Купля/продажа, дарение патронов

перемещено из Юридическая консультация

Продавать патроны имеет право только юридическое лицо, имеющее на то лицензию. Что характерно, о дарении патронов Закон "Об оружии" ничего не говорит...

Если такая сделка и случиться, лучше, чтобы об этом никто не знал.

С точки зрения уголовного права это то же самое, шо на охоте дать товарищу вместо тройки, которую он ошибочно на вальдшепа взял, семерку. То есть ничего.

афоня
С точки зрения уголовного права это то же самое, шо на охоте дать товарищу вместо тройки, которую он ошибочно на вальдшепа взял, семерку. То есть ничего.

с точки зрения закона как раз эта передача и будет незаконной
http://www.labex.ru/page/kom_uk_222.html
потому что:
1. владельцу разрешено снаряжать только для себя (без права передачи)
2. продающиеся в магазине боеприпасы отмечаются в книге учета (по номеру разрешения покупающего).

так что за это самое "ничего" можно запросто подвести под статью
если кто-то из группы попросит пару патрончиков, а стрелок даст. принявший скидывает овечью шкурку и оказывается серым волком, тут же под протокол и за хибон его. вещдок вот он - при свидетелях передан
(ну это как крайность)
а посему - нехрена давать патронов никому, кого не знаешь. да при свидетелях.
без свидетелей патрон "может быть потерян, украден, ну и наконец взят с бесчуственного тела" 😊 (с)

TSV, обратите внимание на слова в моем посте: "тройки", "семерку". Кстати, комментарии к УК РФ написаны для студентов, а не для юристов.

хоть десятка
есть факт передачи от одного лица другому
пример, что можно сделать, я уже привел
если будут возражения, что такого быть не может - подставу можно словить запросто, если подставляльщик задастся на это целью.
а то еще и отнесет сам в ментовку и заяву напишет

Незнаю как с гладкоствольными патронами, но с нарезными будет 222, вне зависимости от наличия лицензий.
Гладкосвольные патроны частным лицам продавать запрещено, но что-то было в коментариях по поводу гладкоствольности оружия.. уже не помню.
Факт в том, чо при желании за жопу возьмут однозначно, и на административку 100% натянут.

TSV, Вы меня удивляете.

афоня
TSV, Вы меня удивляете.

ни разу что ли подстав не приходилось получать?
попадется какой - будет возможность проверить теорию

Так, по поводу продажи разобрались. Насчет дарения, вижу мнения разошлись.
Кстати, забыл уточнить - речь идет исключительно о гладкоствольных патронах ( если это имеет какое-то значение)

Хорошо, может быть это Вас убедит

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и БОЕПРИПАСОВ к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств

А подставы в нашем прокурорском мире иного рода, с трудом себе представляю ситуацию, когда мне попадется такой серый волк.

тогда рассмотрим такой вариант:
некто Афоня передает мне патроны
я их кладу в карман, а затем по возвращению прямиком топаю в увд и пишу заявление с повинной о том, что патроны не мои и их мне дали. и добровольно выдаю эти патроны (и освобождаюсь от ответственности)
примут дело к рассмотрению или нет?
если я правильно понимаю написанное в законе, то дело возбудят.
если неправильно, то дела на Афоню не будет.

боеприпасы у нас могут передавать только юрики физикам.
при предоставлении документов или при ином случае
но ни в коем случае не физик физику. права замещать действие государства физику не даны.
кстати, по этой же причине доверенность на перевозку(транспортироване, передачу и прочее) от чайника чайнику незаконно. какую бы крутую печать на него не ставили

Уважаемый, вот Вы неугомонный. Еще раз повторяю - патроны к гладкостволу никоим образом к 222 не относятся.

Да и нарезные одного калибра (при наличии разрешений) тоже отпадают. В силу п.2 ст.14 УК РФ.

а вот административка - да

posted 21-12-2010 15:12

Продавать патроны имеет право только юридическое лицо, имеющее на то лицензию. Что характерно, о дарении патронов Закон "Об оружии" ничего не говорит...

