Патрон в патроннике (новый ЗоО)

Раз мою тему в травматике закрыли, отпишусь тут.

Как Вы знаете с 1 июля вся травма станет официально огнестрелами и носить патрон в патроннике будет уже нельзя.

В связи с этим где-то с месяц-два назад через сайт я писал в Администрацию Президента соответствующее письмо. Точное содержание уже не помню, но мысль сводилась к следующему:

"Новые правки переводят оружие самообороны в оружие нападения. Только нападающий знает, когда зарядить оружие. Для обороняющегося же важна каждая секунда и времени на зарядку может не быть."

Только подробно, где-то на лист А4.

Ответ получил не из Администрации, как следовало ожидать, а из Департамента охраны общественного порядка МВД России.

Во мне бьются оптимист, который верит, что всё сделают по-уму, и реалист, который уверен, что это стандартная служебная "отписка" и никто ничего делать не будет. Вот теперь думаю кому верить.

Стандартная отписка. На Ганзе такая ответка, у разных людей, уже несколько раз мелькала. Причем, слово в слово 😊
В общем, вежливо послали на йух.

7alex7
Стандартная отписка. На Ганзе такая ответка, у разных людей, уже несколько раз мелькала. Причем, слово в слово 😊

Ну, учитывая, что такое письмо я видел примерно год назад - учли 😊

Как Вы знаете с 1 июля вся травма станет официально огнестрелами и носить патрон в патроннике будет уже нельзя.

Вообще-то травматика становиться ООП (Оружием Ограниченного Поражения) - судя по закону это вообще отдельный класс оружия. Где там написано, что ООП (именно ООП!) нельзя носить с патроном в патроннике?

Reiders

Вообще-то травматика становиться ООП (Оружием Ограниченного Поражения) - судя по закону это вообще отдельный класс оружия. Где там написано, что ООП (именно ООП!) нельзя носить с патроном в патроннике?

В ПП РФ 814 все одназначно по этому вопросу сказано.

Или вы опять путаете понятие нашение и транспортирование. В юр.смысле этого значения.

В ПП РФ 814 все одназначно по этому вопросу сказано.

Процитируйте если не сложно.

Reiders

Процитируйте если не сложно.

Открывайте раздел ношения и читайте, как, что и когда(где). А то самим лень видать умные книжки читать, только цитировал-кто то, когда-то сказал.
Экзамен надо усложнять.

если эта штука жахнет за пазухой и отстрелит причиндалы хозяину то несомнено будут виноваты все кроме топикстартера

Открывайте раздел ношения и читайте, как, что и когда(где)

То есть вы сами только ничего не знаете, но все равно пишите на форуме? 😛 Что и требовалось доказать. 😊

mara2107
если эта штука жахнет за пазухой и отстрелит причиндалы хозяину то несомнено будут виноваты все кроме топикстартера

Давайте водку не продавать, а то алкаши умирают.
Давайте машины не продавать, лихачи себя и других убивают.
Давайте в патроннике патрон не носить...

Идиотов много, но из-за них не должны страдать все.

FaWuS

Идиотов много, но из-за них не должны страдать все.

Ну зачем же так ... Политика на форуме запрещена и не поощряется.

mixmix, будте сдержанее в высказываниях. Одну и ту же мысль можно донести до сведения по-разному.

Reiders
Вообще-то травматика становиться ООП

вы забыли ещё про одну букву"О",а эта буква означает ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ !

Но если ООП и короткоствольный огнестрел теперь это одно и тоже (то есть пистолет Макарова и "Макарыч" с юридической точки зрения ни чем не отличаются), то почему за их оборот (хранение, ношение, продажу) предусмотрено разное наказание?

Reiders, у меня такое ощущение, что Вы либо вообще не читали форум, либо просто издеваетесь над всеми остальными. Почитайте новый ЗоО, который вступит в силу с 1 июля 2011 года.

Резиноплюи станут "ОООП - огнестрельное оружие ограниченного поражения". Тем самым на него начнут распространяться требования, предъявляемые ко всем огнестрелам.

За незаконный оборот оружия предусмотрены статьи уголовного кодекса: 222 и 223. Одни и те же для травмы или настоящего КС. Наказание одинаково. Конечно судья будет по-разному воспринимать продажу пистолета Макарыч и ящика АК-74, но суть от этого не меняется. Статьи одни и те же.

Огнестрельное оружие и огнестрельное оружие ограниченного поражения - это не одно и тоже, что следует из их названия.

FaWuS
За незаконный оборот оружия предусмотрены статьи уголовного кодекса: 222 и 223. Одни и те же для травмы или настоящего КС. Наказание одинаково.

andrey340
Не совсем так. В УК в части изготовления, переделки или ремонта травму приравняли к газовому, холодному и метательному оружию, в остальном - к огнестрельному гладкоствольному длинноствольному.

Vovan-Lawer
mixmix, будте сдержанее в высказываниях. Одну и ту же мысль можно донести до сведения по-разному.

Я и так стараюсь. Но раз в полгода, все по кругу.
Люди не читая НПА, а только узрев иногда где то-что то делают выводы. Интернет, и в частности форумы. это большая помойка(не я один такого мнения) но и в этой помойке есть 5% умного, грамотного, жизненного и практичного. А вот его можно найти только читая и понимая начитанное укреплять через инет.

р.с. "Пятая колонна" она всегда останется.

FaWuS
Как Вы знаете с 1 июля вся травма станет официально огнестрелами и носить патрон в патроннике будет уже нельзя.

BANK
тогда получается и ношение травмы в населённом пункте запрещено

TENCH
А револьвер как же? Барабан без патронов что ли носить?

с револьвером все очень просто: заряжаешь на 1 патрон меньше просто...
вот как быть с осой 😊

button

с револьвером все очень просто: заряжаешь на 1 патрон меньше просто...
вот как быть с осой 😊

На два. Одна пустая камора - напротив курка, что-бы исключить выстрел при падении или удару по курку, а вторая - следующая камора за ней, что-бы не было выстрела от случайного нажатия на СК.

Осу разрядить полностью.

Долбоебизм...

Друзья, не дурите 😊

Постановление 814, часть 12, статья 63:

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.
Используемое в негосударственной (частной) охранной деятельности служебное длинноствольное оружие, а также короткоствольное оружие, внешне сходное с автоматическим боевым, подлежит с 1 марта 2006 г. специальной окраске. Цвет краски и места ее нанесения на оружие определяются предприятием-изготовителем по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Револьверы и осы носятся с патронами без каких-либо ухищрений.

У нас КС разрешили? Про газовое и ново введенное ООП нет ничего.

noise1
У нас КС разрешили? Про газовое и ново введенное ООП нет ничего.

вот как быть с осой

Otstoy
Оно будет подпадать под определение "огнестрельное короткоствольное".
Сюда войдет все оружие из категорий "гражданское", "служебное" и "боевое-стрелковое", нарезное и гладкоствольное, имеющее определенную длину ствола, то есть все пистолеты и револьверы. ИМХО.

Ну нету там такого.

Да нету, конечно. Но все равно, этот термин, я думаю, будет объединяющим для всего револьверо-пистолетообразного, любой конструкции.

А вот чего с патроном в патроннике они будут думать, применительно к револьверам и Осообразным, я не знаю. Думаю, что ни чего предъявлять к ним, по поводу патронов в каморах или кассете не станут.

А вот патрон в патроннике пистолета, будут однозначно трактовать как нарушение.

Да все уже, поезд ушел с поправками этими. Ничего особого думаю, не будет, минимальные изменения насчет ОООП введут, все остальное спустят на тормозах.
Все останется по-прежнему, только больше бабла потребуется любителям оружия, и времени на курсы дурацкие. ГСВ вообще не тронут, ибо нереально.

