На каком основании требуют справки из диспансеров?

Вчера увидел на двери ментовки бумажку и мне стало плохо - требуют справки из диспансеров, пройти медкомиссию в одной определённой поликлинике (а у меня уже справка на руках со всеми печатями, в том числе психа и нарка), сделать копии справок, где-то (в поликлинике что-ли - забыл) заверить справки из диспансеров, и всю эту стопку бумаги нести ментам.
Я полез в закон об оружии, ничего такого в требованиях к соискателю лицензии на ружьё не нашёл - нужно лишь медицинское заключение об отсутствии противопоказаний и т.п.
Я что-то пропустил? И как с этим идиотизмом бороться? И как догнать Америку, если вместо работы заниматься этой хернёй?
Что делать?

Требование заключения из психиатрического и наркологического диспансеров полностью законна. А вот требование о прохождении терапевта и окулиста в строго оговоренной поликлиннике, это пусть они идут лесом.При налии первых двух справок, остальную коммиссию Вы вправе пройти где угодно, Вам выдают заключение о том, что противопоказаний к владению оружием нет и к этой справке(терапевт+окулист) прикрепляют степлером справки из дурки и наркологички.

У меня есть основания сомневаться, что эти требования полностью законны. Если копнуть историю вопроса, то можно вспомнить - раньше (в 93 году точно) действительно требовали справки из НД/ПНД + форма 086. Затем году в 2000 ввели форму справки 046, где отметки ставят в т.ч. псих и нарк. Диспансеры лишились крупного источника денег,.. затем вдруг начались попытки снова требовать справки из диспансеров, но решением суда (чуть ли не Верховного) эти глупости были прекращены. И вот в заботе о гражданах (а как же!) снова (так и вертятся всякие слова нехорошие) внедрили эту схему отъёма денег, времени и нервов - получается, против воли суда. Так что убедительная просьба давать ссылку на конкретные нормативные акты - кто и почему снова ввёл эти справки в оборот?

А по-моему еще в 2009-м году, когда я получил лицензию, нарко и псих диспансеры были отменены, и причём давно.

А на каком основании нарколог и психиатр будут Вам в поликлиннике ставить Диагноз: Здоров? Начнем с того, что этих специалистов в поликлиннике просто нет, их держать накладно и не выгодно, если только при поликлиннике нет стационара. Это во первых. А во вторых, даже если они есть, то тогда автоматически при осмотре нарколога у Вас должны будут взять кровь на наркотические вещества, а это дополнительная денюшка. Да и в третих, из самой поликлинники тогда нужно будет отсылать запрос в диспансеры, с ответом, что Вы не состоите на учете, а это еще денюшка и минимум 3 дня. Так что радуйтесь, что справка выходит гораздо дешевле и в этот же день. Все бы Вам жаловаться 😊

Требование справок в ЛРО из ПНД и НД незаконно и было отменено лет 6-7 назад.
Справки из ПНД и НД требуют (должны требвоать) в поликлинике (не важно, государственной или частной) при оформлении формы 0-46. И это законно.
Не надо путать.

nitroexpress
Что делать?

Ни того, ни другого нету? Зайдите к начальнику МОБ, расскажи о произошедшем, спросите, сколько букв "а" слово "жалоба".
Не найдете понимания - жалоба в прокуратуру. Если ножками не дойти - письмом отправьте, ценным, с описью вложеения и уведомлением.

Процедура на форуме описана.

Knyt
Требование заключения из психиатрического и наркологического диспансеров полностью законна

Ivan_Medvedev
Рапорт от участкового тоже самому приносить необходимо?

А вобще, чего кипешь поднимать. В справке ведь написанно, что владеть оружием может, перечисленна комиссия и написанно, что заключения дурки и наркологички прилагаются( ведь их в поликлиннике не забирают). И соответственно, прочитав такую запись, инспектор в праве потребывать прилогающиеся к документу бумаги, для ознакомления.

Knyt
Я имел в виду, что это требование законно в поликлиннике.

Про занятость - это вопрос один (у кого и на что есть время), а про требование справок - это другой вопрос.
Законно/незаконно требование.
Пожелание ознакомиться - это запросто. Хотеть-то можно чего угодно, Вы же понимаете. Не все хотелки исполняются и не всегда.

Что-то оффтопим слегка...

С другой стороны, если в справке указанно, что в комиссию входят нарколог и психиатр, но нет записи, что прилагаются справки из диспансеров, то это значит, что справка липовая, так как без справки из диспансеров псих и нарколог не имеют права ставить Диагноз: здоров.В случае, если пациент не имеет такой сравки, они обязанны запросить такую справку напрямую из диспансеров сами и прикрепить ее к основному документу. И опять, мы возвращаемся, к тому, что инспектор в праве увидет эти документы( как приложение к справке), исходя из того, что такую форму должна иметь настоящая справка.

Ivan_Medvedev
Пожелание ознакомиться - это запросто. Хотеть-то можно чего угодно, Вы же понимаете. Не все хотелки исполняются и не всегда.

Если в документе написанно, что к ниму прилагаются другие документы, то они являются неделимым целым, так как одно заключение исходит из другого.И как следствие, эти документы должны подаваться единым пакетом.

В пресловутый пакет документов для ЛРО входит мед. справка.
Медицинская справка формы 046-1 соответствует определенному стандарту/образцу.

Нету здесь места построениям "если ..., то ..., и поэтому ..." - все однозначно.

Ivan_Medvedev
Медицинская справка формы 046-1 соответствует определенному стандарту/образцу.

Knyt
Так как раз в стандарт этой справки и входит запись о том, что прилагаются документы.

Ivan_Medvedev
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=104301#p58 Где эта запись о прилагаемых докуменках?

Воспринимайте это немного по другому. Представте себе поликлиннику, которая состоти из 3 корпусов, один корпус терапевтический, другой психиатрический, третий наркологический. Именно поэтому диспансеры разбиты строго по районам, они жестко закрепленны за поликлинниками этого района и работают как одно учереждение. А те, что комерческие, те специалисты по закону обязанны делать запрос в диспансер пациента по месту его прописки. Ну а то, что они раздолбаи и этого не делают, так это нарушение с их стороны.

Воспринимайте

Представте себе

Вся заковырка в том,

Вопрос я задал простой:

Ivan_Medvedev
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=104301#p58 Где эта запись о прилагаемых документах?

Меня всегда поражают "теоретики" безапеляционно заявлюящие о вещах про которые по сути ничего не знают.

Итак, процесс получения лицензий на приобретение расписан в приказе МВД РФ от 12.04.1999 N 288 (ред. от 16.05.2009) "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814", смотрим п. 22, пп. г:

"г) медицинское заключение об отсутствии у заявителя противопоказаний для владения оружием. (в ред. Приказа МВД РФ от 24.12.2003 N 1017)"

при этом, Приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 11 сентября 2000 г. N 344 "О медицинском освидетельствовании граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия", который, как следует из его преамбулы, принят в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" и Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации".
Названным Приказом установлен порядок освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия и утверждена учетная форма N 046-1 "Медицинское заключение по результатам освидетельствования гражданина для выдачи лицензии на право приобретения оружия".
Медицинское освидетельствование осуществляется в лечебно-профилактических учреждениях, оказывающих медицинскую помощь гражданину на постоянной основе (по месту жительства либо работы или по договору обязательного медицинского страхования).

И специально, для тех, кто все равно не верит: Решение Верховного Суда РФ от 24.07.2003 N ГКПИ03-690 "О признании частично недействующим подпункта "г" пункта 22 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утв. Приказом МВД РФ от 12.04.1999 N 288". Выдержка из решения:

"Признать не действующим со дня вступления решения суда в законную силу подпункт "г" пункта 22 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 12 апреля 1999 г. N 288, в части слов ",справки из наркологического и психоневрологического диспансеров по месту жительства"

Обратите внимание, что требование справок из наркологического и психоневрологического диспансеров отменили еще в 2003 году!!! Поэтому если в штате медицинского учереждения есть соответствующие спициалисты и лицензия, то они имеют право выдавать справки по форме 046-1.

об отмене справок для мвд из пнд и нд
чтобы не писать много текста,тут всё в одном архиве http://narod.ru/disk/16364567001/%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BA%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%BF%D0%BD%D0%B4%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%B4.zip.html

или можно смотреть тут:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=44685
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=46138
http://www.94zakon.ru/stati_zakona/otvetstvennost34512.html

"Ну вот, я так и думал! С этой стороны ничуть не лучше!" (С)Ослик Иа

Как я и предполагал, судя по имеющимся документам - требования на двери ментовки самодеятельность и произвол. Попробуйте меня в этом разубедить, иначе буду с ними бодаться.

Должности психиатр и нарколог нет в государственной поликлинике.( только если поликлиника при стационаре(больнице). Поэтому пройти этих специалистов у Вас не получится в одном месте. Про частные, отдельный разговор, там может быть все что угодно, моему дядьке с искуственным глазом поставили Диагноз, что оба глаза видят хорошо, хотя он об этом не просил и зрение у него проверяли 😊

Читаем вдумчево, а уж потом говорим о незаконности;

-"Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление по установленной форме, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и документ, подтверждающий гражданство Российской Федерации, а также другие документы в соответствии с требованиями, предусмотренными статьей 9 настоящего Федерального закона."

mixmix
Читаем вдумчево, а уж потом говорим о незаконности;

mixmix
-"Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление по установленной форме, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и документ, подтверждающий гражданство Российской Федерации, а также другие документы в соответствии с требованиями, предусмотренными статьей 9 настоящего Федерального закона."

Читал вдумчиво и не понял, где в этом параграфе сказано, что нужно обращаться за справками в психо-/неврологичеиские диспансеры.

Knyt
Да причем сдесь ЛРО? Я говорю, что без справок из диспансеров, Вам не могут по закону выдать справку 046 в поликлинике, а Вы мне опять о инспекторе.

Я получил справку 046-1 в коммерческой клинике, где в штате были сотв. специалисты.

Кстати, так получилось, что я был и в этих диспансерах, думал что там будут нормально проверять, ну хотябы проверят, не состою ли на учете. Нарколог определила все лишь мельком глянув на мой язык :о))) Психиатр просто задал пару вопросов и молча выписал справку. Никто не проверял состою ли я на учете. Я веню в этом свое кристально честное лицо, которое вызывает такое доверие ко мне. В общем осмотр в специализированных муниципальных диспансерах ничем не отличался от осмотра в коммерческой клинике, в том числе и по стоимости.

ЗЫ На учете, кстати, я нигде не состою :о)

GolesNSK
где в штате были сотв. специалисты.

GolesNSK
Я получил справку 046-1 в коммерческой клинике, где в штате были сотв. специалисты.

В ЛРО представлять отдельные справки из НД/ПНД вы не обязаны. А вот если в вашей медкомиссии потребуют эти справки перед окончательным вердиктом - то исполнять придется.

