День "П". Свершилось. (ех До "дня П" осталось 24 дня)

Кому- нибудь что- нибудь известно о новых инструкциях, документах и т. п., регулирующих оборот оружия в соответствии с новым ФЗО? Мне ничего не известно.

Или будет как в худшем сценарии событий- 1- го июля на пороге возникают СМы, изымают "все, что больше 2-х", шьют дело за незаконное хранение, а на улицах тотально вяжут всех, у кого в ГСВ (газовом, фактически), обнаружены патроны с резинкой?

ага
в 00,01 окна разбиваются, влетают светошумовые
и квартиру захватывают сотрудники спецподразделения местного ЛРО

Павел, у тебя не оружие, а предметы, имеющие историческую или культурную ценность. Соответственно ни изъять, ни отобрать (ст. 243 УК)

А по теме, только кримтребования приняли. Знакомые СП высказались в духе: "01.07 вступит закон в силу - тогда и будем новый 288 писать". Думаю ВВП с пп 814 придерживается того же мнения.

PS: А Веденова уже переаттестовали?

ФЗ-272 в декабре 2008 года приняли (это о частной охране) - нормативно-правовой базы для его реализации до сих пор нет и не предвидится. Три года скоро будет.

И с ФЗ "Об оружии" ждем такого же сюжета.

Has No Name
"все, что больше 2-х"

С 1 июля разрешено иметь не 5 стволов оружия самообороны, а 7. Чего вы боитесь? 😛

Чего вы боитесь?

Неопределенности в зак-ве, которорую каждый недоаттестованный ППС-ник будет трактовать так, как его левому мизинцу с бодунища преспичиццо 😞

Тогда почему никого не беспокоит это:

"Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства ... документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием"

"Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, ... , обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, определяется Правительством Российской Федерации"

?

Тогда почему никого не беспокоит это:

Кстати, да!

Но, поскольку, лично моих шкурных интересов больше касается не то, как получить, а то, как быть с уже имеющимся, на вопрос получения я забил. А получается, что все идет к тому, что с 1-го июля новички лицензию куй получат 😞

hvl0
А по теме, только кримтребования приняли.

Уверены?
Когда?

Раз зашла тема про обучение. То вкину благовоний в вентиляцию:
Как будет происходить выдача зеленок лицам впервые приобретающим охотничье оружие, если у них охотбилет нового образца (где никакой отметки о СДАЧЕ охотминимума нет).
Тоже буду требовать справочку о прохождени обучения? Обучения чему? Правилам безопасного обращения с оружем самообороны что-ли?

Тот же вопрос, но пусть человек уже имеет РОХа и подает заявление на зеленку.

XSerjo
Тоже буду требовать справочку о прохождени обучения? Обучения чему? Правилам безопасного обращения с оружем самообороны что-ли?

Будут. Буква закона однозначна. А "перечень оргнизаций" Правительством не определен. И когда будет определен - неясно. Более того, при продлении разрешений на уже имеющееся оружие граждане также должны сдавать периодическую проверку в тех же таинственных учебных организациях...

AU-Ratnikov

Уверены?
Когда?

Не уверен, но хоть начали трудится на этом поприще: выложили проект приказа еще 17 мая.
http://mvdinform.ru/mvd/documents/expprojects/show_90930/

XSerjo
Как будет происходить выдача зеленок лицам впервые приобретающим охотничье оружие, если у них охотбилет нового образца (где никакой отметки о СДАЧЕ охотминимума нет).

XSerjo
Тот же вопрос, но пусть человек уже имеет РОХа и подает заявление на зеленку.

Has No Name
А получается, что все идет к тому, что с 1-го июля новички лицензию куй получат

hvl0
проект

Вот когда Минюст зарегистрирует тогда и почитаем. А пока - ниту никаких Кримтребований.

Has No Name
каждый недоаттестованный ППС-ник

ost-85
Купят еще одну справку о прохождении обучения

А то, что справка должна быть из уполномоченной Правительством РФ организации (и соответственно, должно быть Постановление Правительства с утверждением некоего перечня учебных организаций)?

D_mon
справка должна быть из уполномоченной Правительством РФ организации

Не припомню такого в тексте поправок в ЗоО.

Да? А как же это -

"Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, определяется Правительством Российской Федерации"

У вас в последний раз когда недоаттестованный ППСник последний раз проверял документы и оружие?

У меня последний раз когда последний раз ездили на весеннюю охоту ездили. А что?

Купят еще одну справку о прохождении обучения и получат, основной момент цена вопроса.

Где справки- то продаются?

Кстати, вот еще. Насколько я помню, год назад приняли поправки, разрешающие спортсменам высокого уровня приобретение КС. Регламент приобретения на данный момент утвержден или нет? Кто-нить знает?

Has No Name
Регламент приобретения на данный момент утвержден или нет? Кто-нить знает?

Нет ни порядка, ни отдельного вида лицензий и разрешений, ни соответствующих правок 288 приказа МВД. Пока, по крайней мере.

Нет ни порядка, ни отдельного вида лицензий и разрешений, ни соответствующих правок 288 приказа МВД. Пока, по крайней мере.

Вот и я о том же. Как бы такая же хрень с новым ЗО не случилась. Тогда оружие у населения само по себе вымрет.

D_mon
Да? А как же это -

"Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, определяется Правительством Российской Федерации"

И где здесь слово "справка"?

Has No Name
год назад приняли поправки, разрешающие спортсменам высокого уровня приобретение КС.

Has No Name

У меня последний раз когда последний раз ездили на весеннюю охоту ездили. А что?

А у меня лет 7 назад, а до этого году в 1998...
Не светите оружием, и вы не интересны.

AU-Ratnikov
И где здесь слово "справка"?

Впечатление такое, что мы с Вами на разных языках говорим. Как профессиональный бюрократ, вижу в ЗОО (именно в ЗОО, а не в каких-то ведомственных инструкциях), две новеллы - во-первых, гражданин обязан представить документ, подтверждающий прохождение им обучения; во-вторых, перечень организаций, которые могут проводить такое обучение (т.е., грубо говоря, выдавать такой документ - справку, диплом, аттестат, глиняную табличку, не суть), определяется Правительством РФ.

Т.е., пока нет Постановления (Постановлений) определяющих таковые организации - никаким документом гражданин не сможет подтвердить факт прохождения своего обучения или подготовки, et cetera

На счет справки на обучение - ничего страшного нет, учится/знается цена в районе 1 т.р. Нынче получал зеленку уже с справкой все прошло гладко ни какого конца света нет.

Mouros, позвольте поинтересоваться, а справку по какому поводу получали? Если у психиатра и нарколога о том, что не состоите на учете, то ладно, а если "о прохождени обучения/сдаче экзамена по правилам безопасного обращения с оружем ..." - то Вас развели на деньги.

Впрочем, инспекторша в местном ЛРО этим тоже занималась (по крайней мере до проверки известной организации на букву П), всем впервые подающим докумены на получение лицензий (и на "самооборонное" и на охотничье) вручала направление на сдачу экаменов в местую конторку, аттестующую охранников.

Формально, у ЛРОшников с 1 июля появится легальная возможность выдать письменный отказ и спортсмену, и охотнику. А самооборонщиков (и гладкоствольных, и газоствольных, и ограниченно-пораженных) - так же легально послать учиться.

Has No Name
Кстати, вот еще. Насколько я помню, год назад приняли поправки, разрешающие спортсменам высокого уровня приобретение КС. Регламент приобретения на данный момент утвержден или нет? Кто-нить знает?

Has No Name
Где справки- то продаются?

"о прохождени обучения/сдаче экзамена по правилам безопасного обращения с оружем ..."

на счет денег тут странно слышать от людей имеющих стволы не за одну тысячу баков, переживающих о справке в пару сотен деревянных.

XSerjo
Формально, у ЛРОшников с 1 июля появится легальная возможность выдать письменный отказ и спортсмену, и охотнику.

Формально, у ЛРОшников с 1 июля появится легальная возможность выдать письменный отказ и спортсмену, и охотнику. А самооборонщиков (и гладкоствольных, и газоствольных, и ограниченно-пораженных) - так же легально послать учиться.

Не столько "формально появится", сколько они будут обязаны соблюдать закон, а зачит, отказывать на основании формальной причины- не прохождения обучения в соответствии с ЗОО. А то, что, фактически, обращаться за обучением некуда, так тож проблемы негрофф шерифа ниипут..

Эти сообщения пусть потрут модераторы. Mouros, причем тут уровень дохода и охреневшие бюрократы?

Пусть людь, имеющий ствол не за одну тысячу баксов бегает башляет деньги за справочки. Мы люди скромные, свою копейку и время разбазаривать по чьей-то прихоти не хотим.

D_mon
Впечатление такое, что мы с Вами на разных языках говорим. Как профессиональный бюрократ, вижу в ЗОО (именно в ЗОО, а не в каких-то ведомственных инструкциях), две новеллы - во-первых, гражданин обязан представить документ, подтверждающий прохождение им обучения; во-вторых, перечень организаций, которые могут проводить такое обучение (т.е., грубо говоря, выдавать такой документ - справку, диплом, аттестат, глиняную табличку, не суть), определяется Правительством РФ.

