В 2008 году переехал в другой город и зарегистрировался по новому адресу. Как положено перевез оружие и сейф. В течении нескольких дней после регистрации пошел в разрешительную по месту прописки, там предложили написать заяву о запросе моих документов по старому месту регистрации. На вопрос когда в таком случае мне необходимо перерегистрировать оружие, сказали, что будет действовать старое разрешение до момента окончания сроков его действия, переделывать его не надо. Учитывая что дел с переездом было выше крыши, я и обрадовался т.к. не надо тратить драгоценное время.
Так вот сейчас, так как через 5 месяцев срок действия разрешения истекает, я как полагается начал собирать информацию и наталкиваюсь на то что все таки тогда должен был ОБЯЗАТЕЛЬНО поменять разрешение на другое с указанием нового адреса. Теперь сижу и ломаю голову. Кто сталкивался с подобным случаем, что меня ждет в разрешительной?
bb020теперь сами давите на инспекторов,мол вы меня слегка подставили и у меня теперь проблемы и надо срочно поменять разрешение...
Так вот сейчас, так как через 5 месяцев срок действия разрешения истекает, я как полагается начал собирать информацию и наталкиваюсь на то что все таки тогда должен был ОБЯЗАТЕЛЬНО поменять разрешение на другое с указанием нового адреса. Теперь сижу и ломаю голову.
что меня ждет в разрешительнойСкорее всего протокол. Из вашего сообщения нельзя понять, предложили ли вам тогда отложить перерегистрацию в связи со сменой места жительства на время окончания срока действия разрешения или просто ответили на вопрос о моменте следующего продления разрешения. Пока из сказанного вами вытекает второе, и в чем вина новых разрешителей я не понял - законы, хотя бы непосредственно вас касающиеся, надо знать.
Да, я не отрицаю что сам виноват, тогда очень мало времени было и я видно зацепился за слова и не стал все доводить до логического завершения. Я так понимаю на меня оформят протокол об административном правонарушении и я благополучно оплатив штраф смогу продлить разрешение, или будут дополнительные сложности из-за протокола?
"предложили ли вам тогда отложить перерегистрацию в связи со сменой места жительства на время окончания срока действия разрешения"
Да так и было сказано, но это СЛОВА мне никто не поверит, мол сочиняешь батенька. Поэтому я на это особенно не рассчитываю. Мне главное избежать проблем при продлении разрешения на следующую пятилетку из-за протокола, если протокол не помешает со штрафом я смирюсь. Если помешает буду готовиться к суду. Поэтому и обращаюсь, кто сталкивался какие могут возникнуть проблемы, прошу помощи.
или будут дополнительные сложности из-за протокола?Не должно быть, если только в течении года до оформления не было административок по 19 и 20 главам КоАП. Ну и, соответственно, в течении года после протокола тоже не советую.
если протокол не помешает со штрафом я смирюсьЕсли не планируете приобретение нарезного, то не помешает.
Если помешает буду готовиться к судуНе тратьте время, силы и средства - абсолютно бесперспективно в вашей ситуации.
СПАСИБО очень помогли!!!!!
Поправки в Зоо о двухнедельном сроке появились только в прошлом 2010 году. До этого в законе ничего не было про две недели. Только в КОАП. На момент перезда (2008год) Вы ничего не нарушили.
letexaТак вот обо что и речь, бляха-муха... Обязанность уведомить новый ЛРО о смене прописки и встать у них на учет возникла с 11.04.10. А раз такого срока в ФЗО не было, то и 20.11 КоАП в ЭТОЙ части применяться ни разу не могла...
Поправки в Зоо о двухнедельном сроке появились только в прошлом 2010 году. До этого в законе ничего не было про две недели. Только в КОАП. На момент перезда (2008год) Вы ничего не нарушили.
bb020Откуда дровишки?
все таки тогда должен был ОБЯЗАТЕЛЬНО поменять разрешение на другое с указанием нового адреса
bb020Если считаете себя виноватым, реквизиты для уплаты штрафа укажу вам я сам. 😀 Можно на телефон... 😀
Да, я не отрицаю что сам виноват
Поправки в Зоо о двухнедельном сроке появились только в прошлом 2010 году. До этого в законе ничего не было про две недели. Только в КОАП. На момент перезда (2008год) Вы ничего не нарушили.
Так получается по старому Закону этого срока не было? Это все меняет. Следовательно срок в две недели все равно отсчитать нельзя, не будут же они отсчитывать двухнедельный срок с момента вступления в законную силу нового ЗОО в 2010 году, это условия нет в статье, поэтому они не смогут притянуть это к данному правонарушению, а если и притянут, у меня будет веское основание для обжалования в суде. Я верно понимаю?
Откуда дровишки?
С нового ЗОО, уже понял что не учел, его вступление в законную силу
Если считаете себя виноватым, реквизиты для уплаты штрафа укажу вам я сам. Можно на телефон...