DENI
Имеющие несуществующую в природе БД по гражданам, состоящим на учете в НД и ПНД? Не смешите!

Не смешу, у меня даже копия осталась!

DENI
В ЛРО представлять отдельные справки из НД/ПНД вы не обязаны. А вот если в вашей медкомиссии потребуют эти справки перед окончательным вердиктом - то исполнять придется.

Если с меня бы их потребовали медики, то тут вопросов нет, а для ЛРО нужна только 046-1.

GolesNSK
Не смешу, у меня даже копия осталась!

GolesNSK
Не смешу, у меня даже копия осталась!

DENI
Значит они нарушили закон.
Впрочем все платные медкомиссии его нарушают.

Тут спорить не буду, точно не знаю. Но есть судебные прецеденты. У нас одна из частных клиник (не помню какая) оспорила в суде совместный приказ МВД и министерства здравоохранения о прохождении водительской комиссии, как раз в плане пихо-нарко-диспансеров. Решения суда я не видел, только в новостях прочитал.

Knyt
Интересно, а как они поставили заключение, что Вы не наркоман? Вены и зрачки посмотрели? Ну так может Вы сегодня еще не ширнулись или кокс не нюхали? Заключение нарколога ставится на основании анализа крови (остаточные вещества в крови)если есть подозрение, или на основании нахождения на учете в диспансере.

Вот и я говорю, что был и в частной клинике и в специализированных муниципальных диспансерах. Так вот ничем прием не отличался (см. мой пост #27). У нарколога (в диспансере) все определили по языку. У психиатра (в дисппансере) просто спросили, есть ли у меня военный билет и не снится ли мне чего странного и все. Поэтому качество заключения в государственной и коммерческой клинике одинаковое, и наверняка врач заметит человека с явными отклонениями на глаз.

GolesNSK
и наверняка врач заметит человека с явными отклонениями на глаз.

GolesNSK
оэтому качество заключения в государственной и коммерческой клинике одинаковое

Knyt
И там тоже раздолбаи А с другой стороны, радуйтесь, еслиб все было по правилам, Вы бы взвыли

Ну может, разьве, времени больше бы потерял. А так, мне от них скрывать нечего :о)))

Вот, еще забыл - в частной клинике еще и права водительские спросили показать, так что выходит в частной лучше проверяют :о)

GolesNSK
наверняка врач заметит человека с явными отклонениями на глаз

GolesNSK Кто сказал что по ЗоО нужна справка формы 046? На которой вы пытаетесь сослаться. Данная форма взята не из ЗоО(ЗоО говорит об отсуствие), вот оттуда и берите все остальное.

И в ЗоО очень грамотно написано "психическим заболеванием", а не с психическими растройствами.
Так что за справкой в ПНД или НД по месту регистрации.

р.с. Кстате требуют не справку о не болезни, а справку об этом по месту регистрации(а это и есть ПНД).

для тех, кто в танке, уважаемый belkin дал ссылки на консультант и выложил подборку документов: http://narod.ru/disk/16364567001/%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BA%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%BF%D0%BD%D0%B4%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%B4.zip.html

Не засоряйте эфир, потрудитесь открыть консультант - там же полно ссылок, на приказ минздрава о порядке освидетельствования в т.ч.

Повторяю - требуется выяснить, кто и на каком основании снова шалит?

Knyt

nitroexpress

Не засоряйте эфир, потрудитесь открыть консультант - там же полно ссылок, на приказ минздрава о порядке освидетельствования в т.ч.

Повторяю - требуется выяснить, кто и на каком основании снова шалит?

Во-во, а главное полно новых поправок. Каторые меняют представления и устои.

Ivan_Medvedev
Поздравляю соврамши! )

А вот как раз договор на сотрудничество, это и есть взаимодействие поликлинник с диспансерами. Так что прежде чем кого то обвинять во вранье, получше изучите схему работы учереждений здравоохранения.

Knyt
с привлечением имеющейся медицинской документации

Knyt
Так что прежде чем кого то обвинять во вранье

Ivan_Medvedev
Есть в форме справки 046 запись о прилагаемых справка от психиатра и/или нарколога? "Да, есть" или "нет, нету" - ответьте просто и без уверток.

Ладно, а то и правда нафлудили. Вот только у меня остался один вопрос, вот Вы придете в поликлиннику, допустим к психиатру, он Вас посмотрел и говорит, Я ничего плохого не вижу, давайте мне справку из психоневрологического диспансера и я дам заключение, что Вы здоровы. Вы ему говорите, что у Вас такой справки нет, а он Вам в ответ, что не будет давать заключение. И ВОТ ТУТ ВОПРОС. Били ли прецинденты в суде, которые обязали бы этого врача поставить заключение без требуемой им бумаги.

Ivan_Medvedev
Какой Вам барыш от этого - мне не интересно...

ДЕПАРТАМЕНТ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
ПРИКАЗ
от 21 января 2008 г. N 14-о
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО СТАНДАРТА МЕДИЦИНСКОЙ
ПОМОЩИ "НАРКОЛОГИЧЕСКИЙ МЕДИЦИНСКИЙ ОСМОТР"

Процедура наркологического осмотра

Наркологический осмотр граждан является комплексной медицинской услугой и должен включать:

1. Оформление медицинской карты амбулаторного наркологического больного
2. Проверку наличия сведений в базе данных об обращении по поводу наркологического заболевания или состоянии.
3. Проведение скринингового интервью для выявления и предупреждения вредного потребления алкоголя (Приложение N 2).
4. Опрос и осмотр врачом.
5. Проведение специальных лабораторных методов исследования, разрешенных к применению на территории Российской Федерации (по назначению врача).
6. Экспериментально-психологические исследования для уточнения нарушений, связанных с действием ПАВ (по назначению врача).
7. В случаях, установленных Постановлением Правительства РФ N 377 от 1993 г., в ред. Постановления Правительства РФ от 31.07.1998 N 866 для уточнения диагноза осуществляется запрос характеристики-ходатайства с места работы и информации о поведении по месту жительства из органов внутренних дел. Опрос и осмотр врачом является обязательным и должен состоять из: сбора наркологического анамнеза, осмотра кожных покровов и слизистых оболочек, оценки гемодинамических показателей (артериальное давление, пульс), неврологических показателей (реакция зрачков на свет, нистагм, тремор, походка и др.). Лабораторное исследование для диагностики алкоголя и других вызывающих зависимость средств, в организме человека включает в себя: исследование алкоголя в биологических средах (выдыхаемый воздух или слюна) алкометром (или трубкой контроля трезвости) и тест-полоской; мочи освидетельствуемого на наличие наркотических средств и других ВЗС имунохроматографическими тест-полосками. В случае выявления наркотических средств и иных вызывающих зависимость средств (ВЗС) образцы проб мочи направляются в химико-токсикологическую лабораторию ГУЗ ПКНД для подтверждения результата. Записи данных осмотра и исследования заносятся в медицинскую карту.

Советую обратить внимание на пункты 2 и 7, а также на то, что в конце них нет фразы (по назначению врача), они являются обязательными, по сравнению с пунктами, где врач может на свое усмотрение принимать решение. Поэтому выдача заключения без запроса из диспансеров является незаконной.

Как можно понять - пьяница и психопат пытается получить лицензию на покупку оружия .

Knyt
А на каком основании нарколог и психиатр будут Вам в поликлиннике ставить Диагноз: Здоров?

Knyt
Начнем с того, что этих специалистов в поликлиннике просто нет, их держать накладно и не выгодно, если только при поликлиннике нет стационара. Это во первых.

Knyt
А во вторых, даже если они есть, то тогда автоматически при осмотре нарколога у Вас должны будут взять кровь на наркотические вещества, а это дополнительная денюшка.

Knyt
Да и в третих, из самой поликлинники тогда нужно будет отсылать запрос в диспансеры, с ответом, что Вы не состоите на учете, а это еще денюшка и минимум 3 дня.

Maksim V
Как можно понять - пьяница и психопат пытается получить лицензию на покупку оружия .

Это просто обычная бюрократия. Вот Вам пример из жизни. У меня есть официальный доступ к наркотичеческим препаратам и разрешение на их использование, и все равно меня , при сборе бумажек на оружие заставили брать выписку из наркологического диспансера 😊

Rytoma
Но в крупных городах - чтобы не было психиатра в поликлинике

Rytoma
это диспансеры отправляют свои выписки в районные поликлиники и там создаётся картотека всех тех, кто стоит на учёте. В диспансере можно только узнать - лечился ли стационарно данный человек.

Knyt
Вот только у меня остался один вопрос, вот Вы придете в поликлиннику, допустим к психиатру, он Вас посмотрел и говорит, Я ничего плохого не вижу, давайте мне справку из психоневрологического диспансера и я дам заключение, что Вы здоровы.

Knyt
Так и в нашем случае, нарколог понимает, что Вы здоровы, но без выписки из диспансера, не имеет права поставить заключительный диагноз.

Rytoma
А вот сдавать мочу и кровь - а на каких обстоятельствах? Перед наркологом больной чтоли? Без жалоб и конкретных данных подозревать наличие наркологического заболевания - нарушает презумпцию психического здоровья

Rytoma
Херня какая-то. Человек здоров, но его направляют на обследование... Если человек здоров- то он здоров и ему дают справку, если нарколог склонен видеть расстройство - тогда другое дело, но он должен это обосновать: в направлении отметить наличие жалоб, данные анамнеза, псих.статуса и т.д.
Мне просто интересно, что там напишет специалист, как он обоснует своё направление асболютно здоровому человеку на его же взгляд.

Вот сами себе и ответили.
Только справка из диспансера по месту регистрации(именно туда отсылаются все бумаги, в учереждения по месту постоянной регистрации) что вы не состаите (или состаите на диагноз позволяет) является исключением всех подозрений.

р.с. кстате по правилам 046 начинается и выдается с(в) психдиспансере.

Rytoma
А на каком основании рай.психиатр, если не видет расстройства и человек не стоит на "Д"-наблюдении, будет направлять в стационар?

Knyt
Как дети малые А мне вот например показалось, что у Вас зрачки суженны ( и плевать что в кабинете светло), и я в праве тогда потребывать сдачу анализов.

mixmix
Только справка из диспансера по месту регистрации(именно туда отсылаются все бумаги, в учереждения по месту постоянной регистрации) что вы не состаите (или состаите на диагноз позволяет) является исключением всех подозрений.

Вот и всё, круг замкнулся 😛
Посему, направлять в диспансер рай.психиатр будет только в случае реального подозрения на расстройство или в других спорных случаях, требующими заключения врачебной комиссии! Во всех остальных случаях -даст соответствующую справку и всё! И рай.психиатра имеется вся необходимая документация по конкретному подкреплённому к его району населению.