Т.е., пока нет Постановления (Постановлений) определяющих таковые организации - никаким документом гражданин не сможет подтвердить факт прохождения своего обучения или подготовки, et cetera

Верно, на разном.
Я на судейско-прокурорском, который чужд чаяниям бюрократов.

Отказ ЛРО по основаниям не предоставления НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ в природе справки, возможно расценивать не иначе как "головотяпство со взломом" и получит лестную оценку прокуратуры и суда.

Перепалку кто кому что должен и т.д. разводить не буду. Для некоторых личностей "в кое себя считаю" было полезно пройти курсы и ненапряжно для само образования). Так что мое мнение не лишние ни грамма. На счет тех у кого уже стволы тоже не мешает вспомнить и охот минимум и курсы безопасности, иной раз такого насмотришся что народ вытворяет.

Вот еще одна сторона нового ЗОО. До 1 июля "самооборонщики" сдают экзамен лично инспектору, бесплатно (да, процедура неотработана - нет установленной законом формы сдачи, сроков пересдачи и т.д.) но это на месте, в процессе подачи заявления. И инспектор, если заинтересован, может проконтролировать знания.

Теперь же придется на одно заведение больше посещать при сборе документов. Платить непонятно за что, неизвестно сколько, за то, что тебя обучат неизвестно чему (программ-то нету). Тупой сбор денег за бумажки и лишняя беготня. В такой схеме зачем ЛРОшники вообше нужны - собирать бумажки, делать запросы могут не только люди в погонах.

Много людей сдавали охотминимум? А сколько из их числа сдавали не с 1 раза? С введением госохотбилета хоть эту коррупционноемкую формальность устранили, зато добавили в другом месте виртуального обучения и экзаменов.

XSerjo
Много людей сдавали охотминимум

Кто мне скажет нормальным языком?Можно будет после дня "П" носить ОООП?
Наш ЛРОшник сказал что нельзя,только для охраны жилища.
Что если меня поймают с ОООП на улице то будет адменестративка,второй раз поймают лишают лицензии.
Так как всё будет обстоять после дня "П", господа комрады?

Кто мне скажет нормальным языком?Можно будет после дня "П" носить ОООП?
Наш ЛРОшник сказал что нельзя,только для охраны жилища.
Что если меня поймают с ОООП на улице то будет адменестративка,второй раз поймают лишают лицензии.
Так как всё будет обстоять после дня "П", господа комрады?

Вы обсуждалово прочитали? Выводы сделали? Не понятно?

Наш ЛРОшник сказал что нельзя,только для охраны жилища.

Больше слушайте бредни ЛРО-шников.

Максевич
Кто мне скажет нормальным языком?Можно будет после дня "П" носить ОООП?

Максевич
Наш ЛРОшник сказал что нельзя,только для охраны жилища.

ost-85
Господин полицейский шутить изволит

Has No Name
Вы обсуждалово прочитали? Выводы сделали? Не понятно?

Можно будет после дня "П" носить ОООП?

Единственное 100% лигитимное ОООП- это нынешний огнестрельный бесствол.

Вас затруднило ответить на вопрос уважаемый?

Мне самому ОЧЕНЬ интересны ответы на эти вопросы, если Вы заметили. На данный момент их (ответов) нет.

Has No Name
Единственное 100% лигитимное ОООП- это нынешний огнестрельный бесствол.

Максевич
А что ж тогда делать с другими которые имеют ствол ?

А что ж тогда делать с другими которые имеют ствол ?

А ХЗ. Достоверно никто не знает, поскольку никаких нормативных актов до сих пор нет. Мои наихудшие опасения- в первом посте.

ost-85
Не переживайте все будет нормально. Особо ничего страшного нет

На территории Российской Федерации запрещаются:
ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;

ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
Тут пишется что нельзя ношение.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
А тут получается можно.
Вот и закон у нас как дышло как повернёшь так и вышло.

Максевич
На территории Российской Федерации запрещаются:
ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;

ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
Тут пишется что нельзя ношение.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
А тут получается можно.
Вот и закон у нас как дышло как повернёшь так и вышло.

AU-Ratnikov
Я на судейско-прокурорском, который чужд чаяниям бюрократов.

Опять сказка про белого бычка. Я даже не говорю, что у нас будут основания отказывать гражданам. Я говорю о том, что с 1 июля исчезнут основания выдавать им лицензии, именно потому, что "документы о прохождении обучения" они представить физически не смогут, т.к. никакая организация до настоящего времени Правительством РФ не уполномочена выдавать такие документы.

И отказывать можно просто в связи с не предоставлением всех предусмотренных документов, вот и все.

ost-85
IDPA и IPSC в пролете, фактически только биатлон и другие олимпийские виды спорта, спортсмен должен быть уровня МС, МСМК. Перечень видом спорта был заявлен Министерством спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации.

IDPA структурно входит в ВФПВС, но отдельным видом спорта не признано, пока.

в лро юао москвы в тяпницу будет совещание как работать инспекторам с 1 июля...
я сильно удивился и сказал своему инспектору,что пока же нет ещё пп рф и приказа !?
он ответил - а нам пох,скажут наверно открыть новый зоо и работать по нему ))))))
я предложил свои услуги на этом совещании,но он испугался,что я снова замучаю умными вопросами руководство и они повесятся 😛 😀

DENI
IPSC это ФПСР, официальный вид спорта в РФ.Так что не в пролете.

МИНИСТЕРСТВО СПОРТА, ТУРИЗМА И МОЛОДЕЖНОЙ ПОЛИТИКИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 29 ноября 2010 г. N 1287

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
ВИДОВ СПОРТА, ЗАНЯТИЕ КОТОРЫМИ ДАЕТ ПРАВО НА ПРИОБРЕТЕНИЕ
СПОРТИВНОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ С НАРЕЗНЫМ СТВОЛОМ

В соответствии со статьей 13 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 1998, N 30, ст. 3613, N 31, ст. 3834, N 51, ст. 6269; 1999, N 47, ст. 5612; 2000, N 16, ст. 1640; 2001, N 31, ст. 3171, N 33 (ч. I), ст. 3435, N 49, ст. 4558; 2002, N 26, ст. 2516, N 30, ст. 3029; 2003, N 2, ст. 167, N 27 (ч. I), ст. 2700, N 50, ст. 4856; 2004, N 18, ст. 1683, N 27, ст. 2711; 2006, N 31 (ч. I), ст. 3420; 2007, N 1 (ч. I), ст. 21, N 32, ст. 4121; 2008, N 10 (ч. I), ст. 900, N 52 (ч. I), ст. 6227; 2009, N 1, ст. 17, N 7, ст. 770, N 11, ст. 1261, N 30, ст. 3735; 2010, N 14, ст. 1554, ст. 1555, N 23, ст. 2793) приказываю:
1. Утвердить по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации перечень видов спорта, занятие которыми дает право на приобретение спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом.
2. Контроль за исполнением настоящего Приказа оставляю за собой.

Министр В.Л.МУТКО

Утвержден Приказом Министерства спорта,туризма и молодежной политики
Российской Федерации от 29.11.2010 N 1287

ПЕРЕЧЕНЬ
ВИДОВ СПОРТА, ЗАНЯТИЕ КОТОРЫМИ ДАЕТ ПРАВО НА ПРИОБРЕТЕНИЕ
СПОРТИВНОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ С НАРЕЗНЫМ СТВОЛОМ

1. Биатлон

2. Пулевая стрельба

ost-85
Мутко считает иначе.

Думаю один. Вам как члену спортивной организации должно быть виднее.
По данному вопросу пока больше ничего не видел. ФПСР необходимо решать вопрос с Мутко.

D_mon
И отказывать можно просто в связи с не предоставлением всех предусмотренных документов, вот и все.

Вы, как я вижу, никогда под следствие по признакам совершения должностного преступления не попадали. Осудить вряд ли осудят, но к заиканию приблизят всерьез.

Дерзайте, отказывайте.

AU-Ratnikov
Дерзайте, отказывайте.

Ну так объяснитесь, уберегите от опрометчивых поступков 😛

Я ведь не угрожаю владельцам оружия, я говорю о том, что вводимое в действие законодательство не предполагает, а прямо говорит о том, что с 1 июля у большинства граждан право на приобретение оружия исчезнет до момента, когда правительство определится с выбором организации, уполномоченной обучать/экзаменовать.

И это, скажем так, дилемма для разрешителей низовых и средних звеньев, т.е. тех сотрудников, которые непосредственно принимают у граждан документы и принимают решения о выдаче лицензий. И для кого концепция поправок в ЗОО, ничего не ужесточивших и ничего по сути не меняющих, абсолютно непонятна. Ну, кроме дальнейшей бюрократизации всего и вся в этой стране.

AU-Ratnikov
по признакам совершения должностного преступления не попадали

И это не тот повод, по которому можно попасть.

D_mon
И это не тот повод, по которому можно попасть.

