Торговый центр "Европейский" в Москве - с оружием нельзя. Для вашей безопасности:)

Давеча наблюдал картину, как не пустили в этот цент с оружием. Сам тоже не пошел во избежание...
Предлагаю вниманию рожденный в воспаленном сознании кого? опус о понимании закона хозяевами этого ТЦ.
ВНИМАНИЙ ДЛЯ ПОСЕТИТЕЛЕЙ ТОРГОВОГО ЦЕНТРА "ЕВРОПЕЙСКИЙ"
Методика применения стационарных и портативных металлодетекторов при осуществлении пропускного режима
1.1 В соответсвии со ст. 12.1 Закона Российской Федерации "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации* частные охранники по обеспечению установленного порядка, несущие службу на посту (вход в здание Торгового Центра "Европейский*),- осуществляют осмотр граждан, а также осмотр находящихся при них вещей при помощи стационарного и портативного металлодетекторов в целях обеспечения безопасности граждан, находящихся в помещениях торгового центра, и недопущения проноса в здание оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных устройств, наркотических средств и психотропных веществ.
1.2 Все граждане, прибывающие в торговый центр, проходят через рамку стационарного металлодетектора. В случае срабатывания стационарного металлодетектора частные охранники предлагают гражданину показать металлические предметы, на которые сработал сигнал металлодетектора, либо применяют портативный металлодетектор для определения локального расположения предмета на теле, либо в вещах осматриваемого гражданина. В этом случае возможны следующие ситуации:
13 Если гражданин при прохождении металлодетектора отказывается предъявить предметы, наличие которых приводит к срабатыванию сигнала металлодетектора, а таже отказывается назвать цель прихода в здание торгового центра, ведет себя неадекватно (сильно нервничает, высказывает угрозы в адрес частных охранников, либо иных лиц, находящихся в здании), отказывается покинуть здание и, при этом, действия гражданина нельзя квалифицировать по составу как административное правонарушение согласно норм КоАП РФ, данный гражданин, совершивший противоправное посягательство на охраняемую собственность, может быть задержан частным охранником на месте правонарушения и должен быть незамедлительно передан в органы внутренних дел. Частные охранники, производившие задержание и передачу в органы внутренних дел вышеназванного гражданина, докладывают об этом Генеральному директору ЧОП и администрации торгового центра.
1.4 Если гражданин, проходя через рамку металлодетектора, предъявляет к осмотру предметы, которые привели к срабатыванию сигнала, и среди них нет холодного и огнестрельного оружия, либо предметов, которые возможно использовать в качестве такового, специальных средств и других опасных для окружающих предметов, частные охранники беспрепятственно пропускают в здание такого гражданина.
1.5 Если гражданин, проходя через рамку металлодетектора, предъявляет к осмотру предметы, которые привели к срабатыванию сигнала, и среди них есть холодное, либо огнестрельное оружие, специальные средства, либо иные предметы, представляющие опасность для окружающих (предметы, запрещенные к вносу в здание), частный охранник предлагает такому гражданину предъявить разрешение на их ношение и хранение. В случае, если разрешение на ношение и хранение вышеназванных предметов предъявлено, частный охранник устанавливает цель посещения здания и предлагает гражданину отнести эти предметы в место их хранения.
1.6 Проход в здание с табельным оружием, специальными средствами разрешается сотрудникам МВД РФ.
Администрация Торгового Центра "Европейский"

Откуда взят текст?

Висит у них перед рамками. На него охрана и ссылается.

certero
Если гражданин при прохождении металлодетектора отказывается предъявить предметы, наличие которых приводит к срабатыванию сигнала металлодетектора, а таже отказывается назвать цель прихода в здание торгового центра, ведет себя неадекватно (сильно нервничает, высказывает угрозы в адрес частных охранников, либо иных лиц, находящихся в здании), отказывается покинуть здание и, при этом, действия гражданина нельзя квалифицировать по составу как административное правонарушение согласно норм КоАП РФ, данный гражданин, совершивший противоправное посягательство на охраняемую собственность, может быть задержан частным охранником на месте правонарушения и должен быть незамедлительно передан в органы внутренних дел. Частные охранники, производившие задержание и передачу в органы внутренних дел вышеназванного гражданина, докладывают об этом Генеральному директору ЧОП и администрации торгового центра.