Knyt
А на каком основании он поставит Диагноз здоров например больному с тяжелой формой эпилепсии, у него приступы раз в 3 дня и он пришел как раз в день, когда нету приступа. Или например больному с шизофренией, который постоянно сидит на таблетках и выглядит сдоровым.

Rytoma
Ну показаться Вам может всё что угодно. Вот как Вы это в направлении обоснуете то - это будет интересно.

Rytoma
Вам недвусмысленно намекнут коллеги, что пора кончать заниматься хернёй и начинать работать.

Ну что же никакого конструктива то?! Лень читать? Вот действующая редакция приказа:

Зарегистрировано в Минюсте РФ 10 октября 2000 г. N 2415

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 11 сентября 2000 г. N 344

О МЕДИЦИНСКОМ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИИ ГРАЖДАН ДЛЯ ВЫДАЧИ
ЛИЦЕНЗИИ НА ПРАВО ПРИОБРЕТЕНИЯ ОРУЖИЯ

(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 12.07.2010 N 512н,
с изм., внесенными Решением Верховного Суда РФ
от 10.07.2009 N ГКПИ09-652)

В соответствии с Федеральным законом от 13.12.96 N 150 "Об оружии", Постановлением Правительства Российской Федерации от 21.07.98 N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" были регламентированы медицинские противопоказания при выдаче лицензии на приобретение оружия.

КонсультантПлюс: примечание.
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: Федеральный закон от 13.12.1996 имеет N 150-ФЗ, а не 150.

Как свидетельствуют многочисленные обращения органов и учреждений здравоохранения Российской Федерации, граждан Российской Федерации, имеют место нарушения правил и порядка выдачи медицинских заключений по результатам освидетельствования граждан для получения лицензии на приобретение оружия.
В целях упорядочения деятельности лечебно-профилактических учреждений в этом направлении работы приказываю:
1. Ввести с 1 декабря 2000 года в лечебно-профилактических учреждениях, осуществляющих амбулаторно-поликлинический прием, учетную форму N 046-1 "Медицинское заключение по результатам освидетельствования гражданина для выдачи лицензии на право приобретения оружия" (приложение).
2. Установить следующий порядок медицинского освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия:
Абзац исключен. - Приказ Минздравсоцразвития РФ от 12.07.2010 N 512н.
В освидетельствовании принимают участие врач-терапевт с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты-психиатр, нарколог, окулист. В случае отсутствия специалистов в данном медицинском учреждении привлечение их осуществляется на договорной основе.
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 12.07.2010 N 512н)
Заключение специалистов утверждается клинико-экспертной комиссией медицинского учреждения и скрепляется печатью.
3. Считать утратившим силу п. 7 Приложения 2 Приказа Минздрава России от 14.03.96 N 90 "О порядке проведения предварительных и периодических осмотров" (Приказ в госрегистрации не нуждается, письмо Минюста России от 30.12.96 N 07-02-1376-96).
4. Контроль за выполнением настоящего Приказа возложить на Первого заместителя Министра А.И. Вялкова.

Министр
Ю.Л.ШЕВЧЕНКО

Приложение

Утверждено
Приказом Министерства
здравоохранения
Российской Федерации
от 11.02.2000 N 344

(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 12.07.2010 N 512н)

Вводится в действие с 1 декабря 2000 года (пункт 1 данного документа).

Министерство код формы по ОКУД
здравоохранения
Российской Федерации код формы по ОКПО

наименование учреждения Медицинская документация
_______________________ форма N 046-1
Утверждена Министерством
здравоохранения
Российской Федерации
от 11.09.2000 N 344

МЕДИЦИНСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ГРАЖДАНИНА
ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ОРУЖИЯ

Фамилия, имя, отчество ___________________________________________
Пол ______________________________________________________________
Дата рождения ____________________________________________________
Домашний адрес ___________________________________________________

┌─────────────┬──────────^ 72;───────┬───────┬─────────& #9472;─────────────┐
│ Специалист │ Наличие │ Дата │ Фамилия врача │
│ │ противопоказаний │(число,│ подпись │
│ │ (подчеркнуть) │ месяц)│ │
├─────────────┼──────────^ 72;───────┼───────┼─────────& #9472;─────────────┤
│1. Врач- │выявлено │ │ │
│психиатр │не выявлено │ │ │
│ │ │ │ │
│2. Врач- │выявлено │ │ │
│психиатр │не выявлено │ │ │
│нарколог │ │ │ │
│ │ │ │ │
│3. Врач- │выявлено │ │ │
│офтальмолог │не выявлено │ │ │
│ │ │ │ │
│4. Врач- │выявлено │ │ │
│терапевт │не выявлено │ │ │
│ │ │ │ │
│Заключение │клинико- │ │печать ЛПУ │
│ │экспертной │ │ │
│ │комиссии │ │ │
└─────────────┴──────────^ 72;───────┴───────┴─────────& #9472;─────────────┘

Примечание. В графе "Наличие противопоказаний" подчеркивается слово "выявлено" или "не выявлено", что означает наличие или отсутствие заболеваний, указанных в Постановлении Правительства Российской Федерации от 21.07.98 N 814.

Rytoma
posted 18-6-2011 23:32
quote:
Originally posted by Knyt:

Перестаньте доставлять, живот не казённый!
Все эти случаи подлежат только "Д"-наблюдению и в 99% случаях будут инвалидами. Т.е. они будут у него в списке.

В каком они будут списке у частного нарколога?

nitroexpress
Ну что же никакого конструктива то?! Лень читать? Вот действующая редакция приказа:

ДЕПАРТАМЕНТ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
ПРИКАЗ
от 21 января 2008 г. N 14-о
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО СТАНДАРТА МЕДИЦИНСКОЙ
ПОМОЩИ "НАРКОЛОГИЧЕСКИЙ МЕДИЦИНСКИЙ ОСМОТР"

Каким образом врач определит наличие/отсутствие противопоказаний - это его врачебная тайна, мне не интересная (неприлично же у фокусника выпытывать секрет фокуса). Есть Приказ - его должно в точности выполнять.

Knyt
На момент осмотра ...

Knyt
А это если нет устного приказа от руководителя, что нужны добавочные анализы, за деньги естественно, тогда Вам никто ничего намикать не будет. Велком ту Раша

nitroexpress
мне не интересная (неприлично же у фокусника выпытывать секрет фокуса). Есть Приказ - его должно в точности выполнять.

Knyt, ну Вы, батенька, совсем там, с наркоманами, разум потеряли? Речь в этой ветке идёт не о НАРКОЛОГИЧЕСКОМ МЕДИЦИНСКОМ ОСМОТРЕ! И цитировал я:
"ПРИКАЗ О МЕДИЦИНСКОМ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИИ ГРАЖДАН ДЛЯ ВЫДАЧИ
ЛИЦЕНЗИИ НА ПРАВО ПРИОБРЕТЕНИЯ ОРУЖИЯ". Вы разницу улавливаете? Не идёт речь о медицинской помощи типа "НАРКОЛОГИЧЕСКИЙ МЕДИЦИНСКИЙ ОСМОТР", не нужна она мне (как и большинству собравшихся, надеюсь). Я уважаю Ваш профессиональный опыт, но требуется юридический вопрос решить, а не диагноз по фотографии поставить.

Knyt
В каком они будут списке у частного нарколога?

nitroexpress
Knyt, ну Вы, батенька, совсем там, с наркоманами, разум потеряли? Речь в этой ветке идёт не о НАРКОЛОГИЧЕСКОМ МЕДИЦИНСКОМ ОСМОТРЕ! И цитировал я:"ПРИКАЗ О МЕДИЦИНСКОМ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИИ ГРАЖДАН ДЛЯ ВЫДАЧИЛИЦЕНЗИИ НА ПРАВО ПРИОБРЕТЕНИЯ ОРУЖИЯ". Вы разницу улавливаете?

Блин, ну чего за люди пошли, совсем на слово не верят 😊 Вот из того же приказа центральная часть.

Заключение по результатам наркологического осмотра

Заключение по результатам наркологического осмотра выдается врачом. В случаях, когда у гражданина есть установленный ранее наркологический диагноз, а также в случаях, когда у гражданина есть клинические, анамнестические, лабораторные признаки алкоголизма, наркомании, токсикомании, заключение выдается Врачебной комиссией ЛПУ.

1. По результатам наркологического осмотра выдается заключение:

- "Наркологический осмотр прошел. Годен",

- "Наркологический осмотр прошел. Не годен", с датой наркологического осмотра, подписью врача и печатью.

2. По результатам наркологического обследования для получения Российского гражданства, вида на жительство выдается заключение:

"Наркологическое обследование прошел. Наркоманией не страдает", "Наркологическое обследование прошел. Страдает наркоманией", с датой наркологического осмотра, подписью врача и печатью.

3. По результатам наркологического осмотра для получения оружия выдается заключение "Противопоказание выявлено", либо "Противопоказание не выявлено" с датой наркологического осмотра, подписью врача и печатью.

4. По результатам наркологического осмотра граждан по личному заявлению выдается заключение:

"Наркологический осмотр прошел. Алкоголизмом, наркоманией, токсикоманией не страдает",

"Наркологический осмотр прошел. Страдает алкоголизмом (наркоманией, токсикоманией)", с датой наркологического осмотра, подписью врача и печатью.

В случаях несогласия граждан с выданным заключением и сложных диагностических случаях врач направляет на Врачебную комиссию медицинского учреждения.

Так ссылка где на него?

nitroexpress
Так ссылка где на него?

Кстати, немного не в тему - для постановки наркологического диагноза достаточно хорошего окулиста, вся муть на глазном дне как-то "отпечатывается", регулярно пьющего индивида сразу видно. Правда, метод, возможно, излишне чувствителен - до белой горячки ещё "цистерна", а результат уже виден.

Knyt
Knyt, ну Вы, батенька, совсем там, с наркоманами, разум потеряли?

nitroexpress
Кстати, немного не в тему - для постановки наркологического диагноза достаточно хорошего окулиста, вся муть на глазном дне как-то "отпечатывается", регулярно пьющего индивида сразу видно. Правда, метод, возможно, излишне чувствителен - до белой горячки ещё "цистерна", а результат уже виден.

Knyt
Я вопщето лор. хирург, а благодаря Вам влез во всю ету муйню

Мои таковы:
-1-Направить на обследование может при " в случаях, когда у гражданина есть клинические, анамнестические, лабораторные признаки алкоголизма, наркомании, токсикомании..." и тогда уже ВК даёт заключение.
-2-Если человек стоит на Д-наблюдении то автоматом запрет.
-3-Если нет оснований как в п.1 и п.2, то даёт справку и всё. Направлять в диспансер не надо, он имеет право принять такое решение.
-4-Просто так направлять людей в диспансер - необосновано.