А жесть никому не нужна - все же кормяцца. Пар в свисток уже отработали - ну сейчас другие уже заботы.

Видимо и вправду нельзя россиянам короткоствол...
Попытка узаконить элементарное, всеми признанное правило безопасного обращения с оружием вызывало такую бурю эмоций....
Топикстартер, зачем Вам постоянно патрон в патроннике? Вы что за линией фронта? Или на Вас вестерны так действуют. Если в нашей действительности вас тюкнут сзади в подворотне по голове, то и два патрона в патроннике не помогут... А выводы о состоянии голов всех наших граждан АП делают и из таких писем. "Какой им короткоствол они с и травмой обращаться не умеют". Почаще пишите такие перлы в администрацию, глядишь и вообще травму запретят...

grenader19
Видимо и вправду нельзя россиянам короткоствол...
Попытка узаконить элементарное, всеми признанное правило безопасного обращения с оружием вызывало такую бурю эмоций....
Топикстартер, зачем Вам постоянно патрон в патроннике? Вы что за линией фронта? Или на Вас вестерны так действуют. Если в нашей действительности вас тюкнут сзади в подворотне по голове, то и два патрона в патроннике не помогут... А выводы о состоянии голов всех наших граждан АП делают и из таких писем. "Какой им короткоствол они с и травмой обращаться не умеют". Почаще пишите такие перлы в администрацию, глядишь и вообще травму запретят...

Если я правильно понял, то Ваша позиция, что патрон в патроннике носить нельзя ни в коем случае, что это крайне опасно и неумело. Попробуйте аргументировать это.

У меня есть аргументы:
1.Экономия времени на откат затвора.
При самообороне важна каждая миллисекунда.

2.Качественное оружие (а такое и должно быть) с невзведённым курком и стоящее на предохранителе с блокировкой курка - случайный выстрел практически исключен.

По ГОСТ, оружие поставленное на предохранитель - не заряжено! Хотя в армии докладывают, при досылании патрона, что оружие заряжено.

Сколько бы мне не говорили, а у меня перед глазами реальный случай: мой друг с тройным переломом руки, пвтающийся передернуть затвор макарыча перед гопником с битой.

Бросил свой микрик у сторожки на карьере и пошел на протоку за уткой, а тут эта сука налетела.

В левой руке была Сайга, стволом которой, я отпихивал злобную собачью пасть, пытавшуюся схватить меня за оули, а правой достал пистолет и бабащнул ей в башку, аж в воздухе перевернулась. Но видимо скользом. Башка плоская, шерсть густая и на обратном пути, эта гадина, бросалась по новой - памяти совсем нету.

Не было свободной руки досылать. Точно-бы яйца откусила. 😀

Понимаете ув. FaWuS если передвигаться по улицам в положении изготовки для стрельбы стоя, то времени на открытия огня вам понадобится еще меньше 😛. Только вряд ли это понравится другим гражданам и повысит их безопасность...
Отсутствие патрона в патроннике это единственная защита на отсутствие предохранителя в голове... Качество оружия тут не при чем.

И сколько бы мне не говорили про пользу патрона в стволе, а у меня перед глазами простреленная голова матроса и залитая кровищей караулка, потому, что одно тело дослав почему то на посту патрон в патронник забыло вернуть его обратно... И не старайтесь кому либо, а главное себе, доказать, что Вы другой, и с вами такого произойти не может. Тьфу тьфу. Дай Бог, что бы и в правду не произошло.
PS
У любого человека долго работавшего с оружием, по крайней мере в нашей стране, патрон в патроннике вне непосредственного соприкосновения... или огневого рубежа это чипок!!! А Вы пишите в АП такие письма. Не знаю как у ДА, но уверен, что например у ВВП интуитивно возникнет единственное желание - отобрать и больше никогда не разрешать ничего серьезнее водяного пистолета 😛

Так разводящий мудак. Перед входом в караулку, ствол вверх, отсоединяем магазин, передергиваем затвор, контрольный спуск, постановка оружия на предохранитель. Если не соблюдать ТБ, можно и пальчик в мясорубку сунуть или залезть в розетку.

grenader19
потому, что одно тело дослав почему то на посту патрон в патронник забыло вернуть его обратно...

Не слишком ли много нарушений ТБ на одно служащее тело? Вышестоящий сейчас случаем не сидит?

Проблема не в патроне в патроннике, а в голове.

Гон какой-то. Во первых все оружие, перед заступлением на пост заряжается, а после смены, разряжается и проверяется, и перед каждым караульным помещением, есть специальная площадка с подставками и пулеуловителем. Такая площадка прописана в уставе и ее просто не может не быть.

Смена поочередно или по нескольку человек разряжает и проверяет оружие, производя холостой спуск.

Во вторых... А с чего это я должен забыть про патрон в патроннике, если он всегда там? Вот как раз те, кте туда-сюда его гоняют - те и подвержены забывчивости, а у меня оружие всегда с патроном в патроннике и я про это не "помню" - я это твердо знаю.

у ВВП интуитивно возникнет единственное желание - отобрать и больше никогда не разрешать ничего серьезнее водяного пистолета

Otstoy
Во первых все оружие, перед заступлением на пост заряжается

Нет.
Фактически - не заряжается, это я так оговорился. Производится контроль с холостым спуском и присоединяется магазин и штык-нож. После этой процедуры - на посты для смены часовых.
Сменившиеся часовые, тоже, фактически не разряжают, а отсоединяют магазин и штык-нож и производят контроль.
То есть можно все два года отходить по караулам с полным боекомплектом, но ни разу не зарядить при этом оружие.

Otstoy
Гон какой-то.

FaWuS Меня всегда удивляло куда деваются те правильные, любящие оружие люди, умеющие безошибочно и грамотно с ним обращаться когда им все таки это оружие вручают 😛
Да нарушений там было много. Но главным как раз оказался патрон в патроннике...
ИМХО нельзя общепринятые правила проецировать только на себя. Вот я такой умелый и правильный, хотя и при таком подходе есть элемент случайности, а в жизни всегда найдется товарисч у которого этот самый предохранитель в голове не сработает, например из за лишней банки пива. У окружающих хоть останется время пока он затвор будет передергивать 😛

zajac34
Так и пусть отбирает, к такой-то матери. Только пусть деньги, плаченные обдуренными владельцами за это барахло, вернуть не забудут

Ну, хорошо, что есть консенсус 😊.

Стреляют, да. А кто? Давайте без обиняков назовем, кто стреляет

grenader19
спьяну в пивнухах, на парковках и магазинах и практически никак не отвеча(ет) за это

П.С. Чтоб в России (СССР) простой человек да за что-нить не отвечал бы - это право слишком. "Он виноват уж тем, что хочется мне кушать..."

На эту тему, столько здесь сказано, что повторяться уже как-то и не хочется, ну да ладно.

Во первых, общепринятые правила - далеко не общепринятые. Эти правила - патрон вне патронника - приняли как "минимальную защиту от дурака" еще в Советской армии и правоохранительных структурах.

Но проблема в том, что от дурака спасения нет. Ему в принципе можно запрещать все, что угодно - это не спасет. Дурака просто нельзя подпускать к оружию, даже к оружию без патронов.

У специалистов из подразделений, которые постоянно находятся на границе огневого контакта, другие правила, а именно - патрон в патроннике всегда, о чем неоднократно упоминалось в разных наставлениях по стрелковому делу.

Мы, люди гражданские и вольны сами решать как нам носить оружие, не смотря на закон. Закон не является реальным препятствием для ношения патрона в патроннике, он может только наказать за нарушение, а дальше, мы выбираем сами.

