Добрый день!
Собираюсь оформлять лицензию (охотбилет уже на оформлении), возник вопрос: в лицензии на приобретение указывается конкретная марка и модель оружия или нет? То есть в заявлении я прошу выдать мне лицензию на покупку именно Сайги-20К или именно ТОЗ-34 (к примеру)? В законе говориться: "В заявлении указываются сведения о видах оружия, которое планируется приобрести...", в бланке заявления вроде есть строчка.
P.S. Прошу прощения за наивный вопрос, но спросить больше не у кого.
-Silent-
Добрый день!
Собираюсь оформлять лицензию (охотбилет уже на оформлении), возник вопрос: в лицензии на приобретение указывается конкретная марка и модель оружия или нет? То есть в заявлении я прошу выдать мне лицензию на покупку именно Сайги-20К или именно ТОЗ-34 (к примеру)? В законе говориться: "В заявлении указываются сведения о видах оружия, которое планируется приобрести...", в бланке заявления вроде есть строчка.
P.S. Прошу прощения за наивный вопрос, но спросить больше не у кого.
Нет, не указывается модель.
Ни в заявлении, ни в лицензии на покупку. Даже калибр не указывается.
Разрешение на приобретение одной единицы длинноствольного гладкоствольного.
А уж что купите, то и впишут в вашу "зеленку", а потом при регистрации разрешение выдадут на конкретный ствол.
Аналогично по розовой на нарезное.
Срок их действия - 6 месяцев, ходите с зеленкой и паспортом по ормагом, и выбирайте, держа в руках.
см. статьи 2, 3 ФЗ об оружии
opdo
см. статьи 2, 3 ФЗ об оружии
коротко и ясно для новичка.
😊
Тем более, что в указанных статьях есть лишь перечень видов оружия, но никак не ответ на вопрос новичка - нужно ли в заявлении указывать конкретную марку планируемого к приобретению оружия.
Нет, не указывается модель.Огромное спасибо!
Ни в заявлении, ни в лицензии на покупку. Даже калибр не указывается.
Разрешение на приобретение одной единицы длинноствольного гладкоствольного.
А уж что купите, то и впишут в вашу "зеленку", а потом при регистрации разрешение выдадут на конкретный ствол.Аналогично по розовой на рарезное.
Срок их действия - 6 месяцев, ходите с зеленкой и паспортом по ормагом, и выбирайте, держа в руках.
То есть я получаю лицензию на приобретение одной единицы длинноствольного гладкоствольного, с ней прихожу в магазин, покупаю по ней ружье, затем приношу это ружье в свой ЛРО и там мне выдают лицензию на его хранение и ношение, верно? И что такое "зеленка"? Ради Бога извините за назойливость, но конкретику уточнить действительно не у кого.
см. статьи 2, 3 ФЗ об оружииИ Вам спасибо! Читал, но зная разницу между Законом и правоприминительной практикой решил все же уточнить этот вопрос (определение "вид оружия"). К тому же насторожил пункт в бланке заявления...
И что такое "зеленка"?Это и есть лицензия,просто бланк зеленого цвета.На нарезное - розовая.
Это и есть лицензия,просто бланк зеленого цвета.На нарезное - розовая.Ясно, спасибо.
IT DirectorОбоснуйте. Не так, что "начальник ЛРО сказал", а со ссылками на НОРМЫ ПРАВА.
Нет, не указывается модель.
В Законе об оружии я лично этого требования (об указании конкретной модели) не нашел. В ст. 9 есть: "В заявлении указываются сведения о видах оружия, которое планируется приобрести, и мерах, принятых для обеспечения учета и сохранности оружия"
что такое "виды оружия" можно понять из ст. 2 того же закона.
У меня возник этот вопрос именно в связи с возможностью варианта "начальник ЛРО сказал": а ну указывай что покупать собираешься!
mnkuznВы что, никогда "зелёнку" не получали ? Чего обосновывать то? 😊
Обоснуйте. Не так, что "начальник ЛРО сказал", а со ссылками на НОРМЫ ПРАВА.
Если в руках никогда не держали, поиском на форуме поищите, народ сканы выкладывал разрешений на приобретение гладкого и нарезного.
http://www.pravozashita.ru/faq/blank_01.pdf это реальный бланк? Там есть графа, где нужно указывать вид, тип, калибр и номер оружия. Или это уже после покупки делается? Если так, то что там писать на момент подачи заявления на ПРИОБРЕТЕНИЕ?
где нужно указывать вид, тип, калибр и номер оружия. Или это уже после покупки делается?
