Можно ли получить РСОа имея РОХа и охотбилет

Чисто гипотетически интересует возможность получения разрешения на хранение (без права ношения)ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ, если имеется уже РОХа и охотбилет, ну например у гражданина есть например ИЖ-27 для охоты (и разрешение на него серии РОХа), и он хочет ТОЗ-106 прикупить, чтоб с собой его везде транспортировать (в том числе по охотугодьям), на него дадут разрешение РСОа ?

всё будет зависить от того, какое разрешение вы "закажете" в заявлении

всё будет зависить от того, какое разрешение вы "закажете" в заявлении

+1

и он хочет ТОЗ-106 прикупить, чтоб с собой его везде транспортировать (в том числе по охотугодьям)

Никаких поблажек при общении со стражами охотугодий РСОа не дает. Будут бычить и пытаться пришить браконьерство так же, как и с РОХа. Кроме того, рискуете поиметь неприятности с полуграмотными СМ-ами, которые не знают, что разрешение "только на хранение" также подразумевает свободную транспортировку.

В то же время, транспортировать оружие по РОХа Вы можете только для участия в охоте или спортмероприятиях, так что внесезон и вдали от тиров/стрельбищ теоретически могут возникнуть вопросы. А по РСОа можете транспортировать когда и куда душе угодно.

Has No Name
В то же время, транспортировать оружие по РОХа Вы можете только для участия в охоте или спортмероприятиях, так что внесезон и вдали от тиров/стрельбищ теоретически могут возникнуть вопросы. А по РСОа можете транспортировать когда и куда душе угодно.

В заголовке разрешения РОХа написано - "на хранение и ношение"
В заголовке разрешения РСОа - на хранение (без права ношения")
На основании чего Вы взяли, что

Has No Name
А по РСОа можете транспортировать когда и куда душе угодно.

Вы путаете транспортирование с ношением оружия, но по РСОа Вы тем более носить его не можете.

Has No Name

В то же время, транспортировать оружие по РОХа Вы можете только для участия в охоте или спортмероприятиях, так что внесезон и вдали от тиров/стрельбищ теоретически могут возникнуть вопросы. А по РСОа можете транспортировать когда и куда душе угодно.

ну тут вы погорячились, транспортивовать оружие я могу сколько угодно и когда угодно, хотя бы с формулировкой "еду в тир/еду из тира", "везу в мастерскую/из мастерской" и тд. и т.п.

Кто Вам такое сказал?!!!

Никто. ПП N 814 гл ХIII п 75 в)

На основании чего Вы взяли, что

quote:

Originally posted by Has No Name:

А по РСОа можете транспортировать когда и куда душе угодно.

На основании ПП N 814 гл ХIII п 75 г)

а с РОХа будут проблемы с транспортировкой?

Могут быть. Читайте ПП N 814 гл ХIII п 75 в)

Вы путаете транспортирование с ношением оружия,

Я ничего не путаю. Это вы не читали законодательство.

по РСОа Вы тем более носить его не можете

Носить- нет. Транспортировать и применять- могу.

еду в тир/еду из тира

так что внесезон и вдали от тиров/стрельбищ теоретически могут возникнуть вопросы

"везу в мастерскую/из мастерской"

Грамотный СМ потребует предъявить направление из ЛРО на ремонт. И что Вы ему скажете? "Пол- второго?" (С) 😊

Has No Name
В то же время, транспортировать оружие по РОХа Вы можете только для участия в охоте или спортмероприятиях

lockheed
транспортивовать оружие я могу сколько угодно и когда угодно, хотя бы с формулировкой "еду в тир/еду из тира", "везу в мастерскую/из мастерской" и тд. и т.п.

Транспортировать оружие я могу сколько угодно, и когда угодно, и КУДА угодно, хотя бы с формулировкой "Еду. ПРОСТО еду".

Ну да, если бы не

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:

в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;

Че скажете?

Has No Name
пункт 77 того же документа смотрите.
Например, при перемещении с постоянного места регистрации во временное
(на дачу, еще куда, т.ее охота и не соревнования) Вы каким образом и на основании чего транспортируете, если РОХа у Вас?
У Вас сколько лет назад получена первая лицензия?
Как часто и испытывали ли вообще какие-либо проблемы при транспортировки оружия?

Has No Name
Че скажете?

пункт 77 того же документа смотрите.

Смотрю. И не понимаю, зачем. П 75 в) говорит о том, куда и зачем можно транспортировать оружие БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ РАЗРЕШЕНИЙ. П 77- в каком кол- ве.

У Вас сколько лет назад получена первая лицензия?
Как часто и испытывали ли вообще какие-либо проблемы при транспортировки оружия?

Много лет назад. Ни разу не испытывал. Но это не говорит о том, что не должен был испытывать. Грамотность СМ-ов всем известна. Я согласен, что вероятность попадалова по этому пункту, скорее, гипотетическая, чем практическая, тем более в московском регионе- всегда можно сказать, что еду на стрельбище, хоть ночью. Однако, из песни слова не выкинешь. Написано русским по белому- для участия в охоте или спорт мероприятиях.

Транспортировать оружие можно по всей территории РФ имея только разрешение на хранение или на хранение и ношения, главное количество не превышайте (5 единиц оружия и патронов 400 штук), посмотрите тему и скан разъяснения ДООП МВД РФ:

http://guns.allzip.org/topic/6/154219.html

http://guns.allzip.org/topic/6/212534.html (пост 2)

Andrei_111

Во- первых, что же вы так любите этой бумажкой хвастаться? Скажите, где написано, что господину Веденову делегировано Законом право устанавливать правила транспортирования оружия? Нигде! А Правительству РФ такое право дано ст 25 ФЗО.