вот и нехрена в этот "гадюшник" тогда ходить 😀

ходите в нормальные тц/трц

Действительно - на что Вам этот второй Черкизон - хозяева те же, цены ломовые, охрана с дирекцией вообще на всю башню отморожены, менты местные на него глаза закрыли давно.
Право - не то место, которое можно удостоить посещением...
Как мне кажется.
С уважением...

Конечно, можно и не ходить. Место неудобное, парковка дорогая и пробки в любой день. Только вот надо было мне посетить именно этот магазин, так как там и только там продавалась необходимая мне вещь. Нет, ничего страшного, я не стал искать приключений и поехал оттуда, но блин как это уже надоело.
Идешь в кинотеатр, тебе объясняют, что нииззя с оружием, а что по закону можно, так наплевать. Идешь на выставку, тоже нельзя. Так закон..., ну и что?
Идешь в музей, тоже нельзя.
Ладно, с 1 июля уже и по закону нельзя ни на выставку, ни в музей. Но ТЦ даже новая редакция ЗОО не запрещает.
Права, соблюдения которых никто не добиваются, быстро становятся ничтожными. И последующие изменения в законе только закрепляют это.

Согласен, погано.
Но про местных ментов, к сожалению, - не для красного словца.

Кстати, посоветую Вам на досуге поиском пошарить по форуму информацию по этому месту - найдёте много. Интересного, или противного - на вкус и цвет, как говорится товарищей нет.

certero
Торговый центр "Европейский" в Москве

certero
либо предметов, которые возможно использовать в качестве такового

certero
1.5 Если гражданин, проходя через рамку металлодетектора, предъявляет к осмотру предметы, которые привели к срабатыванию сигнала, и среди них есть холодное, либо огнестрельное оружие, специальные средства, либо иные предметы, представляющие опасность для окружающих (предметы, запрещенные к вносу в здание), частный охранник предлагает такому гражданину предъявить разрешение на их ношение и хранение. В случае, если разрешение на ношение и хранение вышеназванных предметов предъявлено, частный охранник устанавливает цель посещения здания и предлагает гражданину отнести эти предметы в место их хранения.

certero
1.6 Проход в здание с табельным оружием, специальными средствами разрешается сотрудникам МВД РФ.

Сфотографировать вывешенный текст, в присутствии нескольких свидетелей попытаться пройти с зарегистрированным оружием. Свидетели должны быть готовы подтвердить этот факт. После отказа охраны пропустить составить акт с подписями свидетелей и охраны. Охрана откажется, заверить этот факт в акте. Написать жалобу в прокуратуру. В дальнейшем - в суд. Поддержка юристов не помешала бы, из форумчан хотя бы.
Стенать и жаловаться на сайте народ не устаёт, я вижу, а реальных шагов нет. Подобных тем на форуме уже несколько на протяжении последних лет. Надоело уже читать. Тема о Москве, форумчан там много живёт. В Новосибирске я мог бы поучаствовать, но у нас и любителей оружия, которые его носят постоянно мало, и таких проблем при проходе гораздо меньше.

Совершенно понятно, что меры, принятые владельцами "Европейского", не направлены на борьбу с терроризмом и преступностью. Пронести в ТЦ пластиковую взрывчатку можно и через рамку. Некомпетентный чоповец ее и не найдет. Цель здесь только одна - отсеять людей, законно имеюших оружие (потому как с незаконным огнестрелом какой же идиот пойдет?), потому что эта точка - место потенциального противостояния кавказцев и русских. На четвертом этаже, где "ресторанный дворик", кавказская молодежь всегда собирается большими группами. Стычки русской и кавказской молодежи тоже присходили возле ТЦ, а не только на Манежной, как помните. Вот и решили владельцы (или владелец) центра себя обезопасить. Если там действительно оружие можно сдать на хранение, то это более-менее нормально. Хотя я лучше в "Европейский" не пойду. Нафига мне объясняться с каким-то мужиком в черном, который непонятно кого представляет, да еще на глазах у народа? Давать ему пялиться в мою лицензию? Это просто унизительно. Ведь он не на службе государства, а значит, для меня - никто.

Sigfried
Цель здесь только одна - отсеять людей, за...

Ошибочно!