огнестрельное охотничье длинноствольное гладкоствольное оружие.
соосно нарезное пишем длi нарезного оруiжиi
IT Director
Вы что, никогда "зелёнку" не получали ? Чего обосновывать то? 😊
Если в руках никогда не держали, поиском на форуме поищите, народ сканы выкладывал разрешений на приобретение гладкого и нарезного.
mnkuzn, специально для Вас, вот, на вскидку, бланк "розового" - от зеленки на гладкое не отличается.
сообщение от volkov652 за номером 254
http://guns.allzip.org/topic/6/775546.html
Где Вы видите, что при выписки разрешения на приобретение Вас ограничивают какой-то конкретной моделью или калибром?
Единый бланк на 1 единицу или гладкого или нарезного. А уж что купите - по факту на обороте впишут.
Добрый КотВ заявлении, когда подаете, пишите лишь
где нужно указывать вид, тип, калибр и номер оружия. Или это уже после покупки делается?[b]огнестрельное охотничье длинноствольное гладкоствольное оружие.
соосно нарезное пишем длi нарезного оруiжиi[/B]
Прошу выдать разрешение на приобретение первой (второй, третьей) единицы гладкоствольного длинноствольного оружия.
И всё. Без конкретики.
И в разрешении ,которое потом получвите, также будет написано
На приобретение одной единицы длинноствольного гладкоствольного (либо нарезного) оружия - без указаний каких либо калибров, марок и проч.
IT DirectorВы что, ЧИТАТЬ не умеете? 😀
Вы что, никогда "зелёнку" не получали ?
IT DirectorМне проще зайти в тему "об оружии" и почитать мой пост со ссылками на бланки в Приказе 288... Или заглянуть в свои доки.
Если в руках никогда не держали, поиском на форуме поищите, народ сканы выкладывал разрешений на приобретение гладкого и нарезного.
"Разрешения на приобретение" не существует - потрудитесь в ЮРИДИЧЕСКОМ РАЗДЕЛЕ использовать корректные термины. Форма бланка, установленная Приказом МВД, принятым во исполнение Постановления Правительства, противоречит тому, о чем вы говорите. Другое дело, что есть НПА, имеющие более высокую юридическую силу, чем данный Приказ, но мне хотелось бы ОТ ВАС услышать обоснование того, что "не указывается модель".
Ну, вы же заявили, что не указывается, вот я и прошу вас это обосновать.
IT DirectorЯ ничего не утверждал. Я вам вопрос задавал.
Где Вы видите, что при выписки разрешения на приобретение Вас ограничивают какой-то конкретной моделью или калибром?
вот официальный документ - где в нем указание модели, калибра?
Могу еще свои корешки лицензий на приобретение отсканировать, что после покупки на руках остаются.
вы же заявили, что не указывается, вот я и прошу вас это обосновать.я это обосновал бланком лицензии на приобретения оружия. Или одного скана розовой Вам мало?
Мне проще зайти в тему "об оружии" и почитать мой пост со ссылками на бланки в Приказе 288... Или заглянуть в свои доки.я не знаю, что Вы там в других постах писали и не знаю, в какие доки Вы там у себя заглядываете, я ни один раз подавал заявление на право приобретения, и ни одну лицензию получал - ни в заявлениях не указывал калибр и марку, ни в лицензиях это не указывалось.
IT DirectorА почему тогда в заявлении мы это указываем? Каким образом в заявлении пишется одно, а в лицензии - другое?
я это обосновал бланком лицензии на приобретения оружия.
IT DirectorФорма 43.
я ни один раз подавал заявление на право приобретения, и ни одну лицензию получал - ни в заявлениях не указывал калибр и марку
А почему тогда в заявлении мы это указываем? Каким образом в заявлении пишется одно, а в лицензии - другое?Еще раз разъясняю - в заявлении каждый раз я писал следующее
Прошу выдать мне лицензию на
приобретение одной единицы длинноствольного гладкоствольного (либо нарезного) оружия
и всё. Точка.
Так сам разрешитель диктовал, и каждый раз получал точно такую же, как в скане вверху.
Без конкретики.по калибру, марке.
а уже при покупке магазин впечатывает или от руки вписывает на обратной стороне этой лицензии приобретенное оружие - модель, калибр, серийный номер.
Вот когда сдадите эту бумагу в сое ЛРО и предъявите оружие для сверки, тогда дадут разрешение РОХа или РСОа с указанием этого конкретного ствола.
