грамотная статья о причинах ограничений на травматику

2010-10-11 Василий Шукшин

И грянул гром
Гражданское оружие
Данная статья была написана в начале марта 2010 года, но в связи с техническими накладкам не была опубликована на АПН. О том, на какой стадии находится работа по внесению поправок в ЗОО на сегодняшний день я сообщу в следующей статье на эту тему.

3 февраля 2010 года, Президент России Дмитрий Медведев поручил главе МВД Рашиду Нургалиеву в десятидневный срок разработать более жесткий регламент оборота травматического оружия, чтобы оно не становилось орудием преступлений.

По словам главы государства, необходимо внести изменения в закон об оружии. Он отметил, что в России другие виды оружия подлежат специальному регулированию, а этот вид "урегулирован очень слабо, хотя зачастую причиняет серьезные увечья или несет смерть".

Д.Медведев подчеркнул, что травматическое оружие продается в России, по сути, без всякого контроля: просто переписываются паспортные данные. "Что в дальнейшем происходит с этим пистолетом, где он применяется, с какими последствиями, никто не знает. Продается оружие кому угодно: лицам, которые имеют судимость, уже привлечены к уголовной ответственности, лицам, которые имеют психические отклонения".

Новость вызывает у меня два вопроса: почему идеальный обыватель для кремлян - это тот, который крадётся вдоль стенки, как крыса из сказки Киплинга, и в каком ларьке нынешний глава государства купил свой диплом?

Приобретение «травматического» оружие доступно гражданам РФ, дееспособным (не стоящим на учёте у психиатра и нарколога), не обладающим непогашенной судимостью, имеющим постоянное место жительства, сейф для хранения оружия и сдавшим экзамены на знание законодательства, регулирующего оборот, применение оружия на территории РФ и оказание первичной медпомощи. Травматическое оружие должно храниться в сейфе, и при купле-продаже регистрируется в районных лицензионно-разрешительных отделах МВД. Как об этом может не знать Медведев Д.А., имеющий диплом юриста и ранее преподававший право в Ленинграде?

Любое оружие по своей природе должно причинять повреждения и способно привести к летальному исходу. Даже такое нелетальное оружие, как усыпляющий газ, убило полторы сотни заложников «Дубровки». Сомневаюсь, что президент не понимает таких вещей. Оцениваться может лишь степень летальности, с которой у травматического оружия всё нормально: по статистике МВД количество погибших от травматического оружия составляет всего 20 человек, что гораздо меньше, чем количество погибших от преступных действий сотрудников МВД за это время.

Однако всё по порядку. Не секрет, что список гражданского оружия самообороны, доступного гражданам России, весьма и весьма короток. В него входят гладкоствольное огнестрельное длинноствольное оружие; огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, газовое оружие, электрошоковые устройства отечественного производства.

Непосредственно для ношения разрешено: газовое оружие (газовые пистолеты и револьверы (как чисто газовые, так и газовые с возможностью стрельбы травматическими патронами), газовые баллончики и распылители), огнестрельное бесствольное оружие (травматическое оружие, сертифицированное как огнестрельное бесствольное) и отечественные электрошокеры и разрядники.

Неэффективность газовых баллончиков, пистолетов и распылителей общеизвестна. Основная причина прежде всего в низкой эффективности распыляемых ирриантов (раздражающие вещества содержащееся в аэрозоли), поскольку Минздрав заботиться о здоровье преступников больше, чем о здоровье законопослушных граждан. Воздействие на человека раздражающих веществ сугубо индивидуально: кто-то гарантированно выйдет из строя, а кто-то только чихнёт. На эффективность применения также существенно влияет температура окружающей среды, ветер, наличие на нападающем очков или контактных линз, адреналин и т.д. Кроме того, без наличия у обороняющегося индивидуальных средств защиты, принцип распыления поражающих веществ в воздухе глубоко порочен и не может гарантировать достаточную защиту самому самооборонщику.

Отечественные шокеры существенно ослаблены по мощности по сравнению с импортными аналогами, требуют применения по определённым участкам на теле человека и остановить крупного, разъярённого или тепло одетого нападающего просто не способны.

Наиболее эффективным для самообороны является травматическое оружие, стреляющее резиновыми шариками (весом от 0,7 до 2,15 грамм) или обрезиненными стальными пулями (весом 11,5 - 13,5 грамм). Принцип поражающего воздействия в обоих случаях разный: лёгкий эластичный поражающий элемент (на скорости 1,5-3 маха) прошивает одежду и кожу нападающего и передаёт оставшуюся энергию подкожным тканям, создавая шоковый эффект, с учётом сильного психологического эффекта от выстрела и кровотечения из раны, это позволяет с большой долей вероятности сорвать нападение уличных преступников; тяжёлая обрезиненная пуля на скорости около 100 метров в секунду не пробивая кожу, передаёт энергию внутренним органам повреждая их (обычно ломает кости). Шоковый эффект и физические повреждения внутренних органов также не позволяют преступнику продолжить нападение. Минусом тяжёлой пули является существенное снижение травматического воздействия за счёт тёплой одежды на нападающем и низкая точность из-за отсутствия ствола в пистолете. Несколько особняком стоят травматические патроны калибра 12/35 (для газовых пистолетов «хауда» и «терминатор» ) изготовленные на основе укороченных гильз 12 калибра и снаряжённые круглой резиновой пулей весом 6,2 грамма. Проникающая способность таких пуль заметно меньше, а отсутствие стального сердечника не позволяет нанести серьёзные травмы внутренним органам. Однако обрезоподобная внешность и достаточно высокая точность стрельбы может компенсировать эти недостатки.

