Транспортировка и ношение гладкоствольного

Подскажите пожалуйста, по гладкоствольному оружию.
Что есть ТРАНСПОРТИРОВКА(перевозка) оружия.
И что есть НОШЕНИЕ оружия.
Для физического лица.
И как влияет на это наличие охотбилета.

Нужен ли охотбилет для перевозки оружия?
Нужен ли охотбилет для стрельюы в тире и на стрельбище?

Подпишусь.

Тоже интересный вопрос как раз перелопачивал тему на 5 странице вернулся на главную и вот он то что я искал.

Если разрешение на хранение то можно ли транспортировать оружие?
выезжать на стрельбы в спец.отведённые места и т.д.

Патроны как транспортировать купленные ?

Gluck
Подскажите пожалуйста, по гладкоствольному оружию.
Что есть ТРАНСПОРТИРОВКА(перевозка) оружия.
И что есть НОШЕНИЕ оружия.
Для физического лица.
И как влияет на это наличие охотбилета.

Нужен ли охотбилет для перевозки оружия?
Нужен ли охотбилет для стрельюы в тире и на стрельбище?

1- транспортировка это когда вы своё оружие перевозите из пункта "а" в пункт "б" для каких-то целей в чехле или в другой упаковочном материале(чтоб оружия не было видно)
2- оружие носится на охоте(в тире,на соревнованиях как бы)
3- охот билет нужен только,чтоб ходить на охоту и покупать(и регистрировать) холодное оружие

Metatron
Подпишусь.

Тоже интересный вопрос как раз перелопачивал тему на 5 странице вернулся на главную и вот он то что я искал.

Если разрешение на хранение то можно ли транспортировать оружие?
выезжать на стрельбы в спец.отведённые места и т.д.

Патроны как транспортировать купленные ?

имея разрешение только на хранение вы можете транспортировать своё оружие и стрелять только в тирах и на стрельбищах,но ни в коем случае не заходите на территорию охот угодий

патроны вы транспортируете согласно своему разрешению но не более 400 шт.

3- охот билет нужен только,чтоб ходить на охоту и покупать(и регистрировать) холодное оружие

ingener99
И еще он нужен, чтобы получить разрешение на нарезное оружие.

belkin1550
ни в коем случае не заходите на территорию охот угодий

я имел в виду не заходить в охот угодья пострелять 😀

belkin1550
я имел в виду не заходить в охот угодья пострелять

имея разрешение только на хранение вы можете транспортировать своё оружие и стрелять только в тирах и на стрельбищах,но ни в коем случае не заходите на территорию охот угодий

belkin1550
имея разрешение только на хранение вы можете транспортировать своё оружие и стрелять только в тирах и на стрельбищах,но ни в коем случае не заходите на территорию охот угодий

Спасибо, ещё про этот вид забыл.

Так всё-таки, транспортировка в собранном виде в чехле допустима или нет? Естественно, оружие разряжено, необходимые документы при себе.

Morozzzzz
транспортировка в собранном виде в чехле допустима

Вот здесь ещё довольно подробно обсуждалось.
http://guns.allzip.org/topic/264/700976.html

Gluck
Подскажите пожалуйста, по гладкоствольному оружию.
Что есть ТРАНСПОРТИРОВКА(перевозка) оружия.
И что есть НОШЕНИЕ оружия.

Допустим, есть Постановление Пленума Верховного Суда N5, где расписаны эти понятия (хотя там тоже есть сложные и спорные моменты - ссылка в теме "Об оружии"), но оно касается НЕЗАКОННОГО оборота оружия.

Далее, разделяйте транспортировку и перевозку. С бытовой точки зрения это абсолютно монопенисуально. С правовой - разные вещи, да. Транспортировка - условно говоря - перемещение чего-то куда-то вами. А перевозка - то же самое перемещение, но осуществляемое не вами, а организацией или ИП, занимающимися этим видом предпринимательской деятельности. Обратите внимание: в ГК это названо именно перевозкой.

