Как зарегистрировать незарегистрированное ружьё?

DIRECTOR

У меня есть возможность купить неплохую вертикалку, но оно не зарегистрировано (и никогда небыло). Братья по оружию, кто нибудь сталкивался с этой проблемой? Если прийти к ментам, не оформят ли они добровольную сдачу? Как всё сделать по закону?

DM

nota bene - Только в том случае, когда есть лицензия на покупку!!! и охотбилет
1. Заранее договариваешься с разрешителем о дне и времени визита.
2. В день Ч звонишь разрешителю о том, что следуешь к нему с этим ружьём. Разрешитель на всякий пожарный документарно закрепляет факт и время звонка.
3. Приезжаешь к разрешителю, сдаешь ружьё на отстрел для пулегильзотеки.
4. На тебя оформляют разрешение на хранение и ношение данного охотничьего гладкоствольного ружья.


ВСЁ!

AlexNode

A kak ze voprosi gde vzal? Kto xranil? kak eto mozno zakonnoxranitj nezareginoe oruzie? Popodrobnej mozno pro situaciju? Tak kak bila vozmoznostj kupitj ocenj xorosie ruzja u ludej kotorie ix xranili nelegalno. Kakimi neprijatnstjami eto bi obernulosj dlja nix?

DIRECTOR

2DM Спасибо действительно всё очень просто - сделал разрешение на приобретение, переговорил с разрешителем, принёс, на следующий день забрал вместе с лицензией - оставлял на день не для пулегильзотеки - просто без лицензии носить по улице его нельзя, полежало в разрешиловке. Ещё они пробили его на предмет "угона". Разрешителям наплёл про скоропостижно скончавшегося родственника из далёкого села, то же прописал в заявлении все друг другу понимающе поулыбались и всё. Да, процесс абсолютно бесплатный.

DM

Всегда пожалуйста 😊

FSN

DM
Всегда пожалуйста 😊

Пожалуйста подскажите, а как обстоят дела с легализацией нарезного ?
С уважением.

Fuckis

А где это такие волшебные разрешители?
В МО пришел к разрешителю с аналогичным вопросом. Заранее, с лицензией, без ружья. Грю: - Как зарегестрировать?
Отв: - Пшёлты!Незарегистрированное ранее - ни как?
Грю: - Ачто делать?
Отв: - Добровольно сдавайся получишь деньги.
Грю: - Деньги у меня есть. Надо ружье зарегистрировать.
Отв: - Пшёлты!
Что теперь делать не знаю. Добровольно - никогда (гордость предков не позволяет). Сверлить? Да пусть отсохнут мои руки.
Хотел ведь по закону, а вынуждают - по понятиям. Можнт ВВП попросить, он как то говорил про "диктатуру закона"? Это шутка, ибо самая большая надежда на помощь форумчан.
Помогите советом или делом. Готов пойти на более тесный контакт.

Vovan-Lawer

Коллеги, известные мне случаи регистрации незарегистрированного ранее гладкоствольного оружия обходились без существенных проблем и даже без отстрела для пулегильзотеки с целью, как я понимаю, проверки на причастность к уголовщине.
Если разрешитель не хочет регистрировать оружие знайте, что у каждого дурака есть свой начальник.
Что касается регистрации нарезного оружия, то я с подобным явлением ни разу не сталкивался, потому дать подробных объяснений просто не могу.

Fuckis

Vovan, ну ведь ты же Lawer, ты же должен понимать: если есть практика регистрации или отказа в оной, значит где-то об этом прописано. Где это прописано? Чем мне ткнуть в морду регистратору или его начальнику? Или чем ткнут мне в морду последние. Это я на ГАИшника поорать незнаючи могу, а здесь оружия лишат, да еще нарушение КоАПа из известных статей подберут.
Спасибо тебе большое за дельные советы. Они всем и мне очень помогают. Но в данной ситуации я не могу сослаться на хорошего человека Vovan-Lawer и случаи из его практики.
Еще раз, спасибо.

Vovan-Lawer

В законе вопросы регистрации незарегистрированного оружия вообще никак не прописаны. Однажды пришлось регистрировать незарегистрированное ружье и проблема была решена вообще без лицензии, просто вписали в разрешение второе ружье и все. Но это было до 1998 года.
Так что если Вы надеетесь, что я выложу здесь ФЗ РФ "О регистрации незарегистрированного оружия", то не надейтесь. Нет такого закона и никогда, скорее всего, не будет.
Значит следует исходить из аналогии закона. Получайте лицензию на приобретение, пишите заявление о регистрации ружья и вперед, к разрешителям. Иного пути просто нет.

Fuckis

Короче, понял: ежели рожей не подошел - как минимум магазин "Коньяки, виски, шнапс", а максимум ...ну ладно, все понял, пойду другим путем. Спасибо, Vovan.

LOMM

аналогия закона только в ГК прописана. т.е. где во взаимоотношениях равноправие подразумевается. ЛРОшник не пойдет в обход инструкций. самое первое, что ему подсказывает его ассоциативный ряд - "Пшёлты!" формально он прав, я думаю. потому как сам факт приобретения оружия незаконный. п 13 правил оборота: "граждане РФ имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях оружие..."
коли основания обладания оружием незаконны, то и сделка с этой вещью незаконна. думаю она будет оспоримой.
я хочу другой вариант предложить. можно через суд попробовать установить право собственности на ствол, приобретательская давность, например, но с учетом того, что это - вещь с ограниченным оборотом. если кому интересно, можно поразмыслить, как это с ГК увязать.

Vovan-Lawer

Ни о какой сделке речи быть не должно. Даже если Вы купили незарегистрированное ружье, говорить об этом не следует. Утверждайте, что оно досталось Вам от дальнего родственника, либо же, если Вам позволяет возраст, можно заявить, что это ружье вообще было приобретено до момента введения регистрации гладкоствольного оружия.
Применение ГК РФ малорезультативно, так как право собственности на предметы, ограниченные в гражданском обороте, возникает с момента их регистрации.

headhunter

порядок такой операции, собственно, прописан. это - порядок добровольной сдачи незаконно хранимого оружия в орган внутренних дел. а далее оружие может быть либо направлено на уничтожение, либо на реализацию. факты регистрации оружия без проведения через торговое предприятие - имеются. они являются нарушением министерских приказов. но тем не менее.
лучший вариант - когда оружие сдает как бы один человек, а приобретает другой. сдающий - дедушка, который в силу возраста мог купить оружие до введения регистрации гладкостволок. еще лучше - бабушка со сказкой про покойного дедушку. заява "прошу зарегистрировать ранее незарегистрированное ружье, принадлежавшее моему покойному отцу, на гр. Пупкина, имеющего лицензию на приобретение". обычно начальники ОВД на это идут. но гарантий никаких - его могут просто у вас изъять, и все! а далее - либо уничтожить, либо "продать" своим корешам или самим себе за сто рублей, либо реально сунуть на комиссию в магазин (где вы имеете шанс сами у себя его купить), либо позволить вам провести в магазине те же сто рублей... все эти варианты встречаются на практике.

AlexKu

Vovan-Lawer
Ни о какой сделке речи быть не должно. Даже если Вы купили незарегистрированное ружье, говорить об этом не следует. Утверждайте, что оно досталось Вам от дальнего родственника, либо же, если Вам позволяет возраст, можно заявить, что это ружье вообще было приобретено до момента введения регистрации гладкоствольного оружия.
Применение ГК РФ малорезультативно, так как право собственности на предметы, ограниченные в гражданском обороте, возникает с момента их регистрации.

Как пример - покупала бабушка, ещё до введения регистрации. Но она уже умерла давно, а ружо вот только сейчас нашли. Катит такое? И каково Ваше отношение к посту Охотника За Головами (предыдущий мне пост)?

Vovan-Lawer

AlexKu

Как пример - покупала бабушка, ещё до введения регистрации. Но она уже умерла давно, а ружо вот только сейчас нашли. Катит такое? И каково Ваше отношение к посту Охотника За Головами (предыдущий мне пост)?


По собственному опыту отвечу, что как-то помог однокласнику зарегистрировать подаренное дедом незарегистрированное ружье вообще без оформления лицензии. Сейчас процедура усложнилась, потому оформлять лицензию обязательно. В то же время, сама ситуация немного упростилась после того, как снова, как в советские времена, отменили уголовную ответственность за незаконное хранение гражданского гладкоствольного оружия.

Fuckis

>>>>
Как пример - покупала бабушка, ещё до введения регистрации. Но она уже умерла давно, а ружо вот только сейчас нашли. Катит такое?
>>>>
Такое не прокатило. Ситуация "точь в точь", только вместо бабушки мой покойный папа. И она не выдумана, а реальна. Но разрешители смотрят на меня, как на пришедшего их на@бать цыганина. Документов - нет? Нет. Пшёл на ...

DM

ситуация с регистрацией рабочая, вопросы такие решались неоднократно положительно

ANS

А у меня все получилось. Досталось старое ружье "Вестли Ричардс", год выпуска 1904, в комплекте 2 ствола. Проблем с регистрацией не возникло, просто принес ружье в ЛРО и попросил зарегистрировать на меня,через неделю получил разрешение и ружье.

Dem0n

И еще http://guns.allzip.org/topic/44/67909.html

Yep

"Женщина любит ласку, а ЛРО - "смазку"! 😀 (c)моё

DM

то же самое через три года 😛

Alex Min

А что можно сделать если речь идет не о старом ружье, а о новом?
Допустим:
Куплено новое ружье до того как получена лицензия. После получения лицензии надо сделать ружье "белым". Реально ли?
Речь идет о "охотничьей пневматике".

Fuckis

Все решил свой вопрос, зарегестрировал. Но легализовал в другом городе, с помощью хорошего человека. Не знаю по закону этот акт произошол или нет, но Liberal Value дослал символически.

А //"Женщина любит ласку, а ЛРО - "смазку"! // - это элемент коррупции.

Посему вопрос: Можно ли ЗАКОННО зарегистрировать незарегистрированное ружьё, не имея друзей и не пользуясь "смазкой", для меня остается открытым.

Coyote

Могу помочь с регистрацией незарегистрированного гладкоствольного и нарезного оружия при условии

1. Владелец проживает на территории Украины
2. Оружие не криминальное
3. Оружие соответствует требованиям МВД украины.
4. Не кустарщина

Сам работаю Инспектором по охране общественного порядка (в мои обязанности входит и регистрация оружия).