Коллеги. В ПП814 нет запрета на продажу патронов, имеющихся у гражданина на законных основаниях, лицам имеющим лицензии или разрешения на аналогичное оружие. За исключением самостоятельно снаряженных патронов для гладкоствола.
Это указано в п. 14 ПП814. Запрета на продажу боеприпасов заводского изготовления в этом пункте нет.
Если граждане согласно п. 13б имеют право продавать оружие гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, то тем более они должны иметь право продавать патроны гражданам после перерегистрации на них оружия в органах внутренних дел по месту его учета. Разумеется с учетом того же калибра оружия у покупателя, как и у продавца.

Если кто считает, что это не так, то приведите ссылку на запрет этой продажи в нормативных документах, а не собственные соображения по этому вопросу. А то, по-видимому, кому то очень хочется наступить себе на хвост самостийными запретами! Если считаете, что незаконно, то приведите статью закона, который это установил.
_________________________________________________________________

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814

О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

IV. Продажа оружия и патронов

10. Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять:
з) граждане Российской Федерации.

13. Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие:
а) юридическим лицам, имеющим лицензии на торговлю оружием, его коллекционирование или экспонирование, либо государственным военизированным организациям - с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешения на хранение или хранение и ношение оружия;
б) гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, - после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту его учета.

14. На территории Российской Федерации запрещается продажа:
е) патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, снаряженных гражданами для личного использования;

Дык у нас все запрещено, шо не разрешено 😊

Дык у нас все запрещено, шо не разрешено

Как раз наоборот. Все разрешено, что не запрещено.
Тем более, что продажа патронов гражданами разрешена п. 10з ПП814.
Только надо соображать кому можно продать. Только лицу, имеющему на законных основаниях оружие под эти патроны.

Кто считает по другому - приведите доказательства. Только без голословных ссылок на КоАП, УК.
И без этого: "что то было, но не помню".

Товарищ Сварной, мне неудобно напоминать Вам, что регулирование оборота оружия и боеприпасов относится к публично-правовой, а не частно-правовой сфере; ПП-814 является подзаконным актом, а ст. 18 ЗоО весьма однозначно очерчивает круг субъектов, имеющих право торговли патронами в РФ. Поскольку законодатель не разделяет термины "торговля" и "продажа", то вывод ясен. Торговля и продажа разделены в ПП-814, да вот беда - Правительство не законодательный орган.
Что касается пп. "з" п. 10 ПП-814, то он скорее подлежит толкованию и применению вкупе с п. 13, именно в силу закона.

Иными словами, вопрос о праве граждан отчуждать законно имеющиеся у них патроны к гражданскому оружию надлежаще не урегулирован, и я, присоединяясь к мнению Владимира, рекомендовал бы воздерживаться от оглашения подобных сделок.

Иными словами, вопрос о праве граждан отчуждать законно имеющиеся у них патроны к гражданскому оружию надлежаще не урегулирован, и я, присоединяясь к мнению Владимира, рекомендовал бы воздерживаться от оглашения подобных сделок.

Ст. 18 ЗоО определяет кто может заниматься торговлей оружием и патронами.
А в п.10з ПП814 указано на право граждан продавать имеющееся у них оружие и патроны. Это разные вещи. И автор темы как раз спрашивает об этом.

К тому же если этот вопрос не урегулирован, то и не надо утверждать, что это запрещено.
И, если у Вас есть факты привлечения к ответственности за такую продажу, то прошу приведите примеры в виде судебных решений.

Я уважаю Ваше мнение, но для выяснения истины в этом вопросе его (Вашего мнения) явно недостаточно.

Ещё раз: право - устанавливается законом. Подзаконным актом - регулируется порядок реализации права. В данном случае в ПП-814 речь идёт о праве, которое специальным законом прямо не предоставлялось, а применять к обороту патронов общие нормы гражданского права я бы поостерёгся.

В данном случае в ПП-814 речь идёт о праве, которое специальным законом прямо не предоставлялось, а применять к обороту патронов общие нормы гражданского права я бы поостерёгся.

А почему Вы не предостерегаете граждан не продавать оружие в порядке, установленном п.13б ПП814?
Ведь это практикуется во всех отделах ЛРР. Как для гладкого, так и для нарезного оружия. И ЗоО не установлен такой порядок.
В таком случае надо быть последовательным. Тем более, что продажа оружия более серьёзный вид оборота, чем продажа патронов.

