Проверка оружия при транспортировке в городе

Комрады,

Если где-то уже писалось, закидайте ссылками плиз. Тему снесу, чтобы не мусорить.

Интересует вопрос следующего плана: каким образом и по каким причинам (на каком основании) может осуществляться проверка оружия (документов на него и т.п) сотрудниками полиции у граждан в процессе его ношения/транспортировки оными?

Например: идешь себе из тира с зачехленным ружьем по городу. Подходит СП, видя, что "это" очень похоже на чехол от ружья и там, наверное, оно и лежит.
Дальше что он обязан сделать: представиться, объяснить почему ему нужно проверить, как он должен это делать (с протоколом, понятыми), где он может это делать (только в отделении или комнатушке в метро) и т.п.?
Ведь не будешь же ты у всех на глазах раскрывать свой агрегат (а у некоторых аппараты и на Калаши после тюнинга похожи 😊 ) и пугать народ вокруг...

Всем заранее спасибо за помощь! 😊

Могут попросить посмотреть вещи (если без протокола). Вы можете отказаться, т.к. просьбу не обязательно исполнять.
Тогда потребуют досмотр. Могут досматривать ТОЛЬКО с протоколом. Понятых может и не быть (300 км в тайге, подозрение на оружие и т.п. трудности/неотложности).
Досматривать могут где угодно.
Еще тонкий момент с проверкой номеров оружия - по идее, оружие не имеете права передавать в руки сотруднику, должны показывать из своих рук. А передавать только, если изъятие (с протоколом, понятыми и прочим).
Насчет всяких мелочей про представление и объяснение причин, это все ерунда. Когда к Вам подходит сотрудник и просит показать доки, у него самого сначала надо проверить доки (я записываю фио в записную книжку).
Сами понимаете, что единой стратегии поведения нет, т.к. всегда существует вариант "а по почкам".
В любом случае, надо общаться ПРЕДЕЛЬНО ВЕЖЛИВО, но твердо. Досмотр - протокол.

wspace, спасибо! То есть могут досмотреть прямо на улице? Ружье прям средь бела дня у всех на глазах вытаскивать? 😊

Vassago
о есть могут досмотреть прямо на улице? Ружье прям средь бела дня у всех на глазах вытаскивать?

А что Вы стесняетесь? Вы законопослушный вооруженный гражданин. Вооружились, чтобы защищать свою жизнь и здоровье от преступных посягательств, а также защищать Конституцию и Закон.
Пусть стесняются те, кто считает законопослушного вооруженного гражданина, не знаю, полупреступником..

А что Вас в этом пугает? Ну посмотрели, проверили доки и пожелали счастливого пути.

А что Вы стесняетесь? Вы законопослушный вооруженный гражданин. Вооружились, чтобы защищать свою жизнь и здоровье от преступных посягательств, а также защищать Конституцию и Закон.
Пусть стесняются те, кто считает законопослушного вооруженного гражданина, не знаю, полупреступником..

Я-то не боюсь. Мне себя стесняться незачем 😊 Я про другое...
Как бы не вышло так, что какой-нить сочувствующий гражданини, увидав меня, вытаскивающего при сотрудниках и всем честном народе ружье или пистолет, не подумал, что это сопротивление представителям власти 😊 И не стал им "помогать"...выстрелом в затылок.
Да и вообще светить наличие любого оружия в людном месте не охота...
Вдруг там, среди люда, есть те, кто вооруженного не уважают, а, наоборот, за его оружием охотятся.... 😞
Да и вообще, в случае подставы потом не докажешь, что тебя СП попросили показать документы и оружие: все свидетели скажут, что он вытащил пистолет прямо на улице при СП, и найдется бабка, которая "видела" (со слепу)как "он на мялицию пистолет направлял..." Это, конечно, все фантазии, но и их бы очень не хотелось....

как мне отжох один мент, я шел с тоз-106,
-А зачем тебе такое короткое ружье?
-А оно у тебя не на боевом взводе?