Пришите в приват, договоримся!

shdm

В 1992г без проблем зарегистрировал двустволку без документов, спустя год пытался у того-же инспектора зарегистрировать мелкашку из того-же источника - ничего не вышло, как я не уговаривал.

DM

нарезное через область идет как правило

shdm

Я знаю. Но у нас покупку нарезного необходимо согласовывать с инспектором (охотобщество дает ходотайство только после согласования с инспектором, положительное заключение участкового также зависит от этого человека). Знаю около 10 охотников которые разрешение на нарезное не получили, при этом инспектор формально нигде не присутствовал. 22lr вообще не получить разрешения.

DM

рапорт участкового конечно нужен, никто не спорит - но с участковым надо дружить

shdm

Полностью согласен. От себя добавлю, дружить надо вообще с представителями власти.

TexNick

прочитал топик, и тоже возник вопрос.
была у бати двухстволка,законная, с разрешением (охотник он был), а когда из-за здоровья охотиться перестал, то не стал и разрешение на неё продлять, а прибывшим для проверки СМ рассказал, что ствол утопил, выловить не смог, и т.д.
а ствол-то в сарайке припрятан был, в деревню родную он его увёз и оставил, а вот теперь мне по наследству вроде как может достаться.спросил знакомого, который думает, что всё знает, можно ли мне теперь легализовать это ружьё, и знакомый отговорил, типа геморроя много, а толку не будет.тогда не стал я париться, купил себе помпу.теперь понимаю, что знакомый нихрена не знает.
а вот смущает меня то, что ствол заявлен как утраченный, а тут он вдруг находится, да ещё у сына потерявшего.вроде криминала-то нет никакого, и с бати не спросишь теперь..не выйдет мне каким-нибудь не тем боком попытка легализовать моё "наследство"?

Dmitry Magarill

TexNick

Не вижу оснований для предъявления претензий к Вам. Вы вообще могли не знать о том, что отец заявил об утере.
В худшем случае просто изымут ружье.

TexNick

сегодня посетил своё ОЛРР, задал вопрос на тему "ружжа, завещаного дедушкой". был послан в мягкой форме.либо документы на ствол искать, либо сдавать ствол.теперь вот думаю- или через "задний проход" пробовать, либо не дёргаться, пущщай ружьецо полежит...кушать оно не просит..

на случай революции будет чем отбиваться... 😀

BolaiM

Подарили мне незарегистрированное ружье. французское 12К горизонталка курковая. Хочу ее зарегестрировать - могу ли это сделать описанным выше способом (через лицензию на приобретение и т.п.) в том случае, если я не знаю его названия??? Надо сначала идентифицировать, а потом идти регистрировать??? Или они сами знают, что написать?

cus

ANS
А у меня все получилось. Досталось старое ружье "Вестли Ричардс", год выпуска 1904, в комплекте 2 ствола. Проблем с регистрацией не возникло, просто принес ружье в ЛРО и попросил зарегистрировать на меня,через неделю получил разрешение и ружье.

А зачем его вообще регистрировать нужно? Оно же антикварное? Разве только на охоту ходить... Тогда, конечно, нужно. А для хранения регистрация не требуется, только экспертизу провести нужно.

Mart2

да поймите вы! это же счастье, когда оно не регистрировано.
"не бумажки-нет проблемы"
"в дождливый день будет чем отбиваться"
с нашей-то нестабытьной действительностью..

Bushi

Отдельную тему создавать не стал, решил написать здесь. Друг был на отдыхе в Болгарии и привез оттуда за смешные деньги газовый Вальтер. Провез, грубо говоря, контрабандой (в багаже). Честно говоря, не думал, что такое возможно, но факт есть факт. Но речь не об этом. Есть ли какая-то возможность зарегистрировать его здесь? Лицензию на оружие самообороны получает на днях.
Может прикинуться валенком и сказать, что нашел?

GGK

Незарегистрированного ружья не имею, не находил и т.д.
Но всеже решил поинтересоваться в своем ЛРО при получении очередной лицензии о возможности данного действия. Интересно было, что ответит.
Действовал согласно написанной инструкции http://guns.allzip.org/topic/44/67909.html.
Спрашиваю: - как происходит регистрация найденного гладкоствола ранее принаджавшего моему деду, умершему приблизительно 20 лет назад. Я сам охотник, законопослушный гражданин.
Отвечают: - Документы на ствол есть? В охотничий билет было вписано? где билет? Справка от нотариуса о вступлении в права наследования?
Я: - Нет.
Он: - Вон на стене приказ, в котором обещают вознаграждение 2000р. Неси.
Я (Для примера): - Зауэр 18.. года за 2000р. - круто.
Далее ссылаюсь на статью 10 постановления 814.
Читает, сопит, молчит, листает постановление, Пытается выкрутиться. И заявляет:
- А ваше оружие подпадает под: "...за исключением оружия и патронов, имеющихся в государственных военизированных организациях, а также оружия, регистрация которого не предусмотрена..."
Чем вызывает у меня улыбку (удержаться было трудно)
Спрашиваю: - Хорошо, я пишу официальное заявление на начальника ОВД. Вам придется официально ответить.
Он: - Пишите, но из этого ничего не выйдет.
Если хотите писать, то пишите выше.
Будет обоснованое указание от начальства зарегистрировать - зарегистрирую.
Нет у меня оснований для регистрации. Пусть укажут на них начальники мои. (Типа - Докажи, что я не прав).
Как разговарить. Жаловаться пока вроде не начто, ружья то нет. (Хотя он теперь считает, что есть).
Вот такая история.


Justice

DIRECTOR
У меня есть возможность купить неплохую вертикалку, но оно не зарегистрировано (и никогда небыло). Братья по оружию, кто нибудь сталкивался с этой проблемой? Если прийти к ментам, не оформят ли они добровольную сдачу? Как всё сделать по закону?


Аналогичная проблема. Есть незарегистрированное ружо, нарезное. Как его легально оформить? Кто подскажет. Что для этого нуна?

Set A

Боюсь не совсем в тему, но может модератор перенесет , куда надо:
Благодаря активной помощи одного из ветеранов форума купил раздолбанную фроловку( вернее набор побитых зап-частей: ствол с коробкой, дерево, антапка, затыльник) Меня в ней заинтересовала коробка - Арисака( интересуюсь Японией) Затвора нет и в помине. Потихоньку довел то, что было до ума. Хочу "повесить на стену".
Вопрос: надо ли зарегистрировать и как сие изделие - нет затвора, видно, что лет 50 никто не стрелял. Ствол - времен королевы Виктории (судя по клеймам). Вот коробка может быть от 1887 до 1945 года.

Панцерфауст

[QUOTE]Боюсь не совсем в тему, но может модератор перенесет , куда надо:
Благодаря активной помощи одного из ветеранов форума купил раздолбанную фроловку( вернее набор побитых зап-частей: ствол с коробкой, дерево, антапка, затыльник) Меня в ней заинтересовала коробка - Арисака( интересуюсь Японией) Затвора нет и в помине. Потихоньку довел то, что было до ума. Хочу "повесить на стену".
Вопрос: надо ли зарегистрировать и как сие изделие - нет затвора, видно, что лет 50 никто не стрелял. Ствол - времен королевы Виктории (судя по клеймам). Вот коробка может быть от 1887 до 1945 года.
[/QUOTE


Или в Минкульте регистрировать как ценность или спрятать подальше. Хранение основных частей-таких как ствол с коробкой уголовно наказуемо, а так как видно "что лет 50 никто не стрелял" дадут на месяц меньше.

kolobis

Вот заодно и выясним, кто хранит нелегал! 😀

kazanova54799

Владелец охотнечего ружья умер 2000г. По наследству все переходило к жене, пока переоформляли кв, дачу, маш, на ствол решено было забить. его заныкали, на вопросы участкового ответили что сейф вскрыли а ствола нет, может у каких небудь коллег мы поспрашиваем... Все документы оформлены на владельца. есть документ о покупки (88 год) и разреш на нош оруж.
Вопрос можно ли этот ствол оформить на юридически постороннего человека? Подскажите плз как можно сделать.

Супервайзер

У меня есть возможность купить неплохую вертикалку, но оно не зарегистрировано (и никогда небыло). Братья по оружию, кто нибудь сталкивался с этой проблемой? Если прийти к ментам, не оформят ли они добровольную сдачу? Как всё сделать по закону?

Супервайзер

Извените не то щелкнул. Такая же проблема нашел ТОЗ 34ер штучное где то 70-72год выпуска без документов в ЛРО сказали что только в утиль а из ружья сделали 12 выстрелов и хранилось в смазке все это время как будто только с завода орех в идеальном состоянии одна царапина.

sallnaba

У меня есть возможность купить неплохую вертикалку, но оно не зарегистрировано (и никогда небыло). Братья по оружию, кто нибудь сталкивался с этой проблемой? Если
у меня родственница работает в разрешиловке, уверяю вас специалист толковыйи все нормативные документы помнит наизусть. я ей задавал аналогичный вопрос, т.к хотел приобрести рср кал 5.5 без документов. получил полный отказ, т,к у них есть указание регистрировать только оружие происхождение которого подтверждено документально. у них походило дорогое коллекционное ружьё ,они звонили в министерство результат - ружо в утиль. хотя согласно закона об оружии они обязаны зарегистрировать оружие . возможно если направить официальную бумагу руководству мвд вопрос и разрешится положительно. но пока со стороны обывателей прецендентов не было.

майор

давайте усложним вопрос. Если был найден комбинированный штуцер один ствол гладкий, а второй нарезной, то тогда как?

sallnaba

а в чём сложность? нашли - отнесли сдали на утилизацию,получили деньги.основание- приложение к приказу N288 в ред.от 27.06.03 N485 и от 24.12.03. N1017. глава 4 часть33. с уважением.

майор

да не, как сдать я знаю, а как зарегистрировать ведь это не нарезное в чистом виде, а комбинашка, и бывают очень дорогие или штуцер. Все под пресс сильно и так в 70 годах столько оружия погубили и шедевров мирового класса в том числе.

sallnaba

вы прочитайте эти приложения,и там увидите на основании каких документов ЛРО ставит оружие на учёт. а это либо документы о дарении, наследовании, либо отметка мегазина торгующего оружием. и всё больше ни чего к сожалению. либо дорогущий штуцер храните и ни кому не показываете, либо ему писец. с уважением.