И с учетом Вашей позиции всех сотрудников ЛРР надо привлекать к ответственности за нарушение ЗоО. Вот будет "кино".
Надо Нургалиеву написать чем занимаются его подчиненные! Оказывается, что по Вашему, они оформляют незаконные сделки граждан между собой по продаже оружия. Это намного серезней, чем продажа патронов!

И еще раз прошу приведите примеры судебной практики по этому вопросу о наказании граждан за продажу имеющихся у них патронов.
Думаю участников темы это и интересует, а не чем устанавливается право и чем регулируется порядок реализации права.
Неудобно Вам повторять эту просьбу, но приходится.

И еще: если Вы так уверены, что Правительство РФ превысило свои полномочия в этом вопросе, то почему Вам не написать туда? Была бы большая польза для всех владельцев оружия.

О, боги!
Право продажи, дарения и наследования оружия гражданами предусмотрено ст. 20 ЗоО, соответственно, порядок её применения урегулирован в ПП-814. Поэтому с "незаконными сделками" Вы ошиблись.
О продаже гражданами патронов ЗоО не говорит ничего. О покупке - говорит. О продаже лицензированными организациями - говорит. О продаже и дарении гражданами между собой - не говорит. Если нет права, то нет и порядка его реализации, что бы не говорили подзаконные акты.

svarnoi
если Вы так уверены, что Правительство РФ превысило свои полномочия в этом вопросе, то почему Вам не написать туда? Была бы большая польза для всех владельцев оружия.

О, боги!
Право продажи, дарения и наследования оружия гражданами предусмотрено ст. 20 ЗоО, соответственно, порядок её применения урегулирован в ПП-814. Поэтому с "незаконными сделками" Вы ошиблись.

Согласен. Невнимательно прочитал ст.20.
Но есть ли факты привлечения за продажу патронов?
Третий раз прошу - ответьте.

Не превысило. Произошёл обычный для отечественной бюрократии и для отечественного законодателя казус: два проекта нормативных актов не согласовали между собой, поскольку ими занимались разные люди.

Значит продавать патроны можно? Если не превысило.

О фактах привлечения за продажу патронов мне неизвестно, но административной практикой милиции я не занимаюсь.
Правительство не могло превысить то, чего ему не давал законодатель.
Вслух продавать патроны, повторю, не советую. При желании особо ретивый СМ может навесить ч. 2 ст. 20.8 КоАП РФ (хотя состава нет), и замучаетесь отмываться в суде. Чем чревато повторное привлечение по 19-й или 20-й главе КоАП, думаю, пояснять не нужно.

posted 22-12-2010 07:14
--------------------------------------------------------------------------------
Поскольку законодатель не разделяет термины "торговля" и "продажа", то вывод ясен. Торговля и продажа разделены в ПП-814, да вот беда - Правительство не законодательный орган.
_______________________________________________________________________
Уважаемый "Аркан".
Вы говорите, что термины "торговля" и "продажа" в ЗоО не разделены.
Однако это не так.
Порядок продажи установлен ст. 20 ЗоО, а торговли ст.18.
Просто в ст. 20 почему, то не указаны патроны. Нет ни разрешения, ни запрета их продажи. По видимому посчитали, что у граждан не должно быть запасов патронов.
Правительство, видно, решило это исправить и разрешило продавать гражданам патроны в п.10з ПП814, поскольку запрета продажи в ЗоО нет.

Похожая ситуация и с ночными охотничьими прицелами. В ЗоО они не запрещены, но Правительство до сих пор не установило порядок их применения. Но за их применение на охоте никого не наказывают. В нормальных охотхозяйствах даже приветствуют - меньше подранков.

Вслух продавать патроны, повторю, не советую. При желании особо ретивый СМ может навесить ч. 2 ст. 20.8 КоАП РФ (хотя состава нет), и замучаетесь отмываться в суде.

А может есть смысл направить запрос в ДООП МВД Веденову. Адекватный СМ, дал нормальные разъяснения по транспортировке оружия по РФ, по понятию транспортировки разряженного оружия, по толкованию применения п. 188в Инструкции МВД 288.