Короче, транспортировка (исходя из сути положений НПА, т.к. четкого определения нет) - это перемещение вами оружия, но не подпадающее под критерии ношения, которое (перемещение) осуществляется в чехле, кобуре или специальном футляре (нет НИ ОДНОГО требования к ним всем). Ношение - на охоте и в тире (поэтому я считаю, что носить на стрельбище оружие с РСОа недопустимо, его можно только хранить и транспортировать), осуществляемое в расчехленном виде. Можно сделать вывод о том, кмк, что зачехленное оружие в любом случае транспортируется, а расчехленное - носится (в смысле вами носится, а не само 😀).

belkin1550
1- транспортировка это когда вы своё оружие перевозите из пункта "а" в пункт "б" для каких-то целей в чехле или в другой упаковочном материале(чтоб оружия не было видно)

1. Совсем не обязательно перевозить ружье из пункта А в пункт Б. Можно ружье ПРОСТО перевозить (ну, я говорю в бытовом смысле). Нигде требования о перемещении ружья из именно пункта А в именно пункт Б нет.

2. Совсем не обязательно перемещать ружье с какой-либо целью. Можно перемещать ружье ПРОСТО ТАК. Нигде требования перемещать ружье с КАКОЙ-ЛИБО целью нет. Т.е., говоря языком уголовно-правовым, мы можем перемещать ружье из хулиганских побуждений, т.е. безмотивно... 😀

3. Совсем не обязательно, чтобы ружья не было видно. Нигде нет требований к чехлам, кобурам или специальным футлярам, поэтому применяются правила русского языка: чехол - мягкий, футляр - жесткий, а кобура - это сумка... 😀 И нигде не сказано, что чехол не может быть прозрачным или что оружие не должно выпирать за пределы чехла. По моему нескромному мнению женский чулок - вполне себе чехол... 😀

belkin1550
имея разрешение только на хранение вы можете транспортировать своё оружие и стрелять только в тирах и на стрельбищах,но ни в коем случае не заходите на территорию охот угодий

Dago
Насчёт этого, в ЗОО ничего не увидел. Разрешение то самооборонное. На стрельбище вы его всё-таки носите и используете.

mnkuzn
в смысле вами носится, а не само ).

mnkuzn
по РСОа можем хранить, не можем носить, а на стенде именно носим. Поэтому - хYюшки...

Получите охотбилет, пока бесплатно и без проблем. Или станьте спортсменом.

Dago
Получите охотбилет, пока бесплатно и без проблем.

Т.е. купил человек ружье и положил в сейф. Стрельнуть нельзя, даже чтобы убедиться, - оно, вообще, исправно?

А как обучаться навыкам точной стрельбы именно из своего ружья (может, оно "мажет" на 3 метра)?

2mnkuzn:
Я просто уверен, что если вы будете "из хулиганских побуждений, бесцельно, перемещать оружие в чехле из женского чулка", поимеете массу вопросов от СМ! Хотя, думаю, предраться они не смогут... 😀

2mnkuzn:
Я просто уверен, что если вы будете "из хулиганских побуждений, бесцельно, перемещать оружие в чехле из женского чулка", поимеете массу вопросов от СМ!

andrey340
Т.е. купил человек ружье и положил в сейф. Стрельнуть нельзя, даже чтобы убедиться, - оно, вообще, исправно? А как обучаться навыкам точной стрельбы именно из своего ружья (может, оно "мажет" на 3 метра)?

Dago
Проверьте пока разрешение не получили.

0_0 о бред какой, т.е. выйти на стрельбища с ружьём полученным по "разрешению на хранение" нельзя ??? 0_0 и пострелять нельзя ?

Кто может точно сказать то ?
Охот билеты например у меня не выдают уже почти год, только старые продлевают, а новые не выдают и вообще убрали из города выдавальщика, говорят что в райцентре выдают не всем но могут, но это поездка не из дешевых совсем. По факту же и там ничего не выдают ссылаясь что скоро будут менять на новые образцы вот тогда и выдадут. Это всё уже скоро как год длиться.

Я пока делаю лицензию на хранение, и получается что даже пристрелять не получиться ружьё ?

Metatron

Попробуйте поиском найти тему, где это обсуждалось.