майор

Я знаю несколько случаев другого рода.Например был штуцер у родителя все родственники о нем знали, но он небыл зарегистрирован, и ввезен в страну неизвестно когда.После смерти родителя пишется заявление с прозьбой зарегистрировать данный ствол.Законное наследование незаконно хранящегося это или нет и что закон в этом месте пробел.Или например этого калибра нет в кадастре и некогда не будет за выбытием стволов этого калибра в утиль количество их близко к 0.
А вот вообще тупикова ситуация.Жил человек один родни нет вообще и умер скоропостижно,осталось охотничье оружие в том числе и нарезное,как тут быть по закону не продать через ком.магазин, нет заявления владельца или наследника,ни уничтожить ввиду исправности оного.Судом признавать как безхозное или бросатся по миру на поиски наследника или воскрешать усопшего для написания заявления непонятно.
Ну давайте и дарение расмотрим под другим углом.Подарили зарегистрированную как гладкоствол сверленую комбинашку.Дырка в обычно в патроннике.Или ствол заклепан,заплавлен,
отшустован .И как-то удалось произвести выстрел из нарезного ствола ну что регистрировать или нет это ведь подарок. Да кстати такой-же ствол можно и комке прикупить.

вы прочитайте эти приложения,и там увидите на основании каких документов ЛРО ставит оружие на учёт. а это либо документы о дарении, наследовании, либо отметка мегазина торгующего оружием.

lepila

Прошу ответить не теоретиков, тут таких я смотрю, хватает, а практиков. Реально или нет на период декабрь 2007 года дробовик 1930 г. без истории, без любых документов в ЛРО зарегистрировать. Есть и охот. билет и разрешения все и 2а дробовика в сейфе.
Заранее благодарен!

майор

Прошу ответить не теоретиков
С Вашими дробовиками проще некуда, первый путь приносите в ОЛРР по месту регистрации, добровольно сдаете свой дробомет для последующей реализации через ком. магазин как безхозное, и найденое Вами, кстати где если не секрет.Потом идете в Службу тыла РУВД по месту регистрации, находите там инспектора занимающегося учетом добровольно сданного,найденого,изятого оружия,и интерисуетесь у него когда он повезет оружие в коммисионный магазин сдавать,после чего в назначинный день прибываете в магазин и покупаете свои реликвии.
Другие пути не скажу потому что силен только в теории.

REF

Если я нашел оружие ВОВ ( винтовку Мосина без документов ) её могут зарегистрировать в РФ ?

майор

Если я нашел оружие ВОВ ( винтовку Мосина без документов ) её могут зарегистрировать в РФ ?
нет, это оружие боевое, а Вам можно зарегистрировать на себя только гражданское.

Hindi

А существует ли в настоящее время уголовная ответственность за хранение дома незарегистрированного гладкоствольного охотничьего оружия?

майор

А существует ли в настоящее время уголовная ответственность за хранение дома незарегистрированного гладкоствольного охотничьего оружия?
нет

Serg_62

Вот моя история:
В 1988 году скончался мой дед, у которого была немецкая двухстволка со сменными стволами. 12/12 и 12/8 нарезной.
На тот момент оружие уже давно небыло зарегистрировано, существовало только 2 охотбилета 50-х годов, в которых это ружьё было вписано, но один был без обложки, т.е. неизвестно, кому принадлежал, а второй без печати на оружии. Кроме того, дело было в Москве, а билеты - Иркутские. В 88 году охотников в нашей семье небыло, да и ружьё куда-то запропастилось...
В 1998 году, т.е. через 10 лет, я оформил лицензию на приобретение гладкоствольного, тут как раз и родители, к тому времени проживавшие в дедовой квартире, ремонт затеяли, ружьё и нашлось в самом дальнем углу антресолей. Правда, почему-то только гладкие стволы. Вот с этим я и пришел в ЛРО: лицензия, оружие, объяснительная от родителей и охотбилеты деда. В ЛРО отнеслись с пониманием, правда, ни объяснительная, ни охотбилеты их не впечатлили, предложили оформить как "неизвестный источник приобретения", что я и сделал.
В 2003 году, т.е. через 5 лет оформил лицензию на приобретение нарезного, ну и во время ремонта, теперь уже на даче, нашлись как раз и сменные стволы с нарезным. В ЛРО (теперь уже другой) опять отнеслись с пониманием, объяснили какие пути и процедуры возможны, среди них были все- от почти нереальных до довольно простых. Путь, по которому пойду я, зависит от степени доверия ко мне в ЛРО. Доверие я внушил, и ружьё было перерегистрировано как нарезное, с изъятием соотв. документов из гладкоствольной ЛРО, после контрольного отстрела и проверки "на угон", разумеется. Самое сложное оказалось достать пароны!
Так что совет практика: сходите в ЛРО, поговорите подушам. Там, в большинстве своём, отличные ребята сидят.

DM

Hindi
А существует ли в настоящее время уголовная ответственность за хранение дома незарегистрированного гладкоствольного охотничьего оружия?

нет

Эл

Давайте усложним задачу. Вот есть такая вроде бы абстрактная ситуация (которая для кое-кого совсем не абстрактная). Имеется реконструкция аркебузы с фитильным замком конца 15 - начала 16 века. Вопрос: реально ли её зарегистрировать, чтобы спокойно потом ездить по фестивалям? Если да, то как? (ссылка на фото http://www.historicenterprises.com/largeimage.php?file=product_133.jpg&title=Late%2015th%20Century%)

С уважением,

Соловей

AlexKu

Как пример - покупала бабушка, ещё до введения регистрации. ?

А в каком году ввели регистрацию?
с уважением.

ЮрЮрыч

Предложили друзья курковку. Дед умер, ружье осталось. В ЛРО предложили сдать, рука не поднимается, вот и думаю как че придумать. Незаконно оно мне нах не нужно-не АК,хочется походить, похвастаться,а не шарахаться от каждого встречного-поперечного. Кто что может подсказать?Из документов:охот билет деда и паспорт ружья.

avtodok66

DIRECTOR
У меня есть возможность купить неплохую вертикалку, но оно не зарегистрировано (и никогда небыло). Братья по оружию, кто нибудь сталкивался с этой проблемой? Если прийти к ментам, не оформят ли они добровольную сдачу? Как всё сделать по закону?


был прицедент. я приобрет такое. МЦ-20.01 штучное. металл в идеале. но есть одно но! и врят-ли он поможет в данном вопросе. ствол был изъят у одного чела при обыске, я купил а вернее сказать мне его подарил его родственник, который в свою очередь был работником увд. он оформил его легально на законе, к стати нетак просто, а потом подарил мне, но это уже другая история.

palen

А в каком году ввели регистрацию?
В послевоенные годы был издан ряд постановлений и распоряжений Совета Министров СССР и РСФСР, в основном касающихся изменения порядка приобретения оружия. Начался короткий период некоторой либерализации отношения к охотничьему оружию. С 1953 по 1959 годы гладкоствольное оружие находилось в свободной продаже (отпуск без каких-либо разрешительных документов). Постановлением Совета Министров СССР от 11 мая 1959 г. N478 «О мерах по улучшению ведения охотничьего хозяйства» свободная продажа охотничьих гладкоствольных ружей была отменена. Устанавливался следующий порядок приобретения:

- правом охоты с охотничьим огнестрельным оружием пользуются все граждане СССР, состоящие членами общества охотников, сдавшие испытания по охотничьему минимуму и уплатившие госпошлину в установленном размере;

:: УЛРР ГУВД КК :: История
Дата создания документа: 05.03.2007. Дата индексирования: 17.05.2008.
20 Kb - http://www.ulrr.ru/history.htm

palen

"ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЕДИНОГО ПОРЯДКА ПРИОБРЕТЕНИЯ, УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ ОХОТНИЧЬИХ РУЖЕЙ" СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 июля 1975 г. N 646 ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЕДИНОГО ПОРЯДКА ПРИОБРЕТЕНИЯ, УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ ОХОТНИЧЬИХ РУЖЕЙ
П.6. В связи с изданием настоящего Постановления исключить из подпункта "м" пункта 9 Положения о советской милиции, утвержденного Постановлением Совета Министров СССР от 8 июня 1973 г. N 385, слово "нарезного", а также признать утратившими силу пункт 3 Постановления Совета Министров СССР от 17 августа 1953 г. N 2186 "Об улучшении снабжения охотников ружьями, боеприпасами и охотничьими принадлежностями" и пункт 8 Постановления Совета Министров СССР от 11 мая 1959 г. N 478 "О мерах по улучшению ведения охотничьего хозяйства".

palen

ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЕДИНОГО ПОРЯДКА ПРИОБРЕТЕНИЯ, УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ ОХОТНИЧЬИХ РУЖЕЙ" СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 июля 1975 г. N 646 ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЕДИНОГО ПОРЯДКА ПРИОБРЕТЕНИЯ, УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ ОХОТНИЧЬИХ РУЖЕЙ
П 2. Возложить на Министерство внутренних дел СССР и его органы на местах обеспечение контроля за приобретением, хранением, использованием и регистрацией (перерегистрацией) охотничьих ружей, а также выдачу разрешений на их приобретение и хранение. Охотничьи ружья подлежат регистрации в органах внутренних дел не позднее одного месяца после их приобретения. Перерегистрация таких ружей осуществляется органами внутренних дел один раз в три года. Все охотничьи ружья, приобретенные (независимо от источников приобретения) до принятия настоящего Постановления, должны быть зарегистрированы в органах внутренних дел до 1 января 1977 г.

Соловей

2 palen
спасибо!

Pirat xx

Подскажите кто знает!!! г.Москва(ВАО)07.2008 Пришёл ЛРО спросил у инспектора; говорю-сам мол охотник, имеется Тулка курковка документов нет хочу зарегистрировать и владеть законно т.к. досталаль в наследство (нашёл на чердаке в доме Деда). Ответ: здавайте на слом и всё. В Какие инстанции можно обратиться!!!