Цель здесь как у всех досмотров в общественных местах (спец объекты и предприятия не рассматриваем) - изобразить меры безопасности, чтобы люди чувствовали себя спокойнее. Чтобы самолетом не боялись летать и доходы авиакомпаний (и других компаний) не падали.
Эффективность всех этих досмотров и показных мер против спланированных акций (а злоумышленники (настоящие, которых стоит опасаться) свои акты всегда планируют, спонтанно не совершают) примерно равна нулю, но это не важно: важно, чтобы они в глазах основной массы людей выглядели убедительно и активно рекламировались (мол новые меры безопасности, новые средства контроля, новая электронная нанособака, обнаруживающая взрывчатку за 100500 метров и т.д.).

ADF

Ошибочно!

Цель здесь как у всех досмотров в общественных местах (спец объекты и предприятия не рассматриваем) - изобразить меры безопасности, чтобы люди чувствовали себя спокойнее. Чтобы самолетом не боялись летать и доходы авиакомпаний (и других компаний) не падали.
Эффективность всех этих досмотров и показных мер против спланированных акций (а злоумышленники (настоящие, которых стоит опасаться) свои акты всегда планируют, спонтанно не совершают) примерно равна нулю, но это не важно: важно, чтобы они в глазах основной массы людей выглядели убедительно и активно рекламировались (мол новые меры безопасности, новые средства контроля, новая электронная нанособака, обнаруживающая взрывчатку за 100500 метров и т.д.).

А с вами я тоже согласен. Но и мною приведенная причина - в данном конкретном случае ТЦ "Европейский" - уверен, правомерно предположена. Если вы туда ходите и там едите хоть иногда, думаю, согласитесь.

Честно - ни разу там не был 😊 И судя по коментариям - ничего не потерял 😛

1.5 специальные средства, , частный охранник предлагает такому гражданину предъявить разрешение на их ношение и хранение.

Интересно на газовый балончик им какое разрешение предъявлять необходимо, у меня есть от императора марса на проход везде и со всем, подойдет интересно.

Вобщем нечего туда ходить, пусть администрация там сама все и покупает.

certero
а что по закону можно

Распоряжение Мэра Москвы от 24 июня 1999 г. N 659-РМ, утверждающее "Временные правила организации порядка посещения Культурно-развлекательных центров (КРЦ), функционирующих на территории г.Москвы". В которых:
п.4: администрация КРЦ имеет право установить определенные ограничения и дополнительные требования к посетителям КРЦ.
Администрация КРЦ вправе:
Запретить посещение КРЦ лицам:
Запретить вносить на территорию КРЦ:
- любые виды огнестрельного, газового и холодного оружия;
Посетители КРЦ должны соблюдать требования настоящих Временных правил и уважать интересы других посетителей.
п.8. В случае сообщения посетителя о наличии у него оружия сотрудник, осуществляющий охрану КРЦ, обязан незамедлительно проинформировать об этом старших должностных лиц КРЦ и службы охраны.
9. В присутствии старшего должностного лица КРЦ и службы охраны посетителю КРЦ должно быть предложено сдать имеющееся у него оружие на хранение.
В случае согласия посетителя оружие принимается на хранение с соответствующей записью в книге регистрации оружия. Для хранения оружия администрацией КРЦ должно быть оборудовано помещение, соответствующее требованиям действующего законодательства. Не допускается хранения оружия в тяжелых сейфах, имеющих один внутренний замок. Огнестрельное оружие может храниться только в индивидуальном сейфе, который закрывается на два ключа (один находится у владельца оружия, другой - у службы охраны КРЦ), с выдачей карточки установленного образца. При приеме оружия на хранение служба охраны КРЦ обязана изучить документы, которые подтверждают его регистрацию и правомерность ношения.
В случае несогласия посетителя сдать имеющееся у него оружие на хранение посетителю может быть предложено покинуть территорию КРЦ.
В случае отказа посетителя покинуть территорию КРЦ о данном происшествии составляется соответствующий акт. Акт составляется в присутствии посетителя в произвольной форме с обязательным указанием времени происшествия, данных должностных лиц, данных посетителя (записываются со слов последнего), сути происшествия. Акт подписывается старшим должностным лицом КРЦ и службы охраны. Посетитель имеет право после ознакомления с актом написать свои объяснения собственноручно, о чем делается отметка в акте, или подписать акт без объяснений. В случае отказа посетителя ознакомиться с актом, оставлять объяснения либо подписывать его в акте также делается соответствующая отметка. На каждом акте должна быть указана дата его заполнения, а также порядковый (регистрационный) номер. В случае оставления посетителем объяснений или подписания акта администрация обязана предоставить посетителю копию акта.
В случае необходимости администрация КРЦ должна проинформировать о данном происшествии правоохранительные органы.
10. В случае сигнала индикатора стационарного арочного металлодетектора, настроенного на обнаружение металлических предметов, вес которых превышает 200 грамм, сотрудник службы охраны должен предложить посетителю предъявить предмет (предметы), на которые мог среагировать металлодетектор.
В случае согласия посетителя предъявить требуемые предметы и отсутствия повторного сигнала индикатора металлодетектора посетитель беспрепятственно пропускается на территорию КРЦ, при этом предметы, предъявленные ранее, возвращаются посетителю.
При отказе посетителя предъявить предметы, на которые мог среагировать металлодетектор, сотрудник службы охраны обязан незамедлительно проинформировать об этом старших должностных лиц КРЦ и службы охраны.
Старшее должностное лицо КРЦ имеет право принять решение о запрете данному посетителю прохода на территорию КРЦ. При этом составляется соответствующий акт в порядке, предусмотренном в пункте 9 настоящих Временных правил.
...

