Транспортировка патронов

Здравствуйте. Интересует правовой аспект при транспортировки патронов для нарезного оружия, снаряженных в 30 - 40 - 70 зарядные магазины, которые не пристыкованы к оружию (отдельно от оружия). Можно ли в данном случае рассматривать данные снаряженные магазины, как коробочки для хранения патронов?
С Уважением, Михаил.

rapsan
Можно ли в данном случае рассматривать данные снаряженные магазины, как коробочки для хранения патронов?

Статья 3. Гражданское оружие.
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Из этого можно сделать вывод, что считается только тот магазин/барабан, который находится в данный момент в оружии.
Ведь если я еду на машине, с двигателем в 90 л/с, а в салоне везу еще несколько легальных двигателей, подходящих к этой машине, но мощностью по 150 л/с, меня не могут осудить за уклонение от транспортного налога или мошенничество со страховкой. Пока я один из двигателей не "примкнул" к машине. 😊

Можно.

Статья 3. Гражданское оружие.
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Из этого можно сделать вывод, что считается только тот магазин/барабан, который находится в данный момент в оружии.
Ведь если я еду на машине, с двигателем в 90 л/с, а в салоне везу еще несколько легальных двигателей, подходящих к этой машине, но мощностью по 150 л/с, меня не могут осудить за уклонение от транспортного налога или мошенничество со страховкой. Пока я один из двигателей не "примкнул" к машине.

ПашаАБАКАН
Из этого можно сделать вывод, что считается только тот магазин/барабан, который находится в данный момент в оружии.

Егор1
Отъёмный магазин можно рассматривать как часть оружия.

Егор1
то очевидно намерение владельца оружия использовать его в данном оружии.

А если я везу на учебные стрельбы боевое ручное огнестрельное оружие (АК и ПМ) и около 1500 патронов к ним? (приказ руководителя юр.лица имеется, РСЛа у стрелков есть), можно не согласовывать маршрут движения с МВД и не получать РТЮ?

Егор1
Что скажете?

Student62
А если я везу на учебные стрельбы боевое ручное огнестрельное оружие (АК и ПМ) и около 1500 патронов к ним? (приказ руководителя юр.лица имеется, РСЛа у стрелков есть),

В такой ситуации вам можно ВСЕ!

Совершенно не очевидно. Владелец оружия сделает такой вывод, а остановивший его СМ - другой, а именно: поскольку снаряжённый 30 патронами магазин транспортируется вместе с оружием, к которому может быть примкнут, патроны подходят к данному оружию тоже, то очевидно намерение владельца оружия использовать его в данном оружии. Отъёмный магазин можно рассматривать как часть оружия. Следовательно - нарушение и соответствующие санкции.
Что скажете?

Частей оружия у нас по закону всего три - ствол, затвор, ствольная коробка. В случае револьвера добавляется ещё и барабан. Вот их оборот и регламентирован, остальное - свободно.

А у милиционера пистолет с патронами, и мне очевидно его намерение противозаконного использования этого пистолета в той же степени, в каком очевидно намерение гражданина в противозаконном использовании оружия гражданином, у которого есть магазины с количеством патронов больше 10.

Если ответственность предусмотрена УК РФ

(Статья 223. Незаконное изготовление оружия.
1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих
деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ
или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.),

то наличие рядом с оружием, повторюсь рядом (не пристыкованного), снаряженного магазина с 30 патронами, с точки зрения УПК РФ и УК РФ можно рассматривать, как приготовление к совершению преступления.
Магазины - да, в свободном обороте на любое оружие.
Пустой магазин - законно без оговорок.
Снаряженный магазин, а точнее его снаряжение, более 10 патронами к нарезнеку, при наличии оружия, к которому магазин может быть пристыкован немедленно, есть приготовление к преступлению. Считаю необходимым учесть, что магазин к Сайге идёт 10 зарядный, сертефицируется как 10 зарядный, становится 30 зарядным после внесения в конструкцию изменений изменяющих его потребительские свойства, магазины 30 от АКобразных не подходят (без переделок).