ShAV

В Какие инстанции можно обратиться!!!
Наверно ни в какие не поможет, если инспектор ЛРО, говорит нет, то придется сдавать. Хотя знаю несколько случаев, когда разрешали регистрировать подобное оружие после проверки какой-то. Тут от доброты инспектора все зависит

palen

Pirat xx
Подскажите кто знает!!! г.Москва(ВАО)07.2008 Пришёл ЛРО спросил у инспектора; говорю-сам мол охотник, имеется Тулка курковка документов нет хочу зарегистрировать и владеть законно т.к. досталаль в наследство (нашёл на чердаке в доме Деда). Ответ: здавайте на слом и всё. В Какие инстанции можно обратиться!!!
все сказано выше
если ружо до 59 года выпуска делаешь зеленку, а затем пишешь заяву на имя нач. овд с просьбой зарегить ружьё деда найденое тобой в деревне мухосранской обл.

моё заявление вылядело так
Заявление

Прошу Вас зарегистрировать ружьё ЗК N ::::.. калибр 16 Златоустовского механического завода 1952 г.в., ранее не зарегистрированное, принадлежавшее моему деду ::::::::::::::::::::.приобретенное им на основании Постановления Совета Министров СССР от 17 августа 1953 г. N 2186 "Об улучшении снабжения охотников ружьями, боеприпасами и охотничьими принадлежностями", до вступления в силу Постановления Совета Министров СССР от 11 мая 1959 г. N478 и потому не вписанное в охотничий билет.
Ружьё не было зарегистрировано т.к. дед скончался в 1966 году, до принятия указа «ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЕДИНОГО ПОРЯДКА ПРИОБРЕТЕНИЯ, УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ ОХОТНИЧЬИХ РУЖЕЙ" СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 июля 1975 г. N 646»
Копию охотничьего билета деда прилагаю.

Число подпись
ИТОГ : даже марку регистрации поставили ЗК (единственное такое в районе)
ps будет лучше если покопаться в библиотеке и найти все эти законы в переплете
ну и денег дай. немного!!!!!

hoho

Владелец охотнечего ружья умер 2000г. По наследству все переходило к жене, пока переоформляли кв, дачу, маш, на ствол решено было забить. его заныкали, на вопросы участкового ответили что сейф вскрыли а ствола нет, может у каких небудь коллег мы поспрашиваем... Все документы оформлены на владельца. есть документ о покупки (88 год) и разреш на нош оруж.
Вопрос можно ли этот ствол оформить на юридически постороннего человека? Подскажите плз как можно сделать. [QUOTE][B][/B][/QUOT

тотже вопрос. ответьте пожалуйста

Number 16

Вступать в права наследования на ружье, срок давности не важен, получать у нотариуса Свидетельство о наследовании и шлепать в ЛРО, предварительно человечку которому хотите продать (отдать) ружжо нужно получить зеленку, оформят в зеленку прямо в отделе. Потребуется оценка ружжа.
Можно было бы и по другому, но если участковый вкурсе что ружжо утеряно или оно проходит по учету в отделе, могут быть накладки. Вообще нужно поддерживать хорошие отношения в ЛРО, оченно полезно. 😊)

gars

palen
все сказано выше
если ружо до 59 года выпуска делаешь зеленку, а затем пишешь заяву на имя нач. овд с просьбой зарегить ружьё деда найденое тобой в деревне мухосранской обл.

моё заявление вылядело так
Заявление

Прошу Вас зарегистрировать ружьё ЗК N ::::.. калибр 16 Златоустовского механического завода 1952 г.в., ранее не зарегистрированное, принадлежавшее моему деду ::::::::::::::::::::.приобретенное им на основании Постановления Совета Министров СССР от 17 августа 1953 г. N 2186 "Об улучшении снабжения охотников ружьями, боеприпасами и охотничьими принадлежностями", до вступления в силу Постановления Совета Министров СССР от 11 мая 1959 г. N478 и потому не вписанное в охотничий билет.
Ружьё не было зарегистрировано т.к. дед скончался в 1966 году, до принятия указа «ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЕДИНОГО ПОРЯДКА ПРИОБРЕТЕНИЯ, УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ ОХОТНИЧЬИХ РУЖЕЙ" СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 июля 1975 г. N 646»
Копию охотничьего билета деда прилагаю.

А если допустим у меня есть ружье 1964 г. ТОЗ-63 представить в ЛРО как ТОЗ-БМ, а год выпуска тупо затереть и в заявлении указать 1959 г, что тогда?
Число подпись
ИТОГ : даже марку регистрации поставили ЗК (единственное такое в районе)
ps будет лучше если покопаться в библиотеке и найти все эти законы в переплете
ну и денег дай. немного!!!!!

gars

пардон... хотел процетировать но что то не вышло!!!!
повторю: если в моем случае ружье ТОЗ-63 (я так думаю что такая марка, поскольку отметок нет) 1964 года придставить в ЛРО как ТОЗ-БМ 1959 года, а дату на стволах затереть, что выйдет из этого или нет?
подскажите, просто есть желание его оформить, а ЛРО ни в какую не соглашаються, а на у тиль сдать руки не поднимаютьмя, ружье почти новое в смазке

gars

вобщем ходил я в ЛРО сказали, что зарегистрируют только при наличие каких либо документов, удостоверяющих ее принадлежность.....
я спршивал про регистрацию до 59 года мона, ответ отрицательный.

raven-69

Согласно Приказа МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288

"27. Для получения лицензии на приобретение оружия в порядке дарения либо наследования юридические лица и граждане Российской Федерации представляют по месту регистрации или по месту жительства в органы внутренних дел, а иностранные граждане - в ГУООП МВД России документы, предусмотренные для приобретения соответствующей категории гражданского оружия, и документы, подтверждающие право наследства, ксерокопии договоров дарения, которые заверяются в порядке, установленном настоящей Инструкцией, либо в случаях, когда оформление договорных отношений не предусмотрено - заявление дарителя в письменной форме."

А если дед помер, предварительно не зарегистрировав ружье и охотбилета у него не было, а ружью лет 60-80 ?

Отсюда вопрос - лицензию на приобретение и хранение и охотбилет оформлю, знаю как. А поможет ли если в ЛРО предоставить заявление деда о дарении незарегистрированного ружья?

Джей

В общем прочитал все посты, так и не понял ничего. Кто может ответить однозначно на такой вопрос: есть ружье, куплено на законных основаниях, т.е. у охотника (военного) был и есть охотбилет. Ружье покупалось в Сосветском Союзе, на него есть паспорт с отметкой магазина (магазина уже лет 30, скорее всего не существует). После покупки было перевезено в Германию (тогда с ружьем в самолет пускали без проблем), где в то время проходил службу охотник. Там (в Германии) в воинской части, где служил охотник, ему это ружье внесли в охотбилет. Ружье хранилось в КХО части. После этого через пару лет охотник был переведен в Советский Союз, где и продолжил службу в армии во многих в\. Охоту забросил, с регистрацией не заморачивался. Сравнительно недавно тот охотбилет, в котором было записано ружье, был испорчен при переоформлении в военном охотобществе. Взамен испорченного был выдан новый, но в нем уже отсутствовала запись про ружье. Был отправлен ряд запросов в архивы министерства обороны. Получен ответ, что документы указанной в/ч утрачены. Т.е. на данный момент есть лицензия на гладкоствольное оружие (оружия там не указано никакого), охотбилет с пустой графой и паспорт на ружье. Возможно ли официально произвести регистрацию ружья? Были ли прецеденты? Если кто-то сталкивался - прошу ответить с указанием действующих нормативно-правовых документов.

Морган

Самое забавное: ЛРО-шникам самим должно быть важнее всех остальных, что ствол выходит из "тени", например, обрез из него уже делать стремно.

defo_77

Регистрировал недавно ружье оставшееся от деда. Документов найти не удалось, но все прошло без проблем. Единственным обязательным условием была проверка на "угон".

Wisky

Прочитал топик и поразился упертости некоторых инспекторов разрешиловки и убогости Российских законов.

У нас в Эстонии можно законно получить во владение любое оружие, разрешенное в гражданском обороте, если за ним не числится криминала. В нашем "Законе об Оружии" эта процедура четко описана.


Статья 9. Найденные оружие и боеприпасы
(1) Лицо, нашедшее утерянные, захороненные, скрытые или брошенные оружие и боеприпасы и принявшее их в свое владение, обязано немедленно уведомить об этом префектуру полиции и передать ей находку в порядке, установленном частями 3 и 4 статьи 44 настоящего Закона.
(2) Префектура полиции объявляет о найденных оружии и боеприпасах в газете общегосударственного распространения в течение семи рабочих дней со дня, следующего за днем передачи в префектуру найденных оружия и боеприпасов.
(3) Если собственник или владелец найденных оружия или боеприпасов не будет выявлен в течение шести месяцев со дня опубликования объявления в газете, то лицо, нашедшее оружие и боеприпасы, вправе приобрести их в случае, если не будет установлен факт предшествующего использования оружия для совершения противозаконных деяний.
(4) Собственник вправе в течение одного месяца с момента возникновения права собственности на найденное имущество подать в отношении приобретенного оружия заявление о выдаче разрешения на оружие или в течение трех месяцев осуществить отчуждение оружия и боеприпасов в установленном настоящим Законом порядке.
(5) Если лицу, нашедшему оружие, будет отказано в выдаче разрешения на оружие в отношении найденного оружия, то оружие и боеприпасы должны быть отчуждены в течение трех месяцев со дня извещения о решении об отказе.
(6) Найденные оружие и боеприпасы, запрещенные в гражданском обороте, но разрешенные для коллекционирования, могут быть отчуждены в установленном настоящим Законом порядке государству или лицу, имеющему разрешение на коллекционирование.
(7) Если лицо, нашедшее оружие и боеприпасы, не осуществило их отчуждение в течение срока, установленного частью 4 или 5 настоящей статьи, то они подлежат принудительному отчуждению.

Джей

Вот это я понимаю закон! Дефо 77, а можно подробнее?

Basil2

Присоединяюсь к просьбе.

Turon

ап

IgorDur

defo_77, очень интересно, какие документы, заявления, что потребовалось, можно историю, хотя бы вкратце.