Я за патрон в патроннике гражданских пистолетов, ( к тому-же мы уже имеем револьверы и осообразные, у которых он всегда там), по тому, что мы в отличие от военных не имеем явного врага и линии фронта.

Наш враг, всегда замаскирован под законопослушного гражданина и нападает неожиданно. Учитывая поправку к ЗОО, запрещающую обнажать оружие вне состояния НО, то есть без реальной угрозы для жизни и здоровья, мы лишаемся возможности предотвратить нападение при косвенных признаках, демонстрацией оружия и намерением его применить. Теперь мы должны достать, предупредить и применить уже непосредственно по ходу нападения на нас.

Лично мне крайне нужна лишняя секунда и одна свободная рука, что-бы прикрыть голову от удара битой, удержать чужую руку с ножом, иметь точку опоры, если меня неожиданно собьют с ног, не для того, что-бы встать, а хотя-бы перевернуться.

Каждый решает для себя сам и каждый сам себе - злобный буратино, но по собственному опыту могу посоветовать одно - носите всегда либо так, либо эдак, но ни когда не комбинируйте и тогда не будет неприятных неожиданностей.

Уходя из дома - досылаю патрон, возвращаясь - убираю из патронника. Каждый день, до автоматизма. Плюс к этому - ни когда не делаю холостых спусков, ни на РС ни на гладкостволе. Уже больше года вообще не слышал холостого щелчка.

Последние 2 страницы постов - это спор между теми кто ходил в наряд начкарами... и теми кто начкарами не ходил...Понимаю,что есть индивиды способные контролировать свои действия на 100% 24 часа в сутки ( себя к ним однозначно не отношу!) но законы пишут в расчете на последнего "тормоща"...Точне предпоследнего.... последнему в диспансере сравку на оружие не дадут... ( надеюсь)....
Так что я, камрады, за пустой патронник в "исходном" положении...
Лечение ситуации ( для тех кто всегда начеку) в использовании револьвера и помпы.... Сам люблю револьверы-они намного надежней пистолетов...(Весь пост - ИМХО)

исправление:тормоща=тормоза

TENCH
Лечение ситуации ( для тех кто всегда начеку) в использовании револьвера и помпы.... Сам люблю револьверы-они намного надежней пистолетов

Otstoy
У специалистов из подразделений, которые постоянно находятся на границе огневого контакта, другие правила, а именно - патрон в патроннике всегда,

grenader19
но если при каждом выходе из квартиры у вас возникают приступы ситифобии и нестерпимое желание дослать патрон

grenader19
купите револьвер, у него патронника нет.

Otstoy
Мы, люди гражданские и вольны сами решать как нам носить оружие, не смотря на закон. Закон не является реальным препятствием для ношения патрона в патроннике, он может только наказать за нарушение, а дальше, мы выбираем сами.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДЕНИ:
[б]
а если просто не разряжать. вообще?
[/б]
[/QУОТЕ]
Чет глючит комп
Ну если так, тогда точно к психиатру 😛 😛 😛

TENCH
Так что я, камрады, за пустой патронник в "исходном" положении...
Лечение ситуации ( для тех кто всегда начеку) в использовании револьвера и помпы.... Сам люблю револьверы-они намного надежней пистолетов...(Весь пост - ИМХО)

Т.е. в револьвере можно, а в пистолете нельзя?

grenader19
Ну если так, тогда точно к психиатру

ag111
Т.е. в револьвере можно, а в пистолете нельзя?

DENI
Пользовались что ль? Каковы результаты?

grenader19
Я уже без страха выхожу на улицу без броника и заряженного ствола

grenader19
но если при каждом выходе из квартиры у вас возникают приступы ситифобии и нестерпимое желание дослать патрон и взвести курок, тут ИМХО конечно, но надо для начала хотя бы психологу показаться

Если говорить о фобиях, то наверное нужно начать с самого факта нахождения при мне пистолета, без разницы с патроном в патроннике или без.

grenader19
Да и прав ув. TENCH если все таки невмоготу купите револьвер, у него патронника нет.

Зачем покупать... есть у меня.

1. Еще А.Б. Жук (автор энциклопедии "Пистолеты и револьверы") писал, что пистолет без патрона в патроннике можно считать не заряженным, а "максимально подготовленным к заряжанию", а так же что пистолет с патроном в патроннике,даже без предохранителя не опаснее револьвера (системы с курковым УСМ). И действительно между, скажем, ПМ с патроном в патроннике и спущенным курком, нестоящим на предохранителе и, например, заряженным Наганом обр. 1985 г. со спущенным курком разницы в безопасности нет. Если не контролируется нажатие на спуск ничто никого не спасет.
2. Случай из жизни: в комнате разряжания оружия сотрудник МВД перед сдачей ПМ дежурному после смены передернул затвор и произвел контрольный спуск. Забыл вынуть магазин. Хорошо ствол держал в сторону пулеулавлеватя. Дырку потом жвачкой замазывали... Это к слову о безопасности пистолета без патрона в патроннике.
3.Как уже писали, вторая рука может быть травмирована, занята, да и вообще времени больше уходит. Я за патрон в патроннике.

Otstoy
Зачем покупать... есть у меня.

grenader19
Знаете, в 408 москвиче можно было не пристегиваться ремнями безопастности (не предусмотрены конструкцией) но это не значит, что при дтп в нем было безопаснее.

Смысла этого высказывания не понял.

Панцерфауст
И действительно между, скажем, ПМ с патроном в патроннике и спущенным курком, нестоящим на предохранителе и, например, заряженным Наганом обр. 1985 г. со спущенным курком разницы в безопасности нет. Если не контролируется нажатие на спуск ничто никого не спасет.

А в ТТ-образных, еще и самовзвода нет. Там в любом случае нужно взводить курок, но делается это одной рукой в момент вывода на линию огня. А предохранительный взвод, отсекает курок от ударника, делая безопасным и случайное падение пистолета.

Его сам Бог велел носить с патроном в патроннике.

законный дебелизм.,какая хрен разница дослан нет,,корень закапан глубже.. сей сетуации,но у нас все идет по сценарию,не чего нового.(где статистика что человек постродал от травмат.из за досланного) проще к огнестрелу подшить,,думать то зачем!

:)Еще один консенсус: первая Оса в доме появилась у жены, с целью отгонять бродячих цобакенов от своей, на прогулке. Хорошо, у Осы нету возможности ношения с пустым патронником.

Вот если Вы сейчас сами признали, что ОНО ни к хрену больше не пригодно, объясните, на свой взгляд, зачем властям ломать сию ПОЗОРНУЮ КОМЕДИЮ ?

zajac34
Вот если Вы сейчас сами признали, что ОНО ни к хрену больше не пригодно, объясните, на свой взгляд, зачем властям ломать сию ПОЗОРНУЮ КОМЕДИЮ ?

Люди увлеклись новой игрушкой, ну как тут не насрать, чтоб не расслаблялись.

Боюсь, что такой ответ мистически точен 😞.

grenader19
FaWuS Меня всегда удивляло куда деваются те правильные, любящие оружие люди, умеющие безошибочно и грамотно с ним обращаться когда им все таки это оружие вручают
Да нарушений там было много. Но главным как раз оказался патрон в патроннике....

Я абсолютно не спорю, что ошибиться может буквально каждый. Но для того, чтобы результат стал трагическим, нужно нарушить несколько пунктов ТБ. Если нарушить один пункт, то остальные спасут: "оружие в сторону, случайный выстрел" ну и подобные.

И то подобные нарушения возникают из-за излишней уверенности. И происходят обычно как раз с людьми, которые с оружием уже очень долго - элементарно теряют бдительность.