Купите чехол для удочек (или гитарный вообще) - никто не подумает, что у Вас там оружие. Чехол для удочек и дешевле зачастую.
Размахивать Сайгой на улице не обязательно, молнию расстегнули, показали номера аккуратно. Посторонние и не увидят.
Не волнуйтесь лишний раз, никому Ваше оружие настолько сильно не нужно. Зачем гладкое, если кругом столько с автоматиками ходит? (вопрос риторический, не требует ответа)

молнию расстегнули, показали номера аккуратно. Посторонние и не увидят

это да. Согласен. А вот доказывать, что патрона в патроннике нет, как?
Особенно тем, у кого "складнАя" Сайга, где затвор при "закрытом" прикладе не передернуть и у которых чехлы в размер сложенного ружья...

Вы преувеличиваете масштабы проблемы.
Захотят посмотреть номер, покажите. Захотят патронник посмотреть, достанете и покажете.
Хорошо бы Вам получше узнать свои основные права и обязанности.
Начните с Админ Кодекса:
http://base.garant.ru/12125267/27/#270

wspace
Вы преувеличиваете масштабы проблемы.

Я как-то помню случай- встречал товарища в аэропорту, в аэропорту рамки-пищалку. У меня в кармане Удар- выложил вместе с ключами иду, собираюсь забрать всё своё: ключи, телефоны, Удар и тут мне герр офицер: "обождите, а что это у Вас?".
Поговорив пару минут, что это тоже самое, что газ.балон, лицензии не требует.
На глазах СМ было полнейшее равнодушие, они сразу спросили "лицензия?", попросили паспорт,а потом только проявили интерес, спросили "как стреляет?", в руки не брали.
Ну и толпы зевак я не видел. Так что всем всё пох. Показал документы и тебя все забыли.

Коллеги,
не надо устраивать панику. Проверяют, очевидно, крайне редко! При наличии разрешений Вы всегда правы. А начинать разговор надо, прежде всего, попросив предъявить удостоверение у сотрудника милиции, отметив себе его данные, а потом показав разрешение на оружие. Если Вы будете вести себя нормально и не по-хамски, этим все и окончится.
Не провоцируйте людей в форме, и они будут адекватно относиться к Вам.

wspaceмолнию расстегнули, показали .. аккуратно. Посторонние и не увидят.

wspace
Могут досматривать ТОЛЬКО с протоколом

wspace
оружие не имеете права передавать в руки сотруднику

wspace
Досмотр - протокол.

Протокол оформляется в ОВД после доставления.
На месте "остановки" он не составляется.

ссылку на закон можно?

Ст. 27.1 меры обеспечения по возбужденому административному делу.
доставление
задержание
п.3) личный досмотр, досмотр вещей, досмотр транспортного средства, находящихся при физическом лице; осмотр принадлежащих юридическому лицу помещений, территорий, находящихся там вещей и документов;
т.е. дело сначала нужно возбудить?? а потом доставлять в ОВД и там проводить досмотр. да и время тикать начинает с момента составления Протокола (задержания доставления досмотра).
никакие действия процессуальные нельзя совершать пока не возбуждено дело.

на посту ДПС без проблем составляют протоколы досмотра, в ОВД не доставляют. я могу через пост и пешком проходить, или быть пассажиром автобуса и меня точно так же могут попросить предъявить документы и т.д. а я могу потребовать составления протокола досмотра.

даже при наличии оснований полагать, что при мне есть оружие, досмотр может быть произведен без понятых п.4 ст. 27.7 и я там не вижу слов и без составления протокола досмотра. иначе нафига было б его составлять? досматривали бы всех и основанием указывал бы СП что есть оружие.

а дальше читаем п.6 ст.27.7 что в протоколе делается запись и т.д. но дело уже возбуждено.

