Неясности и хинты новой редакции Закона об оружии

Давайте обмениваться мнениями по поводу нестыковок, неясностей и пробелов нового ЗоО? Наверняка участники уже много чего заметили.

Без особого флуда, его буду удалять.
В Консультанте выложили редакцию с изменениями, не вступившую в силу. Бегло прочитал. Вот что сразу бросилось в глаза.

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему

Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны:

регистрировать в лицензии покупателя продаваемые газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие самообороны отечественного производства, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, а также регистрировать в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, охотничье холодное клинковое оружие;

Абзац поменяли, исключили фразу про регистрацию охотничье холодное клинковое оружие в охот. билетах. Однако по-прежнему оставили сигнальное оружие в лицензиях, и не добавили про ООВП вместо бесствольного оружия. Если буквально следовать, то ООВП в лицензию ормаги вписывать права не имеют?

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации (абз. 2)

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

Здесь, как известно, исключили фразу о вреде здоровью. Однако поскольку в первом предложении абзаца идет речь об огнестрельном оружии, можно трактовать так, что во втором предложении под «оружием» имеется в виду оно же. Тем самым, о применении газового оружия заявлять необходимости нет?

Topaz

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации (абз. 2)

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

Здесь, как известно, исключили фразу о вреде здоровью. Однако поскольку в первом предложении абзаца идет речь об огнестрельном оружии, можно трактовать так, что во втором предложении под «оружием» имеется в виду оно же. Тем самым, о применении газового оружия заявлять необходимости нет?

Послать что-ль в школу Вас. 😊

В первом абзаце пресекается применение(в виде слова запрещается) ТОЛЬКО огнестрельного оружия(при этом не говориться, какого, то есть любого, гладкого, нарезного, короткоствольного) и то когда эти лица не в составе группы.

То есть любое другое оружие которым владеет Гражданин применять можно даже если эти лица не в составе группы, а именно, пневматическое спортивное и охотничье, газовое, холодное.

Для наглядности;
в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних - охот.ножом МОЖНО.
в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних - пнев.винтовкой(любой) МОЖНО.
в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних - газовым МОЖНО.

И вот во втором абзаце это все объединяется одним словом ОРУЖИЕ.

Topaz
Тем самым, о применении газового оружия заявлять необходимости нет?

DENI
это и раньше было. После применения газового - не нужно было заявлять.
Да и вообще есть 51стК. На ее основе вообще можно ничего никому ни о чем не говорить.

Дени к себе с правакаторством.
Как только газовое оружие перестанет быть таким, твоя версия прокатит.

Пока все пишется на русском языке - она уже катит.

DENI
Пока все пишется на русском языке - она уже катит.

Шапку хотя бы статьи прочитай.
А потом заново в класс, на русский язык. ПисАть по русски, не значит знать правилописание.

mixmix
В первом абзаце пресекается применение(в виде слова запрещается) ТОЛЬКО огнестрельного оружия(при этом не говориться, какого, то есть любого, гладкого, нарезного, короткоствольного)

Мы с вами лично не знакомы. на "вы" плиз.

А 24ст будет звучать так:

"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

Лицам, владеющим на законном основании оружием и имеющим право на его ношение, запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях, за исключением лиц, принимающих непосредственное участие в спортивных мероприятиях с использованием спортивного оружия, казаков, участвующих в собраниях казачьих обществ, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением казачьей формы, лиц, участвующих в религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением национального костюма, в местностях, где ношение клинкового холодного оружия является принадлежностью такого костюма, а также лиц, уполномоченных организатором определенного публичного мероприятия обеспечивать общественный порядок и безопасность граждан, соблюдение законности при его проведении. Организаторы культурно-развлекательных и спортивных мероприятий вправе осуществлять временное хранение принадлежащего гражданам оружия в соответствии с настоящим Федеральным законом."

Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации.

Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации."