Вы уверены что Ваш местный прокурор думает также? 😊

D_mon

Ну так объяснитесь, уберегите от опрометчивых поступков 😛

Я ведь не угрожаю владельцам оружия, я говорю о том, что вводимое в действие законодательство не предполагает, а прямо говорит о том, что с 1 июля у большинства граждан право на приобретение оружия исчезнет до момента, когда правительство определится с выбором организации, уполномоченной обучать/экзаменовать.

И это, скажем так, дилемма для разрешителей низовых и средних звеньев, т.е. тех сотрудников, которые непосредственно принимают у граждан документы и принимают решения о выдаче лицензий. И для кого концепция поправок в ЗОО, ничего не ужесточивших и ничего по сути не меняющих, абсолютно непонятна. Ну, кроме дальнейшей бюрократизации всего и вся в этой стране.

Дилемма ... бином Ньютона панимаишь ...

Берете бумагу и пишете: начальнику ... рапорт ... довожу до Вашего сведения что вот с 1 июля с.г. то то и то то.
Прошу Ваших указаний что и как мне надо делать.
Должность, звание, дата, подпись, расшифровка подписи.

И под отметку на копии секретарю начальника. Потом ничего не делаете до получения письменного указания.

При первой возможности Вас отправят на повышение или на учебу ...

AU-Ratnikov
Потом ничего не делаете до получения письменного указания.

Приказ N 288 в 1999 году издали, а порядок проверки знаний правил обращения с оружием у граждан за 12 лет так и не разработали. О чем разговор?

D_mon
порядок проверки знаний правил обращения с оружием у граждан за 12 лет так и не разработали. О чем разговор?

О самодеятельности на местах. 😊

Нету порядка? Так Вам то что? Ждите когда будет, и не забывайте, что самодеятельность может быть чревата.
Что Вас заставляет подменять высшие инстанции?

AU-Ratnikov
О самодеятельности на местах.

О другом несколько...

AU-Ratnikov
Я на судейско-прокурорском, который чужд чаяниям бюрократов.

Ух ты, так вот оказывается, как оно. Несмотря уж на то, что сгреб и судей и прокуроров воедино...

D_mon
О другом несколько...

ОК.
Есть такая любопытная штука как неоднозначное понимание закона разными социальными группами.
Суды, прокурорские, практикующие юристы - по своему, ведомства и их сотрудники - в каждом по своему, граждане имеют особое понимание.

Лично я ориентируюсь на судебную практику и все иное считаю неинтересным.

AU-Ratnikov
неоднозначное понимание закона

Ну это в данном случае не имеет значения. Закон подлежит буквальному исполнению, нет? 😊

D_mon

Ну это в данном случае не имеет значения. Закон подлежит буквальному исполнению, нет? 😊

Ага 😊 , но во-первых правильному 😊 , а во вторых именно теми кому это адресовано, а не кому попало.

Найдите в ЗоО себя 😊 , в смысле с чего Вы пришли к выводу что именно Вам закон предписывает делать то то и то то ? 😊 Иногда так кстати тоже бывает. Но чаще исполнитель должен исполнять не НЕПОСРЕДСТВЕННО требование закона а ОПОСРЕДОВАННО через приказ, постановление, инструкцию и т.д.

Конституция она прямо и непосредственно действует. Не хотите заняться исполнением ее предписаний 😊

AU-Ratnikov
ОПОСРЕДОВАННО через приказ, постановление, инструкцию

Ладно, однако если так, то могу предположить, что вступление в силу поправок к ЗОО не меняет (пока) вообще НИЧЕГО. Кстати, по ощущению так и есть. И на вопрос топикстартера можно ответить, что 1 июля ничего не произойдет.

Но возникает правовая коллизия (хотя и не редкая в разрешительной работе последнее время) - работать по старому закону уже нельзя, работа по новому закону не обеспечена подзаконными актами 😞

D_mon
Но возникает правовая коллизия ...

Эх, все Вы на себя чужое горе принимаете ... у Вас начальство есть, пускай оно и занимается этими - коллизиями. Вот ведь на 1000% уверен, не входит в Ваши должностные обязанности коллизиями заниматься, а? 😊

PS: может быть Вы и бумаги сразу исполняете, по получении, а не кладете в стол на месяц вылежаться, как учили в старые добрые времена ... 😊

panzerhaubitz
Несмотря уж на то, что сгреб и судей и прокуроров воедино...

DENI
а вы конституцию откройте

Вы что-то хотели сказать?

Has No Name
1- го июля на пороге возникают СМы, изымают "все, что больше 2-х", шьют дело за незаконное хранение

novzhik
так будут изымать "лишние строчки" в лоа зареганные до 01.07 на "ответственное" хранение, либо насовсем или нет?

за подобные слухи уже пора наказывать каким-то образом,т.к. это по сути уже можно приравнять к паникёрству,а паникёров надо "устранять" в момент "переходного" периода,дабы не тревожить умы и мысли простых граждан

за подобные слухи уже пора наказывать каким-то образом,т.к. это по сути уже можно приравнять к паникёрству,а паникёров надо "устранять" в момент "переходного" периода,дабы не тревожить умы и мысли простых граждан

http://www.youtube.com/watch?v=oN8fRh7w8nk

в магазинах начиная с 1го июля будут продавать травматическое оружие (импорт, переделка из боевых) ввезенные до 1.07.2011, но при этом будет запрещен ввоз новых партий? я правильно понимаю?

AU-Ratnikov
Конституция она прямо и непосредственно действует. Не хотите заняться исполнением ее предписаний?

Это провокационный вопрос, и свои "оценочные суждения" я по его поводу высказывать не буду.

😛

Shnurok05
с 1го июля будут продавать травматическое оружие (импорт, переделка из боевых) ввезенные до 1.07.2011, но при этом будет запрещен ввоз новых партий? я правильно понимаю?

ost-85
Правильно. Скорей всего наиболее популярные иностранные модели начнут производить на территории РФ - собственно некоторые производители уже об этом заявили.

слышал только о планах производить Стример, еще Грозы судя по всему будут делать у нас, еще есть сведения?

АКБС обещает Т12 отечественного производства,остальные захотят кушать подтянутся.Даже не знаю, кому сейчас эта травматика нужна тем более с энергетикой 91 ДЖ.

Много букффф 😊 а подзаконные акты он разве отменяет, новый ЗоО говорит что надо сделать, чтоб старое исправить, кому и как. Пока нет нового ПП РФ, живем по старому ПП РФ. Нет нового пр288, работайте по старому. 😛 Смотрите последнию статью закона и она раставит все на места.
типа: "Статья 32. О признании утратившими силу некоторых законодательных актов в связи с принятием настоящего Федерального закона
В связи с принятием настоящего Федерального закона признать утратившими силу:"

Народ, какие мысли. Срок лицензии истекает в сентябре (19-го). Идти пытаться сдать на продление до 1-го июля? в принципе за месяц же нужно подавать а тут как бы за 2 получается. С другой стороны, что там после 1-го будет вообще хз.

+ справка от участкового для продления нужна?

в принципе за месяц же нужно подавать а тут как бы за 2 получается. С другой стороны, что там после 1-го будет вообще хз.

Поэтому выгодно сейчас подавать.

Вы имеете право обращаться не ранее 3-х месяцев и не позднее 1 месяца до истечения срока действия лицензии, указанного на ней.

По-крайней мере, в моей разрешиловке офицер конкретно и внятно ответил на этот вопрос именно так.

А справка от участкового по сейфу нужна при продлении?

Обязательно. И не забудьте делать со всего, медсправка в частности - копии. Потому что если будете делать нарезняк - то как правило, в течение полугода действительны все (точнее заверенные в гладком ГЛРР) копии справок и рапортов с продления.

VladiT
Ок. спасибо. попробую успеть до дня "П". 😊

VladiT
Поэтому выгодно сейчас подавать.

VladiT
Вы имеете право обращаться не ранее 3-х месяцев и не позднее 1 месяца до истечения срока действия лицензии, указанного на ней.

VladiT
По-крайней мере, в моей разрешиловке офицер конкретно и внятно ответил на этот вопрос именно так.

Жил- был старик в одной деревне. И было у старика 3 пистолета: ПМ-Т, ТТ-Т и Гранд-Пауэр. И пришло время смутное и тяжёлое-1 июля.
И приказали старче явиться в отдел особый, лицензирующий.
Поохал старче , но делать нечего. Собрал свой скарб нехитрый и направился на поклон к инспектору лютому, Молвил инспектор, тот грозный : -
-Отныне , старче, не хочу ,я , чтобы у тебя 3 пистолета было, а желаю, чтоб 2 осталось.
Выбирай старик, с чем расстанешься.
Долго думал старик , опечалившись . И так судил, и так рядил, слёзы горькие лил, умолял инспектора лютого. Непреступен инспектор был. Поохал старче и побрёл домой прощаться с верными друзьями. Выбирал, рядил , судил кого оставить и с кем расстаться.
Долго выбирал и не смог он выбрать, ибо жалко ему было до слёз и ПМ-Т, и ТТ-Т, и Гранд- Пауер.
Купил старик водочки бутылку, выпил залпом и решил застрелиться с горя.
Достал любимый ПМ-Т ,а выстрелить не смог, патрон в патронник не лезет. Вспомнил старик, что забыл патронник отполировать. Взял Гранд-Пауер да ТТ-Т, а патронов к ним 10х28 майской партии, любимой нету, не смог нигде купить. Стал старик о косяк головой биться с досады, да так и помер.