Ношение и транспортировка подразумевает общественные места: улицы, дороги, лес. Тир или стенд - это закрытые территории, на которых свои правила: например заряжать только в определенном месте и тд.
То есть не имея лицензии на ношение, по закону, вы можете там находится. Так же как можете носить оружие у себя по квартире, или по своему дачному участку (стрелять только нельзя, а носить можно) 😊

Однако, какой-то конкретный тир, может установить правила, что без лицензии на ношение у них на территории находится нельзя - это их право.

На практике никакого вообще разрешения не спрашивают, там же вы деньги платите, а деньги всем нужны 😊

0_0 о бред какой, т.е. выйти на стрельбища с ружьём полученным по "разрешению на хранение" нельзя ??? 0_0 и пострелять нельзя ?

Насколько я понимаю, я могу прийти в тир и пострелять из их оружия, вообще не имея никакой лицензии, я при этом, получается, ношу находящееся у меня на незаконных основаниях оружие? 😊 (или без лицензии мне не дадут пострелять?) А при обучении на курсах, до получения лицензии?

mnkuzn
А раз ношение ружья с целью самообороны запрещено,

Насколько я понимаю, я могу прийти в тир и пострелять из их оружия, вообще не имея никакой лицензии, я при этом, получается, ношу находящееся у меня на незаконных основаниях оружие?

Тогда так: я транспортирую до стрельбища свое оружие; передаю им под ответственное хранение, они тут же выдают его мне для стрельбы; по окончании я транспортирую оружие домой... 😊 😊 😊

В Законе об охоте
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

т.е. нахождение в охотничьих угодьях независимо от того, зачехленное ружье или нет(при отсутствии путевки и разрешения на добычу)-относится к нарушению законодательства в области охоты. Мой знакомый находился в охотничьих угодьях с разобранным, зачехленным ружьем без путевки и разрешения на добычу, и был оштрафован.

andrey340
Да. Причем, не запрещено с патронами в магазине. Не должно быть патрона в патроннике и ударный механизм не должен быть поставлен на боевой взвод.

Увы, формулировка однозначна.
Набитый магазин допустим для сейфа ибо не регламентировано обратное.

А как же тогда
http://img.allzip.org/g/6/orig/1454208.jpg
и
http://img.allzip.org/g/6/orig/3869888.jpg

Приложение 53 к приказу 288 (О мерах по... ПП814), пункт 6:

А выходит, что зам. начальника департамента охраны общественного порядка МВД РФ Л.В. Веденов в 2008 г и
зам. начальника лицензионно-разрешительного управления МВД РФ А. А. Маликов в 2010 г.
об этом приказе и слыхом не слыхивали? 😊 И отвечают, что со снаряженным и пристегнутым магазином МОЖНО транспортировать, лишь бы не было патрона в патроннике. Может приказ уже не действителен?

Gluck
А как же тогда
http://img.allzip.org/g/6/orig/1454208.jpg

Все как обычно.
Вроде, и ответ есть, но не полный.

По первой ссылке вывод Веденова: "оружие со снаряженным магазином не является заряженным".
Фточку.
Но этот вывод не мешает бахнуть админку за снаряженный магазин.

По второй ссылке вывод Маликова аналогичен.
Только еще забавнее: "не противоречит правилам оборота".
Фдисятку.
Правилам (ПП814) не противоречит, зато противоречит тому самому 288-му приказу, за который 20.12 впаять - как 2 байта отослать.

Вопрос относительно пункта 6 53-го приложения решался в Верховном Суде.
Отказ.
Аппеляция.
Решение:
http://www.vsrf.ru/stor_text.php?id=21892464
ИМХО ситуация однозначна.

ситуация однозначна.

Почему не знает?
Думаю, все он прекрасно знает.
Только письма выглядят как
- Сколько Вам лет?
- Полшестого.

