбиций ранговому потенциалу.

алехандрэ
Вы сами ботаников в школе так гоняли?

Нетопырь
Конечно, нормальным. Это естественные механизмы социализации. Сам иногда тоже гонял, но без фанатизма, хотя, конечно, иногда вспоминаешь, ЧТО вытворял - стыдно становится - дети - это вообще существа суровые...

алехандрэ
Жаль. Пока такая точка зрения будет превалировать, у нас и будет "кулачное право".В конечном итоге существует вероятность самому оказаться на месте того, кого гоняют. Собственно М.В. наверное также думал как и вы, и наверняка гонял ботаников.

Нет никакого "кулачного права". Есть социальные закономерности, структурирующие общество. Беспредел жестоко наказывается в любой устойчивой социальной системе. Гнобят всегда за дело - за крысиную сущность натуры и общую гнилость, за трусость, сочетающуюся с выепистостью не по рангу и т.д. Это естественный социальный механизм - черта загонят под шконку что в камере, что на ученом совете - отличия будут лишь в форме, но не в сути явления.

Нетопырь
Гнобят всегда за дело - за крысиную сущность натуры и общую гнилость, за трусость, сочетающуюся с выепистостью не по рангу и т.д.

алехандрэ
Мне как-то больше встречались случаи когда гнобили для самоутверждения в коллективе из садистских побуждений, из-за своих комплексов. Когда никакими навыками, умениями, знаниями или еще чем-то выдающимся гнобящий не обладал. Ну еще некоторая часть гнобила более слабых из страха что более сильные будут гнобить их. В обществе нормальных людей обычно таковых явлений мной не наблюдалось.

Нетопырь

Нет никакого "кулачного права". Есть социальные закономерности, структурирующие общество. Беспредел жестоко наказывается в любой устойчивой социальной системе. Гнобят всегда за дело - за крысиную сущность натуры и общую гнилость, за трусость, сочетающуюся с выепистостью не по рангу и т.д. Это естественный социальный механизм - черта загонят под шконку что в камере, что на ученом совете - отличия будут лишь в форме, но не в сути явления.

кстати да, соглашусь по ученым советам, научный мир настолько специфиен, со своими приоритетами, рангами и понятиями, что боже мой. и опустить могут невзирая на чины, звания и статус в других системах ценностей

алехандрэ
Мне как-то больше встречались случаи когда гнобили для самоутверждения в коллективе из садистских побуждений, из-за своих комплексов. Когда никакими навыками, умениями, знаниями или еще чем-то выдающимся гнобящий не обладал. Ну еще некоторая часть гнобила более слабых из страха что более сильные будут гнобить их. В обществе нормальных людей обычно таковых явлений мной не наблюдалось.
Я не считаю что общество живет по закономерностям, описанным вами. Во всяком случае большая часть общества. Хотя конечно могу и ошибаться...

Нет здесь противоречий. Просто я говорил о локальных общественных отношениях в равновесной системе, а Вы привели пример существенно неравновесной - например, школьники лет в 13-15 - самый жестокий и безбашенный народ - только-только отрасли толком яйца, попер гормон. Начинаются ранговые поединки - каждый старается всячески повысить свой ранг, пусть даже ценой дупления более слабого, лишь бы показать, что есть кто-то ниже его. Война всех против всех - неравновесная система. Но это ЕСТЕСТВЕННЫЙ и совершенно необходимый процесс, сформированный самой эволюцией: при этом происходит закалка личностей, вырабатывается умение держать удар, психологическая устойчивость, бойцовский дух, умение взаимодействовать с коллективом и понятие о необходимости соблюдения норм, принятых в этом коллективе, даже если они тебе не нравятся, но ты не имеешь сил для их изменения. Все это называется социализацией личности. Грубо говоря, нормально развивающийся подросток, которого несколько раз пнут под говно и обсмеют, задастся вопросом - а что сделать чтобы этого не повторялось? И найдет решение - изменит свое поведение, начнет заниматься спортом, обзаводиться нужными знакомствами и т.д. В итоге никто его гнобить не будет. Тут как в самообороне проблема - что нужно сделать слабому чтобы победить сильного? Самому стать сильным! То есть все естественно и понятно. Но есть довольно большая прослойка (с каждым годом она все толще) тех, кто в силу серьезных дефектов в воспитании, либо нарушений в развитии, в частности, сопряженных с вырождением, не может пройти этот этап формирования личности. Вместо того чтобы думать над тем "что делать чтобы не гнобили", он начинает придумывать в онанистических грезах страшные кары всем супостатам, и горько причитать о несовершенстве этого мира, все более озлобляясь, но злоба эта бестолковая, бездеятельная - это не ярость. И до взрослого состояния такой персонаж доходит тем самым гнобимым подростком, ожидая подсознательно пинка под говно в любой момент - цыкни на такого, да ногой топни - съежится и отпрыгнет в первобытном страхе. Таких кадров хватает среди любителей оружия: "хочу пистолет! большой-большой, страшный страшный! Тогда никто, слышите, никто не посмеет меня обозвать лохом и пнуть под сраку при дивчинах!" - как-то примерно так оно рассуждает. И на ганзе таких персонажей (видно птичку по полету) трется не мало. Только не понимают, болезные, что хоть пулемет ему дать - толку не будет - как пинали под говно, так и будут, и глазенки всегда будет опускать, встретившись случайно взглядом с нормальным пацаном, ибо проблема эта сидит в душонке, а не в кобуре - никакой волшебной таблеткой это не вылечить.

