Референдум. Шансы на проведение.

Для проведения общероссийского референдума необходимо "всего" 2 млн. голосов. Есть предложение прикинуть наши шансы - если каждый соберет по 20-30 подписей, то нужно 100 000 голосов от "своих". А сколько нас "своих"?
http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=143
Если есть проблемы или опасения - пишите хоть какие ФИО, но ОЧЕНЬ нужно понять, что мы можем по факту. Поэтому не голосуете более одного раза.
Спасибо.

Что за референдум, по поводу короткоствола чтоли? Забудь. Тут на ганзе добрая половина против короткоствола, что уж говорить о других местах, где прямо скажем процент получающих порцию дури из долбоящика гораздо больше, а короткоствол им нахрен не сдался. Будет референдум, 75% проголосует против, заебись.

Я б забыл... Только не понимаю почему кто-то "против".
Факт общемирового тренда по существенному снижению преступности после введения свободы на ношение КС - на лицо.
Факт подтвержден такими, близкими нам по всем критериям, странами как Латвия, Литва, Эстония, Молдова, Армения.
Факт, что легальное оружие не используется в криминальных целях подтвержден общемировой практикой.
Что там еще в качестве аргументов липовых?
"А по телеку сказали?" ))

Не хочется верить в то, что у нас страна обманутых и одурманеных идиотов.

послежу.

Основные аргументы у них такие:
Зачем тебе вообще оружие, ты что, псих?
Вы же все психо/алко/наркоманы перестреляетесь.
Даже из безобидной травмы штабелями народ каждый день валят.
У вас дураков менталитет хреновый и нет оружейной культуры (это моё любимое).

Мля, пойду руки помою, после того, как этот бред изложил. Тошнит от этого.

Def1985
Def1985

Идея такого референдума в настоящее время является вредоносной для целей легализации КС в России.
Результат такого референдума совершенно очевиден - массовое НЕТ населения.
Кроме того, даже и ДА такого референдума не может заставить власть легализовать КС. Конституционный Суд рассматривал этот вопрос и указал что разрешение данного вопроса находится в полной компетенции именно законодателя.

Единственно что обнадеживает, то, что необходимое количество подписей для проведения референдума также очевидно не будет собрано.

AU-Ratnikov
Результат такого референдума совершенно очевиден - массовое НЕТ населения.

т.к. по моим подсчётам и наблюдением примерно 95% владельцев оружия вообще мало, что знают об оружии и его обороте в стране(с точки зрения ЗОО),ну,а на счёт простых гражданах и говорить и не стоит, им,что скажут с дуроскопа, то они и подтявкнут ((((

Думается, так и есть. Достаточно просто опросить коллег на работе (если конечно, не работаете в оружейном бизнесе).

Мне хватило ответа одной тетки, это классика просто:
"...А вот я куплю ружье, а меня убьют. И что тогда?"

При всем неудобстве оружейного законодательства у нас для любителей оружия - нельзя не признать что в общем, оно на сегодня честно и адекватно отражает отношение основной массы населения России к оружию.

Здесь не США, здесь Россия, и все что связано со свободой выбора личности в массе населения - к сожалению, отрицается с порога.

Поэтому такой референдум будет просто подставой, и сработает в минус.

belkin1550
т.к. по моим подсчётам и наблюдением примерно 95% владельцев оружия вообще мало, что знают об оружии и его обороте в стране(с точки зрения ЗОО),ну,а на счёт простых гражданах и говорить и не стоит, им,что скажут с дуроскопа, то они и подтявкнут ((((

А по моим наблюдениям, после краткой лекции - 30 из 30 стали совсем не против )). Вопрос подачи материала.
Телевизор конечно сила, но и просто рассказать правду людям не повредит.

freegunsru
Для проведения общероссийского референдума необходимо "всего" 2 млн. голосов.

DENI
Вы уверены что с тех пор что-то изменилось в отношении власти к своим гражданм?

Сие голосование есть метод оценки количества людей с активной гражданской позицией. Не более того.

Вот ведь как оно как бэ видится - есть некоторые общественные организации: "Союз Гражданское оружие" (samooborona.ru), "Гражданская Безопасность" (zabezopasnost.ru), "ВОВГО" (vоvgо.ru)... И как бэ кажется, что вокруг них должны сплотиться желающие поиметь КС. Однако ж этого как бэ не происходит.
Я готов присоединится к любой (или даже ко всем) организациям методично и последовательно отстаивающим право граждан РФ на КС и проводящей какую-либо разъяснительную работу. "ВОВГО" - отпадает по ряду причин (не буду перечислять - не хочу склоку), "Союз Гражданское Оружие" - посещение сайта оставляет впечатление, что они уже лет пять как не существуют (надеюсь, что ошибаюсь, но на их форум я даже попасть не могу), "Гражданская безопасность" - заходим на сайт, открываем раздел организация, читаем: "Получено разрешение на проведение митинга. 14 марта в Новопушкинском сквере..." Круто. Но! Это 2006 год.
Так куда примкнуть?

Почему все так? Что, совсем никому нет дела? Однако все обсуждают поправки к закону... Вроде как активность какая-то...

А касаемо голосования, мы все посмотрим через месяц на цифру, но, КМК, не будет она сколько-нибудь значимой.

freegunsru
Я б забыл... Только не понимаю почему кто-то "против".
Факт общемирового тренда по существенному снижению преступности после введения свободы на ношение КС - на лицо.
Факт подтвержден такими, близкими нам по всем критериям, странами как Латвия, Литва, Эстония, Молдова, Армения.
Факт, что легальное оружие не используется в криминальных целях подтвержден общемировой практикой.
Что там еще в качестве аргументов липовых?
"А по телеку сказали?" ))

Не хочется верить в то, что у нас страна обманутых и одурманеных идиотов.

Да потому, что никого не волнуют эти факты. Чтобы оценивать факты, нужно стараться быть объективным и думать головой. У нас по этому вопросу общественность руководствуется не логикой (как на Западе), а своим, если можно так выразиться, психологическим восприятием проблемы.

У нас, по крайней мере, 70 лет народ отучали думать о любых социальных вопросах в принципе, и навязывали мысль, что оружие = зло, а тот, кто его носит (если, конечно, не силовик) = преступник. Что вы хотите, если у нас даже за ношение ножа, который на пару мм толще нормы, статью можно получить?