😊

Ну дык, поговорить же нужно-ж. При мне на профосмотре тётя-окулист строго так загорелого дядю спросила, заглянув в глаз: "Алкоголизируетесь?" :-)

Rytoma
Ну и какие выводы Вы сделали, голубчик по САБЖу?Мои таковы:-1-Направить на обследование может при " в случаях, когда у гражданина есть клинические, анамнестические, лабораторные признаки алкоголизма, наркомании, токсикомании..." и тогда уже ВК даёт заключение.-2-Если человек стоит на Д-наблюдении то автоматом запрет.-3-Если нет оснований как в п.1 и п.2, то даёт справку и всё. Направлять в диспансер не надо, он имеет право принять такое решение.-4-Просто так направлять людей в диспансер - необосновано.

Rytoma

-4-Просто так направлять людей в диспансер - необосновано.

😊

Их ни кто не направляет, просят просто справку из диспансера по месту регистрации "стоит-не стоит". 😊

Да ладно, все это суета и томление духа. Если человек очень захочет, то за денюшку в диспансере сожгут всю его историю. Да и если честно, я очень сомневаюсь, что при переезде эти документы путешествуют вместе с человеком из одного диспансера в другой. Но ТАКОВЫ ПРАВИЛА 😊

Knyt
Да ладно, все это суета и томление духа. Если человек очень захочет, то за денюшку в диспансере сожгут всю его историю. Да и если честно, я очень сомневаюсь, что при переезде эти документы путешествуют вместе с человеком из одного диспансера в другой. Но ТАКОВЫ ПРАВИЛА 😊

За денюшку можно почти все.

А документы путешествуют за человеком, это точно. 😛

mixmix
А документы путешествуют за человеком, это точно.

Knyt
В нашей стране? Сильно сомневаюсь. Я когда переехал из области в Москву, то снялся с учета в военкомате, а на новом месте не встал, военник у меня на руках. На работе сказал, что сьезжу, да так и не сьездил. Уже 8 лет прошло и ви таки думаете оно каму то надо? 😊

Надо, надо поверьте. Долго но путешествуют, проверено 😛
А если что, просто отправят вас по старой регистрации по паспорту. Это понятно что долго ходят, но ходят за нами наши все бумаШки.

Не зря в ЗоО поправку внесли, о сообщении при изменение места регистрации. Это МВД с себя проблему сняло, а на Гражданина повесила. 😀

mixmix
Их ни кто не направляет, просят просто справку из диспансера по месту регистрации "стоит-не стоит".

Да я в принципе то и не скрывался, можно былоб и сьездить, только ломало 😊 Да и возраст уже не призывной, да и военник на руках со всеми печатями. Да и военкомат, уж очень большое подозрение, что шибко дорогой, по сравнению с другими 😊Ну его нафиг 😊

Rytoma
т.е. поликлиническим психиатром, т.к. он является сотрудником диспансерной службы ПНД

Knyt
Постановка Диагноза не возможна, без четкого анамнеза, а в случае с психиатрическим и нарлогическим обследованием документально подтвержденым.

Knyt
И у нас нет психиатров Их по штату нет

Rytoma
Возможно, участковый психиатр сидит в другом здании. В одном из районов я видел такое: в поликлинике не было кабинета, а психиатр сидел в отдельном здании от поликлинике.Но район без психиатра не оставляют, могу объединить несколько районов, к примеру.

Rytoma
Видимо, по-Вашему, гражданин должен сам доказывать, что он здоров (не имеющий жалоб, без анамнестических сомнительных моментов).Слава богу, что это не так ещё.

Rytoma
Возможно, участковый психиатр сидит в другом здании.

Knyt
Здоровых людей нет, есть плохо дообследованные

Knyt
Он и сидит в другом здании. На улице 8 марта, в дурке

Есть еще один момент, есть неврологи, психоневрологи и психиатры. Так вот, психоневролог это что то между ними и вот они раньше сидели в поликлиниках. Но они занимались лишь пограничными состояниями. На данный момент должность психоневролога упразднена, хотя во многих поликлиниках еще не успели снять с кабинетов таблички, и так во всей России. Остался один невролог, но он такие заключения не дает. А психиатры теперь сидят либо в психоневрологических диспансерах либо в стационарах.

Rytoma
Возможно у Вас так. Очень интересно, по этому адресу в кабинете сидит обычный психиатр стационара или там написано участковый психиатр (по обслуживанию такого-то района)?

Rytoma
К сожалению, не все воспринимают это как бородатую шутку

Knyt
А психиатры теперь сидят либо в психоневрологических диспансерах либо в стационарах.

Knyt
Там находится психиатрическая больница

Knyt
Так вот, психоневролог это что то меду ними и вот они раньше сидели в поликлиниках. Но они занимались лишь пограничными состояниями.

Knyt
А это не шутка

Rytoma
Просто любопытно, это единственная больница? Интересно, участковые психиатры просто сидят в кабинетах этой больницы или они у Вас ликвидированы как класс?

Rytoma
Просто любопытно, это единственная больница?

Knyt
Инфекция , наркология, детская травма и психиатрия тоже в разных местах.

Knyt
ДЕПАРТАМЕНТ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
ПРИКАЗ
от 21 января 2008 г. N 14-о
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО СТАНДАРТА МЕДИЦИНСКОЙ
ПОМОЩИ "НАРКОЛОГИЧЕСКИЙ МЕДИЦИНСКИЙ ОСМОТР"

Не нашел такого приказа в КонсультантПлюс, даже органа такого как "Департамент здравоохраниения" нет, есть департамент здравоохранения, например, г. Москвы. Я сильно подозреваю что этот приказ издан как раз местным департаментом здравоохранения и юридически имеет меньшую силу чем, Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 11 сентября 2000 г. N 344 и значит можно руководствоваться именнь приказом N344.

Добавлю конструктива, народ почитайте, пожалуйста, это судебное решение. Там как раз рассмотрено и разьяснено соответствующее законодательство.
---------
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ
от 24 июля 2003 г. N ГКПИ 03-690
Именем Российской Федерации

Верховный Суд Российской Федерации в составе:
судьи Верховного Суда Российской Федерации Зайцева В.Ю.,
при секретаре Жуковой И.В.,
с участием прокурора Масаловой Л.Ф.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Зямилова Р.В. о признании частично недействующим подпункта "г" пункта 22 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 12 апреля 1999 г. N 288,

установил:

Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 12 апреля 1999 г. N 288, зарегистрированным в Министерстве юстиции Российской Федерации 24 июня 1999 г. N 1814, утверждена Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (далее - Инструкция).

Подпунктом "г" пункта 22 указанной Инструкции предусмотрено, что граждане Российской Федерации, впервые приобретающие газовые пистолеты или револьверы, огнестрельное бесствольное оружие самообороны отечественного производства, сигнальное оружие либо приобретающие огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие в целях самообороны, для получения лицензий на их приобретение должны представить по месту жительства в орган внутренних дел медицинское заключение об отсутствии у заявителя противопоказаний для владения оружием, справки из наркологического и психоневрологического диспансеров по месту жительства.

Зямилов Р.В. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании приведенного положения Инструкции недействующим в части, касающейся справок из наркологического и психоневрологического диспансеров по месту жительства.

В заявлении указано, что оспариваемое предписание Инструкции противоречит Федеральному закону "Об оружии", согласно которому гражданин для получения лицензии обязан представить в орган внутренних дел только один документ - медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, и нарушает его право на получение лицензии на приобретение оружия, поскольку он вынужден представлять в орган внутренних дел не предусмотренные законом документы, неся при этом дополнительные расходы.

В судебном заседании Зямилов Р.В. и его представитель Слободинский В.С. поддержали заявленное требование и просили о его удовлетворении, пояснив, что форма медицинского заключения об отсутствии у граждан противопоказаний к владению оружием утверждена Приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 11 сентября 2000 г. N 344 "О медицинском освидетельствовании граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия". Данный Приказ и утвержденная им форма предусматривают участие в освидетельствовании граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия специалистов - психиатра и нарколога, которые отражают свое решение в медицинском заключении, утверждаемом клинико-экспертной комиссией медицинского учреждения.

Заявитель Зямилов Р.В. представил также письменное ходатайство о взыскании с Министерства внутренних дел Российской Федерации судебных издержек, связанных с рассмотрением дела, в сумме 19949 руб. 38 коп.
Представители Министерства внутренних дел Российской Федерации Быченкова И.В. и Кушнирык В.В., представитель Министерства юстиции Российской Федерации Обушенко Л.А. требование заявителя не признали, пояснив суду, что в соответствии со статьей 28 Федерального закона "Об оружии" органы внутренних дел вправе требовать от юридических лиц и граждан представления документов, необходимых для осуществления контроля за оборотом оружия.

Выслушав объяснения заявителя и представителей лиц, участвующих в деле, изучив материалы дела и выслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Масаловой Л.Ф., полагавшей требования заявителя оставить без удовлетворения, суд находит, что заявление Зямилова Р.В. подлежит удовлетворению по следующим основаниям.
Согласно частям 1 - 3 статьи 9 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением приобретения оружия и патронов к нему государственными военизированными организациями.
Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи. В заявлении указываются сведения о видах оружия, которое планируется приобрести, и мерах, принятых для обеспечения учета и сохранности оружия. Заявитель также обязан представить учредительные и регистрационные документы юридического лица или документы, удостоверяющие личность гражданина, и другие предусмотренные данным Федеральным законом документы.

В силу части 12 статьи 13 названного Закона для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление по установленной форме, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и документ, подтверждающий гражданство Российской Федерации, а также другие документы в соответствии с требованиями, предусмотренными статей 9 Закона.

Анализ вышеприведенных норм Федерального закона "Об оружии" свидетельствует о том, что законодатель ограничил перечень документов, которые граждане обязаны представить в органы внутренних дел для получения лицензии на приобретение оружия, рамками именно статьей 9 и 13 данного Закона.

К числу таких документов относится "медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией".
Обязанности по представлению каких-либо иных медицинских документов, в том числе "справок из наркологического и психоневрологического диспансеров по месту жительства", Федеральный закон "Об оружии" на граждан не возлагает. Соответственно у органов внутренних дел Российской Федерации отсутствует и право требовать указанные справки у граждан, обращающихся за выдачей лицензии на право приобретения оружия.

Данный вывод суда подтверждается и Приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 11 сентября 2000 г. N 344 "О медицинском освидетельствовании граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия", который, как следует из его преамбулы, принят в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" и Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации".

Названным Приказом установлен порядок освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия и утверждена учетная форма N 046-1 "Медицинское заключение по результатам освидетельствования гражданина для выдачи лицензии на право приобретения оружия".
Медицинское освидетельствование осуществляется в лечебно-профилактических учреждениях, оказывающих медицинскую помощь гражданину на постоянной основе (по месту жительства либо работы или по договору обязательного медицинского страхования).