Так что в отношении применения неогнетрельного оружия все осталось по прежнему - заявлять о его применении (а именно применении холодного, пневматического, газового и тп.) не надо.

Идите в школу, правила русского языка учить, милейший.

Абзац - часть текста, связанная смысловым единством и выделенная отступом первой строчки.

КамерадеВе
Другими словами, я должен сообщать в ОВД по месту жительства о каждом случае выстрела по уткам.

mixmix

прошу быть потактичней в процессе обсуждения.

DENI
Да и вообще есть 51стК. На ее основе вообще можно ничего никому ни о чем не говорить.

рукав... 😀

Я думаю что его пришили еще в момент написания к.

Ст.51 КРФ тут применяться не может, это ведь совсем иная ситуация...

Topaz
mixmix
прошу быть потактичней в процессе обсуждения.

Куда тактичней.
Если в значении слов Дени даже не разбирается.(про уток помолчу)

Я ж говорю шел бы подучился.
Написано же черным по белому;
"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

Закон читается по букве, написано "ОРУЖИЕ" - значит все, написано "огнестрельное оружие" значит только оно.

А абзац дает исключение применения только против кого то, чем и говорит что нужно делать после применения вообще оружия и когда этот момент наступает, а не одного огнестрельного оружия. Так что пусть идет в школу.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения.!!!!! О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

Найди мне после "О каждом" слово огнестрельное.(да Дени постик свой posted 18-1-2011 14:15 подредактируй, на более позднию версию закона)

ст.51. можешь воспользоваться, когда дело возбудят или обвинение предъявят.

Topaz я бы мог еще усомнится в ляпе написанного, если смысловое предложение в абзаце было целым. А не состояло из двух отдельных смысловых предложений.(то есть через точку и с заглавной буквы)
Я давно замечаю на форуме, что с правилами русского, у нас все хуже и хуже. Можно простить ошибки в словах(иногда пишут по говору родному). Да ладно с русским, но есть еще правила юристики, а многие в них вообще не бум-бум, а юристы.

КамерадеВе
Другими словами, я должен сообщать в ОВД по месту жительства о каждом случае выстрела по уткам.

Ни чего смешного нет. Только не в УВД а егерю(охот.пользователю), сказано что надо сообщать о количестве добытой дичи по лицензиям или путевкам 😛

Так что в отношении применения неогнетрельного оружия все осталось по прежнему - заявлять о его применении (а именно применении холодного, пневматического, газового и тп.) не надо.

Газовое это газовое. Как было, так и осталось. ГСВ - этого в ЗоО никогда не было. Оно или станет просто газовым, или станет ОООП, в зависимости от будущего подзаконного НПА.

Газовое это газовое. Как было, так и осталось. ГСВ - этого в ЗоО никогда не было. Оно или станет просто газовым, или станет ОООП, в зависимости от будущего подзаконного НПА.

sergei1960
если я правильно понял поправки в зоо то газовое и гсв будут отнесены к огнестрельному оружию ограниченного поражения подчёркиваю огнестрельному как быть тогда

Еще раз, закон не делит применение на вид оружие.
Применил при самообороне(даже если превысил пределы), нанес тяжкие(хотя откуда нам знать какие, мы не медики, значит любые), сообщи.
По Дени можешь не сообщать, но тогда это не самооборона, а нанесение тяжких телесных из хулиганских побуждений.

Хорошая идея, подать поправку в Ука за ответственность о не сообщение, года так на 2. Даже если это и чистая ст.37. Хотя есть такая статья, но называется по другому, правда срок там меньше 😀

Самое смешное - еще и то, что из-за новеллы про "обнажение" - теперь и ГБ или УДАР нельзя извлекать иначе как в состоянии НО-КН ("за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации" - тоже еще загадка...)

VladiT
Самое смешное - еще и то, что из-за новеллы про "обнажение" - теперь и ГБ или УДАР нельзя извлекать иначе как в состоянии НО-КН ("за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации" - тоже еще загадка...)