Поскольку в законе об оружии нет такого понятия как «травматическое оружие», вся травматика сертифицируется как газовое оружие с возможностью стрельбы, либо как огнестрельное бесствольное.

Большинство травматического оружия сертифицировано как газовое оружие, что позволяет уйти от ограничений, предусмотренных ЗОО для гражданского огнестрельного оружия (емкость магазина не более 10 патронов, обязательное ношение в кобуре, без патрона в патроннике на предохранителе). Это позволяет обороняться от внезапных групповых нападений наиболее эффективно - можно носить пистолет в наружном кармане одежды или за поясом уже готовым к выстрелу и вести частый огонь по нападающим, не считая патроны (ёмкость магазинов многих травматических пистолетов составляет 15-20 патронов).

Сертификация травматического оружия как огнестрельного бесствольного вызывает неудобства его ношения, приведения в боеготовность и снижение точности попадания (в связи с фактическим отсутствием ствола, заменённого на направляющую втулку). Поэтому в качестве огнестрельного бесствольного оружия обычно регистрируют револьверы (у них нет патронника и предохранителя, кроме того, поражающий элемент в основном разгоняется в каморах барабана) и системы с электронной инициацией заряда («оса», «стражник», «эгида», «кордон», «шаман» ). Единственным травматическим пистолетом, сертифицированным как огнестрельное бесствольное оружие, является пистолет «Лидер» на основе ТТ, из-за отсутствия ствола отличающийся крайне низкой мощностью и отвратительной кучностью.

Всё вышеизложенное привело к тому, что развитие травматического оружия пошёл в основном по пути усовершенствования газового оружия с возможностью стрельбы резиновыми пулями. Если первые образцы, появившиеся в 2004 году (револьвер «safegom», ИЖ-79Т «макарыч», револьвер Р-1 «наганыч» ), обладали энергией поражающего элемента на дульном срезе 25-35 Дж (при очень нестабильной навеске патрона фирмы «Техкрим» ), малой ёмкостью магазина и существенно уступали той же «осе» с её мощностью 85-120 Дж, то с приходом на российский рынок травматического оружия более-менее качественных зарубежных моделей («Strimmer», «Т10», «Tanfoglio INNA», «WASP R», «Форт» ), либо собираемых по лицензии (пистолеты «Хорхе» и «Гроза» - по сути тот же «Форт», револьверы «Гроза» ) из импортных деталей, а также началом продаж травматических патронов фирм АКБС и КСПЗ, существенно выросла мощность на дульном срезе (фактически до 120-150 Дж на момент написания статьи), что позволило наносить нападающим повреждения, с высокой долей вероятности приводящие к отказу от нападения (хотя и такой мощности всё равно не хватает). Ради справедливости стоит сказать, что из отечественных моделей на рынке присутствуют достаточно неплохой (после доводки) травматический пистолет АПС-М и револьвер «Ратник» (производства АКБС), отдельным любителям может понравиться пистолет «Есаул» на основе пистолета-пулемёта «Клин» (опять же после доводки и не позднее 2008 года выпуска).

В сложившихся условиях Ижевский механический завод, ранее бывший монополистом на российском рынке травматического оружия, стал стремительно терять позиции. Этому послужило нежелание повышать мощность травматики и постоянное снижение качества производимых моделей. Выброшенная на прилавки травматика «МР-81», «Р-1» переделанная из боевых моделей («ТТ» и «Наган» ) оказалась с весьма скверными техническими характеристиками, как и модели, ранее производимые только под газовые патроны («МР-78», «МР-79» ). Вывод под рынок травматического пистолета «МР-80» под патрон .45 Rabber, призванный восстановить потерянное лидерство, обернулся пшиком: при стоимости большей, чем у лучших импортных моделей (цена доходила до 30　000 рублей), пистолет показал крайне слабое останавливающее действие по цели, неустранимые подутия ствола (из-за невозможности установить втулку на ствол) и малую ёмкость магазина. Сам патрон .45 Rabber прозводства Техкрим «порадовал» потребителей нестабильностью навески. Ещё ранее Ижмех пытался заинтересовать потребителей двуствольным пистолетом МР-341 «Хауда» (в народе прозванным «обрезычем» ), по сути, травматическим обрезом ружья Иж-43. Из-за своих габаритов, малой зарядности и высокой стоимости (в магазинах цена доходила до 21　000 рублей), продажи «Хауды» оказались минимальными.