Тов. Сварной, если хотите убедить, что в РФ гражданам разрешено продавать патроны, то просто укажите норму закона. ЗАКОНА, а не подзаконного акта.
Ст. 20 ЗоО говорит о продаже ТОЛЬКО оружия. Продажа патронов фигурирует только в ст. 18 со всеми вытекающими.
Поскольку оружие и боеприпасы в РФ являются объектами, ограниченными в обороте (ст. 129 ГК РФ), то в отношении этих объектов действует принцип "запрещено всё, кроме того, что прямо разрешено ЗАКОНОМ".

Ваш пример с ночными прицелами неудачен, поскольку из общего запрета применения их на гражданском и служебном оружии п. 3 ст. 6 ЗоО делает исключение для ночных прицелов для охоты.

Ст. 13 ГПК РФ Вы толкуете в принципе неверно, при рассмотрении гражданских дел в судах общей юрисдикции прецедентного права у нас нет. Судебный акт обязателен к исполнению для всех органов и лиц в РФ лишь постольку, поскольку это необходимо для исполнения данного конкретного судебного акта, но это не значит, что он становится нормой права.

Никакой Веденов разъяснений не даёт, он лишь подписывает то, что ему положили на стол. Но где-то в глубинах его департамента пока ещё есть толковые юристы, берущие на себя смелость подготовить документ с правильным толкованием закона, а не с тем, которое удобно родному ведомству (как чаще всего бывает).

Тов. Сварной, если хотите убедить, что в РФ гражданам разрешено продавать патроны, то просто укажите норму закона. ЗАКОНА, а не подзаконного акта.

Однако в ст. 1 ЗоО указаны отдельно виды оборота "торговля" и "продажа". Также этим видам оборота посвящены разные статьи ЗоО - ст.18 и ст. 20.
На мой вопрос в #28 по этому факту Вы не ответили. Назовите причину.
Я чего то недопонимаю в этих тонкостях? Или Вы не желаете признать ошибочность своего мнения?

svarnoi
А если с другой стороны - просто укажите, тов. Аркан, где запрещено продавать.

svarnoi
И по какой статье КоАП или УК будет наказание за продажу патронов?
Ведь за "просто так" наказать нельзя. Или по Вашему можно? Презумпция невиновности уже не в моде?

svarnoi
И еще - Вы заявили в #19, что:
"posted 22-12-2010 07:14
Поскольку законодатель не разделяет термины "торговля" и "продажа", то вывод ясен. Торговля и продажа разделены в ПП-814, да вот беда - Правительство не законодательный орган".

Однако в ст. 1 ЗоО указаны отдельно виды оборота "торговля" и "продажа". Также этим видам оборота посвящены разные статьи ЗоО - ст.18 и ст. 20.
На мой вопрос в #28 по этому факту Вы не ответили. Назовите причину.
Я чего то недопонимаю в этих тонкостях? Или Вы не желаете признать ошибочность своего мнения?

Ещё раз повторяю самого себя: ст. 18 ЗоО говорит о торговле оружием и патронами. Ст. 20 - о продаже оружия, и только.
Исходя из логики ЗоО, можно сделать вывод, что продажу патронов частными лицами законодатель не разрешал принципиально: самоснаряжение патронов к нарезному прямо запрещено, продажа самоснаряжённых патронов к гладкому прямо запрещена, приём на комиссию любых патронов прямо запрещён. Следовательно, с точки зрения обеспечения безопасности используемых боеприпасов, пресечена возможность попадания в оборот патронов, технология снаряжения которых неизвестна и неконтролируема.
Чтобы понимать что-либо, надо видеть всё, а не только то, что хочется.

Цитирую самого себя:
"Поскольку оружие и боеприпасы в РФ являются объектами, ограниченными в обороте (ст. 129 ГК РФ), то в отношении этих объектов действует принцип "запрещено всё, кроме того, что прямо разрешено ЗАКОНОМ".