Просто всех с детства воспитали так, что оружия у них не должно быть ни при каких обстоятельствах. Даже в армии все стволы нужно убрать в оружейку с бронированной дверью и на сигнализации, потом еще в металлические шкафы с замками, а патроны еще в отдельный ящик. Чувствуете, какое высокое доверие к солдату, который должен Родину защищать? Я уж не говорю, что офицер тоже ствол за ворота части обычно вынести не может (если не генерал, конечно).

Переломить такое восприятие у народа очень сложно и, главное, пока не нужно тем, кто должен этим заниматься, т.е. власти.

Поэтому любой опрос общественного мнения сейчас (настоящий референдум просто не возможен) покажет резко отрицательное отношение к оружию.

КС, как и все в этой стране, может и должен быть легализован только "сверху", а не "снизу".

О какой логике, друзья, вы говорите?
Когда на слова о фактах (снижение уровня преступности при легализации, повышение при запрещении; опыт Молдовы, Прибалтики, которые близки по менталитету нам) абсолютно неадекватная реакция: "Этого нет, потому что я этого не знаю. Все друг-друга перестреляют! Аааа!!!"
Люди вроде психически здоровы. Но что с этим делать не знаю..

wspace
Но что с этим делать не знаю..

Как-то сразу на лице отражается недюжинная работа мысли. )) Логика появляется не понятно откуда. И буквально через 5-10 минут наступает прозрение. Начиная от вялой попытки держаться за старые истины: "так она не успеет, не сможет, не сумеет", до "я ж соседа пристрелю или он меня".
Если провести через весь список контраргументов, то результат очевиден.

ЗЫж Как бэ не единожды проверено на практике - действует безотказно. Жестко, конечно, но если это является неприложным условием включения головного мозга, то как бэ без вариантов... ((

2 freegunsru
Бесполезно.
"Ну, вот, у тебя будет пистолет, а тебя трубой по голове сзади ударят. Чем пистолет тебе поможет?".
Обычно, точка зрения меняется после каких-то событий, типа, по лицу настучат, кошелек отнимут и т.д.
Вы поймите, тут проблемы с логикой. Если у оппонентов разные системы логики, бесполезно спорить:
- Это синее!
- Нет, это мокрое!
Это, видимо, надо обучаться специальной технике общения с людьми подобного плана.

wspace
wspace

Про трубу и сзади. Не поможет пистолет, а чем помешает? ;-)
А чем милиция поможет? Опознает труп? А кому-то пистолет может и помочь. Шанс всегда лучше, чем его отсутствие.

Насчет разъяснительной работы - результат зависит от каждого из нас. Ведь когда-то и мы не имели своего мнения на этот счет. Но, разобравшись в вопросе, изучив статистику и факты, сформировали собственное мнение и поняли, что телевизор нагло врет. ))

Да, было бы лучше если бы была какая-либо организация, занимающаяся вопросами просвещения и агитации, но...

Устал я уже Вам объяснять, freegunsru..
Вы никак не поймете, что на все факты, статистику и прочее в итоге такой оппонент говорит: "А ты не прав, потому что ты мудак".
У людей логика работает извращенно, ничего не поделаешь.

wspace
wspace

Все укладывается в тезис: "кто хочет - ищет возможности, а кто НЕ хочет - причины". Вы попробуйте донести до кого-нить свои мысли об оружии. ))
Положительный результат Вас порадует.

ЗЫж Ничего личного, само собой. Я уважаю Ваше мнение, но имею другое.

сдается мне, что у ТС говорит или юношеский максимализм, или очарование человека, только что купившего пистолет.
Пойми, большая политика делается совсем другими методами. и если нанопуты не захотят КС, то результат референдума будет - запретить любое оружие нах. а если захотят, то референдум не нужен

Papic
сдается мне, что у ТС говорит или юношеский максимализм, или очарование человека, только что купившего пистолет.
Пойми, большая политика делается совсем другими методами. и если нанопуты не захотят КС, то результат референдума будет - запретить любое оружие нах. а если захотят, то референдум не нужен

Купил юноша МП 654К и потащило его в большую политику ...

AU-Ratnikov
Идея такого референдума в настоящее время является вредоносной для целей легализации КС в России.

VladiT
Поэтому такой референдум будет просто подставой, и сработает в минус.

Вот очень похоже на правду. К тому же, массовое "нет" может дать повод к каким-нибудь еще веселым поправкам в ЗоО...

wspace
О какой логике, друзья, вы говорите?
Когда на слова о фактах (снижение уровня преступности при легализации, повышение при запрещении; опыт Молдовы, Прибалтики, которые близки по менталитету нам) абсолютно неадекватная реакция: "Этого нет, потому что я этого не знаю. Все друг-друга перестреляют! Аааа!!!"
Люди вроде психически здоровы. Но что с этим делать не знаю..

Не в качестве опровержения, а только для усиления своей позиции: не могли бы Вы привести ссылки на факты снижения преступномсти после легализации КС с обоснованием взаимосвязи этих событий по Молдове и Прибалтике. Я, признаться, перестал пользоваться этим аргументом, когда осознал, что никаких реальных данных для анализа ситуации по этим странам у меня нет.

Papic
сдается мне, что у ТС говорит или юношеский максимализм, или очарование человека, только что купившего пистолет.
Пойми, большая политика делается совсем другими методами. и если нанопуты не захотят КС, то результат референдума будет - запретить любое оружие нах. а если захотят, то референдум не нужен

Насчет опроса уже отвечал выше.

AU-Ratnikov
Купил юноша МП 654К и потащило его в большую политику ...

ЗЫж Я Вам уже желал выздоравливать. Повторюсь.

Mihail.Sk2
Не в качестве опровержения, а только для усиления своей позиции: не могли бы Вы привести ссылки на факты снижения преступномсти после легализации КС с обоснованием взаимосвязи этих событий по Молдове и Прибалтике. Я, признаться, перестал пользоваться этим аргументом, когда осознал, что никаких реальных данных для анализа ситуации по этим странам у меня нет.

Замолвлю слово. По долгу службы проживаю в закрытой воинской части на режимном объекте с населением в 700 военных и 1500 гражданских. В части 2 миллиционера (обоих при исполнении обязанностей ни разу не видел). Преступность на территории части почти нулевая (только пьяный мордобой). Охотников полно. Из владельцев травматики (известных мне) ... 2 человека, включая меня. Все, с кем я общался, выступают ПРОТИВ!!! короткоствола. Довод: а нафиг он нужен, вон молодёж на лавочках пиво пьёт - все друг друга перестреляют. Многие офицеры вообще не знают ЗоО и удивляются, а что, у нас в стране нельзя купить Дезерт Игл? 😊 Из охотников в межсезонье по бутылкам стреляю только я.... Вот такие дела.