Оружие с патроном в патроннике носить можно. Но я решительно против направления этого оружия на других. Носи на 12 часов стволом себе в яйца, нет проблем. А вот оперативка нарушает права других.

Чем? Может в теории выстрелить? Ну так один случай на 100 миллионов?
А просто прохожий не нарушает прав других? У него вон кулаки при себе, может и в лоб уебать?

Обосновать мне сложно, просто бесят гестаповцы оккупационных войск с ксюхами в центре Москвы. Плюс ТБ, которое запрещает направлять на человека заряженное оружие.

А ни кто его и не направляет и вовсе оно не заряжено. Заряжено - это патрон в патроннике + взведенный УСМ. И не стой за спиной. А при нападении сзади, вообще можно стрелять прямо из подмышки по супостату. 😀

Otstoy
А ни кто его и не направляет и вовсе оно не заряжено. Заряжено - это патрон в патроннике + взведенный УСМ. И не стой за спиной.

По крайней мере, я таких товарищей пить пиво не позову. Пускай где подальше ходят.

ag111
Смысла этого высказывания не понял.

Панцерфауст. Коллега я с большим уважением отношусь к Жуку, но согласитесь это только его личное мнение,и имеет такой же вес как например мое или Ваше.
СМ забыл достать магазин...Бывает.. Но неужели Вы вправду считаете, что если бы у него в это время был еще и патрон в патроннике, то он не забыл бы извлечь магазин перед разряжанием 😛
А про свободную руку... Есть множество способов передернуть затвор пистолета одной рукой.

FaWuS
подобные нарушения возникают из-за излишней уверенности. И происходят обычно как раз с людьми, которые с оружием уже очень долго - элементарно теряют бдительность.

Повторюсь.
Любое автоматическое оружие без патрона в стволе безопаснее, чем с досланным патроном. Хотя бы потому, что без патрона в патроннике оно не может выстрелить ни когда и не при каких обстоятельствах. И любому товарищу со случайно сорвавшейся башней надо будет сначала передернуть затвор. И возможно именно в эти секунды наступит просветление в мозгах 😛.
С уважением

Originally posted by :
Да что тут понимать , не предусмотрено конструкцией и все. Если Вы придумаете как можно выполнить это общепринятое правило и на револьверах то же, не заставляя конечно же носить патроны отдельно от барабана, потому, что это наверняка приведет к полной потере интереса к этому виду оружия, то наверняка все мировое сообщество станет этого придерживаться.

Это проблемы револьверов, которые шерифа не волнуют. Или носим патрон в патроннике, или освобождаем две каморы в револьверах.

grenader19
А про свободную руку... Есть множество способов передернуть затвор пистолета одной рукой.

grenader19
Повторюсь.
Любое автоматическое оружие без патрона в стволе безопаснее, чем с досланным патроном. Хотя бы потому, что без патрона в патроннике оно не может выстрелить ни когда и не при каких обстоятельствах. И любому товарищу со случайно сорвавшейся башней надо будет сначала передернуть затвор. И возможно именно в эти секунды наступит просветление в мозгах .

Я вот не понимаю, как люди на автомобилях ездят. А вдруг забудет нажать на тормоз?

ag111
Это проблемы револьверов, которые шерифа не волнуют. Или носим патрон в патроннике, или освобождаем две каморы в револьверах.

ПашаАБАКАН
Угу, т.е. бестолковый новобранец идет на огневой рубеж с автоматом без патрона в патроннике, а умный отец-командир скучает рядом с ПМ, в котором досланный патрон, на всякий случай?
Кем из них вы себя представляете?

ag111
Я вот не понимаю, как люди на автомобилях ездят. А вдруг забудет нажать на тормоз?

grenader19
Это ерунда, результат перегретого воображения некоторых коллег. Перечитайте 24 пост ветки, там достаточно понятно написано.

Там понятно, что закон писали идиоты.

Возможно и не без этого 😛, но про барабан достаточно понятно 😛

Otstoy
--------------------------------------------------------------------------
Originally posted by button: с револьвером все очень просто: заряжаешь на 1 патрон меньше просто...
вот как быть с осой
--------------------------------------------------------------------------
"На два. Одна пустая камора - напротив курка, что-бы исключить выстрел при падении или удару по курку, а вторая - следующая камора за ней, что-бы не было выстрела от случайного нажатия на СК.
Осу разрядить полностью.
Долбоебизм..."

Во-во, и понапридумывают на нашу голову всяку хрень... 😊

FaWuS
"Друзья, не дурите
Постановление 814, часть 12, статья 63:

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичного вида.
Досылание патрона в патронник разрешается ТОЛЬКО ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости..."

Кто же будет определять эту необходимость, если Вы все, исключаете из определителей этой необходимости самого пользователя оружия? В чем конкретно это будет выражаться?

Otstoy
"Эти правила - патрон вне патронника - приняли как "минимальную защиту от дурака" еще в Советской армии и правоохранительных структурах."

Не верно...
То, что дрочили все как хотели и в Советское время и сейчас, не секрет. Дураки всегда в фаворе.
По этому поводу (еще работая в ППС), у меня (80-е годы), был хороший срачь с дежурным по УВД, окончившийся походом н начальнику органа, после чего, дежурный получил устный выговор и указание, изучить этот раздел Устава КГС и по готовности доложить. Мне, устная благодарность за знание регламентирующих мою деятельность документов.
Коротко и ясно, в Советское время, было сказано примерно так, "...осмотреть оружие и патроны, зарядить оружие, поставить его на предохранитель и поместить в кобуру...". Когда оружие считается заряженным надеюсь объяснять не надо. Этот термин (зарядить), трактовался и тогда и сейчас трактуется одинаково. Конечно, он правильно понимается большинством людей, кроме отдельных, придурковатых деятелей (на всех уровнях), радеющих за "минимальную защиту от дурака". Да и ссылки должны быть на здравый смысл (это же надо, таскать оружие САМООБОРОНЫ и быть к ней не готовым!), а не на отдельное, воспаленное мнение некоторых ДАМ не дам и ВВП и иже с ними, которые об оружии знают только то, что это оружие... Сегодня они-завтра другие. Так и будем волчком вертеться. Без здравого смысла.
Посмотрите, какие требования не так давно ввели в телодвижения по стрелковой подготовке. Ни в какие ворота не лезут, но дуролом свеху доволен (может и докторскую защитил), так как, он теперь на слуху, разработал придурок "минимальную защиту от дурака". То, что выполняя все требования по дурацким телодвижениям сотрудники путаются, не могут их запомнить и в конечном результате плюют в жизненных ситуациях на эти отсосанные правила, виноваты сами долбоебы высокого полета, а не "не грамотные сотрудники". Взять для примера хоть одного из наших бывших оперов, который успел хапнуть новой "науки" по стрелковой подготовке и негласного запрета на заряжание оружия перед выходом на службу. При задержании группы опасных преступников зимой, он, согласно вдолбленным в его голову новым правилам, достал оружие и будучи в кожаных перчатках, заряжая его, от волнения (ситуация была сложная) нажал пальцем на спусковую скобу вниз и отпустил затвор... После чего, катаясь в снегу и отбиваясь "кастетом" в виде разобранного пистолета Макарова от злыдней, вспоминая при этом незлым, добрым и тихим словом новоявленных радетелей за "минимальную защиту от дурака". Хорошо, помощь подоспела вовремя...