Это во- первых. Во- вторых, в этом письме совершенно верно указано, что Вы можете по своему разрешению транспортировать оружие по ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СТРАНЫ. И этот тезис нисколько не противоречит ПП 814. И Вы дествительно можете возить Ваше оружие самообороны с разрешением РСОа куда хотите без ограничений- п 75 г). А охотничье РОХа- только на охоту и спортмероприятия- п 75 в). При этом и то и другое- ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РФ. И в кол- ве не более 5 шт.

Если нет, то, будьте любезны, объясните мне смысл п 75 в).

Has No Name
А охотничье РОХа- только на охоту и спортмероприятия.

Не на охоту

Получается, что

Нельзя

Еще раз, если Вы другого мнения, то прошу Вас

объясните мне смысл п 75 в).

???

Has No Name
Не на охоту

Получается, что

quote:Нельзя

Has No Name
Еще раз, если Вы другого мнения, то прошу Вас

quote:объясните мне смысл п 75 в).

???

На основании РОХа и РСОа можно транспортировать оружие КОГДА угодно и КУДА угодно. Но! При нахождении в охотугодьях, могут возникнуть проблемы с обеими лицензиями...

2mnkuzn: Видимо с РОХа, ходить в ЛРО, только в охотсезон и только выписав путёвку... 😀

Has No Name
Написано русским по белому- для участия в охоте или спорт мероприятиях.

на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия

есть разрешение = есть основание для транспортировки
никаких путевок на охоту и прочей херни как основание для транспортировки закон не требует

Has No Name,

Во- первых, что же вы так любите этой бумажкой хвастаться? Скажите, где написано, что господину Веденову делегировано Законом право устанавливать правила транспортирования оружия? Нигде! А Правительству РФ такое право дано ст 25 ФЗО.

Это во- первых. Во- вторых, в этом письме совершенно верно указано, что Вы можете по своему разрешению транспортировать оружие по ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СТРАНЫ. И этот тезис нисколько не противоречит ПП 814. И Вы дествительно можете возить Ваше оружие самообороны с разрешением РСОа куда хотите без ограничений- п 75 г). А охотничье РОХа- только на охоту и спортмероприятия- п 75 в). При этом и то и другое- ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РФ. И в кол- ве не более 5 шт.

Если нет, то, будьте любезны, объясните мне смысл п 75 в).

1 Веденов конечно не устанавливает правила транспортирования, но он является "главным разрешителем" страны и его разъяснение указ для подчиненных - в большинстве случаев на основании данного письма вопрос решался на месте, это по рассказам людей, которые им пользовались. А если же конкретный сотрудник теперь уже полиции, составит административку, то опять же ее будут рассматривать в УВД, а глядишь у начальника хватит ума не оспаривать мнение начальства, но и если опять не пройдет, тогда обжаловать админ в МВД РФ - вряд ли там будут отказываться от своего мнения.

Если же обжаловать админ в суде, тогда опять же у гражданина нет вины, значит, нет состава админа, и, следовательно, самого события административного правонарушения также нет, так как он (гражданин) руководствовался указанным разъяснением, но и здесь я думаю в итоге можно будет обжаловать админ в вышестоящем в суде, ссылаясь это же разъяснение.
Надеюсь, что до этого пессимистичного сценария не дойдет.

2 Транспортировать оружие можно в любое время на всей территории РФ, этот вывод основывается на следующем:

Во-первых на основании подпункта в) пункта 75 Правил оборота гражданского и служебного оружия (ПОГиСО), оружие можно транспортировать охотничье оружие "для участия в охоте и спортивных мероприятиях" - всегда можно сказать, что еду на стрельбище тренироваться или с него возвращаюсь и т.д.

Во-вторых, и это более существенно, согласно пункта 59 ПОГиСО (второй абзац)граждане РФ имеют право хранить свое оружие по месту временного пребывания - "Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."

Таким образом раз ПОГиСО разрешают гражданам хранить оружие по месту временного пребывания, следовательно, автоматически разрешается его (оружие) транспортировать до этого самого места временного пребывания. Это означает, что в случае возникновения лишних вопросов можно сказать: еду на дачу, в гости к родным, а оружие взял с собой, чтобы не оставлять его дома без присмотра (заодно собираюсь потренироваться в стрельбе) и т.д., а вообще это никого не касается - куда еду, зачем с собой ружье, проверяйте наличие разрешения и все.

Andrei_111
а вообще это никого не касается - куда еду, зачем с собой ружье, проверяйте наличие разрешения и все

будьте любезны, объясните мне смысл п 75 в).

1 Веденов конечно не устанавливает правила транспортирования, но он является "главным разрешителем" страны и его разъяснение указ для подчиненных -

в большинстве случаев на основании данного письма вопрос решался на месте, это по рассказам людей, которые им пользовались.

следовательно, автоматически разрешается его (оружие) транспортировать до этого самого места временного пребывания.

а вообще это никого не касается - куда еду, зачем с собой ружье, проверяйте наличие разрешения и все

Это не

О!

А вот это-

всегда можно сказать, что еду на стрельбище тренироваться или с него возвращаюсь и т.д.

О!

Вообщем получается что смысла в РСОа в плане транспортирования по зеленой зоне, охотугодьях, по сравнению с РОХа вообще нет?

mnkuzn
Я не могу этого сделать. Я не понимаю сути этого пункта. Следуя вашей логике, я не имею права доставлять оружие в ЛРО...