автор: Литвинов Михаил дата: 05.02.2009 19:22
Говоря о статье за "самооборону", то тут очень важно давать первые показания с адвокатом. Хорошим адвокатом, который не будет клонить к какой нить хулиганке с условкой, а будет уверенно давить на ст.37 УК РФ. Было достачное количество случаев, где обороняющийся был оправдан. Покупая ствол, озадачтесь поиском хорошего проверенного адвоката, специализирующегося на самооборонных делах. И главное, не жалейте бабла на него. Лучше остаться без денег, чем без свободы. И лучше остаться в живых, чем умереть, опасаясь сесть за убийство.

автор: Литвинов Михаил дата: 05.02.2009 19:58
Преступника у нас определяет суд
________________________________
Вы в это верите????
А я считаю, что наш суд - гавно! И давать ему определять преступника - преступление против общества.
http://www.reklama-mama.ru/forum/viewentry.asp?entry=25655&stamp=030520091509345&page=11

автор: Литвинов Михаил дата: 05.02.2009 20:36
А вообще, эту бы суку белобрысую шмару министра Голикову в подъезде бы йопнуть по голове, оттрахать ее до смерти и отобрать сумку с деньгами и документами. Интересно, какие бы поправки нас ждали в ближайшем будущем???
http://www.reklama-mama.ru/forum/viewentry.asp?entry=25655&stamp=030520091509345&page=12

Нетопырь

И на ганзе таких персонажей (видно птичку по полету) трется не мало. Только не понимают, болезные, что хоть пулемет ему дать - толку не будет - как пинали под говно, так и будут, и глазенки всегда будет опускать, встретившись случайно взглядом с нормальным пацаном, ибо проблема эта сидит в душонке, а не в кобуре - никакой волшебной таблеткой это не вылечить.

Иинфантильность то же инфантилизм - одна из форм отставания психического развития за счет не досформированности социальной компонеты.

e-van
автор: Литвинов Михаил дата: 05.02.2009 19:22
Говоря о статье за "самооборону", то тут очень важно давать первые показания с адвокатом. Хорошим адвокатом, который не будет клонить к какой нить хулиганке с условкой, а будет уверенно давить на ст.37 УК РФ. Было достачное количество случаев, где обороняющийся был оправдан. Покупая ствол, озадачтесь поиском хорошего проверенного адвоката, специализирующегося на самооборонных делах. И главное, не жалейте бабла на него. Лучше остаться без денег, чем без свободы. И лучше остаться в живых, чем умереть, опасаясь сесть за убийство.

автор: Литвинов Михаил дата: 05.02.2009 19:58
Преступника у нас определяет суд
________________________________
Вы в это верите????
А я считаю, что наш суд - гавно! И давать ему определять преступника - преступление против общества.
http://www.reklama-mama.ru/forum/viewentry.asp?entry=25655&stamp=030520091509345&page=11

автор: Литвинов Михаил дата: 05.02.2009 20:36
А вообще, эту бы суку белобрысую шмару министра Голикову в подъезде бы йопнуть по голове, оттрахать ее до смерти и отобрать сумку с деньгами и документами. Интересно, какие бы поправки нас ждали в ближайшем будущем???
http://www.reklama-mama.ru/forum/viewentry.asp?entry=25655&stamp=030520091509345&page=12

чОткий пОцан пришел к успеху!

Единственное чего не понимаю - это злорадства. При любом, в принципе, отношении к пациенту, злорадство - это лишнее. Это демонстрация собственной ущербности.