Убедившись, что законным образом лидирующие позиции не вернёшь, в 2009 году Ижмех занялся выдавливанием конкурентов с рынка, через лобби в правоохранительных органах и ГД.

В начале лета 2009 года в оружейные магазины было разослано информационное письмо МВД, предлагающее ограничить продажу мощных травматических патронов фирм АКБС и КСПЗ для определённых моделей травматического оружия с негласным предложением отказаться от продажи патронов этих фирм. Многие магазины, чтобы не ссориться с МВД, отказались от продаж патронов указанных фирм.

Кроме того, ещё в феврале 2009 года лобби Ижмеха - депутаты ГД РФ (все выходцы из Удмуртии) А.А. Андреев, Ю.Д. Маслюков (КПРФ) и М.Ю. Питкевич (ЛДПР) внесли в Думу законопроект, помимо всего прочего, предполагающий запретить на территории РФ продажи импортного травматического оружия, а также ввести в ЗОО термин «огнестрельное травматическое оружие».

Естественным союзником Ижмеха является МВД. Несмотря на то, что в 2009 году на территории г. Москвы (где живёт 10% населения России) по данным МВД зарегистрировано всего 27 случаев неправомерного применения травматического оружия, правоохранители, как всегда, требуют ужесточения допуска граждан к оружию самообороны, рассчитывая попутно заработать на этом денежку в виде обязательных платных курсов по обучению владению оружием самообороны.

Вместо снижения стоимости травматических патронов (цена на которые доходит до 35-40 рублей за штуку), создания сети недорогих тиров в каждом районе города (для эффективной самообороны нужны прежде всего постоянные тренировки), гражданам предлагается увеличение оснований для отказа в получении лицензий со стороны ЛРО МВД, а также грандиозная профанация за их же деньги со сбором-разбором ММГ МП и тремя «прощальными» выстрелами под руководством прапорщика МВД.

К «жаренной» теме подключились и журналисты, сумевшие записать в жертвы травматики даже Политковскую. Недавнее убийство водителя снегоуборочной машины, совершённое сотрудником милиции из нелегального «ствола», также подаётся как одно из оснований для введения ужесточений.

Крики кликуш и стяжателей нарастают, и отдельные разумные голоса уже не слышны.

Заявление президента является, по сути, ударом грома, от которого придёт в действие уже давно намечавшаяся лавина ужесточений и запретов.

Резюмирую: государству РФ не нужны граждане с прямой спиной, способные постоять за себя, ему нужно только быдло готовое вывернуть карманы перед гопотой или милиционером - лишь бы не убили. Процесс деградации продолжается.

Таким образом, в ближайшее время гражданам России следует ожидать:

1. резкого ограничения выдачи лицензий (под надуманными предлогами);

2. проверок по условиям хранения оружия (наверняка будет план по аннулированию лицензий);

3. приравнивания травматического оружия по условиям ношения к огнестрельному;

4. снижения мощности травматических патронов;

5. ужесточены кримтребования к травматическому оружию в сторону повышения «зубастости», снижения толщины стволов и увеличения доли «силумина» в конструкции;

6. введения обязательного обучения использованию оружия самообороны;

7. возможно, на каждый купленный ствол будет оформляться отдельная лицензия (как это принято для длинноствольного оружия);

8. возможно, будет запрещено к обороту (или как минимум ограничено к ввозу) импортное травматическое оружие (запрет легко обходится - путём сборки оружия из импортных комплектов на территории РФ, как то делает сейчас «Техноармс», но при этом новый рост цен на оружие самообороны обеспечен);

9. однозначно поднимутся цены на травматическое оружие;

10. наверняка будет заморожено развитие оружия под перспективный травматический патрон калибра 10х28;

11. вероятно, будут организованы гильзотеки для травматики;

12. наступит очередной виток «закручивания гаек» против владельцев травматического оружия, применивших его для самообороны (по принципу «вас ещё не убили, а вы уже стали стрелять - налицо превышение пределов необходимой обороны» );

13. травматическое оружие станет уделом богатых, способных заплатить немалые деньги за обучение, документы, откаты и само оружие, простым гражданам для самообороны оставят газовый баллончик.

На данный момент, для владельцев лицензии актуальным является покупка хороших импортных пистолетов типа (Т10, WASP R или «Strimmer» - все модели пистолетов желательно брать последних серий) либо «Гроза» со стволом МК4 (без зубов), а также приобретение в качестве бэкапа револьвера (револьвер «ратник» от АКБС, линейка револьверов «гроза» от Техноармс, возможно окажется перспективным револьвер LOM 13 от РИО). Неплохо подойдут (после некоторой доработки) пистолеты «Хорхе».

Желающим получить лицензию на травматику стоит сделать это как можно быстрее, потом (вероятно со второй половины 2011 года) это будет стоить дороже.