В освидетельствовании принимают участие врач-терапевт участковый с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты - психиатр, нарколог, окулист. В случае отсутствия специалистов в данном медицинском учреждении привлечение их осуществляется на договорной основе.
Заключение специалистов утверждается клинико-экспертной комиссией медицинского учреждения и скрепляется печатью.
Из Примечания к данному Приказу следует, что наличие противопоказаний для получения лицензии на приобретение оружия врачами определяется исходя из перечня заболеваний, указанных в Постановлении Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", которое предусматривает, что лицензии на приобретение оружия не выдаются гражданам Российской Федерации при наличии у них хронических и затяжных психических расстройств с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями; больным алкоголизмом, наркоманией или токсикоманией.

С доводом отзыва Министерства внутренних дел Российской Федерации о том, что действующее законодательство не наделяет Министерство здравоохранения Российской Федерации полномочиями по определению объема предоставляемых для получения лицензии медицинских справок, а также утверждению определенной формы медицинского заключения, суд согласиться не может, поскольку в силу пункта 6 Положения о Министерстве здравоохранения Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 29 апреля 2002 г. N 284, Министерство здравоохранения Российской Федерации разрабатывает и утверждает выдачу в установленных законодательством Российской Федерации случаях соответствующих заключений при лицензировании отдельных видов деятельности.

С учетом вышеизложенного требование заявителя на основании части 2 статьи 253 ГПК РФ подлежит удовлетворению.
Принимая такое решение, суд не может согласиться с доводами представителей заинтересованных лиц о том, что право органов внутренних дел требовать от граждан соответствующие справки напрямую вытекает из положений статьи 28 Федерального закона "Об оружии".
Согласно части 3 данной статьи должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, действительно имеют право требовать от юридических лиц и граждан представления документов или копий, письменной или устной информации, необходимых для выполнения контрольных функций. Однако, выполняя соответствующие контрольные функции, органы внутренних дел (так же как и граждане) обязаны соблюдать требования Федерального закона "Об оружии" и при выдаче лицензии на приобретение оружия не вправе возлагать на граждан обязанность по представлению документов, не предусмотренных статьями 9 и 13 этого Закона.

Кроме того, оспариваемое предписание Инструкции не содержит указания о форме "справок из наркологического и психоневрологического диспансеров по месту жительства" и информации, которая должна в них отражаться. Такая неопределенность также может нарушать права граждан, поскольку даже представители заинтересованных лиц давали по этим обстоятельствам в судебном заседании противоречивые объяснения.

На основании статьи 98 ГПК РФ заявителю должны быть возмещены понесенные по делу судебные расходы в виде издержек, связанных с рассмотрением дела, в размере 12994 руб. 60 коп. Указанная сумма состоит из: расходов на проезд заявителя и его представителя - 7014 руб. 60 коп.; расходов на проживание в гостинице заявителя и его представителя (одни сутки) - 980 руб.; расходов на оплату услуг представителя - 5000 руб.

При определении подлежащих возмещению заявителю расходов на оплату услуг представителя суд исходит из положений части 1 статьи 100 ГПК РФ, в силу которой стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах. С учетом характера дела, по которому заявителю оказывалась юридическая помощь, объема этой помощи суд полагает, что заявителю подлежат возмещению вышеназванные расходы в размере 5000, а не 10000 руб.

Руководствуясь ст. ст. 194 - 199, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

Заявление Зямилова Р.В. удовлетворить.

Признать не действующим со дня вступления решения суда в законную силу подпункт "г" пункта 22 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 12 апреля 1999 г. N 288, в части слов ",справки из наркологического и психоневрологического диспансеров по месту жительства".

Взыскать с Министерства внутренних дел Российской Федерации в пользу Зямилова Р.В. издержки, связанные с рассмотрением дела, в сумме 12994 (двенадцать тысяч девятьсот девяносто четыре) руб. 60 коп.

Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней после вынесения решения суда в окончательной форме.

mixmix
GolesNSK Кто сказал что по ЗоО нужна справка формы 046? На которой вы пытаетесь сослаться. Данная форма взята не из ЗоО(ЗоО говорит об отсуствие), вот оттуда и берите все остальное.
И в ЗоО очень грамотно написано "психическим заболеванием", а не с психическими растройствами.
Так что за справкой в ПНД или НД по месту регистрации.

р.с. Кстате требуют не справку о не болезни, а справку об этом по месту регистрации(а это и есть ПНД).

Ув. mixmix, прочтите решение Верховного суда РФ (см. пост выше), там все расписано, со ссылками на законы и приказы.

Теперь внимательно читаем приказ N 344 от 11 сентября 2000 г. Министерства Здравоохранения, а там есть изменения в п.2 (внесенные Решением Верховного Суда РФ от 10.07.2009 N ГКПИ09-652).

--------
2. Установить следующий порядок медицинского освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия:

Абзац исключен. - Приказ Минздравсоцразвития РФ от 12.07.2010 N 512н.

В освидетельствовании принимают участие врач-терапевт с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты-психиатр, нарколог, окулист. В случае отсутствия специалистов в данном медицинском учреждении привлечение их осуществляется на договорной основе.
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 12.07.2010 N 512н)
Заключение специалистов утверждается клинико-экспертной комиссией медицинского учреждения и скрепляется печатью.

-------

Здесь совершенно четко и однозначно описан порядок медосвидетельствования, заметьте, нет ни слова о том в какой именно клинике проводить освидетельствование и ни слова о специализированных диспансерах и дополнительных справках.

Если есть еще какие ни будь приказы изданные местными Департаментами Здравоохранения, то они имеют меньшую юридическую силу чем приказ Министраства Здравоохранения и могут легко быть оспорены.

GolesNSK

Ув. mixmix, прочтите решение Верховного суда РФ (см. пост выше), там все расписано, со ссылками на законы и приказы.

Поправки читайте, решение ВС было до поправок в ЗоО и до поправок других НПА.

Даже тут четко написано "с привлечением имеющейся медицинской документации"
Только из деспансеров имеет силу.

Хотя на сколько я ведую ситуацией, люди приносящие справки правильной формы(тоесть начинающие с психдиспансера), не имееют проблем со требованием справок.

Так что дословно приказ понимается так, пришли к терапевту, дали справку из диспансера, он вас направил к окулисту, получил результат окулиста, подпись протокол.
Между нами по секрету, при получении справки в псих-нарко диспансерах осматривает врач специалист, что поподает под строчку "В случае отсутствия специалистов в данном медицинском учреждении привлечение их осуществляется на договорной основе" Просто немного понятие путаете приказа. Специалисты вас то и осмотрят где угодно, но состаите вы на учете или нет они без справки не знают, отсуда и обязательное требование справки из диспансеров.

р.с. ну а те у кого проблемы с этим, всегда будут кричать что кто-то не прав. 😊

р.р.с. Жалобы на такие действия ЛРО(про справки) уже не расматриваются и не принимаются. 😛

mixmix
Поправки читайте, решение ВС было до поправок в ЗоО и до поправок других НПА.

Документы озвученные мною, я смотрел в КонсультантПлюс с информационными банками актуальными на 17 июня 2011 года (навряд ли за выходные что ни будь изменится). Также я просмотрел все пересекающиес документы (законы, судебные решения и комментарии) по интересующим меня пунктам законов. Никаких фундоментальных изменений я не увидел.

Приведите, пожалуйста, те изменения которые по вашему мнению опровергают решения верховного суда.

mixmix
Даже тут четко написано "с привлечением имеющейся медицинской документации"
Только из деспансеров имеет силу.

Хотя на сколько я ведую ситуацией, люди приносящие справки правильной формы(тоесть начинающие с психдиспансера), не имееют проблем со требованием справок.

Так что дословно приказ понимается так, пришли к терапевту, дали справку из диспансера, он вас направил к окулисту, получил результат окулиста, подпись протокол.

Это все ваши личные домыслы, а закон нужно понимать буквально, т.е. именно то, что там написано. Если врачи имеют какую то "медицинскую документацию" по пусть ее используют. Отсюда вовсе не вытекает, что я обязан приносить какие то справки.

mixmix
Между нами по секрету, при получении справки в псих-нарко диспансерах осматривает врач специалист, что поподает под строчку "В случае отсутствия специалистов в данном медицинском учреждении привлечение их осуществляется на договорной основе" Просто немного понятие путаете приказа. Специалисты вас то и осмотрят где угодно, но состаите вы на учете или нет они без справки не знают, отсуда и обязательное требование справки из диспансеров.

А если специалисты в штате присутствуют? А если их нет, то их можно пригласить на договорной основе, ведь врач это обычный специалист, такой же как инженер, например, и что мешает его не вводить в штат организации? В общем, в данном случае мне, не очень понятна ваша логика.

mixmix
р.с. ну а те у кого проблемы с этим, всегда будут кричать что кто-то не прав. 😊

Поверьте, ни у меня ни у подавляющего большинства граждан РФ такой проблемы нет (не состоят на учете).

А проблема, в том, что некоторые инициативные товарищи в МВД и/или Медучереждениях считают, что им виднее как тракторвать законы, а обычные граждане исполняют их незаконные трабования теряя при этом деньги и время.

Например, у нас В новосибирске, ценник следующий: психоневр. - 250 руб., наркологич дисп. - 200 руб. Я не говорю, еще о том, что придется потратить еще свое время, пусть его каждый оценит сам. Итого нужно дополнительно потратить 450 руб. Учитывая, что в Новосибирской области (НСО) около 100000 человек владеет оружием, то получается ущерб в размере 75'000'000 руб./5 лет, значит в год, ущерб наносимый гражданам составит 15'000'000 руб.!

mixmix
р.р.с. Жалобы на такие действия ЛРО(про справки) уже не расматриваются и не принимаются. 😛

Жалобы государственными чиновниками и служащими принимаются и рассмативаются в РФ все и в обязательном порядке. Другой вопрос, о том, что решения по ним могут быть разными.

GolesNSK
Например, у нас В новосибирске, ценник следующий:

GolesNSK
значит в год, ущерб наносимый гражданам составит 15'000'000 руб.!