Вот и настало время смутное. 😊 😊

Поэтому выгодно сейчас подавать

belkin1550
и чем быстрее,тем лучше

Вот и настало время смутное. 😊 😊

Как здесь уже неоднократно обсуждалось, с 1-го июля для получения лицензии на оружие необходимо пройти обучение в организациях, уполномоченных Правительством РФ.
Несмотря на то, что 814-е Постановление еще не менялось, некое "НОУ Центр Профессиональной подготовки" уже сейчас предлагает такое обучение: http://www.globez.ru/noupodgotovka.html
Звонил, интересовался.. Утверждают, что их полномочия подтверждены лицензией Минобразования. И что в ОЛРР не возникнет никаких вопросов к их сертификату.
Никто не знакомился более подробно с данным предложением?

Никто не знакомился более подробно с данным предложением?

По данной ссылке интересны прежде всего расценки. 2500 рублей за полный курс обучения гражданина пользованию оружием. Помниться, какой-то паникер здесь писал, что будут брать 25000 - 30000 рублей? 😛 😊

Reiders
хоть за год или два можно подать на обмен,но тут надо обладать "даром" убеждения !

Blind Sniper
Исключено. По-крайней мере, наше ЛРО регулярно сливает базу в министерство и ничего изменить задним числом или в обход положенных дат нельзя.

Молодцы, что сказать. Врать с серьезным лицом - искусство 😛

Есть ли новая инфа по обороту и регистрации с 01.07?

Blind Sniper
Исключено. По-крайней мере, наше ЛРО регулярно сливает базу в министерство и ничего изменить задним числом или в обход положенных дат нельзя.

Я что-то не пойму что происходит?! Цитата не моя, а приписывают ее мне? В чем дело? 😞

Reiders
Цитата не моя, а приписывают ее мне? В чем дело?

Лицензия заканчивается в октябре,отдал на продление без вопросов(получать на следущей неделе)

АААААААААААА!!! мы все умрём!!! 😉

День, не день но сижу на нервах!
Ситуевина: купил 27.06 лом-13 сдал на оформление 28.06
в лицензии вписаны 6П37 и 6П42
дама из ЛРО заикнулась что с 1 июля только 2 ствола и или сдавать или коллекционка на что вежливо напомнил что еще не день П
на что она замялась сказала что закон есть и надо будет блюсти а информации нет. 😞 вобщем сказала забирать во вторник 05.07 но сначала позвонить
чет я беспокоюсь кабы чего не вышло

2 ствола - только на ОООП, на газовые это ограничение не распространяется. У Вас хоть один из них сертифицирован как ОООП?

andrey340
2 ствола - только на ОООП, на газовые это ограничение не распространяется. У Вас хоть один из них сертифицирован как ОООП?

Согласен они все "газовые"
вот тока полиционерам выше капитана это сложно донести 😞

кот547
Согласен они все "газовые"
вот тока полиционерам выше капитана это сложно донести

Вчера общался с полисментом знакомым, с сегодняшнего дня действительно-газовые и ОООП. С его слов ,с 1 числа травматические патроны в газовых будут считаться нарушением до сертицикации оных (пистолей)в ОООП,потому что ,с его слов, все сертификаты "газовых с возможностью..." с сегодняшнего числа уже не действительны.

andrey340
Раньше времени не беспокойтесь. Будут создавать проблемы - покажите им ЗоО и попросите аргументировать по тексту.

другого варианта и нет. Так что ждем и пьем коньяк чтоб нервы целее были 😊

В шоке от наших законодателей..
Закон написали и он даже вступил в силу, а конкретных разъяснений нету, инструкций/приказов нету, новых сертификатов нету, новых разрешений/лицензий нету.
Может подать в суд (подскажите на кого) за неисполнение/ненадлежащее исполнение своих должностных обязанностей.

Советую подать на ГАРАнТА,вам сразу "випишут" новую лицензию(может две)

Наум
Вчера общался с полисментом знакомым, с сегодняшнего дня действительно-газовые и ОООП. С его слов ,с 1 числа травматические патроны в газовых будут считаться нарушением до сертицикации оных (пистолей)в ОООП,потому что ,с его слов, все сертификаты "газовых с возможностью..." с сегодняшнего числа уже не действительны.

прекращение действия сертификата не означает прекращения оборота.

попросите его отдать колбасу из организма, как только истечет срок годности.

Грамотеи, пля.

Да день "П" настал. Даже как то небо не такое синее сегодня ... 😞

На основании чего выпишут? У меня газовый, а они в Лоа остаются.

Сейчас составляю текст жалобы, буду посылать заказным в Администрацию Президента и копии в Генпрокуратуру и в МВД (с просьбой дать разъяснения и наказать виновных в ненадлежащем исполнении своих обязанностей).

Да это шутка...

До тех пор пока у вас во владении не окажется предмет, ЯВЛЯЮЩИЙСЯ ОООП (т.е. сертифицированный как ОООП) - никакие "две единицы на рыло" вас НЕ КАСАЮТСЯ.

Спросите офицера, указав пальцем на девайс:
"Уважаемый, это ОООП или нет?"
Он скажет скорее всего "...Я не знаю, но-бла-бла-бла...новый закон-моя не понимай-не знай..." - короче - чукча в чуме.

Вы - "Пистолет на текущий момент является газовым оружием, ибо его сертификат не отозван, не приостановлен и не изменен. Благоволите зарегистрировать газовый пистолет в установленном порядке и не отнимайте свое и мое время".

Вот как-то так.

с 1 числа травматические патроны в газовых будут считаться нарушением до сертицикации оных (пистолей)в ОООП,потому что ,с его слов, все сертификаты "газовых с возможностью..." с сегодняшнего числа уже не действительны.

К газовому оружия продаются не "травматические" а "патроны с резиновой пулей". См. надпись на коробке и сертификат.

В обороте всякий обьект фигурирует под определением из сертификата, а не в жаргонных выражениях типа "газюк" - "травматик"- "резинострел" - травмаплюй"-"гондомет".
Нету таких слов и мы сами пудрим себе мозг, употребляя не к меесту жаргонизмы.

Есть:
1 - Газовое оружие
2 -Огнестрельное бесствольное отечественного производства
3 - ОООП (его нет, но декларировано его появление в будущем, оно будет включать как подвид предыдущий пункт - огнестрел-бесствол).
Травматические патроны будут переименованы в "патроны травматического действия".

Никаких документов, касательно патронов с резиновой пулей нет и в их обороте на сегодня ничего не изменилось. Ни в одном опубликованном юридическом документе нет ни слова "резина", ни "газовых с возможностью", ни вообще ничего связанного с ГСВ. Патроны с резиновой пулей никогда не разрешались и не запрещались, они не определены и не упоминаются ни в одном юридическом документе, кроме своих сертификатов. На основании коих и продаются по лицензиям МВД уже более семи лет.

Никаких документов о приостановлении сертификатов нет, попросите у говорящего такое официального подверждения глупым слухам - название документа и дату выхода пусть огласит.

.

Не про патроны разговор был, а про оружие. Сертификат на "газовое с возможностью стрельбы..."отозван, теперь это по закону- "просто" газовое .

Ничего пока что не отозвано и скорее всего не будет. Как максимум - не будут сертифицировать новые партии ГСВ.
Кстати сертификатов этих не один, а много - на каждую модель и на каждую партию.

А по закону - оно и раньше было "газовое".
В законах нет термина "...с возможностью".

Ничего пока что не отозвано и скорее всего не будет.

Немного не в тему. Пошел я в ЛРО ОВД Басманный получить разрешение на травматическое оружие,взял фотки, копию паспорта и справку о закреплении за мной табельного оружия(сам я офицер МО РФ).
А мне там майор из ЛРО говорит чтобы я писал тест, я у него спрашиваю на основании чего я должен его писать, ведь военослужащие не подвергаются проверке (так как используют боевое оружие) он мне говорит что на основании ЗоО ст. 13 лица впервые получающие разрешение на ношение травматич. оружия должны здавать тест ,кроме лиц у которых есть разрешение на ношении боевого оружия установленного образца МВД РФ, а мое образца Министерства Обороны РФ не подходит. Мне пришлось сдать тест, 2 из 10 не правильных ответов по использованию газового оружия, притом ответы правильные но неточные. Я ушел покопался в интернете и нашел "ИНСТРУКЦИЮ по организации работы ОВД по контролю за оборотом гр. и сл. оружия и патронов к нему на тер. РФ" (приложение к приказу МВД РФ N 288 от 12 апреля 1999г.)
в ней в гл. 11 п.87 четко сказано "не подвергаются проверке лица имеющие разрешения на хранение, хранение и ношение охотн., спорт. или служебного оружия, а также ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ и сотрудники гос. военизированных организаций, за которыми закреплено табельное оружие".