Это не по моей логике, это следует из написанного. Если Вы не понимаете сути, это не значит, что написанное надо игнорировать и делать по своему.
Как я понимаю- по сути этого пункта и получается, что законодатель, любезно и с барского широкого плеча, разрешив Вам такое развлечение, как охота, и также любезно доверив право на ОРУЖИЕ (у меня аж все содрогается внутри), говорит, что мил друг, я тебе доверил ОРУЖИЕ для охоты, вот и используй его только для охоты. Ну, еще можешь потренироваться на стрельбище, шоб в лесу меньше долбил и не мазал.

А для всех других случаев, получается, необходимо брать разрешение на транспортировку.

Я так думаю, что смысл этого- чтобы народ ружья свои подальше в сейфе держал.

Причем, это все касается только РОХа и не касается РСОа.

Предвосхищая возмущенные вопли- никогда не брал никаких доп. разрешений и не имел проблем с транспортировкой. Ни на охоту, ни в ЛРО, ни в мастерскую. И я думаю, реально, обратись к ЛРО-шнику за разрешением на доставку в ЛРО, он тебя в дурку пошлет. Но это от того, что есть нормы и законы, которые работают, а есть те, на которые все забили и тупо не обращают внимания.

Вообщем получается что смысла в РСОа в плане транспортирования по зеленой зоне, охотугодьях, по сравнению с РОХа вообще нет?

Абсолютно верно.

данную полемику уже 500 раз обсуждали,но почему-то находятся граждане которые знают лучше других,что своё оружие с документами я не могу транспортировать(а не перевозить или осуществлять ношение в не отведённых местах) куда хочу и когда хочу(а мало ли чего я хочу) по своей стране !!!

Резюме
Если товарищ Has No Name считает, что по РОХа нельзя транспортировать оружие никуда, кроме стрельбищ и на охоту, вот пусть он его и не транспортирует никуда и постоянно хранит в сейфе.

Для всех остальных - транспортируйте на основании ваших разрешений-лицензий.

И нечего голову всем забивать ерундой.

Has No Name,

А если Веденов сменится и перестанет быть главным разрешителем?

Ну и что, до тех пор, пока нет другого аналогичного разяснения, оно носит официальный характер, так как подписано Веденовым, как должностным лицом, а не просто гражданином.
Встречный вопрос, по Вашей логике, получается, что законы, постановления правительства, приказы министерств, перестают действовать, в случае смены их руководителей, ответ очевиден, естественно нет, вот и здесь ситуация аналогичная.

Т.е. не по закону, а как всегда, по понятиям. Хотя, в данном случае нам на руку.

Ну почему же по понятиям, эта бумага является официальной позицией ДООП МВД РФ, а как известно МВД РФ является государственной военнизированной организацией (статья 3 ФЗ "Об оружии") с четкой вертикалью субординации. Так что если рядовой сотрудник полиции не согласен с этим разъяснением тогда будем оспаривать в суде или у его начальства.

Вот ни разу это не следует. Если Вы едете на охоту через место временного пребывания, тогда везите свое оружие на место временного пребыванеия 😊 А просто так кататься туда-сюда с ОХОТНИЧЬИМ оружием закон не разрешает. Но и проверить Ваши намерения тоже не может 😊 Все зависит от сказонного Вами.

Для начала давайте разберемся что же такое место временного пребыванияи место жительства не в житейском смысле, а сточки зрения законодательства − смотрим Закон РФ от 25.06.1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" четко прописаны ограничение на свободу передвижения по территории РФ.

"Статья 2. Основные понятия
В целях настоящего Закона под местом пребывания и жительства подразумевается место пребывания и место жительства.
Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно.
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. "

Смотрим дальше Граждане РФ обязаны регистрироваться как по месту пребывания и по месту жительства, причем Правила регистрации утверждает Правительство РФ:

"Статья 3. Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации
В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.
...
Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, а также перечень должностных лиц, ответственных за регистрацию, утверждаются Правительством Российской Федерации. "

Еще одно уточнение − по месту пребывания надо регистрироваться только если находишься по данному адресу более 90 дней: пунктом 9 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации утвержденных Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 "Об утверждении правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию":
"Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию".

Так вот любо текущее практически любое место нахождение гражданина за исключением адреса, где он зарегистрирован по месту жительства (штамп в паспорте) юридически является его местом пребывания − это может быть квартира родственников, друзей, дача, гостиница, санаторий, даже кемпинг (см. статью 2 ФЗ "о свободе передвижения".

Все вышеизложенное, с положения пункта 59 ПОГиСО (второй абзац):
"Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."

Дает возможность практически любую транспортировку оружия обосновать как транспортирование его (оружия) от места жительства до места временного пребывания или от одного места пребывания до другого места пребывания − то есть это означает что с оружием можно просто кататься туда-сюда совершенно законно.

И напоследок еще одно уточнение − в соответствии с пунктом 64 Инструкции утвержденной Приказом МВД РФ от 12.04.1999 г. N 288:
"64. Граждане Российской Федерации для получения разрешения на транспортирование принадлежащего им оружия более 5 единиц и 400 штук патронов соответственно представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявление и сведения об оружии и патронах, используемом транспорте и маршруте движения, а также лицах, привлекаемых для охраны."

Таким образом органы внутренних дел выдают гражданам лицензии на транспортирование оружия, только если количество оружия больше объемов указанных в первом абзаце пункта 77 Правил оборота оружия, на транспортирование меньших объемов оружия никаких разрешений на транспортировку не нужно.

почему-то находятся граждане которые знают лучше других,что своё оружие с документами я не могу транспортировать(а не перевозить или осуществлять ношение в не отведённых местах) куда хочу и когда хочу(а мало ли чего я хочу) по своей стране

Точно так же, как до сих пор находятся граждане, смотрящие в книгу и видящие фигу.