на счет нельзя передавать оружие в руки сотрудника полиции - запрета нет и обязанности нет.
поэтому за не передачу ничего не будет - цель сверить номера. а не подержать в руках. ну и пусть сверяет с моих рук.

hollivell
т.е. дело сначала нужно возбудить??

hollivell
на счет нельзя передавать оружие в руки сотрудника полиции - запрета нет и обязанности нет.
поэтому за не передачу ничего не будет - цель сверить номера. а не подержать в руках. ну и пусть сверяет с моих рук.

купи чехол от гитары пообшарпаней и не одеваёся при этом в камуфло...

qwert26-2
купи чехол от гитары пообшарпаней и не одеваёся при этом в камуфло...

А можно у см тогда проверить документы и номера на оружии? и сфотографировать на мобильник удостоверения?

Служебное удостоверение вы у него посмотреть можете и переписать данные себе.
Что от того, что вы увидите номер на его ПМе?

DENI, а вдург когданибудь выяснится что данный пм никогда не закреплялся за данным сотрудником, а третьего дня снят с холодного участкового, как у Дениски Евсюкова.

Насколько я помню, ни в одном нормативном акте не прописано, что в момент ношения или транспортировки владелец оружия обязан исключить доступ к оружию третьих лиц. Прямо это написано только про хранение.
Однако, учитывая что, сотрудник полиции не имеет разрешения на оружие самообороны или охотничье(а даже если и имеет, то не на твое, а на свое), и соответственно, не прошел экзаменовку и проверку правил обращения с данным видом оружия, давать ему в руки смотреть оружие по меньшей мере опасно.
А вот если будет изъятие, тогда на все это пох, ибо изъять могут хоть танк, хоть 10000МВт лазерную установку...

Zhelezniy_Felix
а вдург когданибудь выяснится что данный пм никогда не закреплялся за данным сотрудником

сначала надо пресечь противоправное деяние. Т.е. в случае подозрения в наличии оружия, провести досмотр на месте, и можно без понятых, как это дано законом. А вот потом, после доставления - уже протокол и тд и тп.

Ссылки вы не привели на закон! наверное это не закон, а скорее Ваше мнение?

в результате досмотра найден пакет с белым порошком. протокол досмотра не составлялся. сотрудники полиции что должны сделать? засунуть пакет в карман обратно и бежать за понятыми? для того что б исключить возможность подбрасывать пакеты и патроны, и для того что б доказательства не вызывали сомнения и были получены ЗАКОННЫМ путем, и существует такая процедура как досмотр с составлением протокола. Без понятых в экстренных случаях, но никак не без протокола.

Передавать сотруднику для выявления признаков переделки? сотрудник полиции - эксперт? уровень образования очень низок. недавно шел с тоз 106. останавливают достаю разрешение на оружие на тоз 106 - СП читают -
СП: -оно у тебя пневматическое???
я: Да!
СП: доставать не надо - иди дальше.

Так что сверка номеров и максимум может попросить открыть патронник. остальное только во время/после протокола изъятия.

точно так же - сошлитесь на закон, НПА. оружие принадлежит конкретному лицу.

проведем аналогию с транспортом. сотрудник полиции может сам открыть капот в машине для сверки номеров?
да, может если проводится досмотр с составлением протокола досомтра.
все остальное - открыть капот без протокола досмотра его просьба. могу выполнить могу не выполнить.

тоже самое и сесть за руль - ИДПС не может сесть за руль моего автомобиля или выполнять с ним какие либо действия, колеса поворачивать, с ручника снимать. он на это ну ничем не уполномочен.

так что передавать в руки свое оружие я не обязан. можете опровергнуть ссылкой на закон?

право контролировать и пресекать у СП есть. Но с соблюдением процессуальных норм.

есть КОАП есть УПК. вот в рамках этих НПА пусть и дейсвтуют СП. в них четко закреплен порядок действий.

Поэтому не в ваших руках, а полностью, по требованию СМ обязаны передать им оружие в руки.

Ссылку на НПА не затруднит?