Панцерфауст
"1. Еще А.Б. Жук (автор энциклопедии "Пистолеты и револьверы") писал, что пистолет без патрона в патроннике можно считать не заряженным, а "максимально подготовленным к заряжанию", а так же что пистолет с патроном в патроннике,даже без предохранителя не опаснее револьвера (системы с курковым УСМ).
2. Случай из жизни: в комнате разряжания оружия сотрудник МВД перед сдачей ПМ дежурному после смены передернул затвор и произвел контрольный спуск. Забыл вынуть магазин. Хорошо ствол держал в сторону пулеулавлеватя. Дырку потом жвачкой замазывали... Это к слову о безопасности пистолета без патрона в патроннике.
3.Как уже писали, вторая рука может быть травмирована, занята, да и вообще времени больше уходит. Я за патрон в патроннике."

1. А.Б. Жук, пересказывал на свой лад научную и официальную трактовку по этому вопросу, не более. Правильную трактовку.
2. Это как раз и говорит о качестве обучения. Если бы сотрудник в свое время при обучении не валял бы балду, а преподаватель удосужился донести до него, что перед контрольным спуском (нах это, до сих пор не знаю) необходимо, просто ЖИЗНЕННО необходимо осмотреть патронник пистолета, то и стрельбы при разряжании оружия и ранений и смертей связанных с этим не было бы. Беда в том, что более всего запоминается до мышечной памяти последнее наставление,- контрольный спуск. Предыдущие наставления по разряжанию, откладываются в подкорке как несущественные.
3. Я, за разумное отношение к "заряжен" не "заряжен" пистолет при ношении его гражданами, исходя из складывающейся ситуации или обстановки. Требования, третьих лиц в этом вопросе, считаю неуместными.

А если в патроннике находится газовый патрон - это нарушение? К газовому оружию запрет патрона в патроннике не относится - газовое оружие выделено отдельным пунктом от огнестрельного.
При этом в магазине могут быть травматические.

По вашему выходит, что если в боевой ПМ засунуть газовые патроны, он станет газовым?
Таки нет!
ОООП так и будет ОООП, вне зависимости от того, что вы в него засунули.
Что вы так боитесь носить патрон в патроннике?

Михалыч.59
изучить этот раздел Устава КГС и по готовности доложить.

Огнестрелом называется оруже с механическим воздействием и соответственным боеприпасом, а если газовый патрон - это уже последний пункт.

По поводу боюсь носить патрон в патроннике; я думаю сейчас будут активно изымать оружие у населения под любым предлогом, в том числе и патрон в патроннике (2 раза в год), а то и с первого раза могут если план будет спущен.

SergST
Огнестрелом называется оруже с механическим воздействием и соответственным боеприпасом, а если газовый патрон - это уже последний пункт.

SergST
я думаю сейчас будут активно изымать оружие у населения под любым предл

Устав караульно гарнизонной службы. Дословно не помню, но в то время все по нему работали, в части касающейся оружия.

DENI
Никому вы нафиг не нужны.
Впервые в жизни, хочется сказать спасибо за такую отповедь 😊.

zajac34
сами признали, что ОНО ни к хрену больше не пригодно, объясните, на свой взгляд, зачем властям ломать сию ПОЗОРНУЮ КОМЕДИЮ ?

А может это просто желание привести все к одному знаменателю? Все что имеет патронник переносится без патрона в нем и все. В стране и вправду развилось столько разного недооружия причем живет оно все по своим собственным правилам и понятиям.
Естественно чьи то права пострадают, ну а что у нас это в первый раз что ли? Те кто привыкли к нормальному оружию ничего удивительного не заметят, а резинострельщики со временем привыкнут, ну или все перейдут на осы 😛

Не к месту и не в тему, просто вспомнилось:

А. Гитлер, произнеся пламенную речь, отстоял длину стволов Люгеров более 9см (версальское ограничение). Аргументом был револьвер, у коего ствол девяти см (без барабана) с "патронником" превышал норматив. Распространив это на пистолет, оратор добился отмены ограничения.

Михалыч.59
Устав караульно гарнизонной службы. Дословно не помню, но в то время все по нему работали, в части касающейся оружия.

Отношение Ваше к патрону в патроннике понятно. Интересно только Вам то, судя по профайлу "зубру" в этих делах накой нужен в травме патрон в патроннике??? Разговор именно про травму потому, что короткоствол, с таким отношениям активно любящего оружие населения к соблюдению простеньких правил хрен когда разрешат 😛.

grenader19
...резинострельщики со временем привыкнут, ну или все перейдут на осы

zajac34
Аргументом был револьвер, у коего ствол девяти см (без барабана) с "патронником" превышал норматив.

grenader19

А может это просто желание привести все к одному знаменателю? Все что имеет патронник переносится без патрона в нем и все.

Вы про охотничье оружие забыли. Что охотничье, которое без магазинов, тоже носить без патрона в патроннике?

grenader19
Дежурный прав был.

Не прав.
Если бы знать, что прошедший этот сыр-бор будет востребован в разговоре через 30 лет, то я и выписку из талмуда сделал бы 😊 и название талмуда полное привел бы.
Начальник не может физически знать все, поэтому, в разбирательстве им был затребован данный талмуд и ситуация была разрулена как было сказано выше.
Да и не было в этом талмуде ничего сказано о том, что при задержании преступника, сотрудник должен был сперва, на пустыре, в лесополосе, подъезде, лифте ЗАРЯДИТЬ оружие, обозначить свое намерение голосом и только после этого делать предупредительный выстрел. Привести в боевую готовность, это всего лишь снятие с предохранителя заряженного оружия и по нужде, стрельба самовзводом.
Даже упражнения такие были.
По команде, оружие заряжалось, ставилось на предохранитель, вкладывалось в кобур и с последующей командой "Огонь", оружие доставалось из кобуры, снималось с предохранителя и производился первый выстрел без предварительного взвода курка.
Я уже писал тут, как в 80 годах, на трассе, зимой, группа рецидивистов пыталась убить участкового. Думаете, после длительного избиения (в т.ч. и ногами по кистям рук), участковый еще мог свободно манипулировать с затвором ПМ?

Отношение Ваше к патрону в патроннике понятно.

Так я и не скрываю, короткоствольное оружие (если оно имеется) должно всегда быть максимально готово к отражению нападения или проведению задержания. 😊

Интересно только Вам то, судя по профайлу "зубру" в этих делах накой нужен в травме патрон в патроннике??? Разговор именно про травму потому, что короткоствол, с таким отношениям активно любящего оружие населения к соблюдению простеньких правил хрен когда разрешат.

У меня нет и наверное не будет травматического оружия "убойнее" чем простой штакетник 😊, но если уже и "травму" приравняли к нормальному огнестрелу, то что мешает её упразднить и разрешить полноценное короткоствольное оружие?
Это не простенькие правила, Вы посмотрите, даже о ношении револьверов и "Ос" народ уже байки и отмазки придумывает. Где уж тут простенькие правила, если в них, разобраться без пол-литра многие не в состоянии? Типа, действия водителя на дороге, должны быть понятны другим участникам движения 😊

ОООП имеет дистанцию поражения и следовательно время атаки и защиты от атаки сокращенные Плюс и скрытность и время до открытия огня еще более сокращенное. И по правилам одна рука вполне может быть занята либо прикрытием и блоком или любым другим действиям- звонком к адвокату. Ногами можно отступать. Остаётся одна рука. Патрон в патроннике должен быть или уж размахивать как цепом на ремне.

Dago
Вы про охотничье оружие забыли. Что охотничье, которое без магазинов, тоже носить без патрона в патроннике?

Коллега, я то же не в восторге от написания некоторых наших законов, но зачем же до абсурда доводить?
Во первых написано же, что при проведении охот оружие заряжается в порядке, определенном соответствующими правилами.
А во вторых "Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия" Вы что выходя в лес на зверя не собираетесь применять оружие? 😛 А при подходе к людям и на охоте хорошим тоном всегда считалось "переламывать" ружьишко, фактически разряжая его.