Моё имхо. Референдум не поможет. Не дадут нам КС. Не отобрали бы хоть то, что есть. Пока не придёт новое поколение к власти, о КС можно и не мечтать.

Алмин
Референдум не поможет.

http://guns.allzip.org/topic/152/685878.html Сообщение 212 о Литве.

Mihail.Sk2
Mihail.Sk2

У меня была попытка обобщить все аргументы "за" КС:
http://www.liveinternet.ru/users/free_gun/post135961533/
К сожалению, из-за нехватки времени - не довел до ума.

Основой снижения уличной преступности является не наличие КС, а ВЕРОЯТНОСТЬ его наличия.
Именно этот факт является определяющим - увеличение рисков, при той же вероятности наживы в денежно-материальном аспекте.

Mihail.Sk2
сферический конь в вакууме

Если уж притягивать факты за уши, то можно утверждать, что тренд на снижение количества убийств в России, начавшийся в 2005 году связан с разрешением ношения РС.
К сожалению сейчас не доступен www.gks.ru - как заработает, приведу линк на статистически любопытную таблицу. И при наличии доброй воли вполне можно связать ее и РС. Однако у меня нет подтвержденных аналогичных данных по другим странам. Поэтому такие "доказательсятва" мной и не используются.

Линк: http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWWW.exe/Stg/html2/10-05.htm
Пик преступных посягательств - 2005 год. И снижение сразу же после разрешения РС. ))
Кстати, вероятность взаимосвязи есть, но, как бэ это называется натягиванием статистики на нужный результат. ))

Но разрешение КС и увеличение количества убийств как ни складывать, а не встречается почему-то.

Mihail.Sk2
А Вы говорите "не встречается".

Mihail.Sk2
Смотрим 2003г. на графике по вышеприведенной ссылке и видим семипроцентный рост колличества КС сопровождается 19% ростом убийств и 28% ростом числа преступлений с использованием оружия.
Или данные за 1992г. когда убийств было на 33% меньше чем в 1996г. и меньше чем в любом другом году с легализованным КС. Т.е. после легализации КС уровень убийств в Литве был существенно выше чем за год до этого. Приче эта тенденция неизменно сохраналась все 10 лет(94-04гг.) данные за которые нам доступны.

У любого явления есть так называемый "временной лаг" - т.е. время до результата явления. Год принятия закона считать не верно, ибо это есть последний год запрета. Результат нужно смотреть со следующего года. Тем более, что мне не известна точная дата принятия закона. Да и после принятия возникает еще куча организационных трудностей, которые обычно решаются еще какое-то время.

freegunsru
Вот так и рождаются нездоровые сенсации.
ДО 1994 года - ежегодный рост.
ПОСЛЕ 1994 года - снижение в рамках тренда.
Направления трендов указал стрелками. О чем вообще говорим? Литва укладывается в общую картину.

Не надо натягивать сову на глобус. Вы возьмите данные за 10 лет до легализации и за 10 лет после и постройте свои тренды, окажется что после легализации КС колличество убийств удвоилось. Только "после" не означает "в следствии". Может тогда Вам удасться выявить истиные причины повлиявшие на динамику убийств.

Mihail.Sk2
Не надо натягивать сову на глобус.

Вот и результат запрета и результат разрешения. Имеющий глаза сам увидит.

Не берите вообще статистику советского периода. Не нужно оперировать заведомо неверными данными.

Mihail.Sk2
1. 1992 год уже не советский.
2. 2003г. преступность и легальный КС росли однонаправлено.
3, выбирая участок графика по своему усмотрению можно построить обратный тренд. К примеру рассмотрев последние годы графика с 2002 по 2004 можно построить тренд роста убийств с ростом КС. Разумеется, это не анализ, а манипуляторский прием. Такой же некорректный как Ваши тренды.
4. В Литве все 10 лет наблюдается депопуляция. Т.о. динамика преступлений в абсолютных и относительных показателях может отличаться. При депопуляции преступность на 100 тыс. жителей может рости при стабильности абсолютных показателей. Нет и намека, на попытку учесть этот фактор.

И потом, Вы хотите спорить с данными? Хорошо. Заодно спорьте с графиком По Великобритании. На обоих графиках есть общий период: с 1994 по 2002 год. Вперед.
Разнонаправленность трендов оспорите? ))

Вот и результат запрета и результат разрешения. Имеющий глаза сам увидит.

Mihail.Sk2
По Британии виден стабильный уровень с 1993 по 1999, а затем неуклонный рост преступлений с использованием оружия. Вы относите это на действие запрета на оружие?
Мне представляется, что тут другая причина , а именно десятки тысяч "свободолюбивых косовских албанцев" и "чеченских повстанцев" которых приютила Великобритания.

freegunsru
Связь простая: запрет не влияет на НЕЛЕГАЛЬНОЕ оружие. Запрет разоружает законопослушных граждан.

Не жуликам а товарищам милиционерам! И господам военным. Которые килотоннами талкают вооружение населению. Если короткоствол, и фулавто легалезуют, они лешаться большей части покупателей.

Это тут круто спор пошел. Но, новый ЗоО "мягко" готовит нас к КС. Не потому что пора, а потому что бабло надо рубить 😛

mixmix
новый ЗоО "мягко" готовит нас к КС

Понимаю, что очень хочется верить, но:
1. Истерия в СМИ не возникла на пустом месте.
2. Намеренные ошибки пневматика-травматика именно для подготовки общественного мнения, что оружие зло, и зло это бесконтрольное.
3. Направление поправок - УСМ как ОЧ, пулегильзотека, оборот ХО (!), запрет ремонта (!), обязательное обучение и переобучение каждые 5 лет...

Где тут "мягкая" подготовка? По-моему это "жесткое" натягивание на кактус.

Это тут круто спор пошел. Но, новый ЗоО "мягко" готовит нас к КС. Не потому что пора, а потому что бабло надо рубить

freegunsru
На основании чего такие выводы?
КМК, Вы выдаете желаемое за действительное.
Логика желаемого: "Закручивают гайки. Значит необходимо наведение порядка и большего контроля для оборота КС."
Логика действительного: "Закручивают гайки."