Есть другая ситуация, у Васи есть вертикалка в идеале, купленная в 80-х годах с рук, документов нуль, судя по постам зарегить нереально, но Вася спит спокойно, так и живём 😊

kulkov

Дорогие соротники по оружию. Прочитав не один раз темы по дедушкиным (бабушкиным) ружьям у меня назрело предложение : а почему бы в этой теме или ФАКе не сделать пошаговую инструкцию по регистрации (в нескольких вариациях - как то: есть ствол, паспорт охотничий билет 19.... года , нет паспорта есть охотничий, нет ничего .)
Потому, как мне кажется , дейстие по легализации должно проходить четко по плану. Ибо система МВД довольно неплохая мясорубка и попадать в нее надо с умом. Вкратце уже ни раз описывалась последовательность действий. Но все свести в кучу так и не свели. Ибо есть несколько этапов:
1.Доставить до ЛРО оружие и не получить проблем. Т.е. кого надо уведомить , в какой форме(как попу прикрыть какой бумагой.)
2.Стойко перенести сообщение СМ об изятии ствола и невозможности его регистрации.
3.какие действия предпринять после изъятия. Т.е формы заявлений в вышестоящие, контролирующие и судебные органы .Как подписывать протоколы и какие слова там вставлять ,что бы ружжо не ушло никуда .
4.Вызволять оружие и подстраховаться на случай его порчи (на стадии N 1, подстраховка полезна)
5.Произвольная программа по самочувствию (трепание нервов тем, кто выматывал их тебе ,жалобы ,кляузы, изымание денег потраченных на адвокатов) .Впрочем это пункт важен как средство давления на стадии 2 и 3 .
Советы - дай денег, поздравь с днем физкультурника не принимаются. Когда я захочу - я и с 300-т летием граненого стакана поздравлю и помогу чем могу.
А когда мне руки выкручивать будут - это уже не поздравление а .... .Все это лирика. А хотелось бы конкретики. Ибо бюрократия наука точная.

IgorDur

Выше приводили ссылку, у кого-то работало. Но речь идёт о порядке 5 летней давности, положительных отзывов использования этой инструкции не так много. Особенно, если на оружие нет документов в принципе никаких.
http://guns.allzip.org/topic/44/67909.html

Piter O'Tour

А если комбинированное(Белка)?
Паспорт на оружие имеется.

IgorDur

Похоже, что тема медленно, но верно упала вниз.
Подниму вверх и поинтересуюсь, есть ли в России месячники добровольной сдачи и законной регистрации соответственно, видел на форумах упоминание про это.
Когда и как это происходит?

Piter O'Tour

Так что все таки с "комбинашкой"...?

Джей

Добровольная сдача - не проблема. Хоть сейчас иди и сдавай и получай свои законные 500 рублей за гладкоствол. А вот месячник регистрации - про такое я что-то ни разу не слышал. Тем более пока получишь лицензию на приобретение - месячник нафиг закончится 😞

Джей

Piter O'Tour
А если комбинированное(Белка)?
Паспорт на оружие имеется.

Да какая разница? Тема очень туманная и расплывчатая. Сначала нужно доказать, что это действительно твое оружие. Если ранее оно было зарегистрировано, то проблем никаких нет - платишь штраф, регистрируешь. Если никогда не регистрировалось, то нужно делать запросы на завод изготовитель, в магазин, чтобы выдали справку - кто приобретал оружие. И тогда с этой справкой иск в суд о признании права собственности, потом в ЛРО платить штраф и регистрировать.

Piter O'Tour

Джей
чтобы выдали справку - кто приобретал оружие.
Спасибо.
Да только дед помер давно... В паспорте штамп магазина стоит - только того магазина тоже уже наверное...

Oxigen33

Вот тож столкнулся с проблемой. Есть у знакомой бабульки зимсон 50-х годов. Ружье в идеале, почти не стреляло. Осталось у неё от покойного мужа. Было легально зарегистрированно, но после смерти владельца про него якобы забыли органы милиции. В наследство его не внесли. Так и осталась лежать горизонталочка под кроватью. Как быть? В нашем ЛРО сказали если ты его принесешь-вряд ли снова увидишь. Уйдет на стенку какому нибудь генералу. Бабуля в Москве, я во Владимирской области. Вот стоит связываться или пусть уж лежит у неё? Как нелегалка оно мне не надо, с ним приятно по лесу погулять, как пушинка в руках.

Vasko26

А как расценивается оружие как гладкоствол или как нарезное если от деда осталось довоенное ружье как его называли "Зауэр 3 кольца" (как-то так), имеющее 2 гладких ствола и один нарезной, который давно еще бы залит свинцом? У деда охотбилет был, но он его перестал продлять еще в 80-е годы и я точно не знаю сохранился ли он. И можно ли легализовать это ружье?
А лицензия на оружие самообороны не подходит для хранения гладкоствола дома, без права ношения? Вроде как согласно ст.3 ЗоО к оружию самообооны относится в том числе и длинноствольное гладкоствольное. Или нужна другая лицензия? Что тогда для ее получения нужно мед. справку заново оформлять и зачет сдавать или ранее сданные считаются?

ingener99

А лицензия на оружие самообороны не подходит для хранения гладкоствола дома, без права ношения? Вроде как согласно ст.3 ЗоО к оружию самообооны относится в том числе и длинноствольное гладкоствольное. Или нужна другая лицензия? Что тогда для ее получения нужно мед. справку заново оформлять и зачет сдавать или ранее сданные считаются?
Лицензия на гладкоствол нужна другая, но порядок её получения её один-в-один, как и на газовое. Медсправка действительна один год.
Если нарезной ствол на тройнике заклепан - то это считается гладкостволом.
А вот на счет "легализовать", это не знаю, не приходилось 😞... из форума похоже, что зависит от конкретной личности в разрешиловке...

Джей

Piter O'Tour
Спасибо.
Да только дед помер давно... В паспорте штамп магазина стоит - только того магазина тоже уже наверное...
Справку нужно просить на заводе, выпустившем оружие. Конечно, если это ТОЗ, или ИЖ. Про всякие Зауэры сразу можно забыть. Лет на 50 - пока оно антикваром не станет.

Patron-12

Подскажите пожалуйста, в каком году была введена обязательная регистрация гладкоствольного оружия?

BurgGER

Подскажите пожалуйста, в каком году была введена обязательная регистрация гладкоствольного оружия?
В 75г было постановление совета министров СССР N 646 от 23.07.1975

Patron-12

Спасибо!

Komraden 3885

ап

Komraden 3885

да кстати у знакомого ружье производства Льежской мануфактуры. года хрен его знает. куплено еще его дедом. деда давно до ВОВ уже был комиссаром. Что с ним делать хрен его знает. пока оставили там же где и нашли на крыше. но стоить должно не хило. при этом охота поюзать его немного на охоте. как зарегистрировать? пжлста

kulkov

И так господа и товарищи по оружию .Кому интересно , тот прочитает.Ибо началось .
Актив : 1.БМ16 , купленный в 1966 году .Владелец ружья, он же мой отец,паспорт на оружие,заявление с описанием когда,где покупалось и просьбой провести проверку на уголовщину и зарегистрировать на меня любимого(2 штука)согласно п50 ст.10 правил....
Приложения : ксерокопия охотничьего билета, ксерокопия паспорта на оружие, ксерокопия зеленки.
Пассив : оружие не зарегистрировано, кривоватое закодательство.
Дополнительные исходные данные : консультации в краевой разрешительной: начиная от зарегистрируют,если что- то в суд за признанием права собственности ,до :только на слом.(правда спросили , а родственные связи владельца и меня есть, что вселило надежду).Вопрос куда сдавать- ответили хоть куда , хоть в дежурную часть , хоть в разрешиловку.
Часть 1.Привезли в разрешиловку.Что делать с оружием никто не знает.Забрать отказываются.Заявление не берут.Талон уведомление не дают-ну нет их(помочь достать их через прокуратуру не предлагал,рано быковать).Шибко ругаются на краевиков.Решили действовать в правовом поле ,постепенно решая задачи по ходу дела.Для начала выписали протокол за незаконное хранение.По моему не совсем он уместен при добровольном предъявлении оружия, но пока не уверен.Тут нужен HELP.Отправили в дежурную часть УВД города.Пока все корректно и дружелюбно, несмотря на напрочь испорченный обед.Потраченное время 1.5 часа.
Часть 2.Проехав пол города с неотобранным оружием и протоколом, заявились в Деж.Часть.Что у Вас - у нас ствол ,хотим сдать на хранение.Вы от куда - из разрешиловки , вот и протокол уже есть .
Они чего там .... охренели ..... =8().Дипломатично молчу.Ситуация опять не стандартная.Совещание, потом составление бумаг, непонимание наших действий со стороны СМ (Все прячут, а вы достали, нафига !!!).По ходу сдачи разрешитель отзвонился на мой сотовый, хотя я его не давал.Скорее всего был у них в базе.Заявление сказали в канцелярию нести.Со второй попытки отнес.Нет , вру .С третьей.Пришлось замазать в шапке районное УВД, потом принести копию акта сдачи(сделали в ДЧ тут же) и уже тогда , секретарь приняла и зарегистрировала.Затраченное время 1 час+20 минут на переезды.
Итог .30-03-11 на комиссию по разбору.Скорее всего подача в суд заявы на право собственности.Через неделю отзвонюсь разрешителю по поводу регистрации.

kulkov

Дополнительный нюанс.Если заявление подается через секретаря приемной(т.е. через канцелярию УВД) то на ответ по существу 30 дней(на копии дата приема и роспись).Если через Деж.часть то 10 (выдают талон уведомление).Если кто в курсе , подтвердите или опровергните эти данные.Общая тенденция:все пытаются отфутболить или переложить этот головняк на другого.Под любыми предлогами.

Komraden 3885

Если через д.ч. то через 10 дней административка только. Если состава адм нет (дедушка давно умер, не знали где лежит, вчера нашел, узнал свое родное) и тут же заява на регистрацию ответ придет через 30 дней, максимум через 2 месяца. Отпишитесь, интересно. пжлста.

kulkov

Весь ход событий будет выложен .При любом раскладе.Если все будет благополучно, то и болванки заявлений и сканы документов выложу.Да ,Komraden 3885,можно поподробней про отмазку при 20.8 .Я в практике ничего не нашел, но должно быть .Само наказание пофигу, скорее всего это будет предупреждение(моему отцу на это предупреждение ...., а мне тем более) , а если штраф припаяют, то тут суд однозначно ибо нефиг пенсионеров нагибать.В протоколе написано следующее : Обстоятельства админ.нарушения - (кратко)Хранил оружие не имя на то разрешение чем нарушил закон об оружии.
В объяснениях 1.часть под диктовку СМ : Хранил приобретенное мной оружие такое-то с 19... года по такому то адресу ,мер к регистрации не предпринимал. 2 часть под мою диктовку:После обнаружения при проведении ремонта дома оружие было предоставлено в органы ОВД для перерегистрации.