Михалыч.59
Если бы знать, что прошедший этот сыр-бор будет востребован в разговоре через 30 лет, то я и выписку из талмуда сделал бы и название талмуда полное привел бы.

Тогда значит у вас какойто свой талмуд, УГиКС тут не при чем, в нем ни каких разночтений не возникает. "Заряжается в соответствии с наставлением, при этом патрон в патронник не досылается" и все.

Михалыч.59
Привести в боевую готовность, это всего лишь снятие с предохранителя заряженного оружия и по нужде, стрельба самовзводом.
Даже упражнения такие были.
По команде, оружие заряжалось, ставилось на предохранитель, вкладывалось в кобур и с последующей командой "Огонь", оружие доставалось из кобуры, снималось с предохранителя и производился первый выстрел без предварительного взвода курка.

Да по команде "На огневой рубеж. К бою" Оружие и сейчас заряжается так как вы говорите, а потом "Огонь!" и уже ничего не заряжается, только жмется на спусковой крючок. Тока команды такие подаются уже когда супостат рядом!Или на стрельбище.

А вот идти на задержание и не дослать патрон, это просто кретинизм. Наверняка есть какой то более адаптированный к МВД документ чем УГиКС. Не та специфика. А может у МВД сотрудников как грязи 😛

Михалыч.59
но если уже и "травму" приравняли к нормальному огнестрелу, то что мешает её упразднить и разрешить полноценное короткоствольное оружие?

grenader19

Коллега, я то же не в восторге от написания некоторых наших законов, но зачем же до абсурда доводить?
Во первых написано же, что при проведении охот оружие заряжается в порядке, определенном соответствующими правилами.
А во вторых "Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия" Вы что выходя в лес на зверя не собираетесь применять оружие? 😛 А при подходе к людям и на охоте хорошим тоном всегда считалось "переламывать" ружьишко, фактически разряжая его.

Просто представил охоту по мелочи, без патрона в патроннике и без легаша. 😊

TENCH
А револьвер как же? Барабан без патронов что ли носить?

Старый анекдот:
- Рабинович, берите лопату и идите копать.
- А шо, разве уже придумалилопаты с моторчиками?
- Рабинович, где вы видели лопату с моторчиком?
-А где в видели еврея с лопатой?

Ни в револьвере, ни в Осе нет официально такой конструктивной детали как "патронник". Так что носите все каморы снаряженными на здоровье.

Эдуард, сейчас требования для работы с пистолетом другие, а не то, что Вами описано "Да по команде "На огневой рубеж. К бою" Оружие и сейчас заряжается так как вы говорите, а потом "Огонь!" и уже ничего не заряжается, только жмется на спусковой крючок". Да, и команда Вами приведена скорее для автоматчиков-пулеметчиков.
Сейчас, примерно надо (все действия по команде), достать пистолет из кобуры, достать из рукоятки пистолета магазин, снять с предохранителя, поставить на затворную задержку и осмотреть патронник, снять с задержки и поставить пистолет на предохранитель, снарядить магазин и по команде "ЗАРЯЖАЙ", вставить его в рукоятку, положить пистолет в кобур, доложить и ждать разрешающую стрельбу команду, после команды "ОГОНЬ", достать оружие из кобуры, снять с предохранителя, дослать патрон в патронник и произвести стрельбу.
Где тут даже намек, на возможную отработку первого выстрела самовзводом после снятия оружия с предохранителя?
Сотрудник во время службы должен выполнять свои служебные обязанности или он погулять вышел? Он что, имеет право избегать внезапно возникающие сложные обстановки (путем драпа), если не может быстро привести оружие в боевое состояние?
Чем же тогда провинился и сотрудник и простой обыватель, которых не обучили ПРАВИЛЬНЫЕ инструктора, да еще и в ЗОО и КС (курс стрельб) на их голову туману налили?
В чем же разница между сотрудником и добропорядочным обывателем?

Вот Вам смешно, А вот идти на задержание и не дослать патрон, это просто кретинизм., а заучившему ебанутые постулаты по КС и памятуя все негласные требования, подкрепленные всякого рода дисциплинарными карами, было совсем не смешно. Да и не шли они специально на задержание, а территорию отрабатывали... Случайность, могущая стоить жизни... Случайно, нос в нос встретились 😞
А вспомнить Тюменский расстрел оперов в адресе? Там не только их просчет, но и драная система некоторых начальников, ратующих за "как бы чего не вышло" и "минимальную защиту от дурака", т.е. за свои теплые кресла... 😞

Наверняка есть какой то более адаптированный к МВД документ чем УГиКС. Не та специфика. А может у МВД сотрудников как грязи

Вот тут, самое интересное.
Накуа, какой то более адаптированный к МВД документ, жизнь у всех одна не зависимо от специфики работы, то ли бойца столичного СОБРа - то ли, водителя грузового ослика в Урюпинске. Вот экипировка, само оружие и боеприпасы по возможности должны соответствовать поставленным задачам и целям.

Чем принципиально отличается скажем мое тело, от тела бонз всех мастей?
Тем, что "Русские бабы еще нарожают"? Не пора ли этим бонзам над смыслом жизни задуматься? Эра "умру за царя батюшку", КПСС и ЕБНа уже безповоротно ушла и отношение к своему народу менять к лучшему надо...
Вы думаете, личная охрана тел, на выезде, держит оружие без патрона в патроннике? Кто их может проверить? Пожурить? Тело, жить хочет, да и телохранитель то же ХОРОШО жить хочет. Вот и представте ситуацию, когда оружие у охраны не приведено в готовность и он, при возникновении ЧС им как хоботом, по угрожаемым учаскам Великой Вселенной водит, периодически все же пытаясь дослать патрон в патронник используя подручные предметы (можно конечно и спецкобурой пользоваться), а вторая рука, маскированный бронещит разворачивает или охраняемое тело в укрытие оттаскивает. Он(они) защищает(ют) это тело 😊, поэтому и не нужны им эти задротные регламентирующие документы, и патрон в патроннике будет всегда.

Так, все таки, чем мое, его, ваше тело, отличается от тел бонз? Только тем что они от имени и по поручению? Каким местом рыла мы не вышли, что должны защищать свои тела ущербным для себя способом? Это мы, добропорядочные граждане дозволили и развели бардак на всю страну, поэтому нас и наказывают разными способами и методами?
Кому то, действительно может показаться что тема выеденного яйца не стоит, тела-то разные...

А мож к этому и идет?

Дай, Бог...

Мааров изначально был сконструирован для ношения с пароном в патроннике поставленным на предохранитель. Только несчастные случаи (очень часто по пьяни) привели ко множеству всяких распоряжений о запрете ношения патроном в патроннике.
Но когда я служил в МВД, то у нас было специальное упражнение - исходная позиция-пистолет с патроном в патроннике на предохраниеле в кабуре, первый выстрел самовзводом.

Если револьвер можно носить со всеми патронами то и пистолет системы DAO можно с патроном в патроннике - там когда патрон в патроннике курок не взведён, предохранителя нет. А вот пистолет классической системы с предохранителем я бы с патроном в патроннике и взведённым курком носить поостерёгся - как написано в ТБ, предохранитель является механическим устройством, которое может и отказать, а потому слепо надеяться на него не следует. Это в контексте травматического оружия для самообороны.