Если товарищ Has No Name считает, что по РОХа нельзя транспортировать оружие никуда, кроме стрельбищ и на охоту, вот пусть он его и не транспортирует никуда и постоянно хранит в сейфе.
Для всех остальных - транспортируйте на основании ваших разрешений-лицензий.
И нечего голову всем забивать ерундой.

Товарищ Has No Name законы внимательно читает, а не верит малявам, которые никакой юридической силы не имеют.

аналогичного разяснения

Вот именно, РАЗЪЯСНЕНИЯ. А не ЗАКОНА и ПОДЗАКОННОГО АКТА.

оно носит официальный характер, так как подписано Веденовым, как должностным лицом, а не просто гражданином.

В письме Веденова нет ничего, противоречащего ПП. Вы слишком радужно восприняли слова ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РФ. Типа, МОЖНО ФФСЕ!!! Там этого не написано, простите, что вас расстрою. Еще раз для тех, кто в танке, с закрытым люком и с запаянным дулом. Эти слова означают, что разрешения на ваши газюки, самооборонные дробовики и охотничье оружие действительны по всей территории РФ, и Вы их можете таскать по всей территории РФ, газюки и резюки, а так же самооборонные дробовики- для целей самообороны. А охотничье- для целей охоты и спорта. Все.

Встречный вопрос, по Вашей логике, получается, что законы, постановления правительства, приказы министерств, перестают действовать, в случае смены их руководителей, ответ очевиден, естественно нет, вот и здесь ситуация аналогичная.

Простите за грубость, милейший, но Вы дурак или как? Как согласуется Ваш вопрос с тем, что обсуждается? Похоже на журналистский прием "для красного словца", уж извините еще раз.

ЗЫ: Ну, хоть, прежде чем вешать на место иконы ответ на письмо г-на Леуша, вы бы ознакомились с самим письмом, содержащим вопросы...

Has No Name,

В письме Веденова нет ничего, противоречащего ПП. Вы слишком радужно восприняли слова ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РФ. Типа, МОЖНО ФФСЕ!!! Там этого не написано, простите, что вас расстрою. Еще раз для тех, кто в танке, с закрытым люком и с запаянным дулом. Эти слова означают, что разрешения на ваши газюки, самооборонные дробовики и охотничье оружие действительны по всей территории РФ, и Вы их можете таскать по всей территории РФ, газюки и резюки, а так же самооборонные дробовики- для целей самообороны. А охотничье- для целей охоты и спорта. Все.

Все правильно охотничье можно только для охоты и занятий спортом, с этим я не спорю.

Но как я уже выше ДВА РАЗА показал, что транспортировку оружия можно обосновать как транспортирование его (оружия) от места жительства до места временного пребывания или от одного места пребывания до другого места пребывания − то есть это означает что с оружием можно просто кататься туда-сюда совершенно законно.

Почему-то Вы не хотите этого видеть, наверное возразить нечего.

ЗЫ: Ну, хоть, прежде чем вешать на место иконы ответ на письмо г-на Леуша, вы бы ознакомились с самим письмом, содержащим вопросы...

Это письмо у меня не висит вместо иконы, а лежит аккуратно в папочке. Что касается вопросов, заданных в обращении, так я их прекрасно знаю, так как я САМ готовил все эти письма, я и есть Леуш, я думал, что это и так ясно из той ссылки что я давал.

Почему-то Вы не хотите этого видеть, наверное возразить нечего.

У меня было ровно ОДНО возражение. П 75 в). И больше ничего. Если я не прав, я просил объяснить мне его суть, а именно, для кого оно написано, кем и как должно исполняться. К сожалению, никто так ничего внятного и не ответил. Ответ в духе "так что-ж, мне теперь и до ЛРО оружие не довести"- не в счет. Без ответа на этот вопрос происходящее считаю бесполезным срачем и переливанием из пустого в порожнее.

я и есть Леуш

Has No Name,я тоже рад знакомству.

Итак подпункт в) пункта 75 ПОГиСО:

"75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
...
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;"

С одной стороны тупик, оружие можно транспортировать только на охоту, стенд, в тир и обратно, но есть один плюс - что для транспортировки необходимо только разрешение на хранение и ношение оружия и все, никакие другие документы не нужны и с нас (граждан) не могут их требовать. Поэтому если на подпункт в) пункта 75 ПОГиСО смотреть с учетом:

- второго абзаца пункта 59 ПОГиСО:
"59 ... Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.";

- Закона РФ от 25.06.1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" - раскрывающего понятия место временного пребывания (статья 2):
"Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно";

- "Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации" утвержденных Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 "Об утверждении правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию" - устанавливающих, что регистрироваться по месту временного пребывания надо лишь в том случае, если приехал на срок свыше 90 дней (пункт 9):
"Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию".

Можно сделать вывод, что практически любую транспортировку оружия можно обосновать как транспортирование его (оружия) от места жительства до места временного пребывания или от одного места пребывания до другого места пребывания − то есть это означает что фактически с охотничьим и спортивным оружием можно просто кататься туда-сюда совершенно законно.

IT Director пункт 77 того же документа смотрите.

Originally posted by Has No Name: Смотрю. И не понимаю, зачем. П 75 в) говорит о том, куда и зачем можно транспортировать оружие БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ РАЗРЕШЕНИЙ. П 77- в каком кол- ве.

ч.1 п.77 устанавливает, что граждане РФ осуществляют транспортирование оружия (в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук) на основании разрешений на хранение или разрешений на хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.