Я все привык перепроверять, но так как тогда на это просто не было времени и конечно же желания, я этого не сделал, в этом моя вина. Раз закон в 2008г. стоял на моей стороне, я на это не обратил внимание вчера, то реквизиты надеюсь мне не пригодятся. Мне проще в суд обратится для отмены протокола.
Спасибо что обратили мое внимание на дату вступления в силу закона, я это пропустил вчера. Значит мне тогда правильно сказали ходить со старым разрешением.
bb020Во истину, не было. Отвечаю! 😀
Так получается по старому Закону этого срока не было?
у меня будет веское основание для обжалования в суде. Я верно понимаю?До суда, думаю, не дойдет. Ну не совсем же они идиоты... Не забывайте - любой оправдательный приговор (речь об УК) - для них минус в работе. Так же и с административкой.
реквизиты надеюсь мне не пригодятся. Мне проще в суд обратится для отмены протокола.Ну, я немного не это имел в виду... 😀 Я САМ дам вам реквизиты... МОИ... 😀
Значит мне тогда правильно сказали ходить со старым разрешением.Вы имели полное право обратиться в ЛРО с заявлением о переоформлении разрешения по причине изменения содержащихся в нем сведений. Сейчас смысла, думаю, уже нет. Ждите окончания разрешения и не менее, чем за месяц (хотя это не по закону, а по их приказу) идите за продлением.
Вы имели полное право обратиться в ЛРО с заявлением о переоформлении разрешения по причине изменения содержащихся в нем сведений. Сейчас смысла, думаю, уже нет. Ждите окончания разрешения и не менее, чем за месяц (хотя это не по закону, а по их приказу) идите за продлением.
Так сейчас вроде за три месяца надо идти. А как на практике, раньше (за 5-4 месяцев) до истечения срока, примут они у меня документы? А то летом не хочется возиться.
Ну, я немного не это имел в виду... Я САМ дам вам реквизиты... МОИ...
😊
bb020Шутку 😊
Поправки в Зоо о двухнедельном сроке появились только в прошлом 2010 годуНу так и надо было перерегистрировать по новому месту жительства, хотя бы до появления поправок 😊. А сейчас в наличии оружие, не зарегистрированное по новому месту регистрации вообще в течении более двух лет, хотя о двухнедельном сроке речь и не идет. Мне представляется, что разрешители мудрить не будут и решат по простому, а вот суд поинтересуется документальным подтверждением визита в ОЛЛР по новому месту жительства и причиной отсутствия запроса по месту жительства прежнему. Если пояснения истца о намерении совместить переррегистрацию с продлением разрешения суду покажется убедительным, то все в порядке 😊. Более того, и инспектор в принципе может счесть такие объяснения вполне обоснованными и протокол не составлять - в хорошее всегда хочется верить 😊. Но скроее всего так не будет.
Ну так и надо было перерегистрировать по новому месту жительства, хотя бы до появления поправок . А сейчас в наличии оружие, не зарегистрированное по новому месту регистрации вообще в течении более двух лет, хотя о двухнедельном сроке речь и не идет. Мне представляется, что разрешители мудрить не будут и решат по простому, а вот суд поинтересуется документальным подтверждением визита в ОЛЛР по новому месту жительства и причиной отсутствия запроса по месту жительства прежнему.
Я же написал что как только приехал написал заяву о запросе документов по прежнему месту прописки, кроме того указал место новой прописки, я был готов к перерегистрации но мне сказал инспектор что ЭТО ДЕЛАТЬ НЕ НУЖНО. Документы со старого места жительства должны уже быть в ОЛЛР. Суд может поинтересоваться данными обстоятельствами, но в предмет спора это не входит и отношение к делу не будет иметь, если привлечение к административной ответственности не соответствует закону это протокол должен быть отменен не зависимо от того чем интересуется суд. Спасибо что обратили мое внимание на дату изменений в Законе.
должен быть отменен не зависимо от того чем интересуется судЯ вам желаю, чтобы я ошибался в своем видении этой проблемы 😊
Минуточку, только сейчас заметил 😊
Я же написал что как только приехал написал заяву о запросе документов по прежнему месту прописки, кроме того указал место новой пропискиНет, вы написали дословно:
там предложили написать заяву о запросе моих документов по старому месту регистрации. На вопрос когда в таком случае мне необходимо перерегистрировать оружие, сказали, что будет действовать старое разрешение до момента окончания сроков его действия, переделывать его не надо. Учитывая что дел с переездом было выше крыши, я и обрадовался т.к. не надо тратить драгоценное время.и чуть позже добавили:
Да так и было сказано, но это СЛОВА мне никто не поверит, мол сочиняешь батенькаиз чего я сделал вывод, что ничего вы не писали и ничем вы свои незавершенные действия подтердить не сможете. А если таки заявление на старое место вы писали(и отправили, а не спрятали куда нибудь 😊), то ситуация переворачивается в точности наоборот до предсказанного mnkuzn 😊
СПАСИБО, сам еще немного сомневаюсь, идет спор сам с собой 😊 Пытаюсь разобраться.
