Уважаемые, подскажите пожалуйста, затворная рама СВД это Основная часть или все же нет?
Формально - нет. По НСД СВД "затвором" является деталь N5 по партлисту винтовки-
http://guns.allzip.org/topic/18/136288.html
Что однако не может помешать заинтересованным лицам трактовать так, что затвором является затворная рама, а собственно затвор есть "поворотная личинка затвора".
В суде вполне реально потом будет доказать правомерность определения из НСД, как основного эксплуатационного документа СВД.
Стоит ли овчинка выделки - решать вам.
Формально - нет. По НСД СВД "затвором" является деталь N5 по партлисту винтовки-Спасибо за консультацию). Так же и думал. По аналогии с рамой АК.
http://guns.allzip.org/topic/18/136288.htmlЧто однако не может помешать заинтересованным лицам трактовать так, что затвором является затворная рама, а собственно затвор есть "поворотная личинка затвора".
В суде вполне реально потом будет доказать правомерность определения из НСД, как основного эксплуатационного документа СВД.
Стоит ли овчинка выделки - решать вам.
Учитывать ещё стоит и то-что двойная трактовка постановлений и законов, расширение и дополнения-незаконна и запрещена,, написали законодатели-арбуз синий, значит-синий арбуз- уже писать нельзя 😊
Ну и самое-никто не помешает Операм провести проверку появления этой части оружия, как части боевого ствола-СВД.. и тд и тп 😊
Сергей с Юга
Спасибо за консультацию). Так же и думал. По аналогии с рамой АК.
А зря.
Основными частями оружия являются те части, на которые нанесены номера.
(Почитайте комментарии к рассматриваемому ГД законопроекту.
По этой же причине отклонены поправки по внесению УСМ в перечень "основных частей" - так как проставить номера на всех деталях УСМ не представляется возможным.)
В АК это затвор, затворная рама и ствольная коробка в сборе со стволом.
Полагаю, что в СВД - аналогично.
Dr. Sanна стеблях затворов тоже нанесены, и на спусковыхскобах и тп-тоже основные части?? 😊
Основными частями оружия являются те части, на которые нанесены номера.
Поставить номера на части УСМ-нету никаких проблем-в большинсвтве случаев.
inozemec
на стеблях затворов тоже нанесены, и на спусковыхскобах и тп-тоже основные части??
"Подпункт "б" пункта 1 статьи 1:
б) абзац четвертый допол-нить словами ", ударно-спусковой механизм";"
"Подпункт "б" пункта 1 статьи 1 исключить, изме-нив наименование следую-щих подпунктов пункта 1.
Ударно-спусковой меха-низм (УСМ) представляет из себя не деталь, которую можно отнести к основным частям оружия, а сборный механизм, состоящий ино-гда из большого количества деталей.
Отнесение УСМ к ос-новным частям оружия по-требует нанесения на все его составные части иден-тификационных номеров, "
я это знаю 😊
я писал о том- что возможно и нетрудно поставить на части усм номера..
зачем приводить то ссылки на Думу?? 😊
Dr. SanА зря.
Основными частями оружия являются те части, на которые нанесены номера.
(Почитайте комментарии к рассматриваемому ГД законопроекту.
По этой же причине отклонены поправки по внесению УСМ в перечень "основных частей" - так как проставить номера на всех деталях УСМ не представляется возможным.)В АК это затвор, затворная рама и ствольная коробка в сборе со стволом.
Полагаю, что в СВД - аналогично.
Какие нахрен номера!
Не ожидал от Вас ...
Основными частями оружия являются те части, БЕЗ КОТОРЫХ НЕВОЗМОЖНО ПРОИЗВЕСТИ ВЫСТРЕЛ. Вне зависимости от того есть на них номера или нет.
Вы же попытались поставить телегу впереди лошади.
Это номера ставят НА ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ потому что они - основные части, а не основные части являются таковыми потому что на них есть номера.
Уверяю Вас, ст.222 УК будет в равной мере за основную часть что с номером что без оного.
AU-Ratnikov
Не ожидал от Вас ...
Вот такой вот я неожиданный 😊 😀
Ну Вы же поняли о чем я.
Я привел аналогию. Так, как законодатель рассматривает обсуждаемый вопрос - отнесения частей оружия к основным частям.
При этом, номера могут быть даже на мушку нанесены. Это не делает их основными частями.
Но на основные части номера должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО нанесены. Если основная часть составная - то на каждый ее элемент.
ЗЫ. Я владелец двух саёг.
На затворную раму и на затвор нанесены три последние цифры номера оружия.
Кроме того, по смыслу, законодатель рассматривает затвор и затворную раму как единую составную основную часть - "устройство запирания".
Потому и мой ответ топикстартеру - хранение затворной рамы - 222.
Dr. SanА где это в Законе об оружии законодатель указал-устройство запирания??? 😊Есть такое только в пост ВС-..Запирающий механизм, но у них же есть и УСМ-как основная часть... всё это к Законодателям не относится.
законодатель рассматривает затвор и затворную раму как единую составную основную часть - "устройство запирания"
Dr. SanВот такой вот я неожиданный 😊 😀
Ну Вы же поняли о чем я.
Я привел аналогию. Так, как законодатель рассматривает обсуждаемый вопрос - отнесения частей оружия к основным частям.При этом, номера могут быть даже на мушку нанесены. Это не делает их основными частями.
Но на основные части номера должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО нанесены. Если основная часть составная - то на каждый ее элемент.ЗЫ. Я владелец двух саёг.
На затворную раму и на затвор нанесены три последние цифры номера оружия.