Понимаю, что очень хочется верить, но:
1. Истерия в СМИ не возникла на пустом месте.
2. [b]Намеренные

ошибки пневматика-травматика именно для подготовки общественного мнения, что оружие зло, и зло это бесконтрольное.
3. Направление поправок - УСМ как ОЧ, пулегильзотека, оборот ХО (!), запрет ремонта (!), обязательное обучение и переобучение каждые 5 лет...

Где тут "мягкая" подготовка? По-моему это "жесткое" натягивание на кактус.

[/B]

У вас внешняя сторона, мы видим под другим углом.
Надо разрешить(время пришло, на резинках бабло уже не то), но при этом надо как можно больше себя обезопасить. А значить, отсеет немного народу, и оставить одних лояльных(не к ним, к жесткому ЗоО) и с них взять долю малую в виде стоимости КСа. Раз за резину платят 20.000 - 25.000(за качественную), то за КС отдадут как минимум двое. Ибо запретный плод всегда сладок.
Я вспоминаю начало "макарыча", это был повтор бума газовиков(из германии и 6п42).
Анализируйте ситуацию, а не урывками воспринимайте ее.

Раз за резину платят 20.000 - 25.000(за качественную), то за КС отдадут как минимум двое.

Это Вы хотите сказать, что Макаров будет стоить 50 штук?! Ну насмешили! 😀

ЗЫ очень сомнительно, что правительство хочет подзаработать на торговле оружием. Слишком мало в стране оруженосцев. Водка, сигареты и наркота - прибыльнее!
ЗЗЫ Скажете, с целью подзаработать, правительство хочет ограничить зелёнку до двух строчек???

ЗЗЗЫ Кстати появилась "отличная" идейка. А что если правительство легализует КС, но сделает цену от 100 тыщ. Получится интересная ситуация. КС легализован, народ по прежнему безоружен, и в Кремле все довольны... 😞

mixmix
мы видим под другим углом

mixmix
на резинках бабло уже не то

mixmix
за КС отдадут как минимум двое

mixmix
Анализируйте ситуацию, а не урывками воспринимайте ее.

Это Вы хотите сказать, что Макаров будет стоить 50 штук?! Ну насмешили!

Если продавать ПМ за 50 тыс. р. на условиях лицензии для гладкоствола - в ормагах будет запись на два года вперед т.к. отечественные оружейники не будут справляться с объемами заказов.

Страшно представить, сколько же тогда будет стоить Стечкин или Дезрт Игл 😊

50 тыщ за ПМ - ну это явный перебор!!! Я, конечно, понимаю, что оружие дешёвым быть не должно, дабы всякие алкаши и наркоманы его не покупали, но ПМу золотая цена 10-ка.

ЗЫ недавно на форуме 6п42 за сотку ушёл... Эх, до чего Россию довели... 😞

Алмин
50 тыщ за ПМ - ну это явный перебор!!!

Это Вы скажите тем кто "приобрел" наградной ПМ. ))))

За наградной, согласен на полтинник. К кому обратиться? 😀

ЗЫ за рубежом Глок стоит от 700 долларов. Если в Раше КС и легализуют, то стоить он будет на уровне РС, т.е. от 15 штук. А РС просто запретят, оставят чисто газганы. Эх мячты... 😊

freegunsru да вам все равно к кому прибиться. 😊 В об обществах (каторые в споре с Ратниковым упомянули), толком то и не знаеете. А они работают и поправки вносят серьезные(ВООГО работу не знаю).
--------------

Алмин а вы "стечкина" в резине цену сейчас знаете? Похоже нет. Подскажу от 27.000р до 30.000р. Я понимаю ваш сарказм о переборе цены, вот от этого угла и пляшите. Себестоимость ПМ допустим(точно не знаю) около 3000р, продажа того же "макарыча" 9000, кто разницу поимеет??? А теперь стоимость КС 😛 минус себестоимость( если их вообще со складов просто продавать не начнут). Не зря ограничения на продажу по импорту, все строже.
А нагродной, если не в теме, сейчас раз в 10 стоит от той цены что вы огласили(по разным источникам, может и больше) и явно не в руб.
За рубежом, это за рубежом.

mixmix
вам все равно к кому прибиться

mixmix
А они работают и поправки вносят серьезные

freegunsru
Факты есть? Или снова только "угол" зрения? ))

Раз просите факты, знать не знаете. А я давать не намереваюсь. А то в рекламе обвинят.

freegunsru
Было бы все равно - уже "прибился" бы.
Кроме попытки перейти на личности, ответа как бэ нет.
Так кто такие "вы" с уникальным углом зрения?

mixmix
Одна ваша попытка референдума

mixmix
Раз просите факты, знать не знаете. А я давать не намереваюсь. А то в рекламе обвинят.

Или уж давайте всему честному народу признайтесь - это Ваши серьезные поправки в Думе сейчас рассматривают? ))
Или Ваши еще серьезней? ))

ЗЫж Как это круто - поднапустить туману, наговорить полунамеков, надуть щеки... Типа "хоть простым смертным это знать не положено, но на самом деле мы с очень (ну вы понимаете!) серьезными патсанами вчерась ЛИЧНО поговорили с кем надо (Да-да! Именно с НИМ!) и теперь все поперло, парни! Готовте бабло - скоро за КСом будет очередь." ))

mixmix
Хотя он ответил ранее;
"Papic
posted 8-10-2010 17:51

Значит "засланец".

Т.к. референдум имеет силу закона. И если прямое волеизъявление народа будет "нет", а оно будет "нет" в 75% в ныне складывающейся ситуации. То наши надежды рухнут окончательно!!! Пути назад не будет.

А так надежда есть, и она не без основательна. Т.к. В условиях рыночной экономики спрос рождает предложение. И этот спрос есть. Резинострелами рано или поздно насытятся. И экспортеры и производители все равно продавят поправки в ЗО. Да и из уст отдельных представителей правящей верхушки иногда выскакивают реплики о легализации КС.

А "засланец" потому, что сама власть не может спустить референдум о КС, даже заранее прогнозируя свою победу. Т.к. КС и так запрещен. И этот ход был бы не логичен. Но как здорово если бы референдум пришел бы снизу, так сказать, из народа. То с неограниченными ресурсами можно было бы промыть остатки мозга и закрыть этот вопрос окончательно и бесповоротно.