Какая ответственность за пристыкованный и снаряженный 30 патронами магазин?
Надеюсь я правильно сформулировал вопрос.

automatiq
Частей оружия у нас по закону всего три - ствол, затвор, ствольная коробка.

automatiq
А у милиционера пистолет с патронами, и мне очевидно его намерение противозаконного использования этого пистолета

ПашаАБАКАН
Скажу, что я отвечал с точки зрения Закона

Егор1

Так я и написал, что однозначного толкования закон не содержит. Сунули в чехол с Сайгой МК магазин на 30 патронов, и гражданское огнестрельное оружие стало иметь емкость магазина (барабана) более 10 патронов. То есть оказалось, что гражданин транспортирует запрещённое к обороту на территории РФ оружие. Санкции, которые могут последовать за это правонарушение, юридически подкованные коллеги по форуму, я думаю, подскажут...

толкование он содержит вполне конкретное и однозначное, пока магазин не примкнут к оружию он не подходит ни под одно нарушение. Как там глупый СМ его будет толковать это сугубо его личная головная боль, для этого есть прокуратура и суд. Под каждого дурачка не подстроишься.

Егор1
Да и вообще, зачем Вам транспортировать снаряжённый 30-ю патронами магазин вместе с Сайгой? Транспортируйте его без патронов и отдельно от оружия, и проблем не будет... Да и Сайга с примкнутым 30-зарядным магазином в чехол не влезет, а с 10-зарядным - запросто...

дык он написал что отдельно от оружия.

Student62
Прокуратура нашла в моих действиях состав адм. правонарушения, как итог - 40000 рублей штрафа на юр.лицо

все верно нашла.

Voices
толкование он содержит вполне конкретное и однозначное, пока магазин не примкнут к оружию он не подходит ни под одно нарушение.

Voices
дык он написал что отдельно от оружия.

Егор1

rapsan написал: "...там же в чехле с Сайгой пара- тройка магазинов с 30 патронами." Говоря "отдельно", я имею ввиду магазины в другой сумке, и без патронов.

Понятно, значит я вас не правильно понял.

Егор1
Где? Прочитал выше статьи 3 и 6 - не нашёл такого.

собственно два раза там об этом написано, ограничение есть на ОРУЖИЕ "не более 10 патронов" Магазин ни разу оружием не является, снаряженный он или не снаряженный без разницы. Именно поэтому их и купить можно в свободной продаже, потому что ограничить оборот пластмассовых или металлических "коробочек" не возможно. А магазин начинает становиться часть оружия только после того как его примкнут к этому самому оружию, а ДО этого момента состава правонарушения нет и быть не может.

rapsan
Какая ответственность за пристыкованный и снаряженный 30 патронами магазин?
Надеюсь я правильно сформулировал вопрос.

сформулировали правильно, статью не правильно подобрали, будет 222.

сформулировали правильно, статью не правильно подобрали, будет 222

будет 222.

Veter
это с чего это? оружие на законных основаниях

На законных основаниях оружие "Сайга-МК", имеющая сертификат. А в сертификате, я уверен, указана ёмкость магазина 10 патронов. Следовательно присоединением магазина с 30-ю патронами владелец изменил технические характеристики оружия. Оружие сертификату соответствовать перестало.

Никаких технических характеристик никто не менял - никто не внес изменений в КОНСТРУКЦИЮ оружия. Все это лишь "тюнинг". Вопрос лишь в его законности.

"Гражданское огнестрельное оружие должно ... иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов"... Читаем ВСЮ фразу - как это делает юрист. ОРУЖИЕ должно иметь емкость МАГАЗИНА. Т.е. магазина к ЭТОМУ оружию в ДАННЫЙ момент (не забывайте, что у любого преступления или правонарушения есть время его совершения). В тот момент времени, пока магазин не пристегнут к оружию, мы не можем вести речь об ОРУЖИИ, имеющем емкость МАГАЗИНА такую-то. Мы можем говорить отдельно об ОРУЖИИ и о ЕМКОСТИ МАГАЗИНА как такового, т.е. как коробки для хранения, ношения и пр. патронов. Отдельно от оружия. Причем отдельно не только в физическом смысле, но и в правовом. Магазин - это магазин, а бабочка - это бабочка.