Возникает вопрос что теперь делать, сдавать тест не хочу из принципа (хотя я уже прочитал все темы по законодальству связанном с оружием),
самый простой вариант это пойти к этому майору и сунуть ему в лицо эту инструкцию которую он должен знать наизусть (хотя может быть он хотел денег с меня стрясти), но что делать если на него не подействует куда идти, кому на этого майора писать??

И еще вопрос: если в новом ЗоО с 1 июля будут проаерять знания про оружие каие-нибудь конторы, то могу ли я после 1 июля получить разрешение по старому ЗоО так как приходил и писал тест еще в июне, но из-за не знания сотрудником ЛРО руководящих документов был отправлен домой???
Я с этим не сталкивался раньше не разу, подскажите...

Травматические патроны - это патроны к ОСЕ и прочему "огнестрел-бесстволу". См. надпись на коробке и сертификат.
К газовому оружия продаются не "травматические" а "патроны с резиновой пулей". См. надпись на коробке и сертификат.
В обороте всякий обьект фигурирует под определением из сертификата, а не в жаргонных выражениях типа "газюк" - "травматик"- "резинострел" - травмаплюй"-"гондомет".
Нету таких слов и мы сами пудрим себе мозг, употребляя не к меесту жаргонизмы.
Есть:
1 - Газовое оружие
2 -Огнестрельное бесствольное отечественного производства
3 - ОООП (его нет, но декларировано его появление в будущем, оно будет включать как подвид предыдущий пункт - огнестрел-бесствол).
Травматические патроны будут переименованы в "патроны травматического действия".
Никаких документов, касательно патронов с резиновой пулей нет и в их обороте на сегодня ничего не изменилось. Ни в одном опубликованном юридическом документе нет ни слова "резина", ни "газовых с возможностью", ни вообще ничего связанного с ГСВ. Патроны с резиновой пулей никогда не разрешались и не запрещались, они не определены и не упоминаются ни в одном юридическом документе, кроме своих сертификатов. На основании коих и продаются по лицензиям МВД уже более семи лет.
Никаких документов о приостановлении сертификатов нет, попросите у говорящего такое официального подверждения глупым слухам - название документа и дату выхода пусть огласит.

VladiT всегда грамотные вещи говорил 😊 И сейчас прально все говорит!
Про резиновые пули и патроны с резиновой пулей ни в новым ЗОО,ни в новых кримтребованиях нет ни слова!
Тем более крайне сложно представить, что миллионы "резиновых" патронов, выпущенные производителями, в которые вбухали столько бабла, за один миг станут вне закона!

и нашел "ИНСТРУКЦИЮ по организации работы ОВД по контролю за оборотом гр. и сл. оружия и патронов к нему на тер. РФ" (приложение к приказу МВД РФ N 288 от 12 апреля 1999г.)
в ней в гл. 11 п.87 четко сказано "не подвергаются проверке лица имеющие разрешения на хранение, хранение и ношение охотн., спорт. или служебного оружия, а также ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ и сотрудники гос. военизированных организаций, за которыми закреплено табельное оружие".

Совершенно верно - это и есть инструкция, лежащая в основе деятельности вашего офицера.
Я бы пошел снова, распечатав эту инструкцию.

Показав ее офицеру - задал бы вопрос:
Считаете ли вы, что ваша деятельность регламентируется этой инструкцией?
Если нет - то почему?
Если да - то извольте соблюдать изложенное в ней и избавить меня от проверки, которой я по этой инструкции подвергаться не должен.

Ага, придти и сказать, я теперь закон выучил лучше тебя, хер ты у меня теперь проскочишь 😊

Вчера был в ЛРО. Наблюдал как отказывали гражданам в получении разрешений на основании отсутсвия справок о прохождении обучения. Сам ставил охотничье на учет. Пообщался с сотрудниками которые мне пояснили что в последнее время очень много отакзов в выдаче лицензий(разрешений), а так же не мало лицензий отбирается. С чем связано не уточнили. 😊 Бланки на охотничье оружие отсутствуют уже более 1 месяца, тоесть реально много народа незаконно хранит дома охотничье оружие.

Ратникову:

-=LM=-
Наблюдал как отказывали гражданам в получении разрешений на основании отсутсвия справок о прохождении обучения.

Александр Юрьевич, о чем мы тут с Вами спорили. Что - теперь всех этих сотрудников ЛРО осудят по 286 ст.?

D_mon
Александр Юрьевич, о чем мы тут с Вами спорили. Что - теперь всех этих сотрудников ЛРО осудят по 286 ст.?

AU-Ratnikov
А что, кто-нибудь в прокуратуру обратился?

Мне трудно сказать, мы пока правовых оснований отказывать кому-то в приеме документов, регистрации "третьего ствола", ограничении продажи "импортных резинострелов" и т.п. не видим. А в других областях, я гляжу, не так... 😞

D_mon

Мне трудно сказать, мы пока правовых оснований отказывать кому-то в приеме документов, регистрации "третьего ствола", ограничении продажи "импортных резинострелов" и т.п. не видим. А в других областях, я гляжу, не так... 😞

Тут вот есть темка любопытная http://guns.allzip.org/topic/6/789234.html там тоже в каждом регионе свои фантазии, но вот Andrei_111 используя возможности прокуратуры приводит их всех к единому.

Поскольку "день П" уже наступил - имеет смысл переименовать тему скажем в "день П и его последствия". Или "Вступление в силу поправок к ФЗОО и проблемы, связанные с этим".

Наблюдал как отказывали гражданам в получении разрешений на основании отсутсвия справок о прохождении обучения.

Эти, иацилопы - теперь будут утверждать что по вступившему в силу закону они не могут выдавать, ибо положено справки и т.д. и т.п.
А справки получить невозможно - ибо отсутствует регламент их получения.

Мне интересно - с юридической точки зрения, это чья проблема? Существует ли какая-то норма насчет того, что если требуемое законом нереализуемо в данный момент на практике - то требование незаконно?

Пример - если бы не было автошкол - законно были бы требовать прав?

Как нам теперь реагировать на вознкшую коллизию между требованием справки о обучении и невозможностью оное обучение пройти?

Должен уточнить немного .... по ранее принятым заявлениям разрешения выдавали, а документы на получение новых разрешений не принимали по указаной выше причине.

VladiT
Как нам теперь реагировать на вознкшую коллизию между требованием справки о обучении и невозможностью оное обучение пройти?

А примерный текст обращения не можем сочинить?

Какой заголовок дать, это жалоба или что? Что класть в основу заявления, жаловаться на что?

Такой вариант пойдет?

"При обращении в ХХХ-УУУ за получением лицензий на владение оружием мне было отказано в приеме документов на основании того, что я не представил справку о прохождении курсов по обучению владением оружия. Отказ был дан в устной форме и мотивировался тем, что с вступлением в силу поправок к законом об оружии с 1 июля 2011 г. требуется представление такой справки.

Однако, на момент подачи документов процедура прохождения подобных курсов не регламентирована ни одним подзаконным актом Правительства РФ, курсов таких не существует и прохождение их невозможно.

Таким образом, граждане не имеют никакой возможности выполнить требование о прохождении обучения и предоставлении справок об этом при обращении за получением лицензий на оружие....

----------------------
Вот дальше что писать, как завершить слезницу? Чего потребовать-то, я не пойму пока?

AU-Ratnikov
Обращением в прокуратуру.

VladiT
А примерный текст обращения не можем сочинить?
...

Однако, на момент подачи документов процедура прохождения подобных курсов не регламентирована ни одним подзаконным актом Правительства РФ, курсов таких не существует и прохождение их невозможно.

Таким образом, граждане не имеют никакой возможности выполнить требование о прохождении обучения и предоставлении справок об этом при обращении за получением лицензий на оружие....

Или на неисполнение сотрудниками 288 приказа, который никто не отменил?

А верно ли что до вступления в силу следующего постановления - действует предыдущее?

VladiT
Вот дальше что писать, как завершить слезницу? Чего потребовать-то, я не пойму пока?

VladiT
А верно ли что до вступления в силу следующего постановления - действует предыдущее?

Спасибо, понятно.

-=LM=-
Должен уточнить немного .... по ранее принятым заявлениям разрешения выдавали, а документы на получение новых разрешений не принимали по указаной выше причине.

Тут штука вот какая - гражданин обращается в гос. орган/ к гос. чиновнику с заявлением - отказ в приеме от гражданина заявления не допускается Законом, заявление во всех случаях должно быть принято, зарегистрировано, рассмотрено и т.д. - если что не так, то пишется ОТКАЗ в удовлетворении требований.

С другой стороны, когда пришел ЛОХ, что на него время то тратить, послали его в (на) он и пошел - всегда так было и будет.

Полность согласен отказ должен быть в писменной форме 😊 но не полный перечень документов они тоже не имеют права принять. А что взять справку негде это ИМХО не их (сотрудников ЛРО) вина.