А с 1 июля будет нельзя находиться в КРЦ по все стране:

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
...
Лицам, владеющим на законном основании оружием и имеющим право на его ношение, запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях, за исключением лиц, принимающих непосредственное участие в спортивных мероприятиях с использованием спортивного оружия, казаков, участвующих в собраниях казачьих обществ, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением казачьей формы, лиц, участвующих в религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением национального костюма, в местностях, где ношение клинкового холодного оружия является принадлежностью такого костюма, а также лиц, уполномоченных организатором определенного публичного мероприятия обеспечивать общественный порядок и безопасность граждан, соблюдение законности при его проведении. Организаторы культурно-развлекательных и спортивных мероприятий вправе осуществлять временное хранение принадлежащего гражданам оружия в соответствии с настоящим Федеральным законом.
...
Другой вопрос в том, что рамки стоят вообще на входе в ТРЦ, а не в развлекательную его часть. Т.е. по закону - на этаж с кинотеатром нельзя, а по магазинным этажам должно быть можно.

DENI

нельзя в Москве.

certero
Это распоряжение бывшего мэра в самом начале было незаконным, а после выхода ЗОО тем более.

DENI
Лицам, владеющим на законном основании оружием и имеющим право на его ношение, запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях

Оказывается в "Европейский" и с фотоаппаратами тоже нельзя 😊
http://zyalt.livejournal.com/389988.html?view=50576228#t50576228

certero
Поэтому зрителю в кинотеатре, который смотрит фильм, а не "участвует"

Все остальное - от лукавого
РПМ есть? есть! Обжаловано? Нет! Значит подлежит исполнению.
Ищите те центры, где рамок нет.

Originally posted by :
Законность оного никто не обжаловал. Поэтому незаконным оно не признано, и подлежит исполнению.
ЗоО в последней редакции в действие еще не вступил.

DENI
УЧАСТВУЕТ

certero
Я упоминал нынешнюю редакцию ЗоО, которая появилась позднее указа. От этого указ местной власти, который противоречит федеральному закону, законным не стал. Или вы будете выполнять незаконное распоряжение своего начальства, которое прямо противоречит законодательству?

certero
Принимать участие в каком-либо общем деле.
Иметь долю, пай в чем-либо, в каком-либо предприятии, деле.
перен. устар. Принимать сердечное участие; сочувствовать.
Всё-таки не надо слишком уж вольно толковать значения слов.

DENI
Юридически термины и лексические не всегда совпадают.

DENI
Распоряжение мэра ЗоО в последней редакции не противоречит.
2. Еще раз для непонимающих: пока НПА не оспорен в установленном законом порядке - он является действительным и подлежащим исполнению. Частоное мнение индивидуума, считающего сей НПА незаконным никого не волнует.

DENI
Законность оного никто не обжаловал. Поэтому незаконным оно не признано, и подлежит исполнению.