При этом отсутствуют какие-либо ограничения на транспортирование оружия гражданами в зависимости от цели этого транспортирования. Т.е. придумывать что-то про охоту и тир нет необходимости.

ч.2 п.77 устанавливает, что транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы (5 единиц оружия и 400 штук патронов), осуществляется гражданами РФ в порядке, предусмотренном для юридических лиц, т.е. на основании разрешений органов внутренних дел (см. п.69).

Однако, подпункты "в" и "г" п.75 фактически следует рассматривать как исключения при применении ч.2 п.77.

В частности, согласно подпункту "в" п.75, без разрешений органов внутренних дел допускается осуществлять транспортирование гражданами спортивного и охотничьего оружия и патронов даже в количестве, превышающем указанные в ч.1 п.77 нормы (5 единиц оружия и 400 штук патронов), для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений на хранение и ношение оружия.

При этом, как видим, цель транспортирования становится важным обстоятельством его правомерности.

Has No Name
А охотничье- для целей охоты и спорта. Все.

Has No Name

Грамотный СМ потребует предъявить направление из ЛРО на ремонт. И что Вы ему скажете? "Пол- второго?" (С) 😊

а что для установки прицела на ружьё или регулировки прицела в мастерской тоже необходимо разрешение из ЛРО? не порите чушь, это могут увидеть дети (с)

и правильно здесь отметили - транспортировать можно вообще без каких либо причин, а то что мы сейчас обсуждаем, это чтобы шибко грамотные не задавали лишних вопросов.

lockheed
а что для установки прицела на ружьё или регулировки прицела в мастерской тоже необходимо разрешение из ЛРО? не порите чушь, это могут увидеть дети

для транспортировки это значения не имеет.

С одной стороны тупик, оружие можно транспортировать только на охоту, стенд, в тир и обратно, но есть один плюс - что для транспортировки необходимо только разрешение на хранение и ношение оружия и все, никакие другие документы не нужны и с нас (граждан) не могут их требовать. :

Совершенно верно, и Вы всегда можете сказать, что едете на охоту или в тир.

Можно сделать вывод, что практически любую транспортировку оружия можно обосновать как транспортирование его (оружия) от места жительства до места временного пребывания или от одного места пребывания до другого места пребывания − то есть это означает что фактически с охотничьим и спортивным оружием можно просто кататься туда-сюда совершенно законно.

Я вот не вижу связи между свободой передвижения, свободой выбора места жительства и свободой пренебрежения п 75 в)

А без целей? Если везти оружие, например, в ЛРО, то как?

О5 25! См выше.

Has No Name
О5 25! См выше.

Has No Name,

Я вот не вижу связи между свободой передвижения, свободой выбора места жительства и свободой пренебрежения п 75 в)

Со свободой передвижения надо связывать не подпункт в) пункта 75 ПОГиСО, а второй абзац пункта 59, согласно которого оружие можно хранить в местах временного пребывания.

А раз выбор места пребывания у нас не почти ограничен и практически нет необходимости регистрироваться (только если находишься более 90 дней по одному адресу), следовательно, практически любую транспортировку оружия можно обосновать как транспортирование его (оружия) от места жительства до места временного пребывания или от одного места пребывания до другого места пребывания, что будет полностью соответствовать ПОГиСО − по сути это означает что фактически с охотничьим и спортивным оружием можно просто кататься туда-сюда совершенно законно.

Т.е. сказать при проверке, что еду на охоту, а когда приду в ЛРО, то сказать, что шел на охоту, но по ошибке попал в ЛРО?
#42

Че ко мне пристали? Не я же эту х-ню в законе писал. Но, тем не менее, она написана и, вроде как, ее исполнять нужно. Зайдите к себе в ЛРО, ткните тамошнего грамотея в этот пункт и попросите растолковать. Мож скажет чего умного. Хотя, я от этих знатоков ничего умного в принципе не слышал.

А раз выбор места пребывания у нас не почти ограничен и практически нет необходимости регистрироваться (только если находишься более 90 дней по одному адресу), следовательно, практически любую транспортировку оружия можно обосновать как транспортирование его (оружия) от места жительства до места временного пребывания или от одного места пребывания до другого места пребывания, что будет полностью соответствовать ПОГиСО − по сути это означает что фактически с охотничьим и спортивным оружием можно просто кататься туда-сюда совершенно законно.

Хорошо, зайдем с другой стороны. Давайте разберемся, с чего Вы решили, что вы имеете право свободно транспортировать оружие РОХа с одного места пребывания на другое?

Has No Name
Че ко мне пристали?

О!!! А как везти оружие С ОХОТЫ домой? Ведь можно только НА ОХОТУ. 😀

ФЗ о свободе передвижения

Ну, право на оружие, равно, как и право на авто, это же специальное право, и реализуется не совсем свободно. Вы же не можете на своем авто свободно передвигаться на красный свет, или в состоянии АО, или по встречке, или со снятыми номерами...

О!!! А как везти оружие С ОХОТЫ домой? Ведь можно только НА ОХОТУ.

Все, ПЦ, удрючили... сыплю голову пеплом 😊

На самом деле что "на", что "с"- транспортировка ДЛЯ участия в охоте.

Has No Name
На самом деле что "на", что "с"- транспортировка ДЛЯ участия в охоте.

Ну, вот я поучаствовал. А потом куда?

участие уже закончилось

а

транспортировка

все еще

связана с участием в охоте

До того момента, пока Вы не вернете оружие на место постоянного проживания.

Has No Name
связана с участием в охоте

До того момента, пока Вы не вернете оружие на место постоянного проживания.