-=LM=-
Полность согласен отказ должен быть в писменной форме 😊 но не полный перечень документов они тоже не имеют права принять. А что взять справку негде это ИМХО не их (сотрудников ЛРО) вина.

Где это написано "не полный перечень документов они тоже не имеют права принять" ?

AU-Ratnikov
Где это написано "не полный перечень документов они тоже не имеют права принять" ?

Приказ МВД РФ N 288-1999 г.

"12. Не допускается регистрация заявлений и поступающих материалов,
которые не имеют необходимых документов согласно перечню,
установленному в настоящей Инструкции, либо оформленных с нарушением
требований настоящей Инструкции."

D_mon
Приказ МВД РФ N 288-1999 г.

"12. Не допускается регистрация заявлений и поступающих материалов,
которые не имеют необходимых документов согласно перечню,
установленному в настоящей Инструкции, либо оформленных с нарушением
требований настоящей Инструкции."

ОК, загоняем почтой, в общем порядке и попробуйте не зарегистрировать ... 😊

AU-Ratnikov
попробуйте не зарегистрировать ...

Заключение о несоответствии требованиям нормативных актов и возврат гражданину с разъяснением установленного порядка.

D_mon
Заключение о несоответствии требованиям нормативных актов и возврат гражданину с разъяснением установленного порядка.

В суд конечно можно идти и с устным отказом, но это как то не "по понятиям" 😊

Речь не вполне о данной ситуации. Однако же ДАЖЕ решение суда тоже не может быть исполнено с нарушением Закона, не так ли?

D_mon
Речь не вполне о данной ситуации. Однако же ДАЖЕ решение суда тоже не может быть исполнено с нарушением Закона, не так ли?

Вот и паника уже в СМИ:

Александр Раскин
Сегодня в России ужесточены правила продажи гражданского травматического оружия. Соответствующие изменения в закон «Об оружии» внес президент страны. Теперь гражданское оружие самообороны, а также спортивное пневматическое оружие приравнивается к огнестрельному. И для разрешения на его владение будет необходимо получить диплом об окончании специальных курсов.

По данным МВД у россиян на руках сейчас более миллиона единиц оружия самообороны.
Фото: ИТАР - ТАСС
По мнению экспертов, поправки в законе позволят применять единый порядок оборота и меры контроля в отношении оружия и патронов, обладающих высокими поражающими свойствами. Изменения в законодательство были внесены парламентариями в декабре прошлого года по предложению президента Дмитрия Медведева, который выступил за ужесточение правил продажи травматического оружия и обращения с ним после полемики, развернувшейся в обществе. Многие общественные и политические деятели говорили о запрете свободного оборота гражданского оружия в России. Поводом для обсуждения «оружейного» вопроса стали многочисленные случаи применения «травматики» для нападения. Только в Москве за последний год зафиксированы десятки таких случаев.

Теперь, согласно закону, травматическое оружие в снаряженном состоянии нельзя носить в населенных пунктах. Кроме того, запрещено и его применение вне специально отведенных для этого мест. Сохранится ограничение на получение права носить такое оружие для лиц моложе 18 лет и необходимость получения лицензии в милиции. А тем, кто впервые покупает травматическое оружие, следует пройти соответствующий курс обучения. Лицензия на пользование оружием будет выдаваться на пять лет, после чего будет необходимо сдать экзамен для ее продления.

По словам зампредседателя комитета Госдумы по безопасности Михаила Гришанкова, поправки в закон должны ужесточить контроль за оборотом гражданского оружия и предотвратить случаи, когда оно попадает в руки кому попало. Согласно закону, теперь все «травматики» («Оса», «Макарыч», «Стражник» и прочие) официально будут называться «огнестрельное оружие ограниченного поражения». А каждый покупатель оружия самообороны будет обязан пройти специальные курсы, на которых курсанту расскажут об основах законодательства о применении оружия, о грозящих за это последствиях, а также о способе применения оружия без нанесения значительного ущерба человеку. Периодичность прохождения таких курсов для владельцев гражданского оружия - раз в пять лет.

С сегодняшнего дня если владелец гражданского оружия нарушил закон, то его, по мнению экспертов, ждет довольно суровое наказание. Ведь в Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях внесены поправки, ужесточающие ответственность за незаконный оборот огнестрельного оружия ограниченного поражения и гражданского оружия. Незаконное изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, деталей к нему (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств может повлечь лишение свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом от 100 тыс. до 200 тыс. рублей. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему может обернуться административным штрафом для должностных лиц в размере от 10 тыс. до 30 тыс. рублей, для юридических лиц - до 250 тыс. рублей.

По данным МВД, у россиян на руках сейчас более миллиона единиц оружия самообороны. В правоохранительных органах констатируют, что за последнее время количество раненых и убитых от такого вида оружия значительно увеличилось. Между тем «травматика» сформировала отрицательное мнение россиян об оружии в целом, считает руководитель столичного отделения союза «Гражданское оружие» Рафаил Рудицкий. Говоря вступивших в действия поправках, Рудницкий отметил, что еще пять лет назад члены союза были против того, чтобы травматическое оружие разрешалось в таком широком применении.

А первый вице-спикер Совета федерации Александр Торшин считает, что «травматику» необходимо полностью запретить, а боевое оружие, наоборот, разрешить. Его точка зрения состоит в том, что назрела необходимость «вернуть гражданам утраченное право на обладание боевым короткоствольным оружием».

В свою очередь, глава Минюста России Александр Коновалов заявлял, что разрешать свободную продажу огнестрельного оружия нельзя.

За последний год в Москве заведены десятки уголовных дел, связанных с применением травматического оружия. Несколько случаев привели к летальным исходам. Так, на севере столицы из «травматики» в драке осенью прошлого года в районе метро «Водный стадион» был застрелен болельщик футбольного клуба «Спартак» Егор Свиридов. В одном из домов на улице Мельникова неизвестным из травматического пистолета была убита учащаяся 10-го класса. В одном из столичных клубов во время ссоры из травматики была ранена редактор телеканала Russia Today Наталья Архипцева. А на шоссе Энтузиастов участники ДТП выясняли отношения с помощью резинострельного устройства «Оса». Один из водителей получил огнестрельное ранение головы.

Но, как выяснил корреспондент «Эксперта Online», получить лицензию на травматическое оружие куда проще, чем научиться им правильно пользоваться. Чтоб стать обладателем травматического пистолета «Макарыч», «Лидер», «Оса» или «Стражник», можно обойтись без сдачи экзаменов и даже посещения полицейского участка. Нужно просто заглянуть в интернет, в поисковой системе набрать «лицензия на оружие» и иметь свободные деньги. В одной из контор корреспонденту «Эксперта Online» обещали оформить все документы за неделю. Цена вопроса - 9000 рублей. «С вас две фотографии и копия паспорта, - объяснил менеджер Николай. - Через три недели я приношу вам лицензию. Потом идете в магазин, приобретаете единицу оружия, и в отделе милиции по месту регистрации вам поставят печать. Если не хотите сами идти в милицию - отдаете мне еще 2000, все сделаю сам». Единственное, что придется сделать новоявленному владельцу травматического пистолета, это поставить дома сейф. «Участковый придет - проверит. И все. Но это только для вашей же безопасности», - говорит Николай.

В союзе «Гражданское оружие» считают, что вступившие в силу поправки в закон, ужесточающие контроль за оборотом гражданского оружия, к глобальному изменению ситуации не приведут. Эксперты уверены, что за последние 15 лет у граждан на руках скопилось столько оружия, что хватит для маленькой войны. В МВД же уверены, что в ближайшее время ситуация с контролем продажи оружия и выдачи к нему лицензий будет улучшаться.

Zasypich2
Вот и паника уже в СМИ:

Словесный понос у журналиста. Оттого и паника 😊

Zasypich2
резинострельного устройства «Оса»

Теперь, согласно закону, травматическое оружие в снаряженном состоянии нельзя носить в населенных пунктах. Кроме того, запрещено и его применение вне специально отведенных для этого мест

AU-Ratnikov
Решение суда, - ДОЛЖНО быть исполнено, "отмазки" что дескать мы не можем, потому что ... (все что угодно включая "с нарушением Закона") не принимаются.

Решение суда не должно противоречить Закону, во-первых. А во-вторых, если сам истец не представляет возможности ответчику исполнить решение суда, то тут уже ничего не поделаешь.

Мне просто нравится логика. Если милиция (полиция) пытается исполнять Закон, то все начинают призывать на ее голову Прокуратуру и суд, которым, получается,Законы не писаны? 😊

D_mon
Решение суда не должно противоречить Закону, во-первых. А во-вторых, если сам истец не представляет возможности ответчику исполнить решение суда, то тут уже ничего не поделаешь.

Это да, но, устанавливать такой факт будет тоже тот же суд и тот же судья, в рамках того же дела.