Да, я может немного не так выразился, я имел ввиду слова инспектора о том что мне не нужно менять разрешение, это я действительно не смогу подтвердить. А вот заявление я написал, вопрос в том пришли материалы по нему или нет, там такая шарашкина контора тогда была, думаю на следующей неделе выясню, и заодно про протокол узнаю 😊
viewer1Это абсолютно не важно. В 2008 году обязанности уведомлять новый ЛРО о смене прописки НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Поэтому все это совершенно не важно.
ничего вы не писали и ничем вы свои незавершенные действия подтердить не сможете.
А если таки заявление на старое место вы писали(и отправили, а не спрятали куда нибудь ), то ситуация переворачивается в точности наоборот до предсказанного mnkuznА что это наличие заявления поменяет?
А что это наличие заявления поменяет?Вы считаете не поменяет, я считаю поменяет, а прогноз событий в результате один. Желаете пободаться - дождитесь тему, где наши мнения будут диаметрально противоположны, и вперед 😊
viewer1А на основании анализа положений каких НПА вы так считаете?
Вы считаете не поменяет, я считаю поменяет
letexa
posted 20-1-2011 23:05
--------------------------------------------------------------------------------
Поправки в Зоо о двухнедельном сроке появились только в прошлом 2010 году. До этого в законе ничего не было про две недели. Только в КОАП. На момент перезда (2008год) Вы ничего не нарушили.
На мой взгляд вы не особо верно трактуете КоАП!
Так как там есть еще строка что с момента обнаружения админ прав нарушения!
Так вот до сих пор инспектору неизвесно о вашем нарушении сроков а обноружит он это в момент оформления и спокойно выпишет вам админ...
статья 4.5 п2 КоАП РФ.
П. 2 Ст. 4.5 говорит о длящемся правонарушении, но в 2008г. правонарушением это не считалось, следовательно правонарушения не было вплоть до 2010г. когда ввели в действие новые положения Закона. Но если я правильно понимаю в 2010 году я тоже не мог стать правонарушителем так как не изменял места жительства в момент действия нового закона, следовательно не подпадаю под понятие ст.20.11 КоАП: "....изменении гражданином постоянного места жительства....". Мне уже становиться интересно, до чего докопаюсь, жалко времени очень мало.
P.S. Я не хочу уйти от ответственности, я уже хочу досконально разобраться в этом вопросе, не поймите меня неправильно.
msp764именно до этого и докопаются..
статья 4.5 п2 КоАП РФ.
У вас в разрешении указан адрес где вы живете??
bb020вот с этого момента у вас и длится правонарушение...
когда ввели в действие новые положения Закона.
И обноружится это после сдачи разрешения на продление и сверки прописки у вас в паспорте..
На минуту отошел, а тут 😊...
я тоже не мог стать правонарушителем так как не изменял места жительства в момент действия нового законаПри том данные в вашем разрешении не соответствовали действительным - в этом и коллизия. Однако наличие в природе вашего заявления, а если все в порядке то и наблюдательнолго дела в ОЛЛР по новому месту жительства, позволяет вам уверждать , что на момент смены места жительства вами были предприняты действия по соблюдению правил регистрации оружия.
viewer1
Однако наличие в природе вашего заявления,
viewer1Согласен для суда это веский оргумент!Вот если эта заява найдется....
вами были предприняты действия по соблюдению правил регистрации оружия.
msp764
На мой взгляд вы не особо верно трактуете КоАП!Так как там есть еще строка что с момента обнаружения админ прав нарушения!
Так вот до сих пор инспектору неизвесно о вашем нарушении сроков а обноружит он это в момент оформления и спокойно выпишет вам админ...
Коап да. А вот Конституцию нет 😊
Статья 54
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.
Мужуки, не вводите в заблуждение ТС. Что пишет letexa? Вот это ССЫЛКИ. А не ДОМЫСЛЫ. Какое обнаружение правонарушения? На момент совершения ДЕЯНИЯ (не нарушения, а именно пока что деяния) это деяние не являлось правонарушением. Все. Точка. Дальнейшее - пустопорожние разговоры. Да, была ситуация: в КоАП статья есть, а срок, нарушение которого наказывалось по этой статье, установлен не был... НЕ НАШИ проблемы.
Далее.
bb020Все вас правильно поняли. Просто вид сделали, что не поняли. Но дело в том, что правонарушения вы НЕ совершали.
P.S. Я не хочу уйти от ответственности, я уже хочу досконально разобраться в этом вопросе, не поймите меня неправильно.
+1 Я с вами согласен.