Тов. Аркан. Я понимаю Ваши амбиции, но цитировать надо не себя, а ЗАКОН.
___________________________________________________________________
30 ноября 1994 года N 51-ФЗ
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИ
Принят
Государственной Думой
21 октября 1994 года
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
Статья 129. Оборотоспособность объектов гражданских прав
1. Объекты гражданских прав могут свободно отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица) либо иным способом, если они не изъяты из оборота или не ограничены в обороте.
2. Виды объектов гражданских прав, нахождение которых в обороте не допускается (объекты, изъятые из оборота), ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРЯМО УКАЗАНЫ В ЗАКОНЕ.
_______________________________________________________________________

Ну и где в ЗоО из оборота "продажа" и "приобретение" исключены патроны заводского изготовления для нарезного и гладкоствольного оружия?

В ст. 6 ЗоО исключены патроны, изготавливаемые на экспорт, а в п. 14е ПП814 исключены самостоятельно снаряженные патроны для гладкоствольного оружия.
Других исключений нет.

Ну и как считать после этого Ваши утверждения о всеобщем запрете продажи патронов?
Мне вообще непонятна цель Ваших усилий доказать то, чего нет. И что является только Вашим мнением - "запрещено всё, кроме того, что прямо разрешено ЗАКОНОМ".
Ведь Вы не ГД РФ и не Правительство РФ.

Но, повторяю, когда за продажу патронов навесят ч. 2 ст. 20.8 КоАП РФ, о презумпции невиновности можете рассказывать сколько угодно

Ну и в каких Правилах запрещено продавать и приобретать патроны заводского изготовления для гражданского оружия. Что нанапишет СМ в протоколе административного нарушения (задаю этот вопрос уже второй раз).

Я вообще не пойму тов. Аркан кто ВЫ - засланный казачок от МВД?
Что Вы пугаете участников темы несуществующими запретами и наказаниями?
Если Вы специалист по праву, то наоборот предложите свою помощь в защите от произвола СМ.
Или Вам так удобно....

Вы по-прежнему не хотите дочитывать нормы права до конца?
Часть 2 статьи 129 ГК РФ в своём первом абзаце говорит об объектах, ЗАПРЕЩЁННЫХ к обороту, а во втором абзаце - об объектах, ОГРАНИЧЕННЫХ в обороте. Оружие в РФ относится к числу вторых, а не первых.

Что непонятно?

Часть 2 статьи 129 ГК РФ в своём первом абзаце говорит об объектах, ЗАПРЕЩЁННЫХ к обороту, а во втором абзаце - об объектах, ОГРАНИЧЕННЫХ в обороте. Оружие в РФ относится к числу вторых, а не первых.
Что непонятно?

Непонятно то, что в ЗоО определен порядок на оборот патронов, производимых на экспорт и отсутствуют другие запреты по обороту патронов, а Вы озвучиваете принцип "запрещено всё, кроме того, что прямо разрешено ЗАКОНОМ".
Откуда он - этот принцип, назовите Закон, которым он установлен. В ГК его точно нет - или я ошибаюсь?

И еще - если мы ведем дискуссию, то просьба - отвечайте на все вопросы, а не выборочно. Вы так и не ответили, что по Вашему напишет СМ в протоколе за продажу-покупку патронов. Ваш принцип "не разрешено-значит запрещено"?

Вот два вопроса в этом сообщении. Ответте на оба.

А то у нас как у одного нашего партийного вождя. Была передача на ТВ и ведущий Н. Сванидзе охарактеризовал коммунистического "партогеноссе" таким образом - "интересный Вы человек, Геннадий Андреевич, Вам задаешь вопрос который час, а вы отвечаете "спасибо я уже пообедал". Лучше не скажешь о стиле бесед этого человека - неудобные вопросы обходит стороной.

svarnoi
Ну и в каких Правилах запрещено продавать и приобретать патроны заводского изготовления для гражданского оружия. Что нанапишет СМ в протоколе административного нарушения (задаю этот вопрос уже второй раз).

Я вообще не пойму тов. Аркан кто ВЫ - засланный казачок от МВД?
Что Вы пугаете участников темы несуществующими запретами и наказаниями?
Если Вы специалист по праву, то наоборот предложите свою помощь в защите от произвола СМ.