IT DirectorНо это противоречит формулировкам Приказа МВД. 😀
Еще раз разъясняю - в заявлении каждый раз я писал следующее
А почему тогда в заявлении мы это указываем? Каким образом в заявлении пишется одно, а в лицензии - другое?Никакого различия нет - как видите - и в заявлении, и в выданных лицензиях на приобретение указывается одно и то же, именно слово в слово.
Вам еще дополнительно отсканировать парочку "зелёнок" с такой же формулировкой? 😊
IT DirectorФорма 43.
Никакого различия нет - как видите - и в заявлении, и в выданных лицензиях на приобретение указывается одно и то же, именно слово в слово.
Вы, может быть, и на ЛОа первоначально заявление писали, указывая калибр, марку, которую планировали купить, или все таки просто указав в заявлении в общих чертах - на приобретение оружия самообороны? 😊
Форма 43.второй раз уж указываете. Поменьше обращайте внимание на то, что под строчкой указано. И будет вам счастье.
IT DirectorУ меня нет оружия самообороны. Я не писал заявления на выдачу ЛОа.
Вы, может быть, и на ЛОа первоначально заявление писали
Ну вот зачем тогда в 43-ем приложении это несчастное подстрочное разъяснение???
Ну вот зачем тогда в 43-ем приложении это несчастное подстрочное разъяснение???
--
щоб не расслаблiлись =)
-Silent-
Ну вот зачем тогда в 43-ем приложении это несчастное подстрочное разъяснение???
Не обращайте на него вниммание, пишите в заявлении как я вверху указал.
Мне сами лицензионщики эту фразу диктовали.
IT DirectorА мне ГЕНЕРАЛ говорил, что крокодилы таки летают. 😀
Мне сами лицензионщики эту фразу диктовали.
Хорошо, с этим с вашей помощью разобрался. Спасибо всем огромное!
Затем с этой выданной лицензией на приобретение я иду в оружейный магазин, где покупаю оружие, его мне вписывают в эту лицензию (что они там с этой лицензией делают кстати? какие-то корешки должны быть...), потом в ЛРО мне выдают разрешение на хранение и ношение, так? Быстро разрешение выдают? В реале я имею в виду
в магазе отрывают 1/3, в ЛРО забирают 1/3, и посл 1/3 остаетсi в тебi на руках.
- разрешение РОХа (синii бумажка с фоткой и указанием модели ружжа) выдаетсi в срок до 2 недель.
А мне ГЕНЕРАЛ говорил, что крокодилы таки летают.Ну к чему этот сарказм? Ведь косяк-то в форме заявления (43 приложение), лицензионщик диктовал фактически правильно (применил Закон об оружии, имеющий бОльшую юридическую силу по сравнению с Инструкцией).
-Silent-Уже и погадить в форум нельзя... 😀
Ну к чему этот сарказм?
-Silent-А где в ФЗО сказано о том, как нужно заполнять заявление и какие данные должны содержаться в лицензии?
лицензионщик диктовал фактически правильно (применил Закон об оружии, имеющий бОльшую юридическую силу по сравнению с Инструкцией).
в магазе отрывают 1/3, в ЛРО забирают 1/3, и посл 1/3 остаетсi в тебi на руках.Спасибо, я уже прочитал мелкий шрифт на скане, который здесь любезно выложили)))) сразу не догадался...- разрешение РОХа (синii бумажка с фоткой и указанием модели ружжа) выдаетсi в срок до 2 недель.
А РОХ это... разрешение на храние?
хранение и ношение (длi охотников)
А где в ФЗО сказано о том, как нужно заполнять заявление и какие данные должны содержаться в лицензии?В ФЗО сказано о том, какие сведения должны указываться в заявлении (только вид оружия) - ст. 9. Инструкция берёт шире - предписывает указывать и модель и тип и калибр и даже номер (!), и все это в заявлении на ПРИОБРЕТЕНИЕ.
В данной ситуации (противоречия ФЗ и Инструкции) применяется ФЗ.
-Silent-Именно так. Но ведь в ФЗО сказано лишь о видах оружия и мерах по его сохранности. Получается, следуя вашей логике, что упоминание в форме заявления о других данных противоречит ФЗО? Например, ФИО заявителя, - ведь в ФЗО о них не упоминается...
В ФЗО сказано о том, какие сведения должны указываться в заявлении (только вид оружия) - ст. 9.
