Как известно из нашего любимого ЗОО:
"Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
.............
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм; "
Хм. Сколько понимаю из данного текста, складник-автомат с длиной клинка и лезвия более 90 мм не есть обязательно ХО, судя по выделенному союзу. А вот такой вопрос: допустим, у гражданина имеется складень-автомат более 90 мм. Изъяли, отдали на экспертизу, экспертиза утверждает - не ХО (а что еще? Нож туристический, как мой автоматический стилетик 😊?). Каковы будут последствия для гражданина? Опять же, кто сказал, что он его оборачивает (носит-хранит-транспортирует там) в качестве оружия? И почему в том случае, если оно не ХО, его оборот ограничен законом "Об оружии"?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
последствий - никаких, возвращение ножа (если он не сломается при экспертизе, что бывает очень часто. при испытаниях множество критериев типа "выдержал\не выдержал", и как раз если "не выдержал" - заключение "не является ХО"). иногда эксперт ограничивается только измерениями - бывает достаточно. после возвращения ножа можно обращаться с гражданским иском о компенсации морального вреда. если сломали - еще и материального. чтобы избежать всей этой хреновины, следует иметь на туристические ножи-автоматы сертификат - спрашивайте при покупке. то, что гражданин "оборачивает" нож - понятно, раз он его хранит. в качестве оружия или не в качестве оружия оборачивать ничего нельзя, это два отдельных факта - оборот предмета и его принадлежность к оружию. если гражданин пистолетом ТТ забивает гвозди - он все равно не "оборачивает" пистолет в качестве столярного инструмента типа "молоток", это остается незаконным оборотом огнестрельного оружия. то же и с нарезкой колбаски при помощи ХО.
почему оборот ограничен законом? а не ограничен он законом "об оружии" никак. единственное положение, относящееся к ножу- не ХО: все конструктивно сходные с оружием СЕРИЙНЫЕ изделия (в т.ч. ножи), производимые на территории РФ или ввозимые в РФ, подлежат обязательной сертификации. как только пройдена сертификация и нож официально отнесен к туристическим-не-ХО, закон "об оружии" его оборот больше НИКАК не регулирует. если нож сертифицирован, как ХО, его ГРАЖДАНСКИЙ оборот законом "об оружии" запрещен. вот и весь смысл этой статьи.
Так. Еще раз.
Про те, что сертифицированы - вопросов нету, тот, что у меня в правом кармане куртки под рукой тоже сертифицирован как "туристический" (это где ж такой туризм-та?). Но: то, что автомат и более 90 мм - к обороту запрещено и сертифицировано быть не может, так?
Вот в этом и вопрос. С одной стороны, такой же, например, с клинком 95 мм, вообще без никаких сертификатов, вроде не ХО (если не дотянуло до требований, хоть и более 90 мм) - с другой, оборот запрещен. Т.е. последствий никаких, но отдать не имеют права. Глюки?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод
Так. Еще раз.Про те, что сертифицированы - вопросов нету, тот, что у меня в правом кармане куртки под рукой тоже сертифицирован как "туристический" (это где ж такой туризм-та?). Но: то, что автомат и более 90 мм - к обороту запрещено и сертифицировано быть не может, так?
нет, не так! то, что автомат и более 90мм - либо НЕ является ХО, сертифицируется как хозбыт, и тогда на него больше не распространяется закон "об оружии", либо является ХО, сертифицируется как ХО и запрещается для гражданского рынка.
для ножей общим критерием отнесения к ХО является возможность нанесения эффективного колющего удара. если автомат имеет подходящую для этого форму клинка, достаточную его толщину и прочность, достаточную прочность крепления к рукояти, травмобезопасную рукоять с упорами или подпальцевыми выемками, с которой рука не соскользнет на лезвие при этом самом колющем ударе - он будет отнесен к ХО, и его нельзя - только из-за этой статьи закона - продавать, как ГРАЖДАНСКИЙ ХО охотникам. если автомат - хоть в полметра длиной - не удовлетворяет хотя бы одному из этих признаков, то он - не ХО и под ограничения этой статьи не подпадает. потому хозбыт-автоматы с клинками длиннее 90мм продаются совершенно законно.
Честно говоря, не видал в продаже автоматов более 90 мм. Только в инете, зато там - до полметра клинок, четыре кило весом. 😀 😀 😀 Я вон даже тему как-то кидал про такой меч-складенец в "холодном".
Т.е. такой режик, буде каким хитрым макаром, к примеру, привезен из-за бугра и не признан при экспертизе ХО, обязаны вернуть? И основная особенность автоматов - это что буде признаны ХО и сертифицированы в этом качестве, они не могут быть проданы гражданам (в отличие от кабароидов, к примеру). Теперь так?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
да, теперь все верно.