DENI
сначала надо пресечь противоправное деяние. Т.е. в случае подозрения в наличии оружия, провести досмотр на месте, и можно без понятых, как это дано законом. А вот потом, после доставления - уже протокол и тд и тп.
Цель убедиться по внешним признакам в отсутствии правонарушений с вашим оружием. Поэтому не только сверка номеров, а и соблюдение правил транспортирования, и обнаружение первичных признаков криминальных переделок. Поэтому не в ваших руках, а полностью, по требованию СМ обязаны передать им оружие в руки.

Так пресечь противоправное деяние, или проверить подозрения? Не находите, что это абсолютно разные моменты?
А ваш сотрудник патрульно-постовой службы обладает для этого специальными знаниями? Если да, то зачем тогда нужно ЭКО УВД?
Вы сами случайно не СП? Неужели прошли переаттестацию?

hollivell
Ссылки вы не привели на закон!

hollivell
сотрудник полиции - эксперт?

Напилили+наточили, блокbровки сняли - теперь ссыте СМам оружие давать проверять? 😀

hollivell
Так что сверка номеров и максимум может попросить открыть патронник. остальное только во время/после протокола изъятия.

Gluc
Так пресечь противоправное деяние, или проверить подозрения?

Gluc
А ваш сотрудник патрульно-постовой службы обладает для этого специальными знаниями?

Gluc
Вы сами случайно не СП? Неужели прошли переаттестацию?

Закон о полиции. Читайте.

Ссылку на НПА не затруднит?

ОТвечать вопросом на вопрос - некрасиво.
Вначале ссылку на текст из ЗоО, а потом я приведу из ЗоП.

Zhelezniy_Felix
DENI, а вдург когданибудь выяснится что данный пм никогда не закреплялся за данным сотрудником, а третьего дня снят с холодного участкового, как у Дениски Евсюкова.

ksn76, через иных прикормленных сотрудников.

Deni, Gluc!

При всем моем уважении к Вам, тему создал не для выяснения личных отношений, а для получения ответов на вопросы, поставленные в самом сабже.
По этой причине, удаляю Ваши препирания друг с другом.

Спасибо за понимание!

wspace
Еще тонкий момент с проверкой номеров оружия - по идее, оружие не имеете права передавать в руки сотруднику, должны показывать из своих рук. А передавать только, если изъятие (с протоколом, понятыми и прочим).

А ведь у него может и не быть своей личной лицензии на оружие самообороны и/или на гладкоствольное длинноствольное и/или на нарезное? :-)

wspace
Еще тонкий момент с проверкой номеров оружия - по идее, оружие не имеете права передавать в руки сотруднику, должны показывать из своих рук. А передавать только, если изъятие (с протоколом, понятыми и прочим).

А ведь у него может и не быть своей личной лицензии на оружие самообороны и/или на гладкоствольное длинноствольное и/или на нарезное? :-)

Вы же передаете сотруднику в ЛРО в окошко все свое оружие, когда на регистрацию и перерегистрацию приносите? И он сам сверяет все номера.

это не такой момент на который сильно стоит обращать внимание и права качать - считаю. ЛРО - помещение, там все люди с оружием приходят. к тому же ЛРОшник держит в руках разрешение при проверке, а я ему показываю номера.хочет взять в руки оружие можно и дать подержать - это мое право. могу и упирется и создать конфликт на ровном месте.
потому что ну не прописал законодатель эту процедуру посчитав что люди на месте сами разбирутся.

З.Ы.Оружие когда в смазке ЛРОшники его даже в руки не берут что б не испачкаться.

другое дело при проверке оружия на улице.
должен ли быть составлен протокол досмотра если я этого требую? и в какой последовтаельности все должно происходить?
Сотрудник полиции (ППС) составляет протокол досмотра .выявив какое то правонарушение составляет рапорт и вызывает сотрудника ЛРО.
Другое дело что могут возникнуть обстоятельства невозможности составить на месте протокол досмотра - не может СП писать на коленях бумагу.
я обычно предлагаю пройти до ближайшего места (кафе, учреждение с охраной) где есть стол и там пусть заполняте протокол досомтра и досматривает.