Крайний раз пишу: продажа законно приобретённых патронов частными лицами в РФ запрещена постольку, поскольку это прямо не разрешено законом, ограничивающим в обороте оружие и боеприпасы.
Уголовной и административной ответственности за это деяние не предусмотрено, но установлена гражданская ответственность в порядке ст. 169 ГК РФ - признание сделки недействительной в судебном порядке и обращение в доход государства всего, полученного по сделке. О применимости данного положения к обороту оружия и боеприпасов смотрите п. 1 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 10.04.2008 N 22.
Повторяю, состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 20.8 КоАП РФ, в продаже патронов частным лицом нет, но у меня практически нет сомнений, что при случае сотрудниками милиции к такой сделке будет применена именно она. Какова судебная практика по оспариванию постановлений по делам административных правонарушениях в нашей стране, полагаю, знаете.
Я не сотрудник милиции, но это не означает, что я проститутка от юриспруденции, толкующая закон в пользу того, кто об этом просит. Именно как специалист предостерегаю от оглашения сделок с патронами, буде у Вас возникнет необходимость в них. Во избежание.
Надеюсь, все всё поняли.
Dixi.

Во избежание.
Надеюсь, все всё поняли.
Dixi.

Вот теперь всё стало на свои места. Спасибо.
Продавать незнакомым не надо. А если и продавать, то без свидетелей.
Если покупатель окажется га..юком, то ничего не докажет. Но это чисто для перестраховки. Нет в ЗоО запрета продажи-приобретения гражданами РФ патронов заводского изготовления, не предназначенных для экспорта!
А с принципом "не разрешено-запрещено" всё равно не согласен, нигде не читал такого. Незаконно это.
Если бы Вы привели решение ВС РФ или Постановление пленума ВС РФ где был бы утвержден этот принцип тогда это было бы так.
А Ваше мнение не имеет юридической силы.
Я тоже по теме "всё сказал".

PS. А письмо Веденову я вчера отправил. Может его контора ответит.

Аркан есть разница между словами "продажа" и "торговля",

"Продажа" - разовая продажа чего-то конкретного.

"Торговля" - как вид деятельности относится к посредническим услугам, т. е. является третьей стороной между производителями и покупателями товаров.

mixmix
"Продажа" - разовая продажа чего-то конкретного.

"Торговля" - как вид деятельности относится к посредническим услугам, т. е. является третьей стороной между производителями и покупателями товаров.

Под торговлей как видом деятельности можно понимать и действия, направленные на заключение одного или нескольких договоров купли-продажи. Под это в равной степени подпадает и создание оптового торгового предприятия, и открытие магазина, и выход на рынок с корзинкой грибов, и размещение объявления о продаже.
Вместе с тем ст. 2 ГК РФ, давая определение предпринимательской деятельности, указывает, что таковой является самостоятельная, осуществлемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ и оказания услуг.
Напомню, что под систематическими действиями понимаются действия, совершённые два раза и более.
Как видите, в данном контексте содержание термина "продажа" предполагает неоднократное совершение соответствующих действий. Поэтому я и говорю о том, что содержание терминов "продажа" и "торговля" не разграничено и, как минимум, в значительной степени сходно.

Если бы законодатель в ст. 18 ЗоО сделал бы специальную оговорку о том, что продажа патронов гражданами не подлежит лицензированию, никаких вопросов не возникало бы.
А пока закон, по моему убеждению, в этой части можно толковать только так, как описано выше.

Аркан
Даже сейчас вы попутали значение слов Продажа(разовая сделка) и Продажи(систематическое получение прибыли). А они по смыслу действия разные. Хотя и приводите грамотный ответ.
ГК не делит на разовые и многократные, ГК расписывает действия(правила).

Перечитайте ещё раз ст. 2 ГК РФ, вместо того чтобы уличать меня в путании терминов. Нижайшее мерси за признание моего ответа грамотным, а то с двумя дипломами по специальности и полутора десятками лет практики я себя как-то неуверенно чувствовал.

Несколько утомило чтение в этой теме бесплатных лекций по теории государства и права, гражданскому и административному праву. Хотите - слушайте добрых советов, хотите - не слушайте.

Несколько утомило чтение в этой теме бесплатных лекций по теории государства и права, гражданскому и административному праву. Хотите - слушайте добрых советов, хотите - не слушайте.

Да мы не против слушать добрых советов. Главное, чтобы они были правильные и аргументированые. Добрые советы не всегда бывают правильными.