В случае приравнивания травматики к огнестрельному оружию и создания гильзотеки, оружием первого выстрела станет револьвер, который позволит наиболее быстро открыть огонь и в случае необходимости унести стрелянные гильзы с собой. В качестве бэкапа будет использоваться пистолет, снаряжённый 10 патронами и запасным магазином набитым до отказа. В широкое обращение войдут карманные кобуры и сумки-кобуры.

http://www.apn.ru/publications/article23237.htm

Егор1
Таким образом, в ближайшее время гражданам России следует ожидать:

1. резкого ограничения выдачи лицензий (под надуманными предлогами);

2. проверок по условиям хранения оружия (наверняка будет план по аннулированию лицензий);

3. приравнивания травматического оружия по условиям ношения к огнестрельному;

4. снижения мощности травматических патронов;

5. ужесточены кримтребования к травматическому оружию в сторону повышения «зубастости», снижения толщины стволов и увеличения доли «силумина» в конструкции;

6. введения обязательного обучения использованию оружия самообороны;

7. возможно, на каждый купленный ствол будет оформляться отдельная лицензия (как это принято для длинноствольного оружия);

8. возможно, будет запрещено к обороту (или как минимум ограничено к ввозу) импортное травматическое оружие (запрет легко обходится - путём сборки оружия из импортных комплектов на территории РФ, как то делает сейчас «Техноармс», но при этом новый рост цен на оружие самообороны обеспечен);

9. однозначно поднимутся цены на травматическое оружие;

10. наверняка будет заморожено развитие оружия под перспективный травматический патрон калибра 10х28;

11. вероятно, будут организованы гильзотеки для травматики;

12. наступит очередной виток «закручивания гаек» против владельцев травматического оружия, применивших его для самообороны (по принципу «вас ещё не убили, а вы уже стали стрелять - налицо превышение пределов необходимой обороны» );

13. травматическое оружие станет уделом богатых, способных заплатить немалые деньги за обучение, документы, откаты и само оружие, простым гражданам для самообороны оставят газовый баллончик.

да уж поскорее бы... почитывая иногда раздел СвР давно пришел к выводу, не было ни одной ситуации где "недооружие"(тм) показало себя лучше чем в этой же ситуации показал бы хороший гб.

ну и хорошая новость. Возможно лишившись халявы в виде продаж копеешного товара за нереальные деньги, производители наконец начнут лоббировать свои интересы более настойчиво.

Действительно, и в каком ларьке ...

info@compromat.ru попросите автора скинуть статейку сюда, это достаточно читаемый сайт

Егор1
и сдавшим экзамены на знание законодательства, регулирующего оборот, применение оружия на территории РФ и оказание первичной медпомощи.

это даже не смешно. Откройте раздел и почитайте КАКИЕ темы создают владельцы оружия и ужоснитесь. А это ведь те кто хоть что то решили узнать, а сколько тех кому вообще все это до лампочки и не сосчитать...

Много буков. Скушно. Унылая констатация фактов.

Убедившись, что законным образом лидирующие позиции не вернёшь, в 2009 году Ижмех занялся выдавливанием конкурентов с рынка, через лобби в правоохранительных органах и ГД.

И далее среди выводов совершенно не видно, как после этого ижсмех сможет извлечь свой профит.

Вопрос к ТС. Вы считаете что "прямота спины" определяется наличием оружия у людей? Не слишком ли упрощенный вариант?

только быдло готовое вывернуть карманы перед гопотой или милиционером - лишь бы не убили.

Тем временем: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.lenizdat.ru%2Fa0%2Fru%2Fpm1%2Fc-1093826-0.html
Это еще один гвозь в гроб травматического (хорошо бы только его а не вообще) оружия.

Почитал бы эту статью Гарант, может одумался бы...

Неэффективность газовых баллончиков, пистолетов и распылителей общеизвестна.

BadAnge1
Почитал бы эту статью Гарант, может одумался бы...

Гарант одумается, когда его охранники с АПСычами будут его охранять.
Что логично: ведь резинострелы достаточны для обороны граждан.
А вот Гаранту почему-то недостаточно.

panzerhaubitz
Гарант одумается, когда его охранники с АПСычами будут его охранять.

Так надо сделать ему такое предложение!!!

Кстати, проскакивало где-то на форуме, что Путин оружие собирает. Интересно, жвачкомётами увлекается?

покупать чтоль Т12, иль нет?))

Voices
ну и хорошая новость. Возможно лишившись халявы в виде продаж копеешного товара за нереальные деньги, производители наконец начнут лоббировать свои интересы более настойчиво.