Так что, если я не прав, в отношении "засланца", то бросьте эту затею. Время все расставит по своим местам.

Фишка
Так что, если я не прав, в отношении "засланца", то бросьте эту затею.

Бросать нечего - за трое суток 50 подписей.

точно засланец 😊)) даже РС купить не удосужился. и насколько помню, слово ВОВГО вызывает сильную аллергию 😛)))

Уважаемый, самое первое сообщение на этой странице - вы не согласны, что нашему "гаранту" только это и надо (заведомо провальный референдум), что бы навсегда запретить даже думать о КС?
и вы видимо никогда в выборах не участвовали со стороны кандидатов? или хотя бы в предвыборной компании? это я к тому известны ли вам технологии получения нужного результата при голосовании?

Papic
точно засланец

Papic
даже РС купить не удосужился

Papic
вы не согласны, что нашему "гаранту" только это и надо (заведомо провальный референдум), что бы навсегда запретить даже думать о КС

Papic
вы видимо никогда в выборах не участвовали со стороны кандидатов

Papic
известны ли вам технологии получения нужного результата при голосовании

Что-то Вы начинаете путаться в показаниях, КМК.
То Вы утверждаете, что "нашему "гаранту" только это и надо (заведомо провальный референдум)"
То уверяете, что "если нанопуты не захотят КС, то результат референдума будет - запретить любое оружие нах. а если захотят, то референдум не нужен"

Вам вторят другие:
Надо разрешить(время пришло, на резинках бабло уже не то)
новый ЗоО "мягко" готовит нас к КС

Нет у вас единства. ))
1. Власть против КС. Если у нас все решается не голосованиями, а прямыми указаниями, то власть класть хотела на референдум и его результаты.
2. Власть прям ща КС разрешить собирается, то им тем более класть на референдум и его результаты.

Только беда в том, что Ваш анализ это ровно такое же гадание на кофейной гуще как и всех прочих. И Вы ровно также не знаете во что выльются УЖЕСТОЧАЮЩИЕ поправки к закону. И никто не знает.

А меж тем ужесточение ЗоО грядет. Вот и все факты. Остальное домыслы. Надежды. Опасения.

Как бэ ИМХО.

пролоббировать разрешение КС причины у производителей есть. и гаранта могут и не спросить. а вот если будут итог референдума с заранее известным результатом "нет КС" - то такой финт не удастся. как то так...
я вообще - зачем именно нужен референдум? вы что, серьезно думаете, что основная масса голосующего электората (а это пенсионеры и иже с ними, которым мозги промываются на один-два) будет считать что гражданам нужно КС???

Papic
пролоббировать разрешение КС причины у производителей есть

Papic
зачем именно нужен референдум? вы что, серьезно думаете, что основная масса голосующего электората (а это пенсионеры и иже с ними, которым мозги промываются на один-два) будет считать что гражданам нужно КС???

Снова ИМХО.

я что то не понял - а вы сами что сделали то полезного? жаловались своему депутату? писали президенту? писали в госдуму? или только тут на 4 страницы накропали глупостей, сами только что признавшись что не нужен нам реально никакой референдум?

P.S. сдается мне, мил человек, что тролль ты ты у нас, поэтому я пожалуй дальше ничего писать тут не буду.

Papic
а вы сами что сделали то полезного?

Papic
только тут на 4 страницы накропали глупостей

Papic
сдается мне, мил человек, что тролль ты ты у нас

Papic
пожалуй дальше ничего писать тут не буду

freegunsru
Основной мыслью была попытка понять почему есть люди не только не довольные поправками, но и пытающиеся что-то сделать - написать в официальные инстанции, изложить свое видение проблем...

johnlc
ну и каковы выводы ?

Сейчас поднимется страшный крик, все будут рассказывать страшные истории про беспредел власти, про бесправие и забитость граждан. Рассказывать, что, дескать, умудренные сединами прекрасно понимают как считают голоса, знают ценность демократии и т.д и т.п.

Однако, к примеру ст. 31 Конституции РФ... Сколько-сколько принимает участие в "митингах"? Ах, сто человек! Т.е. всех остальных нарушение этой статьи не интересует. Нафиг 31 статью.
Да, для нашей гражданской пассивности есть исторические предпосылки. Да, если даже 100 человек выйдут на митинг это ничего не изменит. Но, господа-товарищи, за права приходится бороться в любом обществе. В "цивилизованных" обществах часть этой борьбы берут на себя "народные избранники". Увы, у нас пока не такое общество. Но от нас зависит каким оно станет.
Мы не хотим менятся, не хотим отстаивать свои права. Поэтому у нас и нет прав. Дело-то не в оружии.

ЗЫж Извиняюсь за сумбур.
ЗЗЫж Это не юношеский лепет. )) КМК, если движения народных масс будут иметь вектор, то с этими движениями придется считаться кому угодно.

freegunsru
Референдум - не нужен. Он будет провальным.

Сие голосование есть метод оценки количества людей с активной гражданской позицией. Не более того.

То есть Вы предложили людям подписаться за заведомо провальный (если не вредный) референдум, и тех, кто подписался, посчитали людьми с активной гражданской позицией? 😊

freegunsru
... Однако, к примеру ст. 31 Конституции РФ... Сколько-сколько принимает участие в "митингах"? Ах, сто человек! Т.е. всех остальных нарушение этой статьи не интересует. Нафиг 31 статью. ...

Радует, что клоунов принимающих участие в указанных митингах немного.

Конституция и в том числе ее статья 31 сама по себе, а означенные клоуны сами по себе.

freegunsru

Референдум - не нужен. Он будет провальным.
Я серьезно думаю, что не только пенсионеры и прочие почитатели бога "Телевизор", проголосуют против. Я уверен, что и большАя часть граждан работоспособного возраста скажут "Нет", именно в силу пропаганды, которую создает телевизор и прочие медиа средства.
Как я уже отвечал ранее: "Сие голосование есть метод оценки количества людей с активной гражданской позицией. Не более того."
В принципе, все что я хотел - уже увидел.

2 freegunsru

Плохо сработали тов. капитан.
Кварталка пролетит мимо. Да и 13-ю ополовинят. Как пить дать! 😊

Фишка
лохо сработали тов. капитан.
Кварталка пролетит мимо. Да и 13-ю ополовинят. Как пить дать!

rochinaa
То есть Вы предложили людям подписаться за заведомо провальный (если не вредный) референдум, и тех, кто подписался, посчитали людьми с активной гражданской позицией?

freegunsru
Скажем, что в ходе "голосования" стало ясно, что идея провальная.

freegunsru
На это я уже отвечал. Повторю: 1. увы, не юноша. 2. и пистолета у меня нет.