Serge
зато противоречит тому самому 288-му приказу, за который 20.12 впаять - как 2 байта отослать

ЗЫ Нет, я не против - пусть вас, ваших друзей и пр. штрафуют хоть за то, что у них сейф неправильного цвета... Должны же СМы с чего-то жить... 😀

Mnkuzn, Вы бы, прежде чем начать упражняться в остроумии относительно цвета сейфа, почитали правоприменительную практику (решения ВС), где относительно "милицейского приказа, касающегося этой самой милиции" и "А в соответствии с ФЗО кто (что) может устанавливать правила оборота оружия?" дается четкое разъяснение.
Цитата, если уж совсем лень сходить по ссылке:
"Отказывая в удовлетворении заявленного требования, суд первой инстанции правильно исходил из того, что оспариваемая (в части) Инструкция принята правомочным органом государственной власти, по форме издания и по своему содержанию соответствует федеральному законодательству, оспариваемые положения Инструкции не предъявляют дополнительных, по сравнению с актами, имеющими большую юридическую силу, требований к владельцам оружия по его транспортировке и хранению оружия и, следовательно, прав граждан не нарушают.
Так, в соответствии с п. 8 постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998г. N 814 «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации» Министерству внутренних дел Российской Федерации предписывалось утвердить инструкцию о контроле органов внутренних дел за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации."

Mnkuzn, Вы бы ... почитали правоприменительную практику (решения ВС)

Цитата, если уж совсем лень сходить по ссылке:

Правила транспортировки, обязательные для гражданина, изложены в ПП. Приказ МВД является ведомственным документом и обязателен только для сотрудников. Аналогично, как приказ гендиректора предприятия действителен только на этом предприятии. В ПП требований для граждан об отсутствии патронов в магазине нет.

sasha2804
Мой знакомый находился в охотничьих угодьях с разобранным, зачехленным ружьем без путевки и разрешения на добычу, и был оштрафован.

Налицо противоречие в законодательстве, ИМХО, надо было оспаривать.

andrey340
Правила транспортировки, обязательные для гражданина, изложены в ПП. Приказ МВД является ведомственным документом и обязателен только для сотрудников. Аналогично, как приказ гендиректора предприятия действителен только на этом предприятии. В ПП требований для граждан об отсутствии патронов в магазине нет.

"Пункт 6 названных Правил обязывает владельца оружия транспортировать оружие разряженным, без досылания патрона в патронник, без снаряжения магазина или барабана. Оспаривая законность данных предписаний, заявитель указал на то, что они противоречат пункту 77 Правил оборота оружия, который не содержит требования о транспортировке гражданами принадлежащего им оружия разряженным.

Признавая данный довод несостоятельным, суд первой инстанции правильно исходил из того, что полномочия Министерства внутренних дел Российской Федерации по определению Правил безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны установлены непосредственно Законом об оружии, который регламентацию этого вопроса отнес к исключительной компетенции данного федерального органа исполнительной власти."

И аналогия с гендиректором вряд ли прокатит.

mnkuzn
О чем вы говорите? Выше вы сказали: "Правилам (ПП814) не противоречит, зато противоречит тому самому 288-му приказу, за который 20.12 впаять - как 2 байта отослать", а сейчас цитируете: "оспариваемые положения Инструкции не предъявляют дополнительных, по сравнению с актами, имеющими большую юридическую силу, требований к владельцам оружия по его транспортировке и хранению оружия". Так все таки противоречит или не противоречит? Предъявляют дополнительных требований или не предъявляют? 😊

mnkuzn
Люди тут частенько шутят относительно цвета рекомендуемого к использованию вазелина...

Выводы (снаряжать / не снаряжать) будет делать каждый для себя сам.
В свое время я поставил цель разобраться с этим вопросом.
После ознакомления с документами, пока вижу однозначность ситуации - снаряжать при транспортировке нельзя.
Буду рад аргументированному разубеждению.

Сколько всего интересного узнается...

А снаряжать отъемный магазин, например от сайги, получается можно.

Я, все-таки, склоняюсь к мнению, что транспортировать со снаряженным магазином можно, сам постоянно вожу с собой Бекас, в подствольнике 3-5 патронов, никогда проблем не было, правда никогда никто и не думал проверять, что там у меня на переднем сидении в расстегнутом чехле...

sasha2804
Мой знакомый находился в охотничьих угодьях с разобранным, зачехленным ружьем без путевки и разрешения на добычу, и был оштрафован.

Что интересно, поезда тоже по охотугодьям едут.