Кроме того, по смыслу, законодатель рассматривает затвор и затворную раму как единую составную основную часть - "устройство запирания".Потому и мой ответ топикстартеру - хранение затворной рамы - 222.
Вы перепутали здесь Божественного Законодателя с его смертными прислужниками.
Для правильного ответа на вопрос надо уяснить что такое рекомая "затворная рама". С Сайгой я не знаком потому сам сказать не могу.
Ответ зависит от того - возможен выстрел из Сайги БЕЗ затворной рамы или нет.
AU-Ratnikov
Вы перепутали здесь Божественного Законодателя с его смертными прислужниками.Для правильного ответа на вопрос надо уяснить что такое рекомая "затворная рама". С Сайгой я не знаком потому сам сказать не могу.
Ответ зависит от того - возможен выстрел из Сайги БЕЗ затворной рамы или нет.
😊
Сайга - это по конструкции - автомат калашникова.
Нетрудно заметить, что затворная рама необходима для обеспечения работы затвора, да и просто, для удержания его в рабочем положении.
Можно, конечно, изгалиться, загнать затвор за боевые упоры, и если курок попадет по ударнику (если хвостовик затвора удастся выставить ровно), то один выстрел будет возможен.
Но о рабочем состоянии оружия тут речь идти не может.
Аналогично и в случае с СВД:
Затворная рама (последнее фото) необходима для нормальной работы затвора.
Dr. San😊
... Можно, конечно, изгалиться, загнать затвор за боевые упоры, и если курок попадет по ударнику (если хвостовик затвора удастся выставить ровно), то один выстрел будет возможен.
Но о рабочем состоянии оружия тут речь идти не может.
...
Рабочее состояние нас не интересует.
Допустимо привязывание веревочкой, изолентой или прилепливание жвачкой.
Достаточно того что бы была возможность одного выстрела.
Окончательное слово здесь за технической экспертизой.
Если без затворной рамы выстрел технически возможен - затворная рама к основным частям оружия не относится.
Если же не возможен то затворная рама будет рассматриваться как комплектущая часть затвора.
Таким образом усматривается что затворная рама - к основным частям оружия НЕ относится.
Вынужден согласиться.
Хотя, исходя из этой логики, ствольная коробка так же к основным частям не относится.
Так как можно с одним стволом произвести выстрел. Поместив патрон в патронник и ёпнув молотком.
Dr. San
Вынужден согласиться.
Хотя, исходя из этой логики, ствольная коробка так же к основным частям не относится.
Так как можно с одним стволом произвести выстрел. Поместив патрон в патронник и ёпнув молотком.
С молотком - нет - перебор.
Пальцем - можно. 😊
Такой подход на экспертизе не допустм. 😊
Кроме того, затвор при всех обстоятельствах входит в состав ОЧ, вне зависимости возможно без него произвести выстрел или нет.
Тут взаимопересекаются две окружности признаков.
Затворная рама в данном оружие, есть конструктивная деталь выполняющая роль для много разового отпирания и запирания затвора как в ручном так и в автоматическом режиме оружия и только. При этом затвор можно запирать и без затворной рамы при одиночной стрельбе.
топик стартеру, надо правильно название темы писать, не РАМА, а ЗАТВОРНАЯ РАМА.
Поэкспериментировал со своей Саёжкой.
Действительно, без затворной рамы запирание возможно. И даже курок по ударнику попадает.
Правда, есть смутное опасение, что при попытке произвести таким образом выстрел затвор выбьет с боевых упоров и он придет в лоб стрелку с импульсом, равным импульсу пули по значению и противоположным по направлению...
Dr. San
Поэкспериментировал со своей Саёжкой.
Действительно, без затворной рамы запирание возможно. И даже курок по ударнику попадает.
Правда, есть смутное опасение, что при попытке произвести таким образом выстрел затвор выбьет с боевых упоров и он придет в лоб стрелку с импульсом, равным импульсу пули по значению и противоположным по направлению...
Стреляй смело. Только убедись чтоб поворотный упор лег на ствольную коробку. 😊
В норме - боевые упоры хорошо притерты, плюс сопротивление шляпки гильзы слегка центрирует еще. Стрельнет и не поперхнецца.
Погодите. А без курка выстрел будет? Нет. ОЧ? С номером, кстати
А что далеко ходить. Без оси выстрела не будет. Ось ОЧ?
Сергей с Юга
А что далеко ходить. Без оси выстрела не будет. Ось ОЧ?
См. пост 15
Тут взаимопересекаются две окружности признаков.
А рама АК с обрезанным поршнем? 😛
Сергей с Юга
А рама АК с обрезанным поршнем? 😛
Ст.1 ЗоО: ... основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка; ...
Ваши вопросы связаны с затруднением соотнесения конкретных деталей конкретного оружия с указанными понятиями.
Это вопросы скорее не правовые а технические.
Я не знаю и знать не хочу что такое "рама АК с обрезанным поршнем", Вам сперва к экспертам, а уже их заключение к юристам.
На ММГ АКСУ моем стоит затворная рама с обрезанным поршнем... В, общем, я понял. Спасибо всем!
Dr. SanА зря.
Основными частями оружия являются те части, на которые нанесены номера.
(Почитайте комментарии к рассматриваемому ГД законопроекту.
По этой же причине отклонены поправки по внесению УСМ в перечень "основных частей" - так как проставить номера на всех деталях УСМ не представляется возможным.)В АК это затвор, затворная рама и ствольная коробка в сборе со стволом.
Полагаю, что в СВД - аналогично.
у меня на вепре номера почти везде 😀 даже на прикладе. Он наверно весь основная часть 😊