D_mon
Мне просто нравится логика. Если милиция (полиция) пытается исполнять Закон, то все начинают призывать на ее голову Прокуратуру и суд, которым, получается,Законы не писаны? 😊

Просто милиция (полиция) как обычно, в отличие от прокуратуры и суда, не умеет правильно понимать законодательство. 😀

AU-Ratnikov
суд умеет правильно понимать законодательство

Если бы так было, то не было бы удовлетворенных касаток и надзорок.

Zasypich2
Согласно закону, теперь все «травматики» («Оса», «Макарыч», «Стражник» и прочие) официально будут называться «огнестрельное оружие ограниченного поражения»

Так и не понял, где в Законе это написано 😛

Zasypich2
По мнению экспертов, поправки в законе позволят применять единый порядок оборота и меры контроля в отношении оружия и патронов, обладающих высокими поражающими свойствами.

Эксперты... Единый порядок... /facepalm

Zasypich2
Эксперты уверены, что за последние 15 лет у граждан на руках скопилось столько оружия, что хватит для маленькой войны.

Ну в некоторых регионах - да. Только мне что-то подсказывает, что в тех регионах о существовании ФЗ-150 даже не подозревают.

D_mon
Если бы так было, то не было бы удовлетворенных касаток и надзорок.

D_mon
Если бы так было, то не было бы удовлетворенных касаток и надзорок.

D_mon
Если бы так было, то не было бы удовлетворенных касаток и надзорок.

В ЛРО Королёва М.О. порядок выдачи разрешений на приобретение оружия никак не изменился.
Сегодня получал лицензию на приобретение гладкоствола для самообороны и на оружие самообороны (осу). Потребовали справку 046, 2 фото 3x4, копию паспорта, квитанции и заявление. Сдал экзамен на знание законов (стандартный билет 10 вопросов, допускается один неправильно). Заявление зарегистрировали, дали талон. Правда сказали что месяц пойдёт с того момента как к ним придёт рапорт участкового о проверке условий хранения.
На мой вопрос, об обучении в специализированных организациях, ответили, что есть такое дело, но нового регламента выдачи разрешений нет, и пока всё по старому.

Блин, боролись бы лучше с такими конторами (в которой работатет менеджер "Николай").
30-го таки сдал все причендосы для продления гладкосвольного. Наш инспектор ухошел в отпуск 4-го на месяц, но сказал что ВИДИМО пока уточнений не будет все по старому будут работать.

сегодня второй раз пытался сдать экзамен на получение травматики, опять не сдал (( Требования по знаниям законов как при выпуске из юридического университета

Требования по знаниям законов как при выпуске из юридического университета

знание наизусть приложения 53 приказа 288, плюс знание наизусть номеров статей закона и названий - об оружии, УК РФ, КоАП (все что косаемо оружия), знание этих статей и знание коментариев к ним

Northerner
знание наизусть приложения 53 приказа 288, плюс знание наизусть номеров статей закона и названий - об оружии, УК РФ, КоАП (все что косаемо оружия), знание этих статей и знание коментариев к ним

В ОВД района Бибирево гор.Москвы проверка знаний проходит также.
Требуется наизусть знать текст из диспозиции статей УК и КоАП, также, номера.

знание наизусть приложения 53 приказа 288, плюс знание наизусть номеров статей закона и названий - об оружии, УК РФ, КоАП (все что косаемо оружия), знание этих статей и знание коментариев к ним

Был сегодня в ЛРО, сказали что никому щас новые разрешения не оформляют, ни РОХ ни РСОа. Старые продлевают и все. Говорит по закону не имеем права с 1 июля принимать заявления без справки о прохождении курсов. И то что курсов нет - не наша проблема. В понедельник будет совещание, там якобы донесут новую политику партии, а пока курите бамбук, граждане...

Весело..
Держите в курсе,что там скажут.

Был сегодня в ЛРО, получил еще 2 "зеленки". В очередной раз порадовался адекватности своих разрешителей.

hvl0
В очередной раз порадовался адекватности своих разрешителей.

ПашаАБАКАН
Что, больше не гоняют друг друга помповиком?

Я им его больше не приношу 😀

Привет камрады ! Зацените творчество красноярских полиционеров

:) ну система стрелочников у нас развита хорошо в стране.
Интересно, по каким статьям они хотят привлекать магазины?

Смотрите, какой "трэнд" нарисовался:
Поскольку разьясняющих постановлений нет - то теперь можно до бесконечности гнобить парней на "зачете", реализуя устные указивки начальства "создать препятствия".

Я бы где-то даже взялся выполнить указание президента с перевыполнением, и без всяких там "прохождений курсов". Уже существующие "зачеты" - можно сорганизовать так, что ни одна собака лицензии не получит, пока я не захочу.

Да собственно, теперь можно и не торопиться с разъяснениями, курсами и постановлениями всякими. Результат при желании достигается и без них.

кот547
Привет камрады ! Зацените творчество красноярских полиционеров

А кстати, очень ценный документ. И написан знающим человеком, и хитрым.

Смотрите - типичный случай, когда вроде бы и есть "реакция на изменения" - и в то же время ничего конкретного не сказано и ничего из этой бумаги не следует.

В самом деле, запрещать продажу более двух ОС (которые есть единственное ОООП на сегодня) - вполне логично, ну зачем человеку три ОСы? А звучит грозно и вполне подходит под "осмысление новых реалий".

В то же время во всем остальном - пустое сотрясение воздуха. Зато "отреагировал".

Зато "отреагировал".

JackAction
Не, не отреагировали. "Жопу приклыли", по смыслу точнее ИМХО.
Блин, всегда думал, вот нафига вся эта бодяга то? Хотите запретить оружие самообороны - ну так берите и запрещайте. Нахрена весь этот бардак разводить - только людей злить.

Вот я про тоже как пишут на Лурке сферический ИБД в вакууме!
Отреагировали, приняли меры, доложили! А дальше проблемы негров шерифа не ..бут!

Сегодня наконец таки сдал экзамен с третьего раза но сразу сказали что в разрешительной будут щас мозг пару месяцев трахать ибо они сами нового порядка выдачи еще не знают, вроде как нужна справка о прхождении курсов а курсов то нет еще. Вобщем приехал я в районную разрешительную подал документы, документы приняли но сказали что нет бланков, сказали позвонить через месяц. Ждемссс...

VladiT
Смотрите, какой "трэнд" нарисовался:
Поскольку разьясняющих постановлений нет - то теперь можно до бесконечности гнобить парней на "зачете", реализуя устные указивки начальства "создать препятствия".

Я бы где-то даже взялся выполнить указание президента с перевыполнением, и без всяких там "прохождений курсов". Уже существующие "зачеты" - можно сорганизовать так, что ни одна собака лицензии не получит, пока я не захочу.

Да собственно, теперь можно и не торопиться с разъяснениями, курсами и постановлениями всякими. Результат при желании достигается и без них.

Тот кто действительно ЗНАЕТ законодательство, имеет возможность переэкзаменовки в присутствии прокурора или судьи, впрочем с таким человеком до этого скорее всего и не дойдет, никто связываться не станет.

знание наизусть приложения 53 приказа 288, плюс знание наизусть номеров статей закона и названий - об оружии, УК РФ, КоАП (все что косаемо оружия), знание этих статей и знание коментариев к ним

Мне вот тоже лицензию через год продлевать, это значит что мне надо будет проходить какие то курсы или экзамены сдавать?

Gera2020
Мне вот тоже лицензию через год продлевать, это значит что мне надо будет проходить какие то курсы или экзамены сдавать?

Вот и не морочьте пока себе голову.
После НГ поинтересуйтесь что и как.

Зашел сегодня в ОЛР. В общем было в понедельник совещание, сказали усе делать по закону. Есть в законе требование о прохождении курсов? Будьте добры справочку. Нет справочки? Пожалте вам письменный отказ за отсутствием полного комплекта документов. Так что, говорит, бланки я тебе заявлений дам, пиши, если хочешь, но с вероятностью 100% будет отказ. Так что не гони лошадей, погоди пока с этими курсами определится ситуация, тогда и напишешь. А то после отказа год заявление подавать нельзя. С тем и ушел...

Вчера нарисовалась ситуация в магазине, отказались выдать ранее третий ствол. Я ее изложил отдельной темой, наверное, нужно объединить

groozemaster
А то после отказа год заявление подавать нельзя.

rochinaa
Это почему? Не помню такого ни в законе, ни в ПП814.

Надо было инспектору как то "отмазаться" - он и сумел, результат получен, посетитель ушел на год не имея намерения жаловаться.

AU-Ratnikov

Тот кто действительно ЗНАЕТ законодательство, имеет возможность переэкзаменовки в присутствии прокурора или судьи, впрочем с таким человеком до этого скорее всего и не дойдет, никто связываться не станет.

Вернемся к спору годичной давности, когда я предложил вам описать порядок организации такой "переэкзаменовки в присутствии прокурора или судьи", а вы в ответ по-тихому слились со словами "Вы сами напишите, а я потом поправлю"? 😛 😊

П.С. Как человек сдававший ежегодные экзамены как частный охранник, не знаю не одного случая организации подобного экзамена в суде или прокуратуре.