И, кстати, Ваш добрый совет или аксиома: "Всё, что не разрешено - запрещено".
Объясните, наконец, несведующим откуда Вы это взяли. Из каких НД? Только, пожалуйста, не цитируйте учебники.
И не будет больше вопросов по этому утверждению.
Просто два Ваших диплома по специальности недостаточный аргумент для этого утверждения.

svarnoi
И, кстати, Ваш добрый совет или аксиома: "Всё, что не разрешено - запрещено".
Объясните несведующим откуда Вы это взяли.

Понятно объясняю?

Из абзаца второго ч. 2 ст. 129 ГК РФ и общих начал права. Внимательно его прочтите, если хотите вникнуть в эту тему.

Да это Ваше мнение. Нет там такого, как не вникай.
В конце концов к каждому НД есть комментарии. В каких комментариях к ст. 129 ГК РФ указано, что "Всё, что не разрешено - запрещено".
Или может есть Постановление пленума ВС РФ по этому вопросу?
При Вашем стаже по специальности Вы наверняка должны иметь подтвержденные документально аргументы по этому.
Пока же Вы по этому утверждению ничего не привели, кроме своих слов.

Я по своей профессии, в которой отработал 40 лет, всегда находил необходимые, подтвержденные документально, аргументы своей позиции.

Можете римское право поизучать, если так интересно. Можете внимательно почитать российские законы.

Абз. 2 ч. 2 ст. 129 ГК РФ:
"Виды объектов гражданских прав, которые могут принадлежать лишь определенным участникам оборота либо нахождение которых в обороте допускается по специальному разрешению (объекты, ограниченно оборотоспособные), определяются в порядке, установленном законом."

Это и означает, что в отношении объектов, ограниченных в обороте, разрешено лишь то, что прямо разрешено.
Всё, с меня хватит.

Аркан
Перечитайте ещё раз ст. 2 ГК РФ, вместо того чтобы уличать меня в путании терминов. Нижайшее мерси за признание моего ответа грамотным, а то с двумя дипломами по специальности и полутора десятками лет практики я себя как-то неуверенно чувствовал.

Несколько утомило чтение в этой теме бесплатных лекций по теории государства и права, гражданскому и административному праву. Хотите - слушайте добрых советов, хотите - не слушайте.

Я скромно постою в сторонке со своими тремя классами церковно приходской школы и то в коридоре. После такой рекламы оппонента.

Да не хочу я вас не в чем уличать, я просто говорю что разница в значениях слов продажа и торговля, по отношению к ЗоО существует. И оно прямо прописано ст.1 и ст.9. И если у вас два высших как вы говорите, то наверно знаете права ФЗ в части установления ......
Если еще не поняли, попробую просто, для("в")ЗоО:
Продажа - не требует спец. лицензии для разового действия принадлежащее и т.д.(далее ГК)
Торговля - вид деятельности для которой обязательно получение спец. лицензии. (далее ГК)

Аркан
Можете римское право поизучать, если так интересно. Можете внимательно почитать российские законы.

Ага, про палочки 😛 😀

svarnoi
В конце концов к каждому НД есть комментарии. В каких комментариях к ст. 129 ГК РФ указано, что "Всё, что не разрешено - запрещено".
Или может есть Постановление пленума ВС РФ по этому вопросу?

Комментарии не имеют юр.силы. Это можно назвать устоями в обществе. Но право то состязательное.
Прежде чем спорить для начала шапку ФЗ прочтите, и вы поймете почему для ясности Аркан отсылает вас к нормам.