Одно слово меня очень сильно смущает в Статье 24:
"Организаторы культурно-развлекательных и спортивных мероприятий ВПРАВЕ осуществлять временное хранение принадлежащего гражданам оружия в соответствии с настоящим Федеральным законом".
Правильнее было бы заменить его на слово "обязаны". А то будем приходить на мероприятия или в какой-нибудь КРЦ, а нам в ответ: "А мы не обязаны у вас оружие принимать на хранение!" То есть никогда не будешь знать, где принимают на хранение, а где не принимают, пока сам не проверишь или кого-то не спросишь, кто там уже побывал. А фигли? Дискриминация получается. Мы, понимаешь, "обязаны", а они всего лишь "могут". Построил КРЦ - будь добр на основании требований закона обеспечить возможность хранения. Охраняешь демонстрацию - привези с собой передвижной сейф и выстави взвод для его охраны, хе-хе. А то опять общество будет на первом месте, а гражданин - на втором. Надо, надо заставлять хозяев раскошеливаться на нас и выражать нам свое уважение...Чтоб себя пупами земли не считали, а прочих пешками.

Иван И
Так оно же утратило силу...

Sigfried
То есть никогда не будешь знать,

Только аттестованному сотруднику МВД/ФСО итд

Ходить туда, где нет рамок, например.
Или туда, где рамки есть, но уметь их проходить.

DENI
Или туда, где рамки есть, но уметь их проходить.

DENI
Почему?

Да уже сам нашел:
N 284-РМ О признании утратившими силу...
Не действует - уже хорошо.

Иван И
Это как?

DENI
Ходить туда, где нет рамок, например.
Или туда, где рамки есть, но уметь их проходить.

Ходить-то хочется туда, куда я хочу, а не подделываться под каких-то умников, которые страну рамками покрыть хотят, как американцы США автострадами. В "Европейском" просто часто перекусить удобно.
А что это за умение проходить через рамки? В чем хитрость? На самом деле я в "Европейский" с оружием заходил, и через рамки проходил несколько раз. Ну звенят они, а я все равно иду. И передо мной звенит у каждого, и после меня. Охрана ж не может всех звенящих проверять. Но все равно неприятно, что они вообще там стоят с важным видом, причем еще чуть ли не толпой. Проверяют они, наверное, по одежде, по морде, социалным признакам и по возрасту. Вряд ли остановят, скажем, пятидесятилетнего, уверенного в себе и хорошо одетого, скорее двадцатипятилетнего и попроще одетого. Ну а если морда гопническая и красная от бухла, так таких, я видел, и в местах без рамок охрана заворачивала и сканировала. Как и приезжих со спортивными сумками через плечо, и кавказцев "из простых", так сказать - тех, что явно не сынки из обеспеченных.

Sigfried
В чем хитрость?

DENI
Меньше читать сообщения самообосранщиков на форуме.
Без шуток. Многие так начитаются, что становятся в итоге в себе неуверенными, даже если до этого источали уверенность.

О, вот это точно! Главное в жизни - не зомбироваться в негатив, подпав под срач и стадный страх! 😀

DENI
Ходить туда, где нет рамок, например.
Или туда, где рамки есть, но уметь их проходить.

Sigfried
Вряд ли остановят, скажем, пятидесятилетнего, уверенного в себе и хорошо одетого, скорее двадцатипятилетнего и попроще одетого. Ну а если морда гопническая и красная от бухла, так таких, я видел, и в местах без рамок охрана заворачивала и сканировала. Как и приезжих со спортивными сумками через плечо, и кавказцев "из простых", так сказать - тех, что явно не сынки из обеспеченных.

certero
Почему это необходимо позволять нарушать свои права?

а от того что вы тут будете очень долго обсуждать законность или незаконность требований админисрации ТЦ - ничего путного не выйдет. В лучшем случае дружно все покричат о незаконости, в худшем все пересрутся.

"Делом надо заниматься, дорогой мой, делом" ((С) главарь банды Шурик, к/ф "Свой среди чужих...")

DENI
Если вас отказываются пустить на территорию КЦ вызываете администратора и требуете письменный отказ. Если они его пишут - обращаетесь с ним в прокуратуру. Если отказываются - в участием двух свидетелей, лучше под видеосъемку, составляете акт в двух экземлплярах. Один вручаете им под подпись на своем, свой отправляете с заявлением в прокуратуру. Если отказываются ставить свои автографы, составляете отдельный акт об сем и также в прокуратуру. Плюс видеоматериалы.

Вот ссылка на весьма любопытный тест того, как можно фотографировать в Европейском - http://zyalt.livejournal.com/389988.html