Serge
Признавая данный довод несостоятельным, суд первой инстанции правильно исходил из того, что полномочия Министерства внутренних дел Российской Федерации по определению Правил безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны установлены непосредственно Законом об оружии, который регламентацию этого вопроса отнес к исключительной компетенции данного федерального органа исполнительной власти."

Ключевое слово - оружие самообороны! 😛 Где там про охотничье?

По РСО транспортируйте с патронами отдельно, а для охотников можно и снаряжённым.

Dago

Ключевое слово - оружие самообороны! 😛 Где там про охотничье?

По РСО возите с патронами отдельно, а для охотников можно и снаряжённым.

...Статья 2. Виды оружия
Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:

1) гражданское;

2) служебное;

3) боевое ручное стрелковое и холодное.

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;...
...3) охотничье оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;

огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;

пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

холодное клинковое;...

1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;...
...3) охотничье оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;

Не вижу проблемы. Вы же сами всё написали.

вожу в машине вепрь12, приклад открыт, магазин снаряжен, все в чехле, не знаю, пока см на постах не беспокоили...

Dago
Не вижу проблемы.

Serge
Расширил цитату в посте выше.
Теперь видите?
Понятие "оружие самообороны" является частным случаем "гражданского".
В эту же категорию входит и "охотничье".

Где там охотничье?

Dago, согласен.
Про охотничье в 53-м, действительно, не написано.
Однако, по определениям ЗОО, оружием самообороны может быть признано "огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие".
Разве не с ним мы с Вами охотимся?

Так гладкоствол разделён на самооборонное и охотничье, в той же ст.3 ФЗО только в профиль...

Не совсем.
В ЗОО оружие разделено на гражданское, служебное и боевое ручное.
Гражданское - на: самообороны, спортивное, охотничье, сигнальное и холодное.
Гладкоствольное длинноствольное огнестрельное оружие (то, что стоит у нас с Вами в сейфах) может считаться и самооборонным, и спортивным, и охотничьим, и сигнальным.

Это точнее, но по сути вашего вопроса ничего не меняет.

А я вопросов и не задавал.

А относительно топика:
1. Оружие может быть определено как "самооборонное";
2. Правила транспортировки самооборонного оружия запрещают снаряжение магазина;
3. В случае совпадения снаряженного магазина и см, которому некуда себя девать, админка 20.12 (Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему), ИМХО, обеспечена.

Будьте любезны - в суд?
ВС, судя по прецеденту и кассации, считает теми же категориями "1-2-3".
А Вы говорите "не меняет".

А я вопросов, вроде, не задавал. 😛
Что же касается топика:
1. Ваше и мое оружие может быть определено как "самооборонное";
2. Правила транспортировки самооборонного оружия запрещают снаряжение магазина;
3. В случае совпадения снаряженного магазина и см, которому некуда себя девать, админка 20.12 (Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему), ИМХО, обеспечена.

Будьте любезны - в суд?
ВС, судя по прецеденту и кассации, считает теми же категориями "1-2-3".
А Вы говорите "не меняет".

А я вопросов, вроде, не задавал. 😛
Что же касается топика:
1. Ваше и мое оружие может быть определено как "самооборонное";
2. Правила транспортировки самооборонного оружия запрещают снаряжение магазина;
3. В случае совпадения снаряженного магазина и см, которому некуда себя девать, админка 20.12 (Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему), ИМХО, обеспечена.

Будьте любезны - в суд?
ВС, судя по прецеденту и кассации, считает теми же категориями "1-2-3".
А Вы говорите "не меняет".

Serge
Разве не с ним мы с Вами охотимся?

У меня оружие по РОХ, имею действующий охотбилет, значит охотник, оружие у меня охотничье, что вы мне хотите доказать?
НПА я привык трактовать буквально. Написано в Правилах "оружие самообороны", зачем трактовать расширительно.
В суд, если протокол составят, так повода не вижу, за наших уважаемых законодателей работать не собираюсь.
Кто его может определить как самооборонное? Могут и как холодное определить, по объективным признакам (температуре).

Если, например, считаете, что нужно возить разобранным, так возите, вас за это никто не накажет. За езду 40 км/ч (если можно 90) тоже, кстати, не наказывают.