Если револьвер можно носить со всеми патронами то и пистолет системы DAO можно с патроном в патроннике - там когда патрон в патроннике курок не взведён, предохранителя нет. А вот пистолет классической системы с предохранителем я бы с патроном в патроннике и взведённым курком носить поостерёгся

Как вывод:
- пистолет с патроном в патроннике значительно повышает боеготовность оружия, но при этом достаточно безопасно (по теме - мнение большинства)
- часть участников считает ношение без патрона в стволе более безопасным и потому правильным
- Как носить каждый будет решать сам, на свой страх и риск касаемо нормативных актов.

Панцерфауст
А вообще, патрон в патроннике - хорошая штука только в пистолетах с курковым УСМ, с открытым курком (какими и являются все резинострелы пистолетного формата).

С выходом штаера уже не все.

С выходом штаера уже не все.

ПашаАБАКАН
С выходом штаера уже не все.

Панцерфауст
DAO - УСМ двойного действия, "классичекой системы" - одинарного?

Панцерфауст
Как вывод:
- пистолет с патроном в патроннике значительно повышает боеготовность оружия, но при этом достаточно безопасно (по теме - мнение большинства)
- часть участников считает ношение без патрона в стволе более безопасным и потому правильным
- Как носить каждый будет решать сам, на свой страх и риск касаемо нормативных актов.

Та часть участников которая за отсутствие патрона в патроннике, как раз неплохо знает на сколько повышает боеготовность оружия патрон в патроннике. И именно по этому считает , что опасность представляет вовсе не конструктивные особенности того или иного вида оружия, а как раз излишнее повышение этой т.н. боеготовности некоторой части граждан 😛

И к сожалению, совершенно уверена, что именно этой части граждан будет абсолютно по барабану, какие там требования по соблюдению МБ будут записаны в любых нормативных актах 😛 И обязательно всё будут делать вопреки этих актов 😛. Какие там правила? Кругом враги 😛
Непонятным остается только почему эта же часть граждан больше всех удивляется и расстраивается когда слышит от руководства страны, что нашему народу нормального оружия нельзя т.к. менталитет у нас своеобразный... 😛

Только сегодня по радио слышал - опять какой-то отморозок из осы расстрелял в магазине двух человек. А в осе сабжевой проблемы вообще нет. Дебил был в полной боеготовности.

hunted
Только сегодня по радио слышал - опять какой-то отморозок из осы расстрелял в магазине двух человек. А в осе сабжевой проблемы вообще нет. Дебил был в полной боеготовности.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=437744

Стрелок был доставлен в отдел внутренних дел, милиционеры проводят с ним работу, решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье "Хулиганство".
Выяснилось, что у задержанного уже была судимость в 90-х годах по статье "Кража".

Конечно скажут, что травматика зло и её надо запретить. А откуда лицензия у судимого человека никто и не задумается. А зачем?

FaWuS, человек с погашенной судимостью никаких ограничений в получении лицензий на приобретение оружия не имеет. Другое дело, этот крендель без проблем справку по ф. 046-1 получил без проблем с печатями у психиатра и нарколога.

К сожалению не могу регулярно просматривать форум и в результате всегда запаздываю к разговору... Хотя разговор немного выходит за тему про патрон в патроннике, но все же. У меня коллеги тоже постоянно возникает вопрос, - как оружие, имеется в виду травма, оказывается у разных отморозков в законном порядке? Те применяют его где попало, кругом жертвы. А разрешиловка вроде ни при чем, у них все справки от клиента есть и подшиты к делу. Хотя даже если считать всех сотрудников разрешительной системы кристально честными людьми, у нас ведь можно любую справку просто купить. Вот и результат.
Я вот слышал, что в штатах при покупке оружия, ты даешь свои данные магазину. И ни каких справок! Магазин и полиция тебя сами проверяют по базам. И только через десять дней или продадут тебе ствол или нет. Вот так.
Наверняка и наши понимают, что все справки которые приносит желающий преобрести ствол это просто фикция. Вот что надо менять в законе об оружии, а не переименовывать туда сюда травму, то оружие самообороны, то ОООД, или как там его теперь обозвали бл... Но видимо хорошее лобби у продавцов разных справок и справочек среди законодателей...

все изменения в законодательстве у нас направлены на поиск путей увеличения отъёма материальных средств у народа, никакие другие резоны тут в расчёт не принимаются - здравые смыслы там разные и тем более - облегчение жизни граждан. капитализм однако. отмена перехода на зимнее время, полиция... это всё ещё цветочки. Однако я совсем уже в оффтоп лезу. Если ближе к теме - то короткоствол настоящий у нас думаю неизбежно разрешат - это же новые рыночные перспективы, а при капитализме на первом месте стоят деньги. Конечно, извернутся как-нибудь в своём иезуитском духе - тут прогнозы даже делать нереально. Но покупать короткоствол так или иначе разрешат. За дорого. А на преступность им вобщем-то на самом деле по барабану - не случайно говоря "капитализм" - подразумеваем рост преступности. Поэтому к чему же чинить реальные препятствия в приобретении стволов отморозкам всех мастей, бабло ведь побеждает зло. Ну сделают вместо двух справок 5. И все их можно будет так же легко купить, просто дороже.

апну 😊
есть какие новости по теме ???

требования о пустом патроннике дискриминационные, все же

Gentlemen,

я читаю и удивляюсь. Зачем таскать в стволе патрон, если есть самовзвод? Это миллисекунда, которая есть всегда. Это как с предохрана большим пальцем снять - до автоматизма отработанное движение. Жми на курок и все. Нет самовзвода - САМ ВИНОВАТ.

ИМХО: из одного места тему высосали.

я читаю и удивляюсь. Зачем таскать в стволе патрон, если есть самовзвод?

Что-то ты путаешь. Самовзвод взводит только курок. Т.е. патрон должен находиться в патроннике.
Если там его нет, самовзвод не поможет.

AAZ2
то достаешь пистик и передергиваешь, изображая из себя техасского рейнджера,
а то в кармане снимаешь с предохранителя и взводишь, и когда надо, в долю секунды достаёшь - стреляешь.

AAZ2
Зачем таскать в стволе патрон, если есть самовзвод?

Вы оружие в руках хоть раз держали?

не поверите - не только держал, но и с 25 метров ниже 8ки не укладываю обойму обычно с Ярыгина боевыми 9мм. Вот мне и смешно читать про, как тут пишут, миллисекунды. Неужели так трудно два раза пальцем сделать поступательное движение? При этом первый раз - абсолютно честно - является, по сути, предупредительным, так как оружие на виду, и звук характерный только глухой не различит. При желании можно даже первый раз после этого и в ноги зарядить, НО у подавляющего большинства пропадет желание дальше двигаться уже после того, как самовзвод услышат.

Теперь немного о тактике храбрецов с резинками в стволе. Как известно, самая популярная - удрать побыстрее. Резон только один: если ты промахнулся куда надо было, то тебе, как правило, ломают все то, что осталось бы, скорее всего, целым, не реши ты побыть, как тут писали, техасским рейнджером. В свете этого я рассудил логически: раз уж ты достал, то бежать тебе уже поздно. А раз так - КАКИЕ МИЛЛИСЕКУНДЫ ВЫ ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕТЕ? Если у вас есть более 2 секунд, чтобы из сумки (пальто, куртки, штанов, проч.) достать аппарат, то 0,хрендесятых секунды на два щелчка у вас найдется - ИМХО.

Изложил здесь свое личное мнение, которое с практикой не расходится. Если достал - стреляй. Не собираешься стрелять - не доставай. Если достал, но не стреляешь - считай миллисекунды. По-моему, так.

Извиняюсь, если кто-то обиделся на что-то. Я просто спросил, зачем миллисекунды считать.