Komraden 3885

Из текста понимаю что, хозяин оружия - дед (отец) жив. До какого то момента глакое не регистрировалось. не то 60-е не то 80-е. посмотрите в консультанте. Если оружие покупалось без лицензии, хозяин оружия может сказать, что думал про потерю оружия на охоте а оно оказывается завалилось в дыру в полу. да условия хренения нарушил, но срок давности привлечения к адм. ответственности за нарушение условий хранения истек. Так как думал что оружие утеряно не стал регистрировать(продливать разврешение).
-Ты что старый не помнишь где оружие потерял?
-Память слабая с молоду была, пьяного с охоты привезли 20 лет назад. Мужики пошутили, сказали что ружье утопил. А оно в дырку в полу провалилось. Ремонт делали обнаружили. Вряд ли ЛРР щики будут бороться за адм при таких обстоятельствах. Да и хреново они составляют протоклы. В суде их можно будет оспорить.
Если нет документов о точном хозяйне оружия можно сказать что одного из умерших. Также можно сказать что это спрятал умерший дядя, а деду сказал что утопил.
В законе нет обязанности хозяйна уведомлять ОВД об утере оружия. состава адм небудет.

kulkov

Очередные новости.Постановление по 20.8 с предупреждением на отца получен.3 минуты общения с милой девушкой .Тонкие намеки на всемогущество милициии в определении меры наказания(могу и штраф припаять), мои намеки на суд и любимые фразы должностных лиц "можете жаловаться" и "это ваше право" (и чего чиновники потом обижаются,когда это право используешь).
А вот по линии разрешиловки новости поинтереснее : разрешитель резко ушел в отпуск.Досадно .НезачОт, а обещал досканально изучить правовую сторону вопроса и дать ответ пораньше.Дал.....

Komraden 3885

Мда, жаль. Походу затянется.

kulkov

Получил ответ.Смысл ответа : зарегистрировать вполне можно , но надо владельцу оружия получить на него разрешение и потом делать что хочешь .
Попробую прикрепить файлец отсканированный и распознанный.Если не получиться то copy - paste.Итак ответ

г. Владивосток, ул. *************

Уважаемый Владимир Николаевич!
Сообщаю, что Ваше заявление рассмотрено. Установлено, что 29.12.1968 г. Вы приобрели охотничье гладкоствольное ружье ТОЗ БМ-16 16 калибра N56729 на основе требований, обусловленных Постановлением совета Министров СССР от 11.05.1959 г. N478 «О мерах по улучшению ведения охотничьего хозяйства», в соответствии с которым, для приобретения охотничьего оружия не требовалась лицензия (разрешение), выданная органами внутренних дел, также не требовалась регистрация приобретенного оружия в ОВД.
Впоследствии постановлением Совета министров СССР от 23.07.1975 г. N646 «Об установлении единого порядка приобретения, учета и хранения охотничьих ружей» было установлено, что все охотничьи ружья, приобретенные (независимо от источников приобретения) до принятия указанного Постановления, должны быть зарегистрированы в органах внутренних дел до 01 января 1977 г..
Вами, принадлежащее оружие, в нарушение указанного постановления, в ОВД зарегистрировано не было, т.е. находилось у Вас незаконно.
Согласно ст.20 закона РФ «Об оружии» N150-ФЗ от 13.12.1996 г.:
Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешение на хранение и ношение оружия, а также гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту учета указанного оружия.
Дарение и наследование гражданского оружия, зарегистрированного в органах внутренних дел, производятся в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, при наличии у наследника или лица, в пользу которого осуществляется дарение, лицензии на приобретение гражданского оружия. В случае смерти собственника гражданского оружия до решения вопроса о наследовании имущества и получения лицензии на приобретение гражданского оружия указанное оружие незамедлительно изымается для ответственного хранения органами внутренних дел, его зарегистрировавшими.
Учитывая, что оружие находилось у Вас незаконно, оно не было зарегистрировано в установленном Законом порядке в ОВД по месту жительства, то Вы не можете продать
или подарить его. Вам необходимо собрать и предоставить в ОЛРР УВД по г. Владивостоку, расположенному по адресу г. Владивосток, ул. Гамарника д.9а, документы, перечень которых предусмотрен ст.9, 13 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии", чтобы получить разрешение на право ношения и хранения гладкоствольного охотничьего оружия и зарегистрировать принадлежащее Вам ружьё. После получения разрешения Вы вправе производить с оружием действия, предусмотренные Гражданским кодексом РФ и Федеральным законом от 13 декабря 1996 r.N 150-ФЗ "Об оружии".
И.о. заместителя начальника УВД по г. Владивостоку
подполковник милиции И.В. Бородачев
вх.NК-60 17.03.2011 г.

kulkov

Вся хохма в чем : здоров - продашь или подаришь , больной - не сможешь .Сейчас буду анализировать этот ответ и сочинять жалобу в краевую разрешиловку (или краевое УВД - а там пущай сами разбираются.)

kulkov

Вот чего нарыл .Все что может быть связано с данной темой из 3-х законных актов .Много букав.**** мои комментарии******** .конструктивная критика приветствуется 😊)
Федеральный закон "Об оружии". Статья 20
Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешение на хранение и ношение оружия, а также гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту учета указанного оружия.

Дарение и наследование гражданского оружия, зарегистрированного в органах внутренних дел, производятся в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, при наличии у наследника или лица, в пользу которого осуществляется дарение, лицензии на приобретение гражданского оружия. В случае смерти собственника гражданского оружия до решения вопроса о наследовании имущества и получения лицензии на приобретение гражданского оружия указанное оружие незамедлительно изымается для ответственного хранения органами внутренних дел, его зарегистрировавшими.
****** запрета или разрешения на дарение незарег-ого оружие в явном виде нет*****
Постановление правительства РФ N 814 от 21.07.1998
VII. Награждение оружием, дарение и наследование оружия
29. Юридические лица и граждане Российской Федерации при получении ими гражданского оружия и патронов в дар либо по наследству обязаны:
а) представить в органы внутренних дел по месту учета этого оружия заявление по форме, установленной Министерством внутренних дел Российской Федерации;
б) иметь лицензию на приобретение соответствующего оружия, его коллекционирование или экспонирование либо разрешение на хранение или хранение и ношение такого оружия.
Регистрация (перерегистрация) оружия, полученного в дар либо по наследству, производится органами внутренних дел в соответствии с федеральным законодательством на основании документов, подтверждающих законность дарения или вступления в наследство.
********** хороший вопрос - а какие документы им нужны по законности дарения****
50. Учету в органах внутренних дел подлежат оружие и патроны, имеющиеся у юридических и физических лиц, независимо от их вида, типа, модели и источников поступления, за исключением оружия и патронов, имеющихся в государственных военизированных организациях, а также оружия, регистрация которого не предусмотрена, и патронов, приобретенных гражданами Российской Федерации к оружию, имеющемуся у них на законных основаниях на праве личной собственности.
52. Оружие и патроны, приобретенные юридическими лицами и гражданами Российской Федерации, за исключением оружия, регистрация которого не предусмотрена, и патронов, приобретенных гражданами Российской Федерации к оружию, имеющемуся у них на законных основаниях на праве личной собственности, а также оружие и патроны, переданные в установленном порядке военнослужащим и сотрудникам государственных военизированных организаций, находящимся на пенсии, выданные должностным лицам государственных органов и лицам, подлежащим государственной защите, наградное оружие и оружие, полученное в результате дарения и наследования, в 2-недельный срок подлежат регистрации в соответствующих органах внутренних дел.
********здесь вообще все красиво*************
Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N288
27. Для получения лицензии на приобретение оружия в порядке дарения либо наследования юридические лица и граждане Российской Федерации представляют по месту регистрации или по месту жительства в органы внутренних дел, а иностранные граждане - в ГУООП МВД России документы, предусмотренные для приобретения соответствующей категории гражданского оружия, и документы, подтверждающие право наследства, ксерокопии договоров дарения, которые заверяются в порядке, установленном настоящей Инструкцией, либо в случаях, когда оформление договорных отношений не предусмотрено - заявление дарителя в письменной форме.
*********** это тоже выполнимо**********
IV. Порядок регистрации приобретенного оружия, оружия, полученного в подарок, по наследству, наградного оружия и патронов к ним
32. Приобретенное оружие, полученное в качестве награды, дарения, по наследству, в том числе зарегистрированное Минкультуры России в Музейном фонде Российской Федерации либо включенное в специальную коллекцию, в двухнедельный срок подлежит регистрации в органах внутренних дел.
33. Для регистрации длинноствольного гладкоствольного огнестрельного оружия самообороны, спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего огнестрельного и пневматического оружия граждане Российской Федерации должны представить паспорта указанного оружия и дубликаты лицензий на его приобретение с отметкой юридического лица-поставщика об их продаже либо органа внутренних дел в случае получения оружия непосредственно от владельца за плату, в качестве подарка или по наследству.
*********паспорт на оружие есть ,а вот лицензии нет и не было ************
41. При подтверждении законности приобретения (получения) оружия и патронов, наличии контрольного отстрела и технической пригодности оружия выдаются:
г) гражданам Российской Федерации, имеющим огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны либо оружие, включенное в частные коллекции - разрешение на хранение, а имеющим спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, охотничье пневматическое и огнестрельное, наградное оружие - разрешение на хранение и ношение;
****законность приобретения никто не оспаривает ********
50. Основаниями для отказа в выдаче разрешения на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия и патронов являются:

50.1 Выявление ограничений на оборот оружия и патронов, установленных федеральным законодательством, либо непригодность оружия и патронов для дальнейшего использования.

50.2. Несоответствие номера оружия или его учетных данных дубликату лицензии, паспорту на оружие (дубликату паспорта), приходно-расходным документам.

50.3. Отсутствие документов, указанных в подпункте 50.2. настоящей Инструкции, либо иного документа, подтверждающего законность приобретения (владения) оружием.