ИМХО, всю эту историю лоббировали милицейские генералы, намереваясь обжать граждан и поиметь профит
а) за счёт курсов-экзаменов,
б) за счёт массового принуждения к оплате услуг ОВО,
в) за счёт увеличения взяткоёмкости разрешительной системы (создадут нам всем почти непроходимую процедуру, как оно и прежде было в некоторых национальных сатрапиях, - а тем, кто всё же хочет сохранить право на владение оружием, придётся платить, платить, платить...).
А винить в наших горестях Ижсмех, по-моему, нечестно. Ему самому ничего хорошего не светит, ни от поправок, ни вообще...

kilmister
Иностранных, похоже, вообще вытурят с рынка (далеко не только с рынка оружия: если послушать путена, складывается впечатление, что он вообще мечтает восстановить железный занавес, под предлогом "защиты отечественного производителя" (ТМ), и прекратить всякий ввоз импортных товаров в страну).

не совсем так. сейчас наоборот ведется очень активная работа что бы иностранци строили тут свои производственные мощности, а не тупо ввозили свою продукцию.

kilmister
А российский производитель (кажется, уцелеть предписано только Ижмашу с Ижмехом) теперь и пукнуть боится, не то что лоббировать. Тому есть веские причины: даже за тучные годы оборонный заказ так и не превысил погрешность. Дело пахнет полным сворачиванием оборонки (и вообще, деиндустриализацией страны, к чему давно всё идёт).

это в 151 раздел пожалуй.

kilmister
... Дело пахнет полным сворачиванием оборонки (и вообще, деиндустриализацией страны, к чему давно всё идёт).
Какое ещё лобби?! 😀

...

А между тем Россия уверенно вышла на первое место в мире по количеству танков продаваемых на экспорт .... 😀

это временное, пока эти танки не разваляцца, как макарычи ...

AU-Ratnikov

А между тем Россия уверенно вышла на первое место в мире по количеству танков продаваемых на экспорт .... 😀

Точно Россия ??? А то слышал ... Может, в Китае купили, шильдики переклепали и продали ???

ag111

Точно Россия ??? А то слышал ... Может, в Китае купили, шильдики переклепали и продали ???

Точно. 😀

Какое нахрен лоббирование. У нас нет ни одного частного оружейного завода, который бы не зависел от МО или МВД по заказам. При этом образцы для этих министерств уже отработаны и хорошо известны, денежки пилить проще с их заказов. А гражданское оружие - это постоянная работа и головная боль. Да ещё денежки проходят через кучу посредников (магазинов), которые сами отчитываются перед государством. Нахрена им гражданское оружие? С вояками и ментами проще.

У россиян решили принудительно изъять травматику и запретить ее продажу
http://www.newsru.com/russia/19oct2010/travmatica.html

Этих чиновников самих принудительно изъять из общества пора, вместе с семьями до седьмого колена. Гадюки семибатюшные.

"Что в дальнейшем происходит с этим пистолетом, где он применяется, с какими последствиями - никто не знает. Продается кому угодно - лицам, которые имеют судимость, уже привлечены к уголовной ответственности, лицам, которые имеют психические отклонения", - отметил глава государства в феврале.

И кого за это надо наказывать ??? В первую очередь президента, за бардак в государстве. Сам себя высек.

Предлагаю всем россиянам дать по 15 суток превентивно, за то, какой у нас президент. Заслужили.

Кто-нибудь знает адрес интернет-сайта Совета Федерации, аналогичный сайту Госдумы http://www.duma.gov.ru/letter_pr.html , по которому можно отправить обращение к тому или иному члену Совета Федерации?

Нашёл сам: http://services.council.gov.ru/questions/

"лёгкий эластичный поражающий элемент (на скорости 1,5-3 маха) прошивает одежду и кожу нападающего"

Всю статью можно не читать, диагноз в цитате выше.

Bush
У россиян решили принудительно изъять травматику и запретить ее продажу
http://www.newsru.com/russia/19oct2010/travmatica.html

"Царь" он и есть "царь", зачем за свои ляпы отвечать.
А веть боиться, раз гайки закручиваются, мало по малу, и опять к лукам 😛

Немножко не по теме, но:

Даже такое нелетальное оружие, как усыпляющий газ, убило полторы сотни заложников «Дубровки».

Bush
У россиян решили принудительно изъять травматику и запретить ее продажу
http://www.newsru.com/russia/19oct2010/travmatica.html

Здесь более подробнее и "до конца" интервью, а не "выдержки" от отдельных журна... стов:
http://www.rusnovosti.ru/programms/prog/61884/115615/

Автор начал за здравие - а кончил заупокой.

По анализу - статья хороша и редкий случай - довольно профессиональна.
Но по выводам - проглядывают пиарные ушки.

Потому что краткая суть проста - "покупайте, пока не запретили".

Собственно, на мой взгляд это и есть суть прессинга, который мы с вами ощущаем последнее время.

Продажи девайсов давно миновали все возможные пики, суть резинострела стала уже понятной большинству. Че делать?

Пока бабла хватает тока на пугало. Причем, на сегодня - это действительно пока что работает. Думается каждая такая статья, каждый наезд по ТВ - активизирует многих заехать в ормаг и как минимум, прикупить патрончегов "про запас".