Ах, пардонте муа... 15 лет - школьник.
Это просто еще мозгов нет... то есть совсем. До 30-ти лет, это в общем-то всем простительно, а в 15 - так и подавно.

Да нет никакого злорадства. Одна злость осталась. Когда люди не только не понимают, а не хотят понимать прописных истин, когда человек не прислушивается ни к кому, считая свою точку зрения абсолютно верной, а других - сатрапами, которые мешают ему жить так, как он того желает.
Он считает, что может поливать всех кто ему не нравится дерьмом, плевать на людей, считать себя правым вершить суд, испиннать, оскорбить... И почему-то очень удивляется, когда также поступают с ним. Мерзко, мерзко и противно. Неоднократно судимые рецедивы (не дибилы-малолетки) лучше, чем такой "положительный" персонаж. Просто потому, что не нахамят бабке и не тронут пьянчужку. И не воют на весь свет "какое хреновое правосудие", ничего не сделав для своей защиты.
МВ легко может написать в интернете какую-либо мерзость, показать как он крут, а когда дошло до дела... сдулся.
Именно поэтому я не верю ему ни на грош. И суд не поверил. Да и сам МВ ничего не сделал для того, чтоб добиться истины: где отметки в протоколе ознакомления, в очных ставках? Где в деле ходатайство о розыске ТОГО таксиста? Да и был ли он, "тот" таксист?
А еще злость на то, что остальная молодежь, читая всю эту ересь делает не те выводы, и вместо того, чтоб вдумчиво прочитать комментарии к УК, судебную практику, научится, в конце концов определять и разделять ситуации, гасить их словесно вместо "пшолнах", присоединяется в МВ. Дескать, все плохие кроме них. Весь мир кругом плохой. Одни они хорошие.
Жаль тех, кто не сделав правильные выводы вляпается в такую сситуацию, напорет косяков и бесславно сядет. Глупо сломает себе жизнь из-за дешевых понтов.

В моей жизни были как хорошие поступки, так и плохие, за которые мне сейчас стыдно. Я не думаю, что чем-то сильно отличаюсь от остальных. У всех наверное есть, что-то нехорошее за спиной.

Я давольно давно общаюсь на разных ресурсах в Интернете с разными людьми и уже понял для себя одну вещь. Люди вовсе не такие, как их двойники в сети.
Сеть заставляет нас строить своего клона либо чуть лучше, либо чуть хуже, чем мы есть на самом деле.

Я очень стараюсь быть в сети таким-же как в жизни и вроде как понты кидать мне уже возраст не позволяет, и то приходится себя довольно жестко контролировать.

У каждого, наверное, это по своему, но одно достоверно - нельзя по написанному в интернете давать характеристику человеку.

Мы не знаем, какой МВ в жизни по настоящему и думаю, что не стоит как превозносить его, так и делать из него отморозка рэмбообразного.

Может-быть он слишком поздно родился. Те, кто рос в 90 - е я думаю слегка имеют деформированную психику. Я не хочу сказать, что они ненормальные, просто формирование личности в неспокойный период, наверное накладывает на эту личность отпечаток.

А может быть он слишком рано купил себе оружие. Купил до того, как дорос до него морально.

Например оружие я себе позволил только после 40 лет. У меня было и желание и возможность всегда, но было и то, что шептало мне: "не время... рано... ты можешь накосячить".

И вот когда этот шепот прекратился, я пошел в разрешиловку. Я понял, что дорос.

Otstoy
У каждого, наверное, это по своему, но одно достоверно - нельзя по написанному в интернете давать характеристику человеку.

Мы не знаем, какой МВ в жизни по настоящему и думаю, что не стоит как превозносить его, так и делать из него отморозка рэмбообразного.

Может-быть он слишком поздно родился. Те, кто рос в 90 - е я думаю слегка имеют деформированную психику. Я не хочу сказать, что они ненормальные, просто формирование личности в неспокойный период, наверное накладывает на эту личность отпечаток.

А может быть он слишком рано купил себе оружие. Купил до того, как дорос до него морально.

Да-да, конечно - тяжелое детство, деревянные игрушки, тонкая и ранимая натура... Под копирку писать можно, честное слово - что ни злодей, то ну душка просто - жертва кровавой гэбни тяжелого наследия 90-х.