В ОВД района Бибирево гор.Москвы проверка знаний проходит также.
Требуется наизусть знать текст из диспозиции статей УК и КоАП, также, номера.

сегодня второй раз пытался сдать экзамен на получение травматики, опять не сдал (( Требования по знаниям законов как при выпуске из юридического университета

знание наизусть приложения 53 приказа 288, плюс знание наизусть номеров статей закона и названий - об оружии, УК РФ, КоАП (все что косаемо оружия), знание этих статей и знание коментариев к ним

К огромному сожалению, мои подозрения годичной давности оправдались на все 100%. Пресловутая проверка знаний на глазах превращается в непроходимое препятствие на пути желающих приобрести оружие, которое можно обойти лишь коррупционным путем. 😞
На мой взгляд, пока народ не раскумекал что к чему владельцам есть смысл избавляться от травматиков и газовиков по более-менее приемлемой цене, иначе велик шанс что при следующей перерегистрации их придется сдать на уничтожение бесплатно. 😞

Reiders

Вернемся к спору годичной давности, когда я предложил вам описать порядок организации такой "переэкзаменовки в присутствии прокурора или судьи", а вы в ответ по-тихому слились со словами "Вы сами напишите, а я потом поправлю"? 😛 😊

П.С. Как человек сдававший ежегодные экзамены как частный охранник, не знаю не одного случая организации подобного экзамена в суде или прокуратуре.

Не помню как там что было, но все очень просто.
Пишите заявление в прокуратуру или суд самостоятельно или, при отсутствии соответствующих познаний - оплачиваете юриста.

Как человек являющийся практикующим юристом и соответственно посещающий суды отнюдь не раз в год, а иной раз по нескольку раз в день 😊 знаю много всякого разного в суде происходящего (и в прокуратуре тоже). 😊

rochinaa
Это почему? Не помню такого ни в законе, ни в ПП814.

Хороший вопрос, ответа не имею. Вернусь из отпуска через 2 недели - спрошу.

AU-Ratnikov

Не помню как там что было, но все очень просто.
Пишите заявление в прокуратуру или суд самостоятельно или, при отсутствии соответствующих познаний - оплачиваете юриста.

Очень интересно. Теперь если не затруднит, давайте поговорим об этом поподробней, например, что именно писать в прокуратуру и суд т.е. текст. Нельзя же написать "Прошу принять у меня экзамен. . . " 😊 😊

Reiders

Очень интересно. Теперь если не затруднит, давайте поговорим об этом поподробней, например, что именно писать в прокуратуру и суд т.е. текст. Нельзя же написать "Прошу принять у меня экзамен. . . " 😊 😊

Есть такая книжка - Гражданский процессуальный кодекс, там есть глава посвященная обжалованию решений госорганов их должностных лиц, в данном случае Вы как раз и будете обжаловать решение гос.органа/долж. лица. Законом закреплено общее правило по которому бремя доказывания своей правоты возложено на гос.орган/долж. лицо. Т.е. ЛРО должен будет перед судом доказать что Вы не сумели правильно и законно сдать экзамен.

Есть такая книжка - Гражданский процессуальный кодекс, там есть глава посвященная обжалованию решений госорганов их должностных лиц, в данном случае Вы как раз и будете обжаловать решение гос.органа/долж. лица. Законом закреплено общее правило по которому бремя доказывания своей правоты возложено на гос.орган/долж. лицо. Т.е. ЛРО должен будет перед судом доказать что Вы не сумели правильно и законно сдать экзамен.

Не пойму, каким боком это приведет к "экзамену" прямо во время судебного процесса или в кабинете прокурора?

Законом закреплено общее правило по которому бремя доказывания своей правоты возложено на гос.орган/долж. лицо. Т.е. ЛРО должен будет перед судом доказать что Вы не сумели правильно и законно сдать экзамен.

😊 Если экзамены будут организованы так, как у нас, в Белгороде, где на каждый ответ в тесте дано четыре НЕ правильных ответа, то с "доказательствами" проблем не будет. 😛

Какова логическая юридическая связь между правом на приобретение оружия и отсутствием подзаконных актов по его реализации (в частности - аспект практической невозможности в данный момент предоставить справку о прохождении курсов)?

Что над чем доминирует, право гражданина или отсутствие по вине властей инструмента для его реализации?

Reiders
Не пойму, каким боком это приведет к "экзамену" прямо во время судебного процесса или в кабинете прокурора?

😊 Если экзамены будут организованы так, как у нас, в Белгороде, где на каждый ответ в тесте дано четыре НЕ правильных ответа, то с "доказательствами" проблем не будет. 😛

Вы к термину придираетесь?
Нет проблем, называйте как хотите.
По сути же - признание незаконным решения о не сдаче экзамена - чем по Вашему является?

Неправильные ответы подлежат запихиванию представителю органа в известное место - фигурально естественно.

Работу суда и прокуратуры не надо по телепередачам представлять, в жизни она совершенно иначе выглядит.

AU-Ratnikov

Работу суда и прокуратуры не надо по телепередачам представлять, в жизни она совершенно иначе выглядит.

Особенно радует канал ДТВ,когда судья говорит заклейте рот скотчем свидетелю.

nitar

Особенно радует канал ДТВ,когда судья говорит заклейте рот скотчем свидетелю.

Я телевизор не смотрю давно, но идея эта мне близка.
Своим подзащитным я категорически запрещаю открывать рот без моего разрешения, а если и открывать при необходимости то только читать по бумажке.

VladiT
Какова логическая юридическая связь между правом на приобретение оружия и отсутствием подзаконных актов по его реализации (в частности - аспект практической невозможности в данный момент предоставить справку о прохождении курсов)?

Что над чем доминирует, право гражданина или отсутствие по вине властей инструмента для его реализации?

Как это следует из сложившейся судебной практики, в том числе основанной на позиции сформулированной в Определении Конституционного Суда Российской Федерации от 09.04.2002 N 68-О, в котором сказано, что сохраняющийся в течение длительного времени пробел в законодательстве не может служить препятствием для разрешения спорных вопросов, если от этого зависит реализация вытекающих из Конституции Российской Федерации прав и законных интересов граждан и организаций, и не должен являться основанием для отказа в удовлетворении заявленных требований.

сохраняющийся в течение длительного времени пробел в законодательстве не может служить препятствием для разрешения спорных вопросов, если от этого зависит реализация вытекающих из Конституции Российской Федерации прав и законных интересов граждан и организаций, и не должен являться основанием для отказа в удовлетворении заявленных требований.

Если да - то каков типовой алгоритм действий гражданина по преодолению коллизии?

VladiT
Спасибо.
Можно ли на основании этого на практике требовать до появления конкретики с курсами, выдачи лицензии без прохождения оных?

Если да - то каков типовой алгоритм действий гражданина по преодолению коллизии?

Пожалуйста.
Безусловно.

Обращение в ЛРО
Получение письменного отказа
Одновременно жалоба в прокуратуру и обжалование отказа в суд.

Вы к термину придираетесь?

Нет, я вообще не придираюсь.

По сути же - признание незаконным решения о не сдаче экзамена - чем по Вашему является?

То есть решением суда НЕ сдача экзамена признается незаконной? Но что последует потом? Не направят ли человека снова сдавать этот же экзамен? А сдать его реально. . . Знаете, когда процедура сдачи экзамена ВООБЩЕ не регламентирована, можно заставлять сдавать тесты хоть из 1000 вопросов, хоть требовать от экзаменуемого описать операцию по аорто-коронарному шунтированию сердца. 😞 Как можно признать процедуру экзамена НЕ соотвествующей закону (инструкции и т.д.) если она ВООБЩЕ никак не регламентирована? 😞

Работу суда и прокуратуры не надо по телепередачам представлять, в жизни она совершенно иначе выглядит.

К огромному сожалению, я принимал реальное участие как в судебных процессах, так и общался с работниками прокуратуры. 😞 Впечатления самые угнетающие. 😞 😞

Northerner
Сегодня наконец таки сдал экзамен с третьего раза но сразу сказали что в разрешительной будут щас мозг пару месяцев трахать ибо они сами нового порядка выдачи еще не знают, вроде как нужна справка о прхождении курсов а курсов то нет еще. Вобщем приехал я в районную разрешительную подал документы, документы приняли но сказали что нет бланков, сказали позвонить через месяц. Ждемссс...

Вот и прошел месяц. Сегодня получил разрешение на старом бланке, но только на покупку и хранение 1 единицы, печать на ношение сразу сказали что на него не поставят. Бланки нового образца ждут в сентябре, пока предложили приобрести ствол и хранить его дома, а как появятся бланки прийти и получить разрешение нового образца куда и будет вписан ствол. Еще ждут открытие в сентябре обучающих школ и порекомендовали обязательно пройти курсы.

ВОт тока по орижию я так понял проблема щас не меньше лицензии (( Т-12 ни где щас нет, а если где в регионах и есть то ценник заоблачный, да и патроны подорожали сильно, думаю теперь что бы из отечественного подобрать, смотрю на грозу 02 или 04