*******Отказать собственнику похоже действительно не имеют права******

Komraden 3885

простите что потерялся. А зачем это Вам надо? Так хотите до истины докопаться? Истиной здесь будет гражданское законодательство, запрещающее свободный оборот определенных вещей, в том числе и оружия.

kulkov

Цели две : 1.Оставить оружие отца потомкам .Хочу ..... Рогом уперся и хочу.
2.Пободаться с разрешителями .Приходиться лопатить много информации и уровень знаний реально повышается.Что характерно - реакция разрешителей.Они сами заинтересованы в нормальном исходе.Так как попу прикрыть им надо(в том числе и на будущее) , а эту ветку читать будут далеко не все.А думать самим им - не очень хочется.Но глаза... их глаза , когда я начинаю выносить им мозг . Они загораются.Один путь легализации уже есть - даже на уровне краевой разрешительной подтверждено , что в два этапа проблему можно решить.Но хочется подешевле .Без оформления охотничьего билета,сейфов и медкомиссий .Как вариант - подтверждение права собственности в суде, договор дарения на меня , а потом бодания по легализации. Komraden 3885 - кроме 1170 3 части ГК , что еще регламентирует оборот .Знаний катастрафически не хватает.И не только у меня. 😊)

kulkov

Похоже близится к концу эпопея с регистрацией отцовского ружья.С УВД ответ официально не пришел - у них организационные проблемы и проблемы с почтой.Порывшись в ГК я нашел статьи , регулирующие некоторые моменты.129, 238,1180 ГК регулируют некоторые моменты оборота объектов, ограниченно оборотоспособных и прекрасно дополняют закон об оружие ,постановление и приказ МВД.Но в самый разгар полемики мне предложили вариант , от которого очень трудно отказаться.В течении 2-3 -х недель похоже все и сложиться.По результатам отпишусь . А без него было несколько вариантов :
1.Я приношу заявление на регистрацию+зеленка + договор дарения оружия -> получаю отказ -> судебное решение о праве собственности на отца или меня + договор дарения -> признание отказа в регистрации незаконным.
2.судебное решение о праве собственности на отца + договор дарения +зеленка-> и в начало пункта N 1 .Чем бы это закончилось - а фиг его знает,наши суды непредсказуемы , но на первый взгляд должно было бы получиться.

Komraden 3885

Приветствую.
По судебному решению. Как Вы докажете в суде что оружие принадлежало Вашему отцу. Если имеется хотя бы паспорт ружья, тогда еще куда не шло. А вот если его нет, нет разрешения, оружие спрятано более 5 лет назад. В ЛРР даже журналов о владельцах оружия за тот срок не останется (будут уничтожены).
С нетерпением ждем исхода Вашего пути. Удачи.

Komraden 3885

Думаю, что сотрудники ЛРР учитывая что Ваш отец не имеет разрешение на хранение оружия, при этом его право собственности на оружие отсутвием разрешения не аннулируется, однако имеется одаряемый с разрешением, не будут против регистрации оружия на Ваше имя. То что в свое время оружие не было изъято сотрудниками ЛРР их вина, ну а если оружие не изъято по причине утери, а потом вновь появилось, то тут и вины то чьей-либо нет. Думается мне оружие будет зарегистрировано на Вас без участия суда.

Пробьют модель и номер оружия по базе ИЦ и если данное оружие не числится в розыске, то и доказывать что оно твое не надо.
Нужно только отследить, чтобы в базу забивались полные данные, модель, буквенная серия, номер и год выпуска, а то (по личному опыту) подобного железа много и различается оно незначительно по производственным данным. Где серии нет, где серия из нескольких букв, где года выпуска нет.
Думаете этого будет достаточно? Имеется судебная практика признания права собственности? Если можно сканы.

Михалыч.59

Как Вы докажете в суде что оружие принадлежало Вашему отцу

Пробьют модель и номер оружия по базе ИЦ и если данное оружие не числится в розыске, то и доказывать что оно твое не надо.
Нужно только отследить, чтобы в базу забивались полные данные, модель, буквенная серия, номер и год выпуска, а то (по личному опыту) подобного железа много и различается оно незначительно по производственным данным. Где серии нет, где серия из нескольких букв, где года выпуска нет.

Михалыч.59

Так на основании заключения от ИЦ что оружие не воровано, никто и не запрещает подать заявление в суд для признания права собственности на него.

kulkov

1.Есть паспорт оружия.
2.Есть охотничий билет с вписанным оружием.
3.Очень важный момент :
3.1 Оружие нельзя продать .И тут родственные связи в помощь ибо можно подарить.
3.2 Оружие хозяин может поставить на учет !!!!!(что я и сделаю для отца)
3.3 Оружие можно получить по наследству и зарегистрировать обсалютно законно.
3.4 Оружие можно получить в дар и узаконить через суд.(я почти подошел к этому варианту,но предложенный вариант проще.)
3.5 НИКТО в Разрешительной системе не знает полностью все то, что я выложил здесь (ГК,ЗО,постановление и т.д.) .Они, как ни странно, тоже люди и их можно и нужно наставлять на путь истинный (ну а методы - тут уж каждый выбирает сам)

Komraden 3885

Так на основании заключения от ИЦ что оружие не воровано, никто и не запрещает подать заявление в суд для признания права собственности на него.
Есть судебная практика? За сканы будем очень благодарны.

Михалыч.59

Судебной практики слава Богу не было, но было, когда с заключением от ИЦ шли к начальнику МОБ и получали разрешение на регистрацию оружия.

Komraden 3885

добрый главный участковый))))))))))))) Наверное аттестацию не прошел?))))))

Если серьезно, думается все же суду надо будет что то предъявить. право собствеености без документов может подтвердить тока суд. Начальник МОБ был неправ выдавая разрешение. Нету права собственности, нету документов его подтверждающих.

kulkov

Очередные новости.Теперь можно и сказать ,что предложили в ЛРО по поводу регистрации ружья.Всего навсего заявление,пошлина,фото,и медсправка.Больше ничего.Сразу возникает вопрос : а как же рапорт,сейф.Да не надо.Угу... не надо.Далее была классическая "каша из топора".Когда принес документы - а где рапорт.Немая сцена .Ладно, порешаем.Связался с участковым.Мило беседуем.Далее диалог
Когда ,говорит ,прийти можно?
А зачем , отвечаю ?
Сейф посмотреть.
А нафига он нужен ,оружия там не будет!!!!
Нет сейфа - нет рапорта.(ну прав старлей, прав,тут нечего возразить)
Ладно, я щас подумаю......Ага , хорошо - сейф будет, но будет он стоять посреди комнаты.Смотри , хоть засмотрись.
Не , не пойдет.Должен быть прибит к стенам,полу,толщина 3 мм, 2 внутренних замка.(ой зря он это выпалил,ой зря)
Далее прозвучала моя пламенная речь о том , что все вышеизложенное бред и вообще МВД не может устанавливать правила оборота оружия.В конце концов мы пришли к согласию(помог звонок из ЛРО и мое выделывание).
Документы сданы.На очереди через неделю перепись оружия на мое имя с использованием зеленки и после получения синьки забирание ствола из дежурной части .Да... когда стоял в очереди услышал историю о старом найденном дробовике который оформил на себя омоновец без всяких усилий и документов.Значит могут,когда надо.

Komraden 3885

Я где-то тут по этому поводу говорил что не просто так доблестные сотрудники милиции просят сейф и предъявляют требования для хранения физикам как к юрикам. Полностью поддерживаю СМ (или теперь СП). У меня у самого 6 мм толщина стенок.

Таким образом получается что для регистрации оружия достаточно:
1. Заявление в ЛРР
2. Пошлина.
3. Медицинский документ.
4. Охотничий билет, если разрешение на охотничье.
5. Условия его хранения (сейф).

Из вышеуказанного Вами понял что документы отца Вы не показывали. Или Вы в заявлении указали "Прошу перерегистрировать ружье моего отца на меня..."?

kulkov

Нет .... не правильно .Документы отца собраны в полном объеме.Кроме пункта 4.Пустили как самооборону.Только вместо отца бегал я.Переоформление будет в присутствии отца, тут и ежу понятно(заочно не прокатит), а далее я сам .
Пункт 5 подтверждается рапортом.Ну а как его получить - вариантов масса .И как действуют участковые - тоже вариантов много .Начиная от беспридела и кончая разгильдяйством.Тоже наслушался в очереди.Говоришь - народ читайте документы.Там ,если выбрать - две-три страницы на все случаи жизни со всех 4 источников.Нам и 3-х хватит .Ну это ж думать,читать надо - лень.А потом смотрят на доску с информацией, что нужно для регистрации и фигеют от надписи "два конверта" .

kulkov

А насчет требований к физикам как к юрикам - я могу сейф прикрутить , чтоб он мне на ноги не упал.Если придут за оружием - качество наших стен такое,что анкерные болты вылетят со свистом, а турбинка делает чудеса .
Я могу --- это мое право.Но выкручивать мне руки и заставлять , уж нет.С меня и ситуации с техосмотром за глаза - то же выпустили, а сейчас что делать с этим беспределом и коррупцией,никто не знает.Высокие погоны такую крышу сделали - метеорит не пробьет.Им только волю дай.И еще, прочитав (наконец то) первоисточники и увидев какое воздействие на безграмотных сотрудников это производит , возвращаться покорно в стойло - не хочу.Хватит.

Komraden 3885

Типа я люблю Россию и по этому мне так дорого право ее критиковать?

Komraden 3885

Таким образом, оружие сколько хранилось в дежурной части?

kulkov

А оно до сих пор там.С 17-03-2011.И еще с недели 3 там будет.Не страшно.

Типа я люблю Россию и по этому мне так дорого право ее критиковать?
НЕт .... типа я хочу , чтоб на этой земле мои внуки жили нормально и не доказывали всем и каждому , что они не верблюды.