Мои 5 копеек:
Продажа, торговля - хорошо. А дарение? Тема не раскрыта. "Я требую продолжения банкета!" (С) :-)
Пример: один гражданин продаёт другому гражданину винтовку, скажем Рем 700 калибром 30-06. Не запрещено, и даже разрешено (процедуру описывать не буду - не та тема). Другой винтовки, под такой патрон, у продавца нет. Куда и как деть имеющийся запас патронов продавцу? У себя оставить - УК. Продать - тоже "мутная" перспектива. Логичнее всего передать (продать или подарить) тому, кто покупает винтовку (типа, "впридачу"), но покупатель может и отказаться от патронов (неизвестно, когда изготовлены, неизвестны условия хранения и т.п.). И "куды податься бедному крестьянину"? Оно понятно, что с покупателем этот момент обговаривается, и если их(патронов) десяток-полтора, то продавец их просто может дострелять в тире, скажем. А если их сотни три-четыре (а то и тыща-полторы), и покупатель не желает брать "довесок" к винтовке?
В общем - тема для доработки ЗОО (вот что должны были бы делать депутаты "в профильном комитете" ГосДумы) и внесения в него поправок.
Предлагаю обсудить варианты с остающимися патронами, исходя из того, что дострелять их продаваемым оружием невозможно (много времени потребуется, и ресурс ствола уменьшится), и на утилизацию за бесплатно отдавать - (ни фига себе убыточек: полторы тыщи патронов, хотя бы по 30 рублей - каждый), как-то не комильфо (не по фэнь-шую, не кузяво, не по-джентльменски).

Аркан
Перечитайте ещё раз ст. 2 ГК РФ, вместо того чтобы уличать меня в путании терминов. Нижайшее мерси за признание моего ответа грамотным, а то с двумя дипломами по специальности и полутора десятками лет практики я себя как-то неуверенно чувствовал.
Несколько утомило чтение в этой теме бесплатных лекций по теории государства и права, гражданскому и административному праву. Хотите - слушайте добрых советов, хотите - не слушайте.

Pepel_3
Предлагаю обсудить варианты с остающимися патронами, исходя из того, что дострелять их продаваемым оружием невозможно (много времени потребуется, и ресурс ствола уменьшится), и на утилизацию за бесплатно отдавать - (ни фига себе убыточек: полторы тыщи патронов, хотя бы по 30 рублей - каждый), как-то не комильфо (не по фэнь-шую, не кузяво, не по-джентльменски).

Коллеги. Получил ответ из ГУВД по Волгоградской области:
"Согласно Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002г. N 5 «О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств» все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным сплособом, относятся к категории боеприпасов и согласно Указу Президента РФ от 22.02.1992г. N 179 являются предметами, свободная реализация которых запрещена".
____________________________________________________________________
22 февраля 1992 года N 179
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О ВИДАХ ПРОДУКЦИИ (РАБОТ, УСЛУГ) И ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА,
СВОБОДНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩЕНА

(в ред. распоряжения Президента РФ от 30.11.1992 N 743-рп;
Указов Президента РФ от 15.07.1998 N 840, от 30.12.2000 N 2111)

В целях сохранения государственного контроля за реализацией отдельных видов продукции, имеющих важнейшее значение в удовлетворении потребностей народного хозяйства и обеспечении общественной безопасности, постановляю:
1. Утвердить прилагаемый перечень видов продукции, свободная реализация которых запрещена.
Поручить Правительству Российской Федерации установить порядок реализации продукции, предусмотренной в указанном перечне, организовать контроль за строгим соблюдением этого порядка, а также вносить в него необходимые уточнения и дополнения.
2. Настоящий Указ вступает в силу с момента его подписания.
Президент
Российской Федерации
Б. ЕЛЬЦИН
Москва, Кремль
22 февраля 1992 года
N 179

Утвержден
Указом Президента
Российской Федерации
от 22 февраля 1992 года N 179

ПЕРЕЧЕНЬ
ВИДОВ ПРОДУКЦИИ И ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА,
СВОБОДНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩЕНА

(в ред. распоряжения Президента РФ от 30.11.1992 N 743-рп;
Указов Президента РФ от 15.07.1998 N 840, от 30.12.2000 N 2111)

Драгоценные и редкоземельные металлы и изделия из них
Драгоценные камни и изделия из них
Стратегические материалы
Вооружение, боеприпасы к нему, военная техника, запасные части, комплектующие изделия и приборы к ним, взрывчатые вещества, средства взрывания, пороха, все виды ракетного топлива, а также специальные материалы и специальное оборудование для их производства, специальное снаряжение личного состава военизированных организаций и нормативно - техническая продукция на их производство и эксплуатацию

СВОБОДНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩЕНА

Коме того передача патронов может быть не только по сделке купли-продажи или дарения, но и наследования, мены ...

Вот если поменяться с товарищем: ты ему патрон с тройкой, а он тебе с пятеркой. Это нарушение какого закона? 😊