Has No Name,

Хорошо, зайдем с другой стороны. Давайте разберемся, с чего Вы решили, что вы имеете право свободно транспортировать оружие РОХа с одного места пребывания на другое?

Очень просто:
1. Согласно пункта 59 ПОГиСО Яимею право хранить оружие в местах временного пребывания.

2. Согласно Закона РФ "О свободе передвижения" я имею право практически свободно передвигаться по всей стране.

И что же получается представьте себе такую ситуацию − сегодня я нахожусь в свой квартире, которая является место жительства, завтра поехал на дачу, которая будет местом пребывания, на которой я могу хранить оружие согласно 2 абзаца пункта 59 ПОГиСО, следовательно, транспортировать оружие до дачи я имею право.

Едем дальше, побыв на даче пару дней, я поехал к родителям, их квартира тоже будет там местом временного пребывания, где я опять же имею право хранить оружие с выполнением условий 2 абзаца пункта 59 ПОГиСО, опять же отсюда следует, что я имею право транспортировать оружие до квартиру родителей.

Пожив неделю у родителей, поехал в гости к другу, его квартира опять же будет местом временного пребывания, то есть смотри изложенное выше. Погостив у друга я поеду в санаторий (тоже место пребывания), затем с экскурсией ну скажем по Золотому кольцу или в СПБ: допустим жить буду в гостиницах (тоже место пребывания) − во всех этих местах я тоже имею право хранить оружие, а, значит, и транспортировать до этих мест временного пребывания тоже.

После всех этих приключений возвращаюсь домой, и чо же получается − фактически 2 абзац пункта 59 ПОГиСО позволяет транспортировать оружие туда-сюда.

Очень просто:
1. Согласно пункта 59 ПОГиСО Яимею право хранить оружие в местах временного пребывания.

Совершенно с Вами согласен.

2. Согласно Закона РФ "О свободе передвижения" я имею право практически свободно передвигаться по всей стране.

Вы- можете. И то не совсем. Вы не можете свободно заходить на некоторые территории, куда Вам вход не разрешен, Вы не можете свободно переходить дорогу в неположенных для этого местах и в неположенное время (например, на красный свет). Согласны?

И что же получается представьте себе такую ситуацию − сегодня я нахожусь в свой квартире, которая является место жительства, завтра поехал на дачу, которая будет местом пребывания, на которой я могу хранить оружие согласно 2 абзаца пункта 59 ПОГиСО

Согласились, можете.

следовательно, транспортировать оружие до дачи я имею право.

А вот это вывод не верный. Снова читаем 75 в). Так что

транспортировать оружие до дачи

Вы можете только по ЛОа и РСОа. А по РОХа надо брать разрешение, ибо этот пункт разрешает транспортирование без дополниельных разрешений только в двух указанных в нем случаях.

Я, вообще, не понимаю Вас, зачем Вы выстраиваете какие- то сложные комбинации с перемещениями и пытаетесь мне что- то доказать на основе житейской логики? Не мне Вам объяснять, что от житейской логики до некоторых законов, как от Москвы до Киева раком. Повторюсь еще раз: есть такой пункт в зак- ве. Если он есть, то его надо либо исполнять, либо оспорить и добиться его отмены, если он незаконен.

Или что, по Вашему мнению, надо сделать с 75 в)???

ЗЫ: честно говоря, уже подзадолбался одно и то же разжевывать. Вы вправе оставаться при своем мнении, я- при своем.

Вы можете только по ЛОа и РСОа. А по РОХа надо брать разрешение, ибо этот пункт разрешает транспортирование без дополниельных разрешений только в двух указанных в нем случаях.

Когда я в свое время заменял РСОа на РОХа, в лицензионной мне четко сказали - теперь никаких ограничений по перемещению с оружием по этой лицензии у меня нет, в отличии от бывшего РСОа (естественно, не надо рассматривать поход с карабином на Красную площадь, на митинги и шествия, в музей или еще куда).
Т.е. разрешитель отметил, что перевозка длинноствола по РОХа менее проблематичная, чем по РСОа. Вернее, по РОХа вообще проблемы нет.

Я уже сказал выше - Вы лично можете не транспортировать оружие по РОХа с одного места в другое без доп. разрешений,

Разрешаете, ой, бл, спасибо! Вот теперь сижу и радуюсь.

все остальное оружейное сообщество в РФ может по РОХа перевозить из постоянного места пребывания в место временного пребывания.

Это проблемы всего остального оружейного сообщества. Я так думаю, если уж вы разрешите, то оно будет раком е@баться и радоваться.

Has No Name
для чего Вы людям голову забиваете?

Ну, если вы считаете, что законы не для вас писаны, считайте. От меня не убудет.

в лицензионной мне четко сказали

Тот еще авторитет. Мне в лицензионной четко сказали, когда принес регистрировать складную сайгу, что при транспортировке надо приклад снимать. Я сказал, что он заштифтован, и что если его снять, она получет возможность стрелять при длине менее 80 см. В ответ мне предложили отобрать лицензию и пересдать зачет.

что перевозка длинноствола по РОХа менее проблематичная, чем по РСОа. Вернее, по РОХа вообще проблемы нет.

А транспортирование по РСОа таки проблематично? Ваш разрешитель хоть сказал, чем?

ЗЫ: Да, и объясните, пожалуйста, зачем в И N 288 Приложение N 18. Разрешение серии РТГ (для граждан) на транспортирование оружия и патронов к нему, если все так безоблачно транспортируется по разрешениям РСОа и РОХа???