а вообще, вот здесь, например, даже показано, как нужно делать ЭТО правильно.

http://www.youtube.com/watch?v=JbC5mEc6ipE&feature=related

Я даже не знаю, что к этому добавить можно. У них в правилах написано - первый выстрел только самовзводом. По-моему, вместо таскания патрона в стволе гораздо практичнее будет такие навыки наработать.

То ли я чего-то не понимаю, то ли Вы ересь несёте.

Тема про досылание патрона в патронник. Я могу вставить полный магазин в пистолет и общёлкаться курком - выстрела не произойдёт. Это и есть самовзод. Ударник бьёт воздух. Патрона в стволе нет.

Вы рассказываете про какое-то там простое движение и про 2 секунды на то, чтобы из каких-то сумок, штанов и т.п. доставать пистолет. Я может уникал, но у меня пистолет в кобуре, и извлекаю я его быстрее, чем за секунду.

Так о чём идёт речь?

AAZ2
"я читаю и удивляюсь. Зачем таскать в стволе патрон, если есть самовзвод? Это миллисекунда, которая есть всегда. Это как с предохрана большим пальцем снять - до автоматизма отработанное движение. Жми на курок и все. Нет самовзвода - САМ ВИНОВАТ.
ИМХО: из одного места тему высосали."

Оскорблять собеседников уже доблестью считается?
Прежде чем свое ИМХО нам пихать, не мешало бы Вам с терминами разобраться, да техническую часть короткоствола изучить, а главное понять его работу.

AAZ2
не поверите - не только держал, но и с 25 метров ниже 8ки не укладываю обойму обычно с Ярыгина боевыми 9мм. Вот мне и смешно читать про, как тут пишут, миллисекунды. Неужели так трудно два раза пальцем сделать поступательное движение? При этом первый раз - абсолютно честно - является, по сути, предупредительным, так как оружие на виду, и звук характерный только глухой не различит. При желании можно даже первый раз после этого и в ноги зарядить, НО у подавляющего большинства пропадет желание дальше двигаться уже после того, как самовзвод услышат.

Теперь немного о тактике храбрецов с резинками в стволе. Как известно, самая популярная - удрать побыстрее. Резон только один: если ты промахнулся куда надо было, то тебе, как правило, ломают все то, что осталось бы, скорее всего, целым, не реши ты побыть, как тут писали, техасским рейнджером. В свете этого я рассудил логически: раз уж ты достал, то бежать тебе уже поздно. А раз так - КАКИЕ МИЛЛИСЕКУНДЫ ВЫ ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕТЕ? Если у вас есть более 2 секунд, чтобы из сумки (пальто, куртки, штанов, проч.) достать аппарат, то 0,хрендесятых секунды на два щелчка у вас найдется - ИМХО.

Изложил здесь свое личное мнение, которое с практикой не расходится. Если достал - стреляй. Не собираешься стрелять - не доставай. Если достал, но не стреляешь - считай миллисекунды. По-моему, так.

Извиняюсь, если кто-то обиделся на что-то. Я просто спросил, зачем миллисекунды считать.

обойму 😀 мдя....

AAZ2
Извиняюсь, если кто-то обиделся на что-то. Я просто спросил, зачем миллисекунды считать.

На семь страниц тема.
А ответ прост: готов носить патрон в патроннике-носи, но знай что по новому закону(как собственно и по старому)- не совсем в соответствии з Законом, если не готов, или, не считаешь это необходимым - не носи. 😊
И руководствоваться здесь необходимо принципом ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. И вся недолга. 😊

Vikt2
"И руководствоваться здесь необходимо принципом ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. И вся недолга."
Совершенно верно.

руководствоваться здесь необходимо принципом ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ

У них в правилах написано - первый выстрел только самовзводом. По-моему, вместо таскания патрона в стволе гораздо практичнее будет такие навыки наработать.

Есть люди, которые купив сере РС, считаю себя уже защищенными, но это НЕ ТАК.
Положив его в кобуру, сумку или карман Вы не становитесь более защищенным, а скорее наоборот. Желание носить патрон в патроннике говорит о абсолютной не подготовленности человека к экстремальной ситуации. Для того, чтобы не возникало вопроса о патроне в патроннике нужно постоянно и много тренироваться. (постоянно и очень много). Если правильно отработано все до мелочей, то передернуть затвор во время наведения около корпуса не занимает время.
Но отчасти я согласен, когда прогнозируемая Вами ситуация может быть опасной, зарядите пистолет и все, по прохождении опасного маршрута разрядите. А если все время носить пистолет заряженным, то он когда нибудь точно бахнет не по делу.
Все вышеизложенное ИМХО.

Желание носить патрон в патроннике говорит о абсолютной не подготовленности человека к экстремальной ситуации.

Для того, чтобы не возникало вопроса о патроне в патроннике нужно постоянно и много тренироваться.

Если правильно отработано все до мелочей, то передернуть затвор во время наведения около корпуса не занимает время.

Но отчасти я согласен, когда прогнозируемая Вами ситуация может быть опасной, зарядите пистолет и все, по прохождении опасного маршрута разрядите.

А если все время носить пистолет заряженным, то он когда нибудь точно бахнет не по делу.

Положив его в кобуру, сумку или карман Вы не становитесь более защищенным

камрады, а ктонить может внести ясность, в новых требованиях есть обязательство к ношению ОООП исключительно в кобуре или таковое указание отсутствует???

Носить патрон в патроннике на предохранителе безопасно на 99.99999999%, больше шансов пострадать от того что вам метеорит в голову попадет, не говоря о езде на автомобиле или переходе дороги, думаю тема вообще не стоит обсуждения, то что это незаконно отдельный разговор.

strange
есть обязательство

А если кобура с пистолетом в сумке, а не на поясе это нарушение?

AAZ2
Gentlemen,

я читаю и удивляюсь. Зачем таскать в стволе патрон, если есть самовзвод?

Мы тоже удивляемся. Хотелось бы услышать объяснение что это было?

nixxxon
А если кобура с пистолетом в сумке, а не на поясе это нарушение?

AAZ2
я читаю и удивляюсь. Зачем таскать в стволе патрон, если есть самовзвод?
Жми на курок и все. Нет самовзвода - САМ ВИНОВАТ.

Я читаю и удивляюсь. Вы часто жмете на курок?

Насчет самовзвода с пустым патронником и обоймы в ПЯ - выше уже прокомментировали 😀

Кстати, вот она - обойма! 😀

Снаряжение неотъемного магазина из обоймы:

Тут ясно показано - где курок а где спусковой крючок:

Человек просто слабоват в терминологии, а на огневом рубеже он, может, ремба?
В отличной песенке Цоя поется тоже про "ненажатый вовремя курок", коробит, но не настолько, чтобы перестать слушать его пессссни 😊

а про "обоймы" для ПМ и ПММ постоянно от коллег-правоохранителей слышу, в том числе побывавших в командировках "за речкой" - за Амударьей или Тереком.

Dominus
Человек просто слабоват в терминологии,

Здесь не терминология, здесь системная ошибка.

DENIДа есть.

А по новому закону носить в сумке на плече пистолет без кобуры? В сумке имеется кормашек.

По закону ношение: пистолет в кабуре, кабура на теле.
Вид кабуры и способ крепления к телу не оговаривеатся. По идее если у сумки длинная лямка и перекинута через плечо наискосок проблем быть не должно.

Если сумка в руке и пистолет без патронов - транспортировка,
если с патронами - нарушение.

Да кто в этой стране (и прежде всего власть) на законы внимание обращает к черту, решать проблемы надо по мере поступлемя.

ПрОклятая страна ((((
Здесь законы пишутся не для того, что бы был порядок, а для того, что бы была возможность наказывать...