Видите даже тут не видете главного, только то что относиться лично к вам. А главное не в вас, а в;

"Papic
posted 8-10-2010 17:51

Пойми, большая политика делается совсем другими методами. и если нанопуты не захотят КС, то результат референдума будет - запретить любое оружие нах. а если захотят, то референдум не нужен"

Никакой референдум по вопросу КС проводить смысла нет, вообще не того уровня вопрос. Писать письма депутатам бесполезное занятие им глубоко на всех положить . Никаких выборов или честного волеизъявления мнения граждан на данный момент быть не может.

Власть против КС.

Вы правда видите оружейное лобби в России? Ткните меня - где оно?

Радует, что клоунов принимающих участие в указанных митингах немного.

ost-85
Даже такую немногочисленную группу людей существующая власть боится.

Не то чтобы "боится", дело в том, что тронь это дерьмо и такая вонь от всей междунаГодной обчественности поднимается, да и Госдеп тоже сразу очень озабочивается ... короче дешевле особо не трогать ...

mixmix
большая политика делается совсем другими методами

mixmix
даже тут не видете главного

mixmix

freegunsru
На этом форуме просто засилье юристов, которые полагают, что они знают нечто недоступное не юристам. ))
Иногда это даже раздражает, чаще же просто смешно. ))

При случае расскажите это в суде, судье.

AU-Ratnikov
При случае расскажите это в суде, судье.

Обычный человек в основном занят тем, что зарабатывает деньги, чтобы прокормить свою семью. Чтобы заняться борьбой с беззаконием, отстаиванием своих прав, нужно уделить большУю часть времени, которая остается после работы на отдых. Если не бОльшую часть.. И не каждый работодатель будет доволен, если работник будет постоянно таскаться в рабочее время по судам и прочим присутственным местам вместо работы.
На стороне госаппарата еще такая хрень как право силы - к примеру, можно в суде какой-нибудь первой инстанции вынести ЗАВЕДОМО незаконное решение (по безграмотности ли, нарочно ли, или вообще, комплекс различных факторов), а человек будет вынужден тратить уйму своего времени и денег на то, чтобы обжаловать в судах высшей инстанции решение низшей инстанции, доказать свою правоту. И что я вижу в качестве компенсации такому человеку? Ему скажут, да, ты был прав, дружок. На, тебе, Решение суда, можешь добиваться его исполнения.. А мы на тебя посмотрим, гыгыгы, как на местах будут еще Решение исполнять. А то глядишь еще тебе и побегать придется, чтобы Решение исполнилось. И никто никого не накажет за предыдущие незаконные решения, никто не заплатит компенсаций за потерю времени, денег, нервов.
И так везде, в милиции, в прокуратуре, в суде, во всяких федеральных службах и прочее. Везде сидят если не преступники, то точно правонарушители.
Можно, конечно, сделать целью своей жизни Борьбу. Но,
"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков"..

wspace
wspace

У Вас изначальная мысль была насчет референдума вроде.. Вам много людей ответило, что референдум бессмысленно проводить, т.к. сторонников легализации КС ОЧЕНЬ мало.
Теперь Вы про Организацию говорите. Я что-то нить беседы потерял.

freegunsru
Т.е. именно ОСНОВНОЙ задачей будет решение правовых вопросов и "оружейного лобби".

Чтобы создать организацию, которая действительно сможет что-то сделать, нужно много сил и средств. Нужно как следует изучить законы, с которыми мы в обычной жизни мало сталкиваемся (например, "Об общественных объединениях"). И для этого весма желательны те,

которые полагают, что они знают нечто недоступное не юристам

В противном случае создателям этой организации потребуется самим получать юридическое образование.

Без шуток - может, Вам создать тему вроде "Как создать общественную организацию про-оружейной направленности"? Юристы что-нибудь подскажут в порядке юридического ликбеза, а некоторые, может быть, и помогут. Или зарубят затею на корню, но объяснят, почему именно. В любом случае, такие организации уже создавались, возможно, поделятся опытом.

Вот только проблема со средствами так просто не решается. Все это дорого 😞

wspace
У Вас изначальная мысль была насчет референдума вроде.. Вам много людей ответило, что референдум бессмысленно проводить, т.к. сторонников легализации КС ОЧЕНЬ мало.
Теперь Вы про Организацию говорите. Я что-то нить беседы потерял.

rochinaa
rochinaa

freegunsru
На этом форуме просто засилье юристов, которые полагают, что они знают нечто недоступное не юристам. ))
Иногда это даже раздражает, чаще же просто смешно. ))

Ага, я могу также сказать при общение с ракетостроители -"какого рожна они на своем профсленге говорят в моем присутствие, я ж ни чего не понимаю" 😛

freegunsru
Да нет тут главного! )) Это Вы не видите. Кто вообще сказал, что вопрос КС это "большая политика"? Это для нас вопрос важный и поэтому "большой".

Ну если для Вас нет главного, тогда ладно, пойду курить бамбук. 😊
А под большой политикой, обычно подразумевают действия для получения бабла, а не благо Народа страны.

freegunsru
Естественно. Поэтому и стоит вопрос об организации, сообществе, клубе... Которое и будет заниматься всеми этими вопросами и существовать на взносы. Т.е. именно ОСНОВНОЙ задачей будет решение правовых вопросов и "оружейного лобби".

Четвертая будет, организованная с помощью этого форума(или третья). ВООГО тоже красиво обещало. Про ГБ не могу сказать в красе.

То есть, Вы очередной претендент на взносы под видом организации?

mixmix

Четвертая будет, организованная с помощью этого форума(или третья). ВООГО тоже красиво обещало. Про ГБ не могу сказать в красе.

То есть, Вы очередной претендент на взносы под видом организации?

Кому-кому, но не Вам бы про то что ВОВГО - обещало.
То что ВОВГО обещало, то она и делает.
А Вы - ЕДИНСТВЕННЫЙ кто был лишен доступа в раздел ВОВГО в период его создания.

AU-Ratnikov

Кому-кому, но не Вам бы про то что ВОВГО - обещало.
То что ВОВГО обещало, то она и делает.
А Вы - ЕДИНСТВЕННЫЙ кто был лишен доступа в раздел ВОВГО в период его создания.