Has No Name
Да, занятная тема %)

А как вам мысль господа, что транспортирование, это не есть ношение.
А РОХа так и называется "ношение и хранение".
Стало быть я ношу (несу) свое оружие до места, например временного
прибывания.
А транспортирование, что такое и чем оно отличается от ношения?

А как вам мысль, что транспортирование, это не есть [B]ношение[\B].

ОХ@ЕННО!!!!

ProBoy

Прочитайте п 75 Постановления Правительства N814, там все написано.

Если кратко, то для длинноствола транспортировка- это в чехле и разряженное. Ношение- в руках и заряженное.

Стало быть я ношу (несу) свое оружие до места, например временного
прибывания.

До первого милиционера как раз донесете.

Has No Name
ПП N814 п.75 читал, но там нигде не сказано про ношение?
А Роха позволяет мне носить, не так ли?
Разве я не могу носить оружие в чехле (до первого или до второго СМ%)?

Разве я не могу носить оружие в чехле (до первого или до второго СМ%)?

Если кратко, то для длинноствола транспортировка- это в чехле и разряженное. Ношение- в руках и заряженное.

Has No Name
Это ваше частное мнение?
Или ссылочку в студию (на закон РФ), все таки дождемся? %)

пусть некоторые не могут по РОХа транспортировать без проблем,а я транспортировал и буду транспортировать по РОХа(без дополнительных бумажек) своё оружие т.к. это законно
а если другие думают по другому,то пусть так и думают,да и живут так же

всё остальное уже давно перешло в флуд....

Или ссылочку в студию (на закон РФ), все таки дождемся? %)

Сегодня у нас грудничковый день, по- ходу?

ПП N 814.

Ношение: п 62 г), п 63
Транспортировка: п 75 и 77

Читаем сами по-складам или просим маму на сон грядущий.

belkin1550
пусть некоторые не могут по РОХа транспортировать без проблем,а я транспортировал и буду транспортировать по РОХа(без дополнительных бумажек) своё оружие т.к. это законно
а если другие думают по другому,то пусть так и думают,да и живут так же

всё остальное уже давно перешло в флуд....

To Не имеющему Имени:

У Вас лично с этим были проблемы? Что, встречные СМ-ы изымали у Вас оружие, доставляли в околоток?

К чему этот разговор?
Если лично для себя Вы решили, что не имеете права выходить / вывозить ружье по РОХа никуда из дома (места регистрации), кроме как на охоту и стрельбище - Welcome! It's your own opinion!
И ничего более!
Зачем другим это прививать?
Вся страна транспортирует про РОХа и, видимо, знать не знает ,что, судя по вашему, строго нарушает закон!
Вот только почему-то никому не вменяют административку за транспортирование по РОХа из одной точки пребывания в другую без дополнительного мифического разового разрешения.

Или же у Вас есть другой, более печальный опыт? :-)

Где в законе написано в каких случаях ЗАПРЕЩЕНО транспортировать по РОХа? Что не запрещено,то разрешено. Разве не так?

Has No Name, наверное каждый из нас остался при своем мнении, лично я считаю, что транспортировать оружие до места временного пребывания можно только по РОХа без оформления дополнительбного разрешения на транспортравание оружия. Единственно, что хотел добавить, как раз косвенное подтверждение данному обстоятельству, заодно и отвечу на Ваш вопрос:

Да, и объясните, пожалуйста, зачем в И N 288 Приложение N 18. Разрешение серии РТГ (для граждан) на транспортирование оружия и патронов к нему, если все так безоблачно транспортируется по разрешениям РСОа и РОХа???

Все очень просто в соответствии с пунктом 64 Инструкции утвержденной Приказом МВД РФ от 12.04.1999 г. N 288:

"64. Граждане Российской Федерации для получения разрешения на транспортирование принадлежащего им оружия более 5 единиц и 400 штук патронов соответственно представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявление и сведения об оружии и патронах, используемом транспорте и маршруте движения, а также лицах, привлекаемых для охраны."

Таким образом органы внутренних дел выдают гражданам лицензии на транспортирование оружия, только если количество оружия больше объемов указанных в первом абзаце пункта 77 Правил оборота оружия, на транспортирование меньших объемов оружия никаких разрешений на транспортировку не нужно.

А потом уже на основании этого разрешения на транспортировку (упомянутая Вами серия РТГ) гражданин заключает договор на перевозку оружия и патронов.

Has No Name хамить не надо %))
Да, почитал, действительно ношение четко прописано в 12 параграфе "ношение и использование оружия" (не прокатит, беру свои слова обратно).

В общем-то конечно же то, что тут обсуждаем чушь, и так понятно, РОХа - так и называется "ношение и хранение".
Само собой между ношением и хранением обычно, присутствует транспортирование.

п. 75 говорит, про транспортировку для участия в охоте или спорт мероприятиях. (без выдачи спец разрешения МВД). Ну и хорошо.
Ну собственно если остановил тебя СМ, и вдруг начинает вменять вам непонятно, что, ну еду на охоту в охот хозяйство или там на стрельбище, и чего?
Потребовать при этом у тебя лицензию на отстрел там он не в праве (на месте приобрету - какие проблемы, это законом не запрещено)?
И чего дальше-то? Все доки в порядке и привет!
Едем дальше.

Так же как тут уже писал уважаемый Andrei_111 при переезде к месту временного пребывания тоже не прикопаешся. Имею право хранить оружие, где мне удобно или в данный момент мне нужно (например в гостинице, на даче перед охотой и т.д.)! Законом не запрещено (главное обеспечь безопасное хранение).

Тема точно выеденного яйца не стоит, что не запрещено, то разрешено!