а хозбыт-автоматы более 90мм (этак примерно 120мм) продаются и сертифицированы. качество - п\отстой. разваливаются даже при резке колбасы, и даже не твердокопченой. но - народ покупает.
headhunter
если автомат - хоть в полметра длиной - не удовлетворяет хотя бы одному из этих признаков, то он - не ХО и под ограничения этой статьи не подпадает. потому хозбыт-автоматы с клинками длиннее 90мм продаются совершенно законно.
Что-то я вот этого нигде в продаже не видел и о сертифицировании его в качестве хозбыта ничего не слышал. Травмоопасная рукоять налицо:
headhunter, Вы не правы. Ножи-автоматы, "бабочки" и т.п. с длиной клинка более 90 мм вполне могут хозбытом, однако, в соответствии со ст. 6 ФЗоО запрещены к обороту на территории РФ, и поэтому сертификат соответствия они не имеют, и в законно их купить нельзя, хотя в принципе, они не являются ХО. В качестве примера привожу три картинки с протоколами экспертиз "бабочек":
1.Длина клинка 80 мм - хозбыт
2.Длина клинка 103 мм - хозбыт, оборот которого на территории РФ запрещен
3.Длина клинка 103 мм - ХО, оборот которого на территории РФ запрещен
headhunter, Вы не правы. Ножи-автоматы, "бабочки" и т.п. с длиной клинка более 90 мм вполне могут хозбытом, однако, в соответствии со ст. 6 ФЗоО запрещены к обороту на территории РФ, и поэтому сертификат соответствия они не имеют, и в законно их купить нельзя, хотя в принципе, они не являются ХО. В качестве примера привожу три картинки с протоколами экспертиз "бабочек":
1.Длина клинка 80 мм - хозбыт
2.Длина клинка 103 мм - хозбыт, оборот которого на территории РФ запрещен
3.Длина клинка 103 мм - ХО, оборот которого на территории РФ запрещен
Andrei_111
headhunter, Вы не правы. Ножи-автоматы, "бабочки" и т.п. с длиной клинка более 90 мм вполне могут хозбытом, однако, в соответствии со ст. 6 ФЗоО запрещены к обороту на территории РФ, и поэтому сертификат соответствия они не имеют, и в законно их купить нельзя, хотя в принципе, они не являются ХО. В качестве примера привожу три картинки с протоколами экспертиз "бабочек":
1.Длина клинка 80 мм - хозбыт
2.Длина клинка 103 мм - хозбыт, оборот которого на территории РФ запрещен
3.Длина клинка 103 мм - ХО, оборот которого на территории РФ запрещен
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/6/orig/115235.jpg]
полная фигня. прочтите внимательно ст.6!
запрещается оборот В КАЧЕСТВЕ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО О-РУ-ЖИ-Я, а не вообще оборот!
закон "об оружии" вообще никак не может регулировать оборот того, что не является оружием. есть норма об обязательной сертификации конструктивно сходных с оружием предметов - как только сертификация проведена, вопрос ясен - оружие отграничивается этой самой сертификацией от неоружия, и последнее полностью выводится из-под действия закона.
чего там написали тупорылые криминалисты ЭКЦ МВД - не имеет значения. это не их дело - определять, что разрешено к обороту, а что нет. их дело - определять ТОЛЬКО - оружие или конструктивно сходное изделие хоз\быт назначения. вопрос разрешения или запрещения оборота - вне их компетенции, а приписка в заключении - дань их мании величия. рекомендую обратиться к участнику VovaEx. как бывший криминалист ЭКЦ Минюста он Вам разъяснит подробнее, что такое ЭКЦ МВД и как там делаются экспертизы. точнее, экспертизы-то обычно делаются нормально, а вот как пишутся заключения... ведомственная мусорская "наука". в суде, сопоставив этот листок и текст закона, смеяться станут.
to headhunterL:
На первый взгляд вроде-бы Вы правы. Но если копнуть еще?
Какой документ еще кроме ЗОР у нас регулирует оборот не только оружия, но конструктивно сходных с холодным короткоклинковым оружием? ГОСТЫ?
Вот кстати выдержки из новых:
НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ
СПОРТИВНЫЕ.
"1.3. Ножи туристические и специальные спортивные, как изделия, конструктивно сходные с холодным короткоклинковым оружием, в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' подлежат обязательной сертификации, в рамках которой проводятся их испытания на соответствие криминалистическим требованиям. "
"4.10. Конструкция складных туристических и специальных спортивных ножей может быть и с беспружинной фиксацией клинка (рамочные, инерционные, типа 'бабочки' и т.п.).
Примечание. В соответствии с требованиями ст. 6 Закона 'Об оружии' запрещены к обороту на территории Российской Федерации ножи туристические (с длиной клинка свыше 90 мм) автоматические пружинные, инерционные, типа 'бабочки' и иные, конструкция которых позволяет извлекать клинок ускоренным движением."
Как видите, они аппелируют к тому же ЗОР.
http://guns.allzip.org/topic/5/45939.html http://guns.allzip.org/topic/5/83614.html
Может вот эти ссылки Вам помогут