Serge
Гладкоствольное длинноствольное огнестрельное оружие (то, что стоит у нас с Вами в сейфах) может считаться и самооборонным, и спортивным, и охотничьим, и сигнальным.

Ingener99
Закон: "Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации."
Постановление правительства: "... в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
Но ментам это не нравится и они пишут в своем ПРИКАЗЕ: " ... железо три миллиметра"

На всякий случай, аналогия права в данной ситуации также не допустима.

Dago
Ваш вопрос?

Dago
У меня оружие по РОХ, имею действующий охотбилет, значит охотник, оружие у меня охотничье, что вы мне хотите доказать?
НПА я привык трактовать буквально. Написано в Правилах "оружие самообороны", зачем трактовать расширительно.

Я Вам доказывать ничего не хочу.
Хотите возить снаряженным - возите, но...
Любое из Ваших 3 ружей может быть классифицировано как оружие самообороны.
Признаки: огнестрельность, длинный гладкий ствол, магазин до 10 патронов, невозможность ведения огня очередями.
Про виды разрешений в определениях нет ни слова.

Dago
Кто его может определить как самооборонное?

Dago
Если, например, считаете, что нужно возить разобранным, так возите, вас за это никто не накажет.

Еще раз...
Не ставлю целью никого ни в чем убедить.
Не перестраховщик.
Сигнализацию по требованию ЛРО не ставил, сейф к стенам не прикручивал, толщину стенок не мерял.

В дискуссию влез только потому что в документах вижу трактовку, однозначно исключающую снаряжение магазина при транспортировке.

Мнение высказал.
Аргументов "против" пока, увы, не вижу.

Позиция "Приказ 288 - не для граждан, а для СМ" или "у меня РОХа, значит, 53-е меня не касается", имхо, несостоятельна.

"Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" (с)

Serge
Буду рад аргументированному разубеждению.

Смотрим п.8 самого Постановления: Министерству внутренних дел Российской Федерации:
утвердить в 2-месячный срок инструкцию о контроле органов внутренних дел за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.

МВД не устанавливает правил оборота оружия, а лишь контролирует их исполнение (к примеру, п.55 ПП814 - отдельная песня, т.к. он содержит прямое указание на полномочия МВД. Касательно транспортировки таких оговорок нет).

Интересно...
Но все равно, слабо верится в то, что МВД-шники писали сами для себя некие волшебные "Правила".

В 288-м есть такой текст:
" ...ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Настоящая Инструкция в соответствии с Федеральным законом "Об оружии"*(1) и постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"*(2):...
...определяет требования к юридическим лицам и гражданам при реализации законных прав, связанных с использованием оружия, а также систему мер по обеспечению безопасности при владении оружием"
Думаю, под "системой мер" то самое 53-е и имеется в виду.

Serge
Интересно...
Но все равно, слабо верится в то, что МВД-шники писали сами для себя некие волшебные "Правила".

Думаю, под "системой мер" то самое 53-е и имеется в виду.

"системой мер" - только то что прямо разрешенно, к самооборонщика имеет.

Serge
Я что-то не увидел ни в ЗОО ни в прочих НПА определение типа оружия через вид выданного разрешения.
А вот по типу классификация есть четкая, на уровне ФЗ.

Это вы зря, парируйте 😛

"Разрешаются приобретение и использование охотничьего огнестрельного оружия в качестве служебного:"

mixmix

"системой мер" - только то что прямо разрешенно, к самооборонщика имеет.

Serge
Увы, система мер имеет отношение совсем не к самооборонщикам..."...определяет... систему мер по обеспечению [b]безопасности при владении оружием"[/B]

Именно им (мвд) прямо и разрешено это устанавливать. Только самооборонщикам.

Лица, впервые приобретающие огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны, огнестрельное бесствольное оружие самообороны, газовые пистолеты и револьверы, сигнальное оружие, за исключением лиц, имеющих разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием по программе, которую определяет федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

Лица, впервые приобретающие оружие для охоты, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в организациях, которым предоставлено такое право Правительством Российской Федерации, по программе, согласованной с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

(в ред. Федеральных законов от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

Как говориться найдите отличия.