А кто-то, "убоявшись иницЫатив", завязывает сидеть в сладкой коме разглядывания проспектов и чтения гансы и решается все же прикупить наконец, чебурашку, а то вдруг останесси ни с чем?

Вот и после этой статьи - немало прочитавших, кляня медведа и ижсмех - гарантированно побегут "за последними из возможных", да за патронами "пока еще неослабленными" - ну, а как же?

Как у нас там расходятся последние новинки? В две недели партия, максимум - месяц. Расходились бы они так же - но без "медведа, аацкаго ТВ и наездов"? Ответте себе честно.

Работает совковый пиар на территории, еще как работает...

VladiT
Автор начал за здравие - а кончил заупокой.

По анализу - статья хороша и редкий случай - довольно профессиональна.
Но по выводам - проглядывают пиарные ушки.

Потому что краткая суть проста - "покупайте, пока не запретили".

Собственно, на мой взгляд это и есть суть прессинга, который мы с вами ощущаем последнее время.

Заговор ижсмеха, Молота, АКБС, РИО и Техноармс?

Заря74
Немножко не по теме, но:
Вы если не в теме, как и почему такое получилось, то не пишите на форуме всякую чушь 😞.
Сори за ОФФ...

Человек написал не чушь - люди погибли, от побочных эффектов действия газа. Нужно было всего лишь проводить ИВЛ в течение нескольких минут для того, чтобы угнетенный дыхательный центр снова заработал.
Однако медиков для этого (стянутых к месту спецоперации) не хватало катастрофически, чем и объясняется количество гибелей людей.
Спецназ молодец, организаторы ..., ээ, про... али.

VladiT
По анализу - статья хороша и редкий случай - довольно профессиональна.
Но по выводам - проглядывают пиарные ушки.

Статья действительно толковая, только вот запрещать травматику, заменяя её КС не совсем разумно. Многие КС принципиально не купят. Я, например, просто не желаю убивать нападающего, а 9х19 выбор не очень оставляет. Должна быть и травматика, и КС. Одновременно! И пусть каждый сам выбирает.

http://leftfront.ru/ после высуплений в каментариях на рамблере предложили вступить сюда.. эти точно за оружие народу)))))

Должна быть и травматика, и КС. Одновременно! И пусть каждый сам выбирает.

Грубо - если в стране есть еще и травматики и газганы - невозможно употребить термин "стой - стрелять буду".

Грубо - если в стране есть еще и травматики и газганы - невозможно употребить термин "стой - стрелять буду".

Похоже что в стране скоро не будет не газганов, не травматики не тем более КС. Хорошо если длиноствол не запретят.

VladiT
Нет - это как раз нельзя никак. По тем же причинам - что в США запрещены газганы. Ошибка идентификации девайса - и подставляет владельца девайса, и снижает психологическое стабилизирующее действие КС.

Грубо - если в стране есть еще и травматики и газганы - невозможно употребить термин "стой - стрелять буду".

VladiT
Нет - это как раз нельзя никак. По тем же причинам - что в США запрещены газганы. Ошибка идентификации девайса - и подставляет владельца девайса, и снижает психологическое стабилизирующее действие КС.

Грубо - если в стране есть еще и травматики и газганы - невозможно употребить термин "стой - стрелять буду".

Любопытно, почему в Европе газганы НЕ запрещены.

А правила надо списать со штата Аляска.

------------------
Lupus lupo homo est

Любопытно, почему в Европе газганы НЕ запрещены.

Это - тоже вариант, у нас почему-то всем подавай именно неограниченное ношение.

Лично я считаю право на владение оружием - федеральным или даже конституционным - ибо ограничение в этом совершенно оскорбительно для гражданина.

Право же на ношение - логично иметь муниципальным или региональным. Одно дело - Москва и Ленинград, совсем другое - Моздок и Минводы.

Естественно, властям регионов и живущим там людям - виднее, разрешить ли ношение или запретить. И вполне логично предоставить решение вопроса ношения - региональным властям.

Если же ношение боевого оружия строго лимитировано - то вполне может сосуществовать и с нелетальным оружием - вот как в некоторых странах Европы.

Человек написал не чушь - люди погибли, от побочных эффектов действия газа. Нужно было всего лишь проводить ИВЛ в течение нескольких минут для того, чтобы угнетенный дыхательный центр снова заработал.
Однако медиков для этого (стянутых к месту спецоперации) не хватало катастрофически, чем и объясняется количество гибелей людей.
Спецназ молодец, организаторы ..., ээ, про... али.

Shmel_99
И потом, КС не мешает стрелять не по жизненно-важным частям тела (нога, рука).

В руку или ногу попасть - шанс 1 из 8, да и в ногах (внутренняя поверхность бедра) идёт несколько крупных сосудов, которые весьма сложно пережать. А противник, конечно, будет стоять смирно, руки держать по швам, ждать пока я прицелюсь...

Заря74
Причина банальна-западание языка и,так как перевозили на большое расстояние-удушье. 85% жертв из-за этого...