За исключением случаев, предусмотренных законодательством.
Там таких случаев много, это из разряда тонкостей понимания юристики. Например XII. НОШЕНИЕ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОРУЖИЯ (это как раз один критерий смыслового значения разных похожих слов)
гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

Вот еще загадка:
В качестве запретительной дефиниции и в старом законе, и в поправках неоднократно используется формулировка:
"...оружие должно исключать...ХХХ-УУУ". Например "Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов."

Ок, все понятно - запрет декларируется как предусмотренная при изготовлении физическая невозможность, путем конструктивных черт.

И только в одном месте - применена совершенно иная структура запрета.

Проницательные уже догадались - естественно, в запретной части ОООП.
Тут мы встречаем совершенно новую, и слегка невероятную формулировку:
"При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него..." - тем-то и тем-то и далее бла-бла-бла.

Смотрите на отличие этой формулировки, единственной, что не укладывается в стандартную для ФЗОО схему.

А именно - запрет тут выведен из конструктивной особенности, но введен в режим использования.

При этом, читая дальше - удивляешся еще больше.
Ибо везде и всегда в описании того, чего нельзя использовать - фигурирует термин "предназначенные". Нельзя использовать в гражданском оружии патроны, предназначенные для боевого оружия, верно?

А тут, читаем и дивимся:
"При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия

Ощущаете разницу?
Одно дело - запрет на патроны, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ для боевого оружия. Другое - запрет на ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ. Я уж и не напоминаю, что дефиниция "боевого оружия" не изменена, и по-прежнему гласит что боевое есть не все оружие, а только состоящее на вооружении ряда конкретно перечисленных формирований.

Что означают все эти моменты, ваше мнение?

mixmix

За исключением случаев, предусмотренных законодательством.
Там таких случаев много, это из разряда тонкостей понимания юристики. Например XII. НОШЕНИЕ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОРУЖИЯ (это как раз один критерий смыслового значения разных похожих слов)
гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

mixmix

По Дени можешь не сообщать

Чертовски приятно быть в одной шеренге с Далем, с Ожеговым и другими великими знатоками русского языка.

VladiT
А в случае ГБ как?
Какие случаю обнажения предусмотрены законодательством, кроме НО-КН и досмотра СМ при проверке?

ГБ по вашему что, баллон или еще что или какая безопасность?

А по поводу обнажить(это замена слова ношение, а тут многие разницы между ношением и транспортированием не знают), да в любом случае которые прямо предусматривает по закону, например таможня, авио, закон о чрезвычайных и т.д. Такая формулировка нужна в законе в виде "за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации", ибо законы(поправки) пишутса как на швейной машинке. И чтоб в дальнейшем не согласовывать НПА в этой части, самая удобная формулировка.

В принципе для Гражданина, достаточно знать что по умолчанию НО и КН, также ст.38, СМ, в таможенном терминале, и в аэропортах, гос. учереждениях разных(там где СМ на вахте, Суд например), при проведения спортивных мероприятий(имеющих официальный характер), тренировочных и учебных стрельб(на территории специального объекта тир, стрельбища или у охот пользователя в специально отведенном месте по договоренности с ним).

DENI

Чертовски приятно быть в одной шеренге с Далем, с Ожеговым и другими великими знатоками русского языка.

Только в другом смысловом значение, тоесть ты по отношении к ним ничто 😛

Сегодня был в Кировском ОЛРР г. Екатеринбурга. Регистрировал 4ю и 5ю единицу гражданского оружия самообороны.

Инспектор сказал что я зря так много накупил и что в соответствии с новым ЗоО мне надо уже начинать утилизировать три ствола и оставить два. Я заметил что можно два ООП и пять газовых, он сказал что теперь всего ГОС можно только 2. Есть ли конкретика (инструкции, постановления и т.п.) относительно количества приобретаемых гражданами единиц оружия самообороны?

Что означают все эти моменты, ваше мнение?