Хотя чего я сдесь распинаюсь? Сходите в поликлиннику, поскандальте там, скажите что они обязанны Вам выдать справку без диспансера. Вот нарветесь на врача в плохом настроении, вызовет он скорую психиатрическую помощь с обоснованием, что пациент буйный и не адекватно себя ведет, врачу угрожает, вот тогда Вы уже точно получите оружие, пенопластовое, в белой палате 😊

Да есть на самом деле такие документы. Просто это внутриминистерские приказы, нормативные документы( стандарты выставления Диагнозов), Вы их никогда в интернете не найдете, и в Консультанте плюс их нет, как нет там и стандарта для фрезеровщика 3 разряда, что для того, что бы выточить п образную деталь N 8, ему надо помыть руки, одень синий халат и взять в руки зубило N4. Это внутрипроизводственные рабочие стандарты. Насчет поликлиники, у меня таких стандартов нет, но они есть, я это точно знаю. У меня на рабочем компьютере есть стандарты обследования пациентов с заболеванием лор. органов, где конкретно написано, какие нужны анализы и исследования, для поставления каждого Диагноза. И за то, что я добавлю лишнее исследование или наоборот не сделаю какое то исследование, на меня налогаются денежные штрафы. Это схема в государственных медицинских учереждениях, а проверяющие, это врачи, нанятые страховыми компаниями(ОМС), у них зарплата под 100 тыр, и они держаться за свои места и ни когда не будут выгораживать своих колег. Так, что я на 100% уверен, что в стандартах осмотра нарколога и психиатра, есть пункт об обязательной проверке базы на пациента.

Knyt
Какой ущерб? Валерьяночки попейте. Колхоз дело добровольное. Справка нужна Вам, а не врачу. Эти справки выдаються только на платной основе, так как не входят в состав ОМС. Соответственно, это Вы нанимаете врача, что бы он Вас осмотрел, но это еще не значит, что он должен выдать Вам липовое заключение, а поставить настоящий Диагноз без справки из диспансера, не представляется для врача возможным, так как нехватает данных о Вас и он в праве отказать Вам в выдачи заключения. Так как это двухсторонний договор, и как из него выходит, не только Вы можете отказаться от врачебного дообследования, но и врач в одностороннем порядке тоже имеет право отказать Вам в предоставлении ислуг, с возвратом денег, так как Ваш случай не входит в категорию экстренных и в категорию оплачиваемую из ОМС.

Читайте внимательно, я подсчитал только расходы на незаконные требования дополнительных справок. По поводу оплаты работ по выдаче справки 046-1 у меня нет возражений.

Knyt
Насчет поликлиники, у меня таких стандартов нет, но они есть, я это точно знаю.

Понимаете ув. Knyt я привожу реальные документы, зарегистрированные в минюсте, а вы ссылаетесь на каие то внутренние загадочные документы, которые вы не видели но они есть :о)))

Причем, я совсем не удивлюсь, что такие документы могут даже где то существовать(касающиеся выдачи справки 046-1) но ведь не факт, что они законны. Ведь нивысший приоритет имеют приказы Министерства здравоохранения, и если ваши внутренние документы притиворечам им, значит они банально не действительны.

Knyt
Хотя чего я сдесь распинаюсь? Сходите в поликлиннику, поскандальте там, скажите что они обязанны Вам выдать справку без диспансера. Вот нарветесь на врача в плохом настроении, вызовет он скорую психиатрическую помощь с обоснованием, что пациент буйный и не адекватно себя ведет, врачу угрожает, вот тогда Вы уже точно получите оружие, пенопластовое, в белой палате 😊

Я вообще не склонен к скандалам и не люблю этого, и считаю, что всегда возможен конструктивный диалог. И уж тем более угрожать.

PS Оружие у меня уже есть.

Knyt
Соответственно, это Вы нанимаете врача, что бы он Вас осмотрел, но это еще не значит, что он должен выдать Вам липовое заключение, а поставить настоящий Диагноз без справки из диспансера, не представляется для врача возможным, так как нехватает данных о Вас и он в праве отказать Вам в выдачи заключения.

Ув. Knyt, я не врач, но почему то мне кажется, что отсутствие пациента в базах данных диспансеров вовсе не означает того, что он не наркоман или не имеет проблем с психикой. Следуя вашей логике, я помимо справок из диспансеров должен пройти комплексный анализ (сдать кровь, пройти МРТ, энцфалогмму и т.д. О, и полиграф до кучи пройти.) И все это оплатить, ведь врач не сможет иначе точно поставить Диагноз и не выдаст мне справку. И, что то мне говорит о том, что даже в этом случае есть место для ошибки, пусть и минимальной.

И еще, в диспансерах дают спраку не о том, что я не нахожусь у них на учете, а проводят обычный осмотр, абсолютно такой же, как и в других не профильных медицинских учреждениях где есть такие специалисты.

Причем, на самом деле, мы отошли от темы этой ветки. А вопрос у ТС был следующий:

Вправе ли требовать ЛРО помимо справки 046-1 еще и справки из диспансеров?

Однозначный ответ на этот вопрос приведен в посте #107 в виде решения Верховного Суда РФ касающегося именно этого вопроса.

GolesNSK
Причем, на самом деле, мы отошли от темы этой ветки. А вопрос у ТС был следующий:

[b]Вправе ли требовать ЛРО помимо справки 046-1 еще и справки из диспансеров?

Однозначный ответ на этот вопрос приведен в посте #107 в виде решения Верховного Суда РФ касающегося именно этого вопроса.[/B]

р.с. Жалобы по данному вопросу на ЛРО больше не принимаются и не расматриваются.

Делайте выводы. Начинайте осмотр с псих-диспансера.

Тупой и ещё тупее - комедия прямо!
mixmix, я наверное тупой, а Вы, судя по всему, чрезвычайно осведомлённый человек - объясните мне, наконец:
1) кто не принимает жалобы;
2) с какого момента времени не принимает жалобы;
3) что в этот момент времени произошло;
4) как надо читать решение Верховного суда, чтобы прийти к похожим на Ваши выводам (ну никак у меня не получается).

Уважаемый mixmix, я конечно понимаю, что некоторым решния верховного суда и вообще законы "по барабану", но такие сотрудники как правило потом увольняются с работы в ЛРО или получают взыскания.

Специально для тех кому лениво читать все решение я выделю относящийся к нашему обсуждению:
"Обязанности по представлению каких-либо иных медицинских документов, в том числе "справок из наркологического и психоневрологического диспансеров по месту жительства", Федеральный закон "Об оружии" на граждан не возлагает. Соответственно у органов внутренних дел Российской Федерации отсутствует и право требовать указанные справки у граждан, обращающихся за выдачей лицензии на право приобретения оружия."

mixmix, приведите пожалуйста, в подтверждения своих слов хоть один приказ или закон, процитируйте хоть что ни будь. Иначе получается, что вы тупо выдаете свое личное мнение за иститу в последней инстанции.

mixmix
р.с. для тупых. Жалобы по данному вопросу на ЛРО больше не принимаются и не расматриваются.

Все обращения (в том числе и жалобы) граждан в государственные органы принимаются и рассматриваются в течении 30 дней в обязательном порядке!!! Вот цитаты из Федерального закона от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"

---
Статья 2. Право граждан на обращение

1. Граждане имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы, органы местного самоуправления и должностным лицам.
2. Граждане реализуют право на обращение свободно и добровольно. Осуществление гражданами права на обращение не должно нарушать права и свободы других лиц.
3. Рассмотрение обращений граждан осуществляется бесплатно.

---
Статья 10. Рассмотрение обращения

1. Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо:
1) обеспечивает объективное, всестороннее и своевременное рассмотрение обращения, в случае необходимости - с участием гражданина, направившего обращение;
2) запрашивает, в том числе в электронной форме, необходимые для рассмотрения обращения документы и материалы в других государственных органах, органах местного самоуправления и у иных должностных лиц, за исключением судов, органов дознания и органов предварительного следствия;
3) принимает меры, направленные на восстановление или защиту нарушенных прав, свобод и законных интересов гражданина;
4) дает письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов, за исключением случаев, указанных в статье 11 настоящего Федерального закона;
5) уведомляет гражданина о направлении его обращения на рассмотрение в другой государственный орган, орган местного самоуправления или иному должностному лицу в соответствии с их компетенцией.

---
Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения

1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения.
2. В исключительных случаях, а также в случае направления запроса, предусмотренного частью 2 статьи 10 настоящего Федерального закона, руководитель государственного органа или органа местного самоуправления, должностное лицо либо уполномоченное на то лицо вправе продлить срок рассмотрения обращения не более чем на 30 дней, уведомив о продлении срока его рассмотрения гражданина, направившего обращение.

---
Статья 15. Ответственность за нарушение настоящего Федерального закона

Лица, виновные в нарушении настоящего Федерального закона, несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.

GolesNSK
Уважаемый mixmix, я конечно понимаю, что некоторым решния верховного суда и вообще законы "по барабану", но такие сотрудники как правило потом увольняются с работы в ЛРО или получают взыскания.

Специально для тех кому лениво читать все решение я выделю относящийся к нашему обсуждению:
[b]"Обязанности по представлению каких-либо иных медицинских документов, в том числе "справок из наркологического и психоневрологического диспансеров по месту жительства", Федеральный закон "Об оружии" на граждан не возлагает. Соответственно у органов внутренних дел Российской Федерации отсутствует и право требовать указанные справки у граждан, обращающихся за выдачей лицензии на право приобретения оружия."

mixmix, приведите пожалуйста, в подтверждения своих слов хоть один приказ или закон, процитируйте хоть что ни будь. Иначе получается, что вы тупо выдаете свое личное мнение за иститу в последней инстанции.[/B]

Не тупо, если 046 выдана не по месту регистрации, к ней прилагаются справки из диспансеров. Тоесть сотрудники ЛРО не требуют отдельно сами справки из диспансеров, а в комплекте с 046. Ибо если контора легальная каторая делала 046, она без этих справок вас не примет, а если принимает то справки подкалывает к 046, тем самым исключает возможности купленности.

Да и ВС говорит об отдельности справок. А ЛРО требует в комплекте, что посути деюро совсем другое значение. Ибо ВС не написал "в дополнение к ..."

Так что вашу досаду понятно, но вперед за справками в диспансер. Спокойней будет, что не просочится "псих", во владельцы оружия.

GolesNSK

Все обращения (в том числе и жалобы) граждан в государственные органы принимаются и рассматриваются в течении 30 дней в обязательном порядке!!! Вот цитаты из Федерального закона от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"

Да это я все по лучше вашего знаю.
Примут 30 подержут и отпишут так грамотно, что вы еще и виновным будите.
А по сути вашу жалобу будут расматривать в течение 90-120 дней, если не знаете как это делается, то я вам все равно не расколюсь. 😛 Но ответы вы по почте будите регулярно получать каждые 30 дней 😊 А через 120 дней вам просто предложат обратится в Суд. И пошло поехало далее(тут я не знам). Данный пример приведен если это комуто надо.
Если ситуация на оборот, то жалобы расматриваются в течение 7 дней, с последствиями для сотрудников.

Да и потом справки стали требовать в дополнение к 046 гдето с февраля, что то там подправили в законах. Тоесть теперь надобен новый ВС уже на поправки.

Уважаемый mixmix, Вы же всё знаете, умоляю в который раз - дайте ссылку на НПА, который подправили, из за чего я "психую".