А то, кому правда то нужна. Я ж сразу сказал, обманите и обещания не выполните.
Ваша деятельность пока окончилась сбором подати(взносов) и одним выступлением по ТВ.

р.с. Сколько оклад положили себе?(интересно на будущие)

mixmix

А то, кому правда то нужна. Я ж сразу сказал, обманите и обещания не выполните.
Ваша деятельность пока окончилась сбором подати(взносов) и одним выступлением по ТВ.

р.с. Сколько оклад положили себе?(интересно на будущие)

Вас забанили не за правду.
Вас забанили за навязывание юридически безграмотных советов.

А правда ... вот Вам правда: вот например в этом посте откровенная ложь, т.е. Вы скучно и беззастенчиво ВРЕТЕ.

Врун Вы mixmix. Вот правда.

mixmix
Четвертая будет, организованная с помощью этого форума(или третья). ВООГО тоже красиво обещало. Про ГБ не могу сказать в красе.

mixmix
То есть, Вы очередной претендент на взносы под видом организации?

отметился.
там целых 99 человек волеизявилось.
этого, увы, очень мало... (((
тут не Америка, тут намного хуже... (((
С ув.

тут не Америка, тут намного хуже... (((

Mihail.Sk2
Америка не принимает?

не-а.
нахрена я ей!

freegunsru
Ну уж нет. ))
Мне некогда - я работаю. )) Вот баблом могу поучавствовать. )) Возможно кое-какой общественной нагрузкой. Но не более. ))

Так и работать не придется, оклад положат и сиди отдыхай 😛

freegunsru
Расскажите, конечно.

mixmix
Так и работать не придется, оклад положат и сиди отдыхай

Originally posted 14-10-2010 00:04 #99 by Dread_msk:
Увы, столь тяжелую работу я не смогу выполнять ни за какие деньги. ))
А если серьезнее, то "лицом" общества должен быть человек харизматичный и, желательно, известный.

Originally posted 14-10-2010 00:05 #100 by freegunsru:
Увы, столь тяжелую работу я не смогу выполнять ни за какие деньги. ))
А если серьезнее, то "лицом" общества должен быть человек харизматичный и, желательно, известный.

Наш клон-тролль просто жжет!!!

Dread_msk это он же, а пост теперь он изменил.

Модераторы не дадут соврать.

Чё за бред?

2 freegunsru

После редактирования поста, справа появляется надпись\ссылка edit log
если по ней кликнуть то можно прочесть предыдущие редакции.

Тут на форуме, даже удаленные посты или темы можно восстановить и почитать.

И? ))

Dread_msk
И? ))

И я запостил самую первую редакцию. 😀

Еще вот
Dread_msk ОТПОЧКОВАЛСЯ от freegunsru
и стало здесь троллем больше ...

AU-Ratnikov
AU-Ratnikov

Dread_msk
Вам видимо везде черти мерещатся. Или тролли. :-)

Мне НЕ МЕРЕЩАТСЯ.
И тому есть неубиенное доказательство.

Вы гражданин - тролль промашку дали, поспешили постить под разными никами и запостили ИДЕНТИЧНЫЕ ПОСТЫ.

Так что, сливайтесь, хватит уже щеки надувать.

А Вы гражданин - Сратников, как всегда истерите как гимназистка. ))
Так в чем крамола-то?

Dread_msk
А Вы гражданин - Сратников, как всегда истерите как гимназистка. ))
Так в чем крамола-то?

Птицу видно по полету, а скотину по помету.
(с) Губерман.

С Вами все ясно.

А с Вами давно все ясно. Полагаю, что уже всем.

Dread_msk
А с Вами давно все ясно. Полагаю, что уже всем.

Я то положим не писаюсь в штанишки перед монитором как Вы скрываясь за сотней анонимных ников.

«Гюльчатай! Открой личико!» (с)

Dread_msk
А с Вами давно все ясно. Полагаю, что уже всем.

А что то Вы гражданин тролль, постики то свои потерли?

Только одни номерки от них остались.

Поздно уже. Уехал поезд то.

AU-Ratnikov
А что то Вы гражданин тролль, постики то свои потерли? Только одни номерки от них остались. Поздо уже. Уехал поезд то.

AU-Ratnikov
И я запостил самую первую редакцию. Еще вотDread_msk ОТПОЧКОВАЛСЯ от freegunsru и стало здесь троллем больше ...

Dread_msk
И дату регистрации подменил?

В смысле что не Dread_msk отпочковался от freegunsru, а наоборот?
А что, есть какая то сакральная разница?

AU-Ratnikov
В смысле что не Dread_msk отпочковался от freegunsru, а наоборот?А что, есть какая то сакральная разница?

А состав преступления-то в чем? ))

Dread_msk
Ратников, Вы больны. Сходите к психиатру. Воспримите это как дружеский совет.

Зачем Вы стерли постик в котором спалились мне психиатр расскажет?
Ваш? Без судебного запроса?

Не верю.

Нда. Мне начинает казаться, что Вы можете только флудить на форуме. Ибо все, что Вы пишете - либо бред, либо флуд.

Dread_msk
То ли он украл, то ли у него украли. В общем замешан в воровстве. ))

А состав преступления-то в чем? ))

Один и тот же человек изображает кучу лиц, зарегистрировавшись на форуме под разными никами.
Беседует сам собой, поддерживает сам себя, создает ложный эффект массовости.

Там в референдуме из 100 голосов, Ваших сколько?

AU-Ratnikov
Один и тот же человек изображает кучу лиц, зарегистрировавшись на форуме под разными никами. Беседует сам собой, поддерживает сам себя, создает ложный эффект массовости. Там в референдуме из 100 голосов, Ваших сколько?

Dread_msk
Нда. Мне начинает казаться, что Вы можете только флудить на форуме. Ибо все, что Вы пишете - либо бред, либо флуд.

Я много чего разного делаю.

А вот именно Вы, здесь на форуме только флудите и умышленно вводите людей в заблуждение.
Не люблю я таких, анонимщиков пишущих одновременно и под именем дяди Пети и тети Тони и еще сотни имяреков.

Так что кончилась Ваша успешная деятельность под этими двумя никами
Dread_msk он же freegunsru
создавайте новых клонов.

AU-Ratnikov
Я много чего разного делаю.

AU-Ratnikov
Так что кончилась Ваша успешная деятельность под этими двумя никами Dread_msk он же freegunsruсоздавайте новых клонов.