Можно не искать, видны невооруженным глазом.
Однако сейчас речь не о проверке знания правил, а о самих правилах.

Serge
Можно не искать, видны невооруженным глазом.
Однако сейчас речь не о проверке знания правил, а о самих правилах.

Ну видать вы не увидили.
"...оружие самообороны...по программе, которую определяет федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Mixmix. стесняюсь спросить, при чем здесь "программа" и "самооборонщики"?
Давайте вернемся к вопросу транспортировки со снаряженным магазином.
Чем приведенная Вами цитата нам жизнь облегчает?

Serge
Mixmix. стесняюсь спросить, при чем здесь "программа" и "самооборонщики"?
Давайте вернемся к вопросу транспортировки со снаряженным магазином.
Чем приведенная Вами цитата нам жизнь облегчает?

А вы не стесняйтесь и вернитесь к началу, а именно к к вашему посту posted 20-1-2011 21:51 по которому мною и было сделано замечание.
Если вы немного не можете разобраться, не надо утверждать что это истина. Вот и все.

А по поводу транспортировки, все просто , самооборонщики значит это вам;
"6. Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана."

В остальных случаях, с пустым патронником и патроны отдельно(желательно), так как ГОСТ имеет двойное значение в части заряжено - разряжено.

Что мешает определить стоящее у Вас в сейфе ружье как длиноствольное гладкоствольное огнестрельное оружие самообороны?
Что мешает так же определить его в момент транспортировки в чехле?

Serge
Что мешает определить стоящее у Вас в сейфе ружье как длиноствольное гладкоствольное огнестрельное оружие самообороны?
Что мешает так же определить его в момент транспортировки в чехле?

Наличие РОХа и мешает.

to Serge
Да признайтесь, что ошиблись.

Ладно, уговорили.
Приложение 53 избирательно действует только на обладателей РСОа-лицензии.
Пошел магазины набивать перед транспортировкой. 😀

Скажите пожалуйста, если я приобретаю ружьё в Москве и мне нужно его отвести в другую область для регистрации по месту жительства, то как мне правильно транспортировать ружьё? Можно ли пользоваться общественным транспортом в самой Москве и поездом для возвращения домой вместе с оружием?

Совершенно спокойно везите в чехле разряженным хоть в общественном транспорте. Кусочек лицензии же у Вас остался.

везите в чехле разряженным хоть в общественном транспорте.

В принципе, да, заводская коробка тоже, своего рода, чехол.

Большое спасибо, а то так и не смог ответ на этот вопрос точный найти.

Претензии, может быть, будут, но по закону Вы правы, поэтому всех пристающих милиционеров вежливо посылать в космос...

FIN981
В принципе, да, заводская коробка тоже, своего рода, чехол.

ПП N814:
77. ...Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

Егор1
Чехол-мягкий. Футляр-жёсткий.

Егор1
Простая картонная коробка явно не "специальный футляр", и тем более не чехол.

Да без разницы, как там с позиций русского языка. Хоть в отрезанный рукав заверните, пусть докажут, что это не чехол или кобура.

FIN981
Да без разницы, как там с позиций русского языка. Хоть в отрезанный рукав заверните, пусть докажут, что это не чехол или кобура.

Ну уж по любому, ЗАВОДСКАЯ упаковка, есть СПЕЦИАЛЬНЫЙ футляр.

ingener99
Ну уж по любому, ЗАВОДСКАЯ упаковка, есть СПЕЦИАЛЬНЫЙ футляр.

Это не очевидно. Как в разговоре с СМ будете отстаивать свою правоту? "Какие ваши доказательства?"

mnkuzn
как ВЫ будете доказывать, что заводская упаковка - это НЕ специальный футляр?