BadAnge1
В руку или ногу попасть - шанс 1 из 8,

В руку или ногу попасть - шанс 1 из 8, да и в ногах (внутренняя поверхность бедра) идёт несколько крупных сосудов, которые весьма сложно пережать. А противник, конечно, будет стоять смирно, руки держать по швам, ждать пока я прицелюсь...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Вот, потому нужен автоматический огонь. Инграм - в жизнь!

johnlc
ну это если шмалять с 10 метров, а с 1.5-2м минимум 50\50 потом даже если и промахнещся - большинство жуликов таки вменяемые на предмет чувства самосохранения и на боевой ствол перется дальше вряд ли захотят.

BadAnge1
В руку или ногу попасть - шанс 1 из 8, да и в ногах (внутренняя поверхность бедра) идёт несколько крупных сосудов, которые весьма сложно пережать. А противник, конечно, будет стоять смирно, руки держать по швам, ждать пока я прицелюсь...

VladiT
Это - тоже вариант, у нас почему-то всем подавай именно неограниченное ношение.

johnlc
минимум 50\50 потом даже если и промахнещся

Повторяю ещё раз - не хочу УБИВАТЬ нападающего, даже в случае ПРОМАХА. По меньшей мере, пока имеем такие законы, как сейчас.

BadAnge1
Повторяю ещё раз - не хочу УБИВАТЬ нападающего, даже в случае ПРОМАХА. По меньшей мере, пока имеем такие законы, как сейчас.

Shmel_99
А передавать функцию контроля региональным властям нельзя, пока они не будут избираться прямыми выборами, а не назначаться из Москвы.

Уже избирали - дурью эти избранные маялись. Например, Аяцков фермерам у "себя" в Саратовской области запретил вывозить зерно за пределы области. Твоё оно, а продать не можешь.
Про Воронежскую область молчу. Первый губернатор у нас вменяемый как раз назначен из Москвы. Не все за пределами МКАД считают метод "назначения" злом.

А передавать функцию контроля региональным властям нельзя в принципе. имхо.

BadAnge1
Уже избирали - дурью эти избранные маялись. Например, Аяцков фермерам у "себя" в Саратовской области запретил вывозить зерно за пределы области. Твоё оно, а продать не можешь.
Про Воронежскую область молчу. Первый губернатор у нас вменяемый как раз назначен из Москвы. Не все за пределами МКАД считают метод "назначения" злом.

Как прикажете поступать с теми, у кого в регионе разрешено ношение оружия и кто приехал в другой регион? Ствол у него легально, согласно федеральному и региональному закону...

Shmel_99
Запрет на вывоз - нарушение федерального законодательства, за это его местная прокуратура должна была "нагнуть" по полной.

Губернатора нагнуть? Члена Совета Федерации? Собственника здания Прокуратуры и всех зданий, где живут (пьют, бывают, супчики "Ролтон" покупают) все сотрудники Прокуратуры? Посмешили!!!

Shmel_99
Запрет на вывоз - нарушение федерального законодательства, за это его местная прокуратура должна была "нагнуть" по полной.

Местная прокуратура - "нагнуть" своего губернатора ...
Это фантастика!
😀 😀 😀

Shmel_99
Запрет на вывоз - нарушение федерального законодательства, за это его местная прокуратура должна была "нагнуть" по полной.

Губернатор (он же член Совета Федерации) был практически неуязвим для Прокуратуры. Президент, кстати, мотивируя введение "назначаемости" губернаторов, объяснял этот шаг именно огромным количеством нарушений со стороны губернаторов и их фактической неподотчётностью кому-либо.

VladiT
Американский опыт в помощь - там примерно так же и вроде не жалуюцца. Ну читают, и подробно читают законы другого штата прежде чем поехать туда - и никто от этого не умер еще.

В США всё-таки другое устройство: там штат - чуть ли не отдельное государство со своими законами, а у нас - просто административно-территориальное деление, где, по-дурости, разрешено свои недозаконы принимать.

AU-Ratnikov
Местная прокуратура - "нагнуть" своего губернатора ...
Это фантастика!

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О статусе депутата Совета Федерации и статусе депутата
Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации

Статья 18. Неприкосновенность депутата Совета Федерации и
депутата Государственной Думы

Депутат Совета Федерации и депутат Государственной Думы
обладают неприкосновенностью в течение всего срока их полномочий.
Они не могут быть привлечены к уголовной или к административной
ответственности, налагаемой в судебном порядке, задержаны,
арестованы, подвергнуты обыску или допросу без согласия
соответствующей палаты Федерального Собрания Российской Федерации,
кроме случаев задержания на месте преступления, а также подвергнуты
личному досмотру, за исключением случаев, когда это предусмотрено
федеральным законом для обеспечения безопасности других людей.

Неприкосновенность депутата распространяется на его жилое,
служебное помещения, багаж, личное и служебное транспортные
средства, переписку, используемые им средства связи, а также на
принадлежащие ему документы.