Если магазин отдельно от оружия (в любом смысле отдельно) - это положение ФЗО к системе "оружие-магазин" не применимо, т.к. системы нет. Есть оружие и есть магазин. Вот и вся разница. Оборот магазинов не ограничен.

С другой стороны, даже не снаряженный, но пристегнутый магазин на, допустим, 12 патронов, делает ружье незаконным. Но только в момент пристегивания, т.к. отдельно магазин (не важно, в одной сумке с оружием или нет) может быть любым - их оборот не ограничен. Ограничен оборот оружия с магазином. Но не по отдельности. Точно также абсолютно законен сам по себе неотъемный трубчатый магазин на, допустим, те же 15 патронов. Но его установка переводит ружье в разряд незаконного. В этом случае виновному должно быть вынесено предписание об устранении недостатков - в порядке ст.26 ФЗО.

Ни уголовной, ни административной ответственности за это не установлено.

К тому же, если мы говорим о емкости трубчатого магазина, то она должна измеряться не в см, мм и пр., а в "патронах". Если, допустим, ружье сертифицировано под патроны с длиной гильзы до 89 мм, то и в магазин должно влезть не больше 10 таких патронов. Причем способ закрытия патрона не оговорен вообще - хоть одним пыжом затыкать по типу латунки, без вальцовки. А вот сколько мы уже в ЭТОТ магазин набьем патронов с длиной гильзы, допустим, 50 мм - наше личное дело. Длина магазина позволит запихнуть не более 10 патронов, под которые ружье сертифицировано.

Точно также любой ПБС. Их продажа, изготовление, ношение и пр. НЕ ЗАПРЕЩЕНЫ. А вот установка на гражданское оружие - запрещена. Причем за них еще и административная ответственность установлена...

Тогда можно сказать и так: на законных основаниях оружие "Сайга-МК", имеющая сертификат. А в сертификате, я уверен, указан материал ложи. Следовательно заменой деревянной ложи на самодельную пластиковую владелец изменил технические характеристики оружия. Оружие сертификату соответствовать перестало.

Никаких технических характеристик никто не менял - никто не внес изменений в КОНСТРУКЦИЮ оружия. Все это лишь "тюнинг". Вопрос лишь в его законности.

"Гражданское огнестрельное оружие должно ... иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов"... Читаем ВСЮ фразу - как это делает юрист. ОРУЖИЕ должно иметь емкость МАГАЗИНА. Т.е. магазина к ЭТОМУ оружию в ДАННЫЙ момент (не забывайте, что у любого преступления или правонарушения есть время его совершения). В тот момент времени, пока магазин не пристегнут к оружию, мы не можем вести речь об ОРУЖИИ, имеющем емкость МАГАЗИНА такую-то. Мы можем говорить отдельно об ОРУЖИИ и о ЕМКОСТИ МАГАЗИНА как такового, т.е. как коробки для хранения, ношения и пр. патронов. Отдельно от оружия. Причем отдельно не только в физическом смысле, но и в правовом. Магазин - это магазин, а бабочка - это бабочка.

Если магазин отдельно от оружия (в любом смысле отдельно) - это положение ФЗО к системе "оружие-магазин" не применимо, т.к. системы нет. Есть оружие и есть магазин. Вот и вся разница. Оборот магазинов не ограничен.

С другой стороны, даже не снаряженный, но пристегнутый магазин на, допустим, 12 патронов, делает ружье незаконным. Но только в момент пристегивания, т.к. отдельно магазин (не важно, в одной сумке с оружием или нет) может быть любым - их оборот не ограничен. Ограничен оборот оружия с магазином. Но не по отдельности. Точно также абсолютно законен сам по себе неотъемный трубчатый магазин на, допустим, те же 15 патронов. Но его установка переводит ружье в разряд незаконного. В этом случае виновному должно быть вынесено предписание об устранении недостатков - в порядке ст.26 ФЗО.