Именно так. Но ведь в ФЗО сказано лишь о видах оружия и мерах по его сохранности. Получается, следуя вашей логике, что упоминание в форме заявления о других данных противоречит ФЗО? Например, ФИО заявителя, - ведь в ФЗО о них не упоминается...Ну, до абсурда можно довести всё что угодно))))
Здесь налицо обыкновенный ляп по-моему, либо я чего-то не допонимаю. Ну откуда я могу знать номер (!) оружия, которое я еще не купил?)
Но если Вы хотите копать глубоко, то вот ст.10 ФЗ о лицензировании, которая устанавливает общие требования к лицензии:
"Содержание документа, подтверждающего наличие лицензии, и решения о предоставлении лицензии
1. В решении о предоставлении лицензии и в документе, подтверждающем наличие лицензии, на бумажном носителе и в форме электронного документа указываются:
наименование лицензирующего органа;
полное и (в случае, если имеется) сокращенное наименование, в том числе фирменное наименование, и организационно-правовая форма юридического лица, место его нахождения, адреса мест осуществления лицензируемого вида деятельности, государственный регистрационный номер записи о создании юридического лица;
фамилия, имя и (в случае, если имеется) отчество индивидуального предпринимателя, место его жительства, адреса мест осуществления лицензируемого вида деятельности, данные документа, удостоверяющего его личность, основной государственный регистрационный номер записи о государственной регистрации индивидуального предпринимателя;
лицензируемый вид деятельности (с указанием выполняемых работ и оказываемых услуг при осуществлении видов деятельности, указанных в пункте 2 статьи 17 настоящего Федерального закона);
срок действия лицензии;
идентификационный номер налогоплательщика;
номер лицензии;
дата принятия решения о предоставлении лицензии."
-Silent-Не я это придумал. 😀
Ну откуда я могу знать номер (!) оружия, которое я еще не купил?)
-Silent-Просто не совсем без реквизитов понятно, что это за закон такой? Не о лицензируемых ли видах деятельности? А к оружию этот закон разве отношение имеет?
Но если Вы хотите копать глубоко, то вот ст.10 ФЗ о лицензировании, которая устанавливает общие требования к лицензии:
Федеральный закон Российской Федерации от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"
А к оружию этот закон разве отношение имеет?А вот это вопрос...
вообще что-то я к ночи опухаю, есть (или был) еще какой-то 128-ФЗ...
.
Здесь налицо обыкновенный ляп по-моему, либо я чего-то не допонимаю. Ну откуда я могу знать номер (!) оружия, которое я еще не купил?)Всё объясняется просто. Если внимательнее еще раз прочитать тот бланк заявления.
Он единый на два случая - на получение 1) лицензии на приобретение и 2) на получение разрешения на хранение, хранение и ношение.
Для первого случая (собственно, именно по нему и был вопрос у топикстартера в начале темы) - все как описал я - не указывается конкретный калибр и марка, так как мы еще не знаем, что будем приобретать.
А вот для второго случая и указывются более точная информация, по модели, калибру, серийному номеру УЖЕ ИМЕЮЩЕГОСЯ ОРУЖИЯ.
В бланке надо ненужное зачеркнуть (либо подчеркнуть то, что просите) - получение лицензии на приобретение или получение разрешения на хранение и ношение...
Да, наверное это так и есть. Но зачем такая путаница? Это риторический вопрос...
Именно так. Но ведь в ФЗО сказано лишь о видах оружия и мерах по его сохранности. Получается, следуя вашей логике, что упоминание в форме заявления о других данных противоречит ФЗО? Например, ФИО заявителя, - ведь в ФЗО о них не упоминается..болтология...
Включите мозг. Вы же человек, а не робот. Нельзя жить по блок-схеме.
-Silent-опять же все просто - чтобы не плодить лишний тип бланков.
Да, наверное это так и есть. Но зачем такая путаница? Это риторический вопрос...
В рассматриваемом бланке нужное подчеркнуть.
И вписать, как я указал выше.
Об этом и ЛРО-шники знают и тот, кто не первый раз заявление сдает
(на второй и последующие стволы). Кто не в курсе, на месте подскажут.
Вот нет у меня уверенности, что там на месте подскажут... Поэтому и полез на форум спросить у более опытных людей. Очень благодарен, что помогли.
не за что. Мы Вам разъяснили порядок подачи заявления и последующие шаги.
Ну вот все и разрешилось. 😀
mnkuznда кто бы сомневался 😊
Ну вот все и разрешилось. 😀
Вопрос изначально не вызывал сомнений и кривотолков.
mnkuznОт скуки перешли от прямых ответов к троллению, подталкивающему участников искать ответы на вопросы в НПА.
Ну вот все и разрешилось.
Аплодирую.