Депутат Совета Федерации и депутат Государственной Думы не
могут быть привлечены к уголовной и административной
ответственности за высказанное мнение, позицию, выраженную при
голосовании, и другие действия, соответствующие статусу депутата, в
том числе и по истечении срока их полномочий.

Заря74
Опять повторюсь, чушь-не говорите, веря жёлтой прессе и другим СМИ того периода времени. Газ как причину можно привязать так же,как и взрыв ВВ или стрельбу неподалёку-ударная волна есть, можно от неожиданности инфаркт схватить... Причина банальна-западание языка и,так как перевозили на большое расстояние-удушье. 85% жертв из-за этого... 😞

Во-первых, повторяетесь вы зря - я всего лишь согласился с мнением человека, которому вы нахамили.
Во-вторых, мне хамить не надо. Одну и ту же мысль можно высказать совершенно по-разному.
Вы собираетесь спорить с военными токсикологами, с которыми я разговаривал на эту тему? Моё почтение. Это третье.
Четвертое: вы, конешно, знакомы с профилактикой т.н. западения языка? Осуществляется моментально.
Пятое: примененный газ - сильнодействующее нейротропное средство, проще говоря - угнетает НС с выраженным снотворным эффектом. Других эффектов, рассматриваемых нами как побочные, связанных с угнетением нейронов ЦНС, много: в их числе - угнетение нейронов т.н. дыхательного центра.

Во-первых, повторяетесь вы зря - я всего лишь согласился с мнением человека, которому вы нахамили.
Во-вторых, мне хамить не надо. Одну и ту же мысль можно высказать совершенно по-разному.
Вы собираетесь спорить с военными токсикологами, с которыми я разговаривал на эту тему? Моё почтение. Это третье.
Четвертое: вы, конешно, знакомы с профилактикой т.н. западения языка? Осуществляется моментально.
Пятое: примененный газ - сильнодействующее нейротропное средство, проще говоря - угнетает НС с выраженным снотворным эффектом. Других эффектов, рассматриваемых нами как побочные, связанных с угнетением нейронов ЦНС, много: в их числе - угнетение нейронов т.н. дыхательного центра.

Эх, далеко мы ушли от темы...

Вернусь, собственно, к запрету травмы и введению КС.
Если что-то такое делать, то, имхо, в таком порядке:

1. Изменение законодательства. Коренное изменение. И получение за год-два новой судебной практики по применению травмы при самообороне.

2. Разрешение КС при одновременном наличии травмы. Год-два, по ситуации.

3. Запрет ПРОДАЖИ травмы. А у кого есть - пользоваться, пока работает или продавать коллекционерам. А самим коллекционерам - хранить, использовать на спортивных объектах, но не носить (заряженным). Тоже в течение года-двух.

4. Полный запрет травмы. Коллекционеров, естественно, не трогая.

Думаете, будет так? Я сомневаюсь. Скорее всего, травму запретят, изымут (пусть и возмездно), а КС ещё ждать придётся. Хотя, это пессимизм, но такая страна.

Я лично за одновременное наличие и травмы, и КС.

VladiT
Ошибка идентификации девайса - и подставляет владельца девайса, и снижает психологическое стабилизирующее действие КС.

Это - уже всё-таки проблема владельца травмы. имхо.

С радостью обменяю свой макарыч на ПМ от государства.

BadAnge1
Повторяю ещё раз - не хочу УБИВАТЬ нападающего, даже в случае ПРОМАХА. По меньшей мере, пока имеем такие законы, как сейчас

BadAnge1
1. Изменение законодательства. Коренное изменение. И получение за год-два новой судебной практики по применению травмы при самообороне.

Такого рода надежды, на либерализацию законодательства в целом и оружейного в частности, были года 2-3 назад. Тогда говорили, что Медвед будет "новым Горбачёвым" (в смысле либерализации и гуманизации государства, снова повернувшегося к культу номенклатуры).
Надежд этих нет. Во-первых, он проявил себя чисто техническим наместником, никаких серьёзных изменений не произошло вообще. Во-вторых, человеком некомпетентным, но при этом позволяющим себе выносить огульные суждения о том, в чём ничего не понимает. Его высказывания об оружии здесь тыщу раз уже препарировали.

В общем, ИМХО, есть надежда на то, что, подербанив немножко, глупо, неумело и бессмысленно, наш закон об оружии, власти оставят его в покое и переключатся на более важные и значимые вопросы жизни страны.
Не доломали бы окончательно имеющееся, и то хорошо.
О новых щедротах от них я бы не стал и мечтать. Нет предпосылок.
Интересы оружейных заводов им безразличны, да и сами оружейники, похоже, хвост поджали...

johnlc
С радостью обменяю свой макарыч на ПМ от государства.

Только если без доплаты!!!

kilmister
Интересы оружейных заводов им безразличны, да и сами оружейники, похоже, хвост поджали...