Да хоть обсехуйтес, как сказал "Гаран" много "психов" с оружием. Вот его и слушают. 😛 Все проблемы от туда

Как я понял, текущая версия Инструкции МВД, перечисляющая требуемые документы сейчас звучит так: "г) медицинское заключение об отсутствии у заявителя противопоказаний для владения оружием.(в ред. Приказа МВД РФ от 24.12.2003 N 1017)(см. текст в предыдущей редакции)".
Предыдущая версия была: "г) медицинское заключение об отсутствии у заявителя противопоказаний для владения оружием, справки из наркологического и психоневрологического диспансеров по месту жительства.". То есть, раньше требовались документы А+В+С, а сейчас документ А. Утверждение, что А=А+В+С нелогично.
По своему опыту, когда 2006 получал разрешение, у меня справки из диспансеров не смотрели, а теперь в своем ЛРО я вижу в числе требуемых документов эти справки. Надеюсь, это лишь старый плакат, а не фантазия резрешителей. Я согласен, что псих.состояние должно как то проверяться, но РЕАЛЬНО эти диспансеры ничего не проверяют! В самом НД висит объява, что наркоманы могут встать на анонимный учет платно, либо бесплатно, но с последствиями (оружие и тд). Это лишь кормушка и не более того.

DKA
В самом НД висит объява, что наркоманы могут встать на анонимный учет платно, либо бесплатно, но с последствиями (оружие и тд).

Эврика! Я всё понял! Спешу поделиться своим открытием.
Наш Гарант Конституции на букву П (говорят, юрист!) подписал последнюю редакцию закона об оружии, где зачем-то (а теперь можно догадаться - зачем и кто!) ввели ещё один критерий для отказа в получении лицензии - соискатель оной не должен состоять на медицинском учёте по поводу психического заболевания, алкоголизма или наркомании.
Ментовское начальство тут же решило, что теперь снова можно требовать абстрактные "справки из диспансеров". Диспансеры тут же поняли, что открылся неиссякаемый источник бабла, и уже начали предлагать беднягам, пришедшим "за справкой", томографию головного мозга сделать и прочие радости психиатрической помощи.
Решение одно - не исполнять незаконных требований ментов. Закон об оружии по прежнему ограничивает перечень необходимых медицинских документов справкой формы 046. Верховный Суд уже по этому поводу решение вынес. Следовательно, выяснять, состоит ли гражданин на учёте в диспансерах - дело самих ментов, пусть пишут письма - им для этого почтовые конверты сдают. Не захотят - прокуратура заставит.

Складывается ощущение, что в этой теме у некоторых участников "короткое замыкание" и им надо посетить так горячо ими любимые диспансеры 😊.
Наверно у них свой интерес.

А по теме: в законе все прописано и требовать в лро каких-то справок кроме 046 это беспредел.
На практике у нас в лро "требуют" эти справки и лицензию медцентра, но когда отвечаешь, что их нет молча принимают документы и никаких проблем не возникает.Может они там плюют на закон?

Rytoma
Зачем? Тогда пусть психиатр требует от заявителя МРТ головного мозга - вдруг там органический психоз у человека и ЭЭГ - исключать эпилепсию, а вдруг?

Вы думаете, что пошутили? 😊 Зря. На местах уже и требуют, где МРТ, где ЭЭГ. Поищите поиском. Тут про это уже писали.

ayf
Зря. На местах уже и требуют, где МРТ, где ЭЭГ.

ayf
Поищите поиском. Тут про это уже писали.

На местах уже и требуют, где МРТ, где ЭЭГ

Вот интересно, что они хотят там разглядеть - шизофрению или наркоманию? МРТ еще хоть объемные образования мозга показать может (хотя какое они имеют отношение к оружию - неясно), а по ЭЭГ даже эпилепсию 100%-но доказать нельзя, одно сплошное шаманство...

Rytoma
Мне лень искать поиском. Я немного знаком с данной службой и таких случаев не знаю. Могу пораспрашивать рай.психиатров, мож уже что изменилось...

Ну тогда я за вас поищу 😊))
Вот, например:
http://guns.allzip.org/topic/6/693656.html

Может Вам известны эти случаи? Расскажите.

ayf
Вот, например

Rytoma
Спасибо за ссылку, но там какая-то мутная ситуация. Местечковое требование МРТ выглядит сомнительно и есть 2 объяснения моих:
-1- Или автор топика что-то не договаривает. Допустим был инсульт у него, многочисленные травмы - тогда ещё можно хоть как-то понять назначение МРТ.
-2- Если этого не было, то это похоже на коррупцию: дохтур -направление на МРТ, с МРТ ему "большое спасибо". И трудятся ребята.

Именно о пункте 2 я и говорил. Незаконноые местечковые требования.МРТ платное везде. Хотя и по-разному. "Просто так" оно в омс не входит. А цена колебелется от 3000 на периферии, до 7000 в Москве. Без шуток. На местах воротят что хотят. А как вам требование в ЛРО принести подлинник ИНН? О таком тоже писали.

Спасибо за ссылку, но там какая-то мутная ситуация. Местечковое требование МРТ выглядит сомнительно и есть 2 объяснения моих:
-1- Или автор топика что-то не договаривает. Допустим был инсульт у него, многочисленные травмы - тогда ещё можно хоть как-то понять назначение МРТ.
-2- Если этого не было, то это похоже на коррупцию: дохтур -направление на МРТ, с МРТ ему "большое спасибо". И трудятся ребята.

AGS
Сам в Лобне живу и могу подтвердить, что требуют в психушке энцефалограмму.

Я думаю, у этих тёток стоит спросить - для чего делать ЭЭГ?

Я думаю, у этих тёток стоит спросить - для чего делать ЭЭГ?

В правилах ЭЭГ есть, но только для лиц старше 40 лет, РАБОТАЮЩИХ с оружием. То есть те, кто по работе/службе вооружены

Граждане, спасибо за внимание - вопрос закрыт, разрешения получены без всяких лишних справок.
Краткое резюме:
- справки из диспансеров не нужны;
- справка формы 046 действует до представления в ментовку полгода.
- менты плохо знают законы и инструкции собственного министерства, поэтому полезно распечатать всю нормативно-правовую базу и отдать им вместе с документами - может, любознательные даже спасибо скажут.

nitroexpress
Граждане, спасибо за внимание - вопрос закрыт, разрешения получены без всяких лишних справок.
Краткое резюме:
- справки из диспансеров не нужны;
- справка формы 046 действует до представления в ментовку полгода.
- менты плохо знают законы и инструкции собственного министерства, поэтому полезно распечатать всю нормативно-правовую базу и отдать им вместе с документами - может, любознательные даже спасибо скажут.

Такой вопрос,в справке 046,как раз есть психолог и есть нарколог,кто эти графы то будет заполнять,если в поликлинике не видят эти записи,то и не будет и самого резюме .

У Вас есть выбор - получить справку в поликлинике (это если полно времени и нервы не жаль) или в любой мед. клинике, имеющей лицензию на предоставление таких услуг. В обоих случаях в справке должны отметиться все врачи - терапевт, окулист, нарк и псих. Если в [поли]клинике нет нарка или/и психа - дорога в соответствующий диспансер. Поэтому со всех сторон дешевле найти клинику, где эти спецы есть.

http://www.minzdravsoc.ru/docs/doc_projects/167
О судьбе этого проекта кто-нибудь может сказать?

Проект 2009 года, а действующая редакция приказа Минздрава N344 - от июля 2010. Похоже, проект "обогнал время" :-)

nitroexpress
Граждане, спасибо за внимание - вопрос закрыт, разрешения получены без всяких лишних справок.
Краткое резюме:
- справки из диспансеров не нужны;
- справка формы 046 действует до представления в ментовку полгода.
- менты плохо знают законы и инструкции собственного министерства, поэтому полезно распечатать всю нормативно-правовую базу и отдать им вместе с документами - может, любознательные даже спасибо скажут.

nitroexpress
Граждане, спасибо за внимание - вопрос закрыт, разрешения получены без всяких лишних справок.
Краткое резюме:
- справки из диспансеров не нужны;
- справка формы 046 действует до представления в ментовку полгода.
- менты плохо знают законы и инструкции собственного министерства, поэтому полезно распечатать всю нормативно-правовую базу и отдать им вместе с документами - может, любознательные даже спасибо скажут.

Здравствуйте! Не могли бы вы более подробно описать процесс общения с инспектором по поводу предоставления этих справок?

nitroexpress
Граждане, спасибо за внимание - вопрос закрыт, разрешения получены без всяких лишних справок.
Краткое резюме:
- справки из диспансеров не нужны;
- справка формы 046 действует до представления в ментовку полгода.
- менты плохо знают законы и инструкции собственного министерства, поэтому полезно распечатать всю нормативно-правовую базу и отдать им вместе с документами - может, любознательные даже спасибо скажут.

Я распечатал из КонсультантаПлюса всю нормативно-правовую базу - ЗОО, решения Верховного суда, приказы МВД... (ссылки выше в теме). Жёлтым маркером подчеркнул ключевые моменты. Пришёл в ментовку (до окончания разрешений было 3 месяца и неделя). Начал по порядку доставать документы: паспорт, охотничий билет, мед. справку 046...
- "Ооопс! А она же у Вас в феврале получена!";
- "Ну так ведь до полугода ещё две недели действует!";
- "А, ну ладно".
Фотокарточки обрезали, наклеили.
- "А где справки из диспансеров?";
- "Они не требуются";
- "Как не требуются, Вы что, не читали изменения к ЗОО?"
- "Читали, всё равно не требуются - вот, кстати, ЗОО в действующей редакции. Законные требования я готов исполнять, незаконные - не готов";
- "Я сейчас позвоню начальнику".
Начальник не берёт трубку.
- "Знаете что, приходите через неделю - у Вас всё равно до положенных трёх месяцев ещё неделя осталась".

Я оставил тёте-мильцанерше все бумаги, вышел за дверь и занялся фотографированием объявлений снаружи двери, содержащих незаконные требования. В это время тётя дозвонилась до начальника, и стала ему объяснять, как он не прав. Я не стал им мешать, и пришёл через неделю.
Бумаги свои я увидел в руках мильцанерши уже исчирканные красным маркером, т.е. она их изучила весьма подробно. Она отправила их факсом начальнику, приняла мои документы, а через месяц я получил подписанные разрешения.

Спасибо!

Ау а вы внимательно читали последнию редакцию закона, в части кому не выдают?

А вы тут спор затеяли, вперед за справками 😛

mixmix, я смотрел редакцию, но до тех пор пока в Инструкции (Пр 288 МВД от 12.04.1999 г., пункты 23, 23, 24), не сказана, что такие справки приносит гражданин, это обязанность ЛРО, по аналогии со справками об отсутствии судимости - граждане их сами тоже не приносят, хотя в законе, в той же самой 13 статье, это есть.