Самарский Змей уже все написал. Полностью согласен с изложенным. Гаденький типаж, компенсировавший свою ущербность "крутизной" по отношению к безответным, да еще и кичившийся этим, выкладывая "отчеты" на Ганзе, оскверняя тем самым оную и разжижая молодые умы. За базаром следить не имел обыкновения (цитаты тому подтверждением). В общем - тип неприятный, а к тому же еще и опасный для общества из-за наличия оружия и готовности пустить его в ход по любому поводу. В итоге сел, что вполне закономерно, ТАМ с такими понятиями (гадскими) жить будет тяжко, генеральную линию партии разъяснят весьма быстро и популярно - как в конспектах первоисточников... Собственно к тому относится и мой смайлик с хлопающими ладошами - пОцан пришел к успеху.

Для чего же я пишу в этой теме длинные посты по этологии и прочему - так это исключительно для того чтобы заставить работать соображалку у потенциальных последователей этого МВ - пусть лучше сейчас кто-то себя в описанных типажах узнает (а на Ганзе их есть) и задумается, чем потом будет чешежопицей страдать, да еще и люди пострадают...

Нетопырь
... Гаденький типаж, компенсировавший свою ущербность "крутизной" по отношению к безответным... ...За базаром следить не имел обыкновения В общем - тип неприятный...

Вы как про себя пишите. Почитайте внимательно свои сообщения...

Otstoy
Люди вовсе не такие, как их двойники в сети.

Otstoy

Вы как про себя пишите. Почитайте внимательно свои сообщения...

Уважаемый, если можете показать цитатами, где я выкладывал бы "отчеты" о глумлении над безответными - предоставьте оные. Но такого нет и быть не может, ибо таким не промышляю, а если бы и случилось вдруг, то в сети бы описывать с героическим антуражем точно бы не стал. Ну и про базар тоже интересно - может быть я кого-то на йух посылаю, или в содомии обвиняю кого-то без всяких на то оснований? Так опять же не найдете такого - я как в жизни общаюсь, так и в сети, а потому подобных перлов быть не может.

Да прямо в этой ветке, Вы глумитесь над вполне себе безответным МВ, который уже сидит и получил сполна, даже с избытком, даже в том случае, если был полностью неправ и начал стрелять первым, в чем, в общем-то 100-процентной уверенности у меня нет.

Otstoy
Люди вовсе не такие, как их двойники в сети.

Otstoy
Да прямо в этой ветке, Вы глумитесь над вполне себе безответным МВ, который уже сидит и получил сполна, даже с избытком, даже в том случае, если был полностью неправ и начал стрелять первым, в чем, в общем-то 100-процентной уверенности у меня нет.

Я глумлюсь над МВ? Ни в коей мере. Просто пишу свое мнение по данному случаю. И делаю это довольно развернуто, дабы дать пищу для размышлений потенциальным его последователям. Потому что проблема то действительно серьезная и лишний раз задуматься о шконке потенциальному ганфайтеру точно не будет лишним.

KDmitry
Вот тот же участник с ником Нетопырь наверняка не занимается в городе Мухостранске (который, как все известно, находится в Объединенном королевстве) онанизмом, как пишет в своем профайле.

Вы необычайно проницательны 😛
Более того, вероятно, и возраст указан неверно - как говорит википедия, нетопыри живут, как правило, значительно меньше 😀

Разницу между "создает" ("порождает") и "толкует" ("уясняет") не замечаете ?

Оказалось не только я так считаю:
http://www.acg.ru/news2.phtml?m=2265

Samarskiy_zmey
А еще злость на то, что остальная молодежь, читая всю эту ересь делает не те выводы, и вместо того, чтоб вдумчиво прочитать комментарии к УК, судебную практику, научится, в конце концов определять и разделять ситуации, гасить их словесно вместо "пшолнах", присоединяется в МВ.

Если следовать этой логике, то если человек не профессиональный юрист, то ему нельзя давать даже ГБ.

Основная масса молодежи многие вещи воспринимает чутьем или интуитивно, а не осознанно. И это тоже надо учитывать. И кроме слов должны быть еще реальные поступки. Например: ТВ хоть 1000 раз скажет, что воровать не хорошо, но если в жизни они видят, что только воровством они смогут прожить и что воровство осуждается только телевизором, а в жизни все наоборот то .... догадываетесь какой вывод они сделают?

Что касается морального облика МВ, то уже 10 раз написали, что его облик в сети и в жизни запросто могут не совпадать. Поэтому не надо резкости в его отношении. Да и зарекаться ни от чего не надо. Мол я читаю УПК, поэтому от всего застрахован.

------------------
C уважением...

shuher
никакой разницы в данном случае нет, он "уясняет" и этим "создает".