Вы тут еще поистерите немного. Вам же за это платят. ))

Dread_msk
Кто Вам все это сказал? ))

Это я Вам сказал, а не мне, кто то.

AU-Ratnikov
Это я Вам сказал, а не мне, кто то.

Dread_msk
Э, нет!
Вы, господин Ратников, просто сидите на этом форуме. Каждый день и каждую ночь. Видимо таким образом, занимаясь популяризацией ВОВГО. Так сказать являя взносоплательщикам лицо организации. При этом ваще сидение на форуме оплачивается деньгами членов ВОВГО.
Не так ли?

Что Вы там про Вашего психиатра то писали?
Давно у него осматривались?
Или уже все - нет надежды?

Да. Вот это три смайлика означают, что ответить Вам нечего. )) Характерная черта. Когда правду сказать нельзя, а врать не получится.

Dread_msk
Успокойте меня, пожалуйста.

Обращайтесь с этим к своему психиатру пожалуйста.
Я по иной части специализируюсь, совсем по иной.

Dread_msk
Да. Вот это три смайлика означают, что ответить Вам нечего. )) Характерная черта. Когда правду сказать нельзя, а врать не получится.

Я пишу правду и с открым лицом.
Вы врете с мокрыми от страха штанишками как бы Вас в реале не вычислили.

Ну вот - спалился врунишка. Мало написать в профайле 1945 г. рождения надо еще сответствующий жизненый опыт иметь.

Mihail.Sk2
Ну вот - спалился врунишка. Мало написать в профайле 1945 г. рождения надо еще сответствующий жизненый опыт иметь.

AU-Ratnikov
Я пишу правду и с открым лицом. Вы врете с мокрыми от страха штанишками как бы Вас в реале не вычислили.

Главное не кто как голосует, а кто как считает. И. В. Сталин Шансов нет даже на организацию референдума.

И в чем же я соврал и кому? ))
Или это лишь бы что-нить ляпнуть сказано?

freegunsru
Для проведения общероссийского референдума необходимо "всего" 2 млн. голосов. Есть предложение прикинуть наши шансы - если каждый соберет по 20-30 подписей, то нужно 100 000 голосов от "своих". А сколько нас "своих"?
http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=143
Если есть проблемы или опасения - пишите хоть какие ФИО, но ОЧЕНЬ нужно понять, что мы можем по факту. Поэтому не голосуете более одного раза.
Спасибо.

О каком референдуме можно говорить в стране, населенным быдлом, лишенным хоть какого-то гражданского сознания ? Их удел смотреть в быдловизор на говорящие головы обоих президентом и слепо внимать каждому их слову. Ибо мыслить самостоятельно стадо не способно.
Не верите ? Проведите референдум среди жильцов Вашего подъезда.
Уверяю, результат Вас впечатлит.

Vovan-Lawer
О каком референдуме можно говорить в стране, населенным быдлом, лишенным хоть какого-то гражданского сознания ? Их удел смотреть в быдловизор на говорящие головы обоих президентом и слепо внимать каждому их слову. Ибо мыслить самостоятельно стадо не способно.
Не верите ? Проведите референдум среди жильцов Вашего подъезда.
Уверяю, результат Вас впечатлит.

Vovan-Lawer
лишенным хоть какого-то гражданского сознания

"Все патриоты владеют оружием, но не все владельцы оружия - патриоты" (c) Карен Де Костер 😊

Началось все хорошо, закончилось как обычно. Собсвенно как в стране так и на форуме.
Идея референдума хорошая, ИМХО конечно. По крайней мере будет понятно как относиться народ к оружию. Интересна позиция некоторых участников: "если референдум не подтвердит мою позицию значит все вокруг быдло и дебилы". Замечательная надо сказать позиция. И главное очень демократическая.

JackAction
Идея референдума хорошая, ИМХО конечно.

Не могу с Вами согласиться (если, конечно, понятия "плохой/хороший" у нас совпадают 😊 ). ИМХО проведение референдума по любым оружейным вопросам в настоящее время не в интересах владельцев гражданского оружия, если они хотят оставаться таковыми.

По крайней мере будет понятно как относиться народ к оружию.

Мне кажется, это более-менее понятно и без референдума. Поэтому не вижу никакого способа использования этой информации в интересах владельцев оружия. Зато представляю себе, как ее можно использовать во вред им.

Интересна позиция некоторых участников: "если референдум не подтвердит мою позицию значит все вокруг быдло и дебилы"

ИМХО в позиции этих участников Вы поменяли местами причину со следствием. Кажется, имелось в виду следующее: очень похоже на то, что в нашей стране в последнее время стало много недалеких людей (не люблю слово "быдло"), которым кажется, что проблемы соседа их никогда не коснутся. Такие люди никогда не поддержат никакие оружейные послабления, поэтому итоги референдума более-менее ясны и без его проведения.

Vovan-Lawer
О каком референдуме можно говорить в стране, населенным быдлом, лишенным хоть какого-то гражданского сознания ?

Занавес.

rochinaa
Вы знаете, я с Вами абсолютно соглашусь. Но только то дело в том, что именно в такой стране мы и живем. Я (как к примеру Vovan-Lawer не считаю населяющий страну народ "быдлом"), народ такой какой он есть. Не самый худший надо сказать. В общем и целом, народ нормальный, но есть некоторое кол-во пи.. пидагогов, очень активных, которые все и засирают.
А по референдому, ну если большинство считает, что какое то явление это плохо, то так тому и быть. Значит надо нам ребята активнее проводить агитацию и разьянительную работ среди населения 😊. Детей правильно воспитывать в этом плане.

блин, писал-писал, запостил и получил "временные трудности" и все пропало 😞
rochinaa
Согласен, но народ такой какой есть. Нужно значит нам активнее проводить агитацию и тд и тп. Работать в этом направлении, товарищи, значит. 😊

О каком референдуме можно говорить в стране, населенным быдлом

JackAction
Согласен, но народ такой какой есть. Нужно значит нам активнее проводить агитацию и тд и тп.

Ох, нужно. Но для успешной агитации талант нужен. Какой-нибудь Неистовый Виссарион с хорошо подвешенным языком. Не все могут. У нас, "обычных людей", может получиться агитация личным примером - будем демонстрировать знание законов и общее миролюбие. "У него есть ружье, но он ни в кого не стреляет" 😊