Ни уголовной, ни административной ответственности за это не установлено.

К тому же, если мы говорим о емкости трубчатого магазина, то она должна измеряться не в см, мм и пр., а в "патронах". Если, допустим, ружье сертифицировано под патроны с длиной гильзы до 89 мм, то и в магазин должно влезть не больше 10 таких патронов. Причем способ закрытия патрона не оговорен вообще - хоть одним пыжом затыкать по типу латунки, без вальцовки. А вот сколько мы уже в ЭТОТ магазин набьем патронов с длиной гильзы, допустим, 50 мм - наше личное дело. Длина магазина позволит запихнуть не более 10 патронов, под которые ружье сертифицировано.

Точно также любой ПБС. Их продажа, изготовление, ношение и пр. НЕ ЗАПРЕЩЕНЫ. А вот установка на гражданское оружие - запрещена. Причем за них еще и административная ответственность установлена...

Вот- вот, уже что то проясняться стало. Спасибо.

На законных основаниях оружие "Сайга-МК", имеющая сертификат. А в сертификате, я уверен, указана ёмкость магазина 10 патронов. Следовательно присоединением магазина с 30-ю патронами владелец изменил технические характеристики оружия. Оружие сертификату соответствовать перестало. Насчёт 222 я думаю, конечно перебор. И 223 тоже неприменимо. Тогда что? Ведь нарушение налицо.

Что предусмотрено за пристыкованный магазин более, чем на 10 патронов?

Анекдот почему-то вспомнился про юристов: Террористы в США захватили самолёт с юристами, летевшими на симпозиум, и пригрозили отпускать каждый час по одному юристу, пока их требования не будут выполнены... 😊))

Однако, хорошо иметь юриста, пусть бывшего, в своих рядах... 😊

Если уж совсем захотят докопаться, то могут натянуть нарушение правил ношения или использования

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
...
2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.

Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
...
3. Нарушение правил использования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.

Но на форуме подобных случаев вроде не встречалось еще

Что предусмотрено за пристыкованный магазин более, чем на 10 патронов?

Могут нарушение правиль использования натянуть:

Но это нарушение соответствующих положений ФЗО, по выявлении которых ОВД должны вынести владельцу предписание на их устранение. Устранил - хорошо, но "на карандаш" взяли. Не устранил - в этом случае, думаю, это будет самым настоящим длящимся нарушением норм закона. Поэтому в случае неустранения нарушения по первому предписанию, думаю, будет выписано повторное предписание на устранение ЭТОГО же нарушения, а при неисполнении повторного предписания - аннулирование лицензии по п.2 ч.1 ст.26 ФЗО.

mnkuzn
Мое имхо - ничего.

думается мне что для гладкоствольного оружия, которое выведено из УК, да. А вот с нарезным все не так однозначно КМК.

А вот с нарезным все не так однозначно КМК.

Опять пример: есть запрет в ФЗО на установку ПБС. Также есть ответственность в КоАП за установку ПБС. Не важно куда. Если есть соответствующее разрешение: на ГО или НО - значит оно находится у владельца законно. Поставит он на ружье или винтовку ПБС - есть состав административного правонарушения, независимо от разновидности оружия. А вот если разрешения нет - это уже состав (КоАП или УК) сам по себе.

Так и в нашем примере, за исключением того, что ответственности за такой магазин в КоАП нет. В УК тоже.

в качестве теории.

Есть Сайга МК. До тех пор пока к ней примкнут 10-ти зарядный магазин она в рамках закона. Если примкнут другой магазин она выходит за рамки закона и становиться вне его, соответственно становиться оружием оторым по закону владеть нельзя. Так?

Если примкнут другой магазин

она выходит за рамки закона и становиться вне его, соответственно становиться оружием оторым по закону владеть нельзя. Так?