Причем, даже, если в Инструкцию включат подобный пункт, это все равно будет незаконно, так как ФЗ "Об оружии" не возлагает на гражданина обязанности представлять такие справки. Граждане обязаны лишь представлять медсправку по форме (о46-1) утвержденной Миндравом (Минздравсоцразвития) - если же подобную справку выдают без справок из диспансеров, то это никак не проблема гражданина, которому ее выдали.

Получение сведений о том состоит ли гражданин на учете как псих или наркоман, равно как и получение сведений об отсутствии (наличии) судимостей и административок, являющихся препятствием к получению лицензии (разрешения) на приобретение (хранение или хранение и ношение) оружия является обязанностью органа власти, рассматривающего подобные заявления, то есть МВД РФ.

Вот пусть инспектор и посылает подобные запросы сам, а не возлагает подобные требования на гражданина.

Так что, mixmix, бежать за справкой видимо придется, Вам.

P.S. Хотя и возможен вариант, когда при оформлении медсправки (046-1) гражданин получает справки из соответствующих диспансеров, например, когда в поликлиники по месту регистрации нет своих врачей - "психа" и "наролога", и оттуда отправляют в соответствующие диспансеры.
Но это не обязательный вариант, так как медсправку (046-1) медучереждение может выдавать и без подобных справок, если у него в штате есть свои врачи: "псих" и "наролог".

Andrei_111

Вот пусть инспектор и посылает подобные запросы сам, а не возлагает подобные требования на гражданина.

Так что, mixmix, бежать за справкой видимо придется, Вам.

P.S. Хотя и возможен вариант, когда при оформлении медсправки (046-1) гражданин получает справки из соответствующих диспансеров, например, когда в поликлиники по месту регистрации нет своих врачей - "психа" и "наролога", и оттуда отправляют в соответствующие диспансеры.
Но это не обязательный вариант, так как медсправку (046-1) медучереждение может выдавать и без подобных справок, если у него в штате есть свои врачи: "псих" и "наролог".

Справка дается только в диспансере, и это ни как не связано с врачом в поликлинике или в другом медицинском учреждение(тут врач может и не выявить больного, а диспансере контроль лечащим врачом).
Сотрудник Полиции имеет право только проверить подлинность предоставленных документов, аля вашу справку.
Так что вперед за справками.

заранее извиняюсь если повтор, - ветку не читал, к бану готов.
докладываю: город С., Моск.обл., насильно отправляют из ОЛРР в диспансеры и в диспансерах насильно берут 470руб. + 500руб. при этом 046 со всеми врачами пройденными была на руках уже.
то есть одна госструктура просит у меня справку другой госструтуры за мои деньги.
то есть не быть в глазах государства наркоманом стоит 500 рублей.
в диспансере врачи не проверяют ни в какой картотеке, просто выписывают бамажку за деньги прям в регистратуре. всё это идет как оказание платной услуги. смотрят только паспорт и военник и потом полминуты беседа с наркологом и психиатром. ни в какую базу данных никто даже не заглядывал.

mixmix
Справка дается только в диспансере

mixmix, Вы не видите главного, повторяю - ФЗ "Об оружии" не возлагает на гражданина обязанности представлять такие справки. Граждане обязаны лишь представлять медсправку по форме (046-1) утвержденной Миндравом (Минздравсоцразвития) - если же подобную справку выдают без справок из диспансеров а ее выдают если есть штатные врачи:"псих" и "нарколог", то это никак не проблема гражданина, которому ее выдали.

Получение сведений о том состоит ли гражданин на учете как псих или наркоман, равно как и получение сведений об отсутствии (наличии) судимостей и административок, являющихся препятствием к получению лицензии (разрешения) на приобретение (хранение или хранение и ношение) оружия является обязанностью органа власти, рассматривающего подобные заявления, то есть МВД РФ.

Ведь Вы же не приносите с собой и не прикладываете справки об отсутствии у Вас судимости или административки, вот здесь тоже самое - если человек состоит на учете как наркоман или псих, или у него есть неснятая непогашенная судимость за совершение умышленного преступления, или соответствующие административки, то это является основанием для отказа в выдачи лицензии, но вот выяснять это обязанность разрешителей, а не гражданин должен приносить подобные справки - ФЗ "Об оружии" на гражданина не возлагает подобных обязанностей.

Вот пусть инспектор и посылает подобные запросы сам, а не возлагает подобные требования на гражданина.

Егор1
Не выдаётся справка по ф.046-1 в диспансере, сколько уже говорить можно, а по НПА в ЛРО должна быть предоставлена только она. Медучреждение, выдающее 046-1 может требовать справки из диспансеров, а может не требовать, если у них есть свои псих- и наркоспецы. Пусть это Вам и не нравится. Я не говорю, что отсутствие информации из диспансеров для решения вопроса о разрешении оружия конкретному человеку - это хорошо. Но налаживание получения этой информации ЛРО не должно происходить ценой противозаконных требований ЛРО и вымогания денег у людей в диспансерах.

Мне все нравиться.
Врач должен в 046 дать заключение о том, составит или нет на учете, имеет или нет противопоказания. Так как состоять на учете еще не значит иметь противопоказания для владения оружием.(что правда вообще не работает)
Так как врачи в платных таких заключений не дают, ЛРО требует прилагать справки из диспансеров к 046, что в рамках закона п.9.

И о вымогания даже речи нет, все вам куйня мерещиться.

Andrei_111

mixmix, Вы не видите главного, повторяю - ФЗ "Об оружии" не возлагает на гражданина обязанности представлять такие справки. Граждане обязаны лишь представлять медсправку по форме (046-1) утвержденной Миндравом (Минздравсоцразвития) - если же подобную справку выдают без справок из диспансеров а ее выдают если есть штатные врачи:"псих" и "нарколог", то это никак не проблема гражданина, которому ее выдали.

Вот пусть инспектор и посылает подобные запросы сам, а не возлагает подобные требования на гражданина.

Да не может дать платный врач заключение о состоит или нет.
Далее все выше.

Andrei_111 ты попутал действия что оспорено и процесс этого действа как есть.(Субъект-объект)

Врач должен в 046 дать заключение о том, составит или нет на учете, имеет или нет противопоказания. Так как состоять на учете еще не значит иметь противопоказания для владения оружием.(что правда вообще не работает)
Так как врачи в платных таких заключений не дают, ЛРО требует прилагать справки из диспансеров к 046, что в рамках закона п.9.

Да не может дать платный врач заключение о состоит или нет.
Далее все выше.

mixmix, посмотри Приказ Минздрава 344 от 11.09.2000 г., не должен врач давать такого заключения состоит или не состоит на учете, там есть форма заключение и примечание к ней:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=104301;fld=134;dst=4294967295;from=28865-27

Примечание. В графе "Наличие противопоказаний" подчеркивается слово "выявлено" или "не выявлено", что означает наличие или отсутствие заболеваний, указанных в Постановлении Правительства Российской Федерации от 21.07.98 N 814.

То есть для оформления заключения не требуются справки из соответствующих диспансеров: состоит данный человек на учете или нет, а врач-специалист, в том числе и нарколог (психолог), пишет не фразу на учете состоит (не состоит), а выявлены или не выявлены противопоказания - это две большие разницы.

Именно поэтому для оформления медзаключения и не всегда требуются справки из соответствующих диспансеров, за счет чего и живут частные медкомиссии, которые имеют соответствующие лицензии Минздравсоцразвития.

А вот так как ФЗ "Об оружии", ввел новое ограничение - состоит на учете гражданин или нет как псих (наркоман), но, при этом обязанность представлять эти справки на гражданина не возложена, а приказ Минздрава по оформлению медзаключения в этой части не менялся - следовательно, получение этих данных является проблемой разрешителей.

mixmix
И о вымогания даже речи нет, все вам куйня мерещиться.

Есть неожиданный вопрос к сообществу) Провалился сегодня на сдаче документов к психиатру. То есть проходил осмотры для справки 046-1, у нарколога прошел, а у психиатров внезапно потребовали в регистратуре военный билет, которого у меня нет. В связи с отсутствием военного билета отказались проводить осмотр. Где можно посмотреть перечень документов необходимых для осмотра врача? Ответы про получить военный билет, просьба не писать)

Есть неожиданный вопрос к сообществу) Провалился сегодня на сдаче документов к психиатру. То есть проходил осмотры для справки 046-1, у нарколога прошел, а у психиатров внезапно потребовали в регистратуре военный билет, которого у меня нет. В связи с отсутствием военного билета отказались проводить осмотр. Где можно посмотреть перечень документов необходимых для осмотра врача? Ответы про получить военный билет, просьба не писать)

nitroexpress
У Вас есть выбор - получить справку в поликлинике (это если полно времени и нервы не жаль) или в любой мед. клинике, имеющей лицензию на предоставление таких услуг. В обоих случаях в справке должны отметиться все врачи - терапевт, окулист, нарк и псих. Если в [поли]клинике нет нарка или/и психа - дорога в соответствующий диспансер. Поэтому со всех сторон дешевле найти клинику, где эти спецы есть.

Нет, оно не трудно, но как-то обидно, что ли. Раньше просто давали справку, что на учёте не состою. Теперь, вот, на приём к врачу. Что дальше?.. нас и в самом деле будут в стационар на обследование укладывать?!

Кстати, военный билет требуют повсюду. Достало. Права такого у них нет и быть не может. В принципе. Военный билет - не медицинский документ, и о моём состоянии здоровья ничего не говорит. В конце концов, дембельнулся я в '97-м, с тех пор можно было 333 раза сойти с ума или сколоться. У моего брата военника нет, он уклоняется; разве это говорит о том, что он псих? 😊 Да, а у моей сестры тоже военного билета нет... почему-то... 😊 Наверное, ей не должны форму-046 давать! ))))
Уже дважды я из принципа военник не предъявлял; конечно, результатом были долгие, бессмысленные препирательства с тупыми тётками в халатах. Но мне приятнее поругаться, поскандалить, чем выполнять незаконные требования.
Откуда вообще пошло это требование военного билета, интересно мне знать?
По-моему, это просто глупая и дешёвая откоряка на случай чего. Мол, я не просто так справку дала, вон, у него военный билет есть, значит, не псих... наверное... 😊
С другой стороны, а имеют ли они вообще право доступа к такому документу?..

Только что вернулся из ЛРО. Заявление приняли БЕЗ СПРАВОК ИЗ НД И ПНД. После 10-ти минутной беседы и потрясания распечатками ст. 9 и ст. 13 ЗоО, решением Верховного суда, определением Верховного суда, приказами МВД и Минздрава инспекторы признали, что никаких законных оснований для требования предоставления вышеуказанных справок гражданами у них НЕТ! Всем камрадам, оказавшим юридическую помощь - мегаспасибо!