Оказалось не только я так считаю:
http://www.acg.ru/news2.phtml?m=2265

Ваше мнение совпало с мнению журна... а.
И Вас это радует ? 😛ipec:

Ох...Рассмотрение любого уголовного дела судебной коллегией по уголовным делам Верховного суда РФ не порождает в принятом судебном решении тех последствий в правоприменении для судов низших инстанций, которые имелись бы в случае наличия тех же формулировок в Постановлении Пленума Верховного суда. Ферштейн?

shuher
никакой разницы в данном случае нет, он "уясняет" и этим "создает".

KDmitry
Ох...Рассмотрение любого уголовного дела судебной коллегией по уголовным делам Верховного суда РФ не порождает в принятом судебном решении тех последствий в правоприменении для судов низших инстанций, которые имелись бы в случае наличия тех же формулировок в Постановлении Пленума Верховного суда. Ферштейн?

Зато позволяет проверить правоприменение в КСе (основание - ст.19) 😀

Ох...Рассмотрение любого уголовного дела судебной коллегией по уголовным делам Верховного суда РФ не порождает в принятом судебном решении тех последствий в правоприменении для судов низших инстанций, которые имелись бы в случае наличия тех же формулировок в Постановлении Пленума Верховного суда. Ферштейн?

Ваше мнение совпало с мнению журна... а.
И Вас это радует ?

shuher
да не только с журналистом
http://www.zagolovki.ru/daytheme/pravo/22Jan2010

А это кто писал ?
Такой же жур... х.

Да и дурка в этой статье понаписана.
Если вышка дала иное толкование норме чем то по которому я ранее проиграл дело, в течении 3-х месяцев у меня неубиенное право на пересмотр "в том же порядке" что предусмотрен для пересмотра по вновь открывшимся обстоятельствам и/или с вариантами в Конституционный суд для проверки нормы, с последующим пересмотрм дела.

AU-Ratnikov, Хрен с ними, с журналистами. Вы считаете, что прецеденты все равно не создаются ВАС?

shuher
AU-Ratnikov, Хрен с ними, с журналистами. Вы считаете, что прецеденты все равно не создаются ВАС?

ВАСом а равно ВСом - нет однозначно.
Вот КС действительно скорее всего действительно "творит" право.

ВАСом а равно ВСом - нет однозначно.
Вот КС действительно скорее всего действительно "творит" право.

shuher
А председатель ВАС Иванов считает иначе

Если бы в ВАСе можно было проверить акты КСа ... 😀
а пока ППВАС проверяются в КСе 😀
тгда бы конечно ЭТО мнение Иванова для нас имело бы значение ... 😀

Если бы в ВАСе можно было проверить акты КСа ...
а пока ППВАС проверяются в КСе
тгда бы конечно ЭТО мнение Иванова для нас имело бы значение ...

shuher
останусь при своем мнении:-) Что, как не прецедент, когда высший суд рассматривает пусть схожие, но не описанные в "законе" правоотношения. Этим он и "творит закон"

Минутку!
Какие это еще "не описанные в "законе"" ?!
Низзя !
Только КСу такое можно, да и то не особо ...

Минутку!
Какие это еще "не описанные в "законе"" ?!
Низзя !
Только КСу такое можно, да и то не особо ...

shuher
а аналогия?

... вправе применять любой суд ...

... вправе применять любой суд ...

to AU-Ratnikov
При обжаловании в апелляционном или кассационном порядке судебного акта, основанного на положениях законодательства, практика применения которых после его принятия определена Высшим Арбитражным Судом Российской Федерации, суд апелляционной или кассационной инстанции учитывает правовую позицию Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации при оценке наличия оснований для изменения или отмены обжалуемого судебного акта.

Ну нет, я так не играю.
Я по памяти про основы, а Вы меня начинаете на ремеслуху выводить.
А попусту все это перечитывать совершенно неохота.
Я помню ЧТО КС указал фундаментально по поводу обязательности пересмотра ВНЕ зависимосчти от того записано это в АПК или не записано. Потом что то там в АПК правили. Может все поправили, может нет, суть от этого не изменится. А суть определяется в КС по Конституции.

Вы, если на то пошло и Вам не лень и интересно, начните разматывать с начала, а начало было положено КСом указавшим что пересмотр необходимый из веления Конституции но не указанный в АПК производить в том порядке который прописандля пересмотра по вновь открывшимся ...

Жестко дали.
Думаю учитывали возросшее кол-во применения "не по делу".

Попал МВ под раздачу.