Has No Name
Разрешение серии РТГ (для граждан) на транспортирование оружия и патронов к нему, если все так безоблачно транспортируется по разрешениям РСОа и РОХа???

хамить не надо %))

Извините, вспылил. Трудно разговаривать с людьми, которые в упор не хотят видеть написанного русским по белому. Эиоциональных тапок и хомяков пролетело много, но аргументированного мнения камрадов, как трактовать пункт, являющийся предметом спора, я так и не услышал.

У Вас лично с этим были проблемы? Что, встречные СМ-ы изымали у Вас оружие, доставляли в околоток?

Исчо раз повторяю для тех, кто в танке. Не было. Не изымали. Не доставляли. Бог миловал.
Но вы же прекрасно знаете о юридической грамотности СМ-ов. Обратный пример, есть масса людей, до которых до@бывались за Осы, снаряженные патронами. Типа патрон в патроннике. Факт наличия до@бок говорит о том, что Осу заряженной носить нельзя?

Зачем другим это прививать?
Вся страна транспортирует про РОХа и, видимо, знать не знает ,что, судя по вашему, строго нарушает закон!

Вся страна в большинстве своем ФЗО вообще не читала.

по вашему

Что не запрещено,то разрешено. Разве не так?

Не так. Если сомневаетесь, посмотрите в перечень оружия, разрешенного гражданам РФ. Там нет КС. Но и запрета на КС нет. Теперь сходите в ЛРО и попробуйте получить лицензию на КС.
Если у Вас это получится при нынешнем ЗОО- С МЕНЯ ЯЩИК КУРВУАЗЬЕ ХО.

что тут обсуждаем чушь, и так понятно

никому не вменяют административку за транспортирование по РОХа из одной точки пребывания в другую без дополнительного разового разрешения

и

ну еду на охоту в охот хозяйство или там на стрельбище, и чего?
Потребовать при этом у тебя лицензию на отстрел там он не в праве (на месте приобрету - какие проблемы, это законом не запрещено)

/////Не так. Если сомневаетесь, посмотрите в перечень
оружия, разрешенного гражданам РФ. Там нет
КС. //////В законе есть ограничение по длинне(800мм), а длинноствольный Наган (КР) продается . В метале там переделан барабан под 22 калибр и вкручен длинный ствол. Так что КС проходящий по длинне купить не сложно. Колыван в купле продаже сейчас продает.

В законе есть ограничение по длинне(800мм), а длинноствольный Наган (КР) продается (в калибре 22). Так что КС проходящий по длинне купить не сложно. Колыван в купле продаже сейчас продает.

Груднички отакуе?

КС проходящий по длинне

это не

КС

а

длинноствол

Так, к сведению...

Ну тогда почитайте внимательно закон где НАПИСАНО ,что КС в гражданском обороте запрещен.(что не запрещено ,то разрешено)

В металле Нагана и КР ,кроме длинны ствола( и калибра -что не столь важно) отличия есть?

Наум

Вы, вроде, уже год как на форуме. Стыдно задавать такие вопросы. Все, что более 800 мм, независимо от материала и конструкции, считается длинноствольным оружием.

КС- пистолеты и револьверы, размеры их не регламентированы. Но если длина более 800 мм, это уже длинноствол.

Из граждан РФ право на владение КС имеют награжденные этим самым КС-ом и спортсмены.

Спорт и наградное это не то. Спортивный дома не хранится. Наградное-в разрешение вписано каличество патронов-не постреляешь часто. По поводу длинны,это только обозначения- КС,длинноствол. К-96 когда то карабином называли.

По поводу длинны,это только обозначения- КС,длинноствол

По поводу длины, это не обозначение, это четкое требование закона. Огнестрел (кроме ОООП) короче 800 мм для простых смертных запрещен.

Has No Name
Огнестрел (кроме ОООП) короче 800 мм для простых смертных запрещен.

а,что такое длиноствол и короткоствол,то это написано в госте (номер забыл)

я бы сказал,что не 800,а 500 мм !!!

Не-а. В стреляющем состоянии д. б. не менее 800 мм. Какой смысл в 500, если при такой длине стрелять не должен?

/////В металле Нагана и КР ,кроме длинны ствола( и
калибра -что не столь важно) отличия есть?/////Разница только в длинне ствола. Ну и само собой в обозначении (КС или карабин)

Has No Name
Огнестрел (кроме ОООП) короче 800 мм для простых смертных запрещен.

а у меня есть оружие менее 800 мм ! и,что мне его теперь сдать т.к. я простой смертный !!!
а стреляет или не стреляет оно,если оно менее 800,то это уже другой вопрос...

Не понимаю, Вы прикалываетесь или серьезно?

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Можно ли получить РСОа имея РОХа и охотбилет

Можно. Только надо учесть, что теперь с РСО каждые 5 лет надо будет на основании ст. 13 ЗоО проходить проверку по безопасному обращению с оружием:
" Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет ПРОХОДИТЬ ПРОВЕРКУ знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел".

Для РОХ прохождения проверки каждые 5 лет не требуется.

Тем, у кого, допустим, есть Оса получение РОС для Сайги не приведет к дополнительной канители с проверкой - всё равно для Осы придется проходить.

Поддержу Has No Name

Действительно есть такой любопытный пунктик, что по РОХа транспортировать можно на охоту и спортмероприятия
(75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:

в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия; )

Другое дело, что фактически этот пунктик нигде не применяют.
Но нужно иметь ввиду это.

Ох, ну и каша в голове у законодателей и законоисполнителей..
И уж куда простым гражданам до них.

wspace
Действительно есть такой любопытный пунктик, что по РОХа транспортировать можно на охоту и спортмероприятия