Тем много было по поводу транспортировки оружия.Я на своём опыте убедился.Два года назад поехал на море на машине."Сайгу"я всегда беру когда на дальняк езжу.Всегда на постах если спрашивали показывал номера смотрели и отпускали.В этот раз в Новороссийске на въезде КП.Остановили,проверили документы.И СМ увидал в моей барсетки синенькую бумажечку.Спросил про оружие я ему показал,он разрешение на транспортировку:какое такое разрешение,вот оно.Он если-б ты шёл то да,а так ты перевозиш.Ну короче минут сорок он мурыжил меня,потом сопроводили меня в рай. отдел.Вышел местный участковый,составил протокол.участковый говорит:вот если у тебя было разрешение РСО, а неРОХа ,то можно возить для самообороны.А так только с путёвкой для охоты.Короче спорить бестолку.Они вообше помоему тупые там.Отпустили.Я потратил три часа.Вместе с семьёй был.Протокол пришел по месту жительства меня вызвали показали.Сказали что протокол составлен не законно.Они его отправили обратно.Так он потом ещё раз возвращался.Вот как бывает.Я уже как-то описывал эту историю на форуме.

Да уж. Видимо, чем ближе к югу, тем больше местных "законов". Надо было ещё и жалобу на местных "законотворцев" накатать, хоть на сайт МВД. Время всё таки потеряли.

Егор1
СМ не будет ничего доказывать, хотя может сказать, что "специальный футляр"-это футляр, специально предназначенный для транспортировки именно данной модели оружия.

Егор1
Картонные коробки, в которых продаются например "Макарычи", "Сайги" и пр. однозначно отнести к конкретным моделям оружия невозможно.

Егор1
В них можно положить, или насыпать что угодно. В отличие, например, от кейса к Т-12.

Zlobin1969
Спросил про оружие я ему показал,он разрешение на транспортировку

ВСЕГДА, каждое купленное оружие, приносил на регистрацию в разрешиловку ИМЕННО в заводской упаковке .... ни разу никаких вопросов не возникало.

mnkuzn
Ну, это ебланы. Что тут можно еще сказать? Им что ни доказывай, какие доводы ни приводи - монопенисуально, извиняюсь за выражение...

Zlobin1969
Сказали что протокол составлен не законно.Они его отправили обратно.Так он потом ещё раз возвращался.

ingener99
ВСЕГДА, каждое купленное оружие, приносил на регистрацию в разрешиловку ИМЕННО в заводской упаковке .... ни разу никаких вопросов не возникало.

Вот такой вопрос:
Вот в таком рюкзаке, и в таком виде, это транспортировка или ношение?

Сириус Кондор
Вот в таком рюкзаке, и в таком виде, это транспортировка или ношение?

Смешно..
Если этот рюкзак, с охотничьим ружьем, уложенном как на фотографии, одеть на спину человеку и передвигаться, с одетым рюкзаком по городу, то это будет транспортировка или ношение?

Сириус Кондор
Если этот рюкзак, с охотничьим ружьем, уложенном как на фотографии, одеть на спину человеку и передвигаться, с одетым рюкзаком по городу, то это будет транспортировка или ношение?

Сириус Кондор
Смешно..

Для верности на приклад одеть чехольчик, любой, сверху и нормально, вопросов меньше будет.

Dago
Для верности на приклад одеть чехольчик, любой, сверху и нормально, вопросов меньше будет.

mnkuzn
Я - в своем стиле - снова предложу из женского чулка... 😛

Главное не в сеточку. 😊

Dago
Главное не в сеточку.

Супер вопрос!!!
Смотря кто из СМ вас примет!!!

Я понимаю, что если я в таком виде, (как на фото) с биноклем, встану на Кр. площади... то примут однозначно)) и не СМ

Сириус Кондор
а если использовать нельзя

Если хотите, чтобы ружье было ПОЛНОСТЬЮ закрыто чехлом - сделайте для приклада накидку из маскировочной ткани. С таким рюкзаком будет смотреться, думаю, вполне органично...

mnkuzn
О, вы таки меня переплюнули... Идея - сетка-авоська!!! А то я: чулок, чулок... 😀 Вот чем сетка-авоська не чехол? Или не кобура?

Чулок в сеточку. 😊

Сириус Кондор
то это будет транспортировка или ношение?

"63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, ..."

77....Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах."

Т.е. переноска в таком виде - явно транспортировка.

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.

(XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов

Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации)

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук

на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование. Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

(оттуда же)