Komraden 3885

Удачи. Приятно что есть еще люди... а не стадо баранов.

kulkov

И так продолжимс....Получили разрешение на отца(самооборонное), написали два заявления,сдали документы(зеленку и его синьку) .Разрешители забрали старый охотничий(очень извинялись и объясняли что нужно как основание положить в дело),через две недели получу синьку + акт на получение ствола из дежурной части.Вроде и фсе.Даже как то жаль.Итоговый отчет по получении ствола.

andrey340

kulkov
забрали старый охотничий
А разве они его выдавали, чтобы забирать? Им надо отдать копию действующего охотбилета. Если срок ОБ истек, то оснований получить РОХа не имеется.

kulkov

А разве они его выдавали, чтобы забирать? Им надо отдать копию действующего охотбилета. Если срок ОБ истек, то оснований получить РОХа не имеется.
Так ... мужики ... кончаем читать через две строки на третью.Говорю же - охотничий старый,просроченный.Но по нему покупалось оружие в 1966 году.Разрешение делали как на самооборону(без охотничьего билета - а иначе я бы в суд пошел).Логика разрешителей не выдерживает критики - но они и так уже воют от моих инициатив.Ну чего быковать.(но я им клятвенно пообещал лет так через 5 написать заяву на изъятия из дела охот билета как семейную реликвию).А дело будет храниться 10 лет .Им очень надо попу прикрыть .И тут я их понимаю.Сам виноват - не пошел как задумывал через признание права собственности.Но об этом попозже - когда все устаканиться.

kulkov

С меня и ситуации с техосмотром за глаза - то же выпустили, а сейчас что делать с этим беспределом и коррупцией,никто не знает.Высокие погоны такую крышу сделали - метеорит не пробьет.
Ха ..... Прилетел метеорит - откуда и не ждали... ВВП постарался.Ну могут же когда мы готовимся стать электоратом....

Komraden 3885

Ну могут же когда мы готовимся стать электоратом....
хахахахахахахахахахахахаха........ смех сквозь слезы
Боже дай этому электорату немного мозгов перед выборами!!!

kulkov

Жизнь без цирка скушна и примитивна..... Итак , "синька получена" , рапорт на получение оружия из дежурной части на руках , еду забирать оружие из "плена" . И тут оказывается, моего разрешения РОХа и рапорта мало .Нужна вся история по этому стволу.Самый писк, это когда капитан из оружейки объяснил мне , что в моем разрешении РОХа не написано , что это мое оружие.ЭТО ПРАВДА !!!! = 😊) Там действительно не написано ,что это мое оружие.Ужас бля...И поэтому отдать его он мне не может.Полная версия этого дурдома выглядела так : предоставь все протоколы,заявления , карточки и еще чего нибудь, чего мы еще не знаем ,и это ... привези сюда разрешителя.В общем почти тактично послали.Хорошо ребята , не хотите отдавать , я сейчас напишу заяву и под талон вы ее примете .А ужжжж потом..... Началась беготня и перезвоны .В результате заяву я не дописал - просунули телефон из дежурки и после разговора с разрешителем я опять поперся в разрешиловку.Там решили следующее: они по своим каналам утрясут этот вопрос(ибо дежурка рогом уперлась и ни в какую) и перезвонят .Я приеду и заберу.Самое прикольное ... они сами удивляются действиям дежурной части.А я удивляюсь их способности удивляться..... Продолжение следует ....

Komraden 3885

опа, становится интересно. Ждем-с...

kulkov

Все до обидного просто .Пришел в разрешительную,взял рапорт ,подписанный нач.МОБа , кучку ксерокопий(паспорт,разрешение,заявления от отца и мое на регистрацию, еще чего то там, даже особо и не смотрел) .Заявился в дежурную часть .... опа , а на манеже та же смена, что и в прошлый раз .Пришел капитан из оружейки, взял кучку бумажек ,принес лист для росписки.Вынесли чехол для удочек..Я не отказал себе в удовольствии демонстративно собрать оружие и посмотреть через стволы на дежурную часть(рядом стоявшие менты поднапряглись - а вот нефиг обижать маленьких).Ни паспорта не показал, ни РОХа ..Зачем это все - у них ведь рапорт подписанный .Ну и моя рожа примелькавшаяся и надоевшая.
В воскресенье намолюю итогово - обзорный материл .С фотографиями .

kulkov

Итак, что я бы хотел сказать тем, кто будет легализовать старое, незарегистрированное (семейное),но очень дорогое сердцу оружие. Это возможно !!! Возможно не всегда , но возможно . Начнем с конца , так будет легче понять .Немного сухих цифр :
Затрачено денег :
-на замену приклада, замена скобы, замена боевых пружин(отец очень сильно ругался - у него курки легко взводились, а сейчас потуже) - 4 тысячи рублей ;
-Медкомиссия отца - примерно 1.5 тысячи рублей + 10 рублей госпошлина(+40 рублей комиссия Сбера - кровососы грефовские)
-Бензин - не считал, но наверное рублей на 500 наездил .
-Взятки, подношения, подарки - 0 рублей,00 копеек.
Затрачено времени : восстановление оружия - 2 месяца на разборку+6 месяцев на замену деталей(спасибо добрым людям)
-На чтение материалов, документов, робкие распросы разрешителей, консультации - почти 2 года
-Ответ на заявление 1 месяц + 2 недели на проблемы с почтой.
-Сама регистрация , начиная от сдачи в дежурную часть оружия, до получения ствола на руки - 3 месяца,7 дней
Использованные материалы - ГК РФ статьи 129,238,1180 .Очень важные - они опровергают тезис о том, что «в законе не прописано - значит низя!!!»
-Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N288 статьи 27,32,33,41,50
-Федеральный закон "Об оружии". Статья 20
-Постановление правительства РФ N 814 от 21.07.1998 статьи 29,50,51 .
Дополнительные бонусы - уважительное отношение в своей разрешительной. А мозг я им выносил и кровушки немного попил. Ну и они конечно не святые - но в общем и целом нормальные и адекватные люди (ну а их профессиональные приколы - ну дык работа у них такая и менталитет ).
Итак, чтобы забрать из оружейки дежурной части оружие нужно 3 вещи
1.паспорт
2.разрешение на оружие
3.рапорт разрешителя подписанный начальником МОБа или лица кто в «авторитете» у дежурной части.
Чтобы получить разрешение на оружие (незарегистрированное изначально) нужно стать его собственником . Как сделал я :
1.Написал от имени отца заявление на переоформление оружия, собрал : паспорт оружия, старый охотничий билет, с вписанным стволом, моя готовая зеленка.
2.Сдались в ЛРО, получили протокол за незаконное хранение (предупреждение)- больше ничего предъявить не могут.
3.Сдали оружие в ДЧ,зарегистрировали в приемной УВД заявление .
4.Дождались ответа. Текст ответа в посте 112 данной темы
На этой стадии допущены следующие ошибки : Заявление должно было быть от меня как от собственника, подкрепленное договором дарения .А потом, после отказа - обжаловать решение в суде + признание права собственности .Либо , сначала сдать в дежурную часть , минуя разрешительную, потом в суде доказать право собственности отца и с дарственной в ЛРО . Почему ошибка - потому, что ЛРО не даст «в лоб» зарегистрировать оружие на мое имя. А решение суда о праве собственности + ГК ч 3 и вышеперечисленные статьи - и им сложно отвертеться. Согласно ГК - 1 год на все манипуляции .Никакой добровольной сдачи на металлолом, ни какой конфискации без суда. Не была подготовлена доверенность в рукописной форме на меня как защитника отца в процессе получения наказания за незаконное хранение(курим КоАП) и не вручена инспектору(правда и без нее меня пригласили на стадии написания объяснения нарушителя в протокол).
5.Сходил в краевую ЛРО на консультацию по поводу ответа ЛРО, результат «0» .
6.Решили сначала зарегистрировать на отца, а потом на меня переписать. В два этапа. Что и было сделано . Почему ? - Ответ в посте 223. Да, побегать пришлось и с участковыми пообщаться , но результат стоит в сейфе.
Ключевая мысль в ответе ЛРО - если ты докажешь , что ты собственник , зарегистрируем.
Собственником в данном случае может быть хозяин оружия или оружие достается по наследству, найдено после смерти хозяина и т.д , но только не продано .Закон прямо запрещает продажу незарегистрированного оружия. Широчайшее поле для тех, кто может и любит пользоваться нашим законодательством .Я к сожалению технарь и далеко не волшебник. Но это только через суд - доказать право собственности. Я на одном из форумов прочитал пост разрешителя о том , что самая читаемая статья о регистрации незарегистрированного оружия с применением ст. 50 постановления правительства - фигня полная. Очень неприятно, но он почти прав. Этого пункта мало - и он действует только в конце всего пути.
И последнее технические нюансы, почти баян : Все устные общения - бесполезная трата времени, если не подкреплены зарегистрированным заявлением .Главная забота сотрудников УВД переложить «головняк» на плечи других , отфутболить тебя , не дав написать и зарегистрировать заявление. Это у них в крови и не надо обижаться-просто пиши и делай свое дело. Ничего личного в отношении инспекторов -у нас к сожалению восточная страна, и если дать понять ,что человек -«никто и звать его никак» - он в лепешку расшибется, но докажет обратное. Если видишь, что СМ(СП) злобствуют и не идут на компромисс или не хотят выполнять законы - ну тут весь набор , начиная от диктофона и кончая заявлениями в прокуратуру и службу собственной безопасности .И самое главное, с чего надо начать -решить для себя : «А мы идем на север» или «Мы принимаем бой». А потом или спрятать ствол на неопределенные времена когда будет нормальное государство или оторвать попу от кресла и начать шевелить мозгами .Ты сам принимаешь решение и сам несешь ответственность за его последствия. Я этот выбор сделал, путь пройден, результат есть , значит и у тебя получиться .Только не ленись и не малодушничай.
Пы.сы.При регистрации оружия не пострадал ни один сотрудник УВД. 😊

GREIFELT44

[QUOTE][B].При регистрации оружия не пострадал ни один сотрудник УВД.
Только пользу эта перерегистрация им принесла(мозги прочистились),ну и многие из нас получили моральное удовлетворение и знания необходимые в общении с ЛРО.

Jane-Bel

Михалыч.59
[b]Как Вы докажете в суде что оружие принадлежало Вашему отцу

Пробьют модель и номер оружия по базе ИЦ и если данное оружие не числится в розыске, то и доказывать что оно твое не надо.
Нужно только отследить, чтобы в базу забивались полные данные, модель, буквенная серия, номер и год выпуска, а то (по личному опыту) подобного железа много и различается оно незначительно по производственным данным. Где серии нет, где серия из нескольких букв, где года выпуска нет.[/B]

Доказывать еще как надо. У меня как раз с этим проблемы.