Проблемы с продлением

Добрый день.

У меня заканчивается лицензия на гладкоствольное оружие 26 октября, наш ЛРО работает только по вторникам и пятницам. Таким образом сегодня, 23-го, был последний день для подачи документов. Я собрал все документы, включая квитанцию об оплате 10 р. 😊 К сожалению, я не взял с собой ружье. Сотрудники ЛРО отказались принимать от меня заявление и документы на этом основании. Насколько правомочны были их действия? В ЗоО упоминаний про "оружие для осмотра" не нашел. Есть ли смысл отправить им документы заказным письмом в понедельник, 26-го? Месяц по законодательству - это 30 дней? Или может быть 28 ?

Они правы. В соответствии с инструкцией по организации работ по контролю за оружием, которая лежит в основе их деятельности-

"38. Одновременно с документами для регистрации граждане Российской Федерации представляют приобретенное оружие в органы внутренних дел для осмотра, который проводится сотрудником лицензионно-разрешительной работы на основании требований к техническому состоянию оружия и патронов, обеспечивающих их безопасное использование. При этом проверяется соответствие номерных данных оружия сведениям, указанным в дубликатах лицензий, приходно-расходных, транспортных и иных учетных документах."
http://www.pravozashita.ru/law/rules/instr_288.shtml

Понятно, спасибо. А не подскажете, что насчет количества дней в месяце? Где-то видел что в юридических документах месяц считается за 28 дней.

Это не может помочь? Срок подачи документов для продления заканчивается в понедельник. В понедельник ЛРО не работает.

ГК РФ

Статья 193. Окончание срока в нерабочий день
Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

подавайте документы в следующий рабочий день.
за что вас могут привлечь? за нарушение сроков перергистрации. но разрешение у вас действительно до 26 октября. поэтому вы ничего не нарушаете до этого момента.вдруг 25 октября вы решите сдать оружие и не заморачиваться с продлением т.е. отказаться от оружия совсем (да вот такой Вы не определившийся человек 😊 ). никто ж не может вас ограничить в сроке владения оружием, если оно действительно до 26 октября. поэтому шлите разрешителей лесом.
срок сдачи документов за 1 месяц сделан дл ятого чтоб в течении месяца вы могли ходить со старым разрешением до 26 октября, пока будут проверятся условия хранения и изготавливаться новое разрешение. если разрешение не будет готово 25 октября,то сдавайте оружие на хранение в ОВД в оружейку.

Боюсь административки по статье 20.11. "Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет". Как я понял, потом могут быть проблемы с получением нарезного. Тем более в очереди слышал что начальник МОБ выдает подписывает разрешения на нарезное в индивидуальном порядке, так сказать.

Интересно, то есть если ЛРО сделает новое разрешение до 26 октября, оснований для административки нет?

Rentgen
Rentgen

держите вкурсе, посмотрим как будут развиваться дела.

VladiT
Они правы. В соответствии с инструкцией по организации работ по контролю за оружием, которая лежит в основе их деятельности-

"38. Одновременно с документами для регистрации граждане Российской Федерации представляют приобретенное оружие в органы внутренних дел для осмотра, который проводится сотрудником лицензионно-разрешительной работы на основании требований к техническому состоянию оружия и патронов, обеспечивающих их безопасное использование. При этом проверяется соответствие номерных данных оружия сведениям, указанным в дубликатах лицензий, приходно-расходных, транспортных и иных учетных документах."
http://www.pravozashita.ru/law/rules/instr_288.shtml

Кстати, а не поменялось ли что с недавних пор в этой процедуре?
У меня товарищ на днях документы на продление подавал, так ему сказали, что оружие приносить не надо. Его, дескать, участковый осматривает одновременно с проверкой условий, и в рапорте отмечает. А им и этого рапорта достаточно. ЦАО.

Не должно ничего поменяться, потому что ФЗОО в вопросах контроля оборота отсылает к Постановлению Правительства РФ, которое в свою очередь определяет ту "Инструкцию по работе органов лицензирования", ссылку на которую я давал выше.

ФЗОО изменился, но Постановления нового не выходило, а стало быть, пока действует старое (кроме случаев, противоречащих новым поправкам). В сроках никаких противоречий на мой взгляд нет.

Насчет возможных нарушений:
Вы если и нарушили - то требования Инструкции по организации разрешительной работы. То есть, документ, не имеющий непосредственного отношения к вам.

У нас были споры на тему этой инструкции, мнения разнились от предложения "посылать ментов в игнор, ибо эта инструкция писана для них, а не для граждан" - до "полного подчинения".

Лично я вижу дело так, что хотя сама инструкция по деятельности разрешительных органов к нам, гражданам отношения не имеет - но тем не менее мы обязаны "выполнять законные требования сотрудников полиции".

А эта инструкция и написана для определения того, какие их требования законны.

Варианты поведения ваши таковы:
Вы не отрицаете что нарушили сроки подачи документов, как рункт ведомственной инструкции МВД. Но поскольку эти сроки НЕ ИЗЛОЖЕНЫ в ФЗОО, а оглашены В ВЕДОМСТВЕННОМ ДОКУМЕНТЕ (той самой Инструкции) - вы спокойно признаетесь в том, что с инструкцией по организации работы органов лицензирования не знакомы. И не обязаны быть знакомы.

Тем не менее, вы абсолютно согласны ВЫПОЛНИТЬ ТРЕБОВАНИЯ СОТРУДНИКОВ, ОСНОВАННЫЕ НА ЭТОЙ ИНСТРУКЦИИ. Но вы не можете выполнить требования РАНЕЕ того, как вам эти требования ОГЛАСЯТ.

Не ваша проблема в том, что сотрудники СВОЕВРЕМЕННО не информировали вас о сроках подачи документов, изложенных в инструкции, ПИСАННОЙ ДЛЯ НИХ.

Если будут негативная реакция - просите показать ОБРАЩЕННЫЙ К ВЛАДЕЛЬЦАМ ОРУЖИЯ - ЧАСТНЫМ ЛИЦАМ документ, где бы определялись эти сроки. На мой взгляд, такого документа нет, ибо набор НПА по оружию прост и неприхотлив. Это :
1 - ФЗОО. Адресатом имеет всех, и граждан и "органы".
2 - Постановление Правительства 814 по реализации мер контроля за оборотом оружия. Адресатом имеет НЕ ГРАЖДАН, а те или иные госорганы и структуры, наделяя их полномочиями, в том числе и требовать от граждан выполнения определенных правил.
3 - Инструкция по работе ЛРО, о коей речь выше. Адресатом имеет опять же, не граждан - а те самые органы. И только в ней, насколько я знаю - фигурирует срок подачи документов.

Вам не могут вменить правонарушения за несоблюдений вами должностнух инструкций, обращенных к органам полиции, вот в чем дело.

Вам могут вменить правонарушение ЗА ОТКАЗ ВЫПОЛНИТЬ ЗАКОННОЕ ТРЕБОВАНИЕ сотрудника полиции, базирующееся на Инструкции по организации контроля за оборотом - вот какая тонкость.

Но вы не можете выполнить никакого требования РАНЕЕ ТОГО, КАК ОНО ВАМ БУДЕТ ПРЕДЬЯВЛЕНО. Вот с того момента, как сотрудник вам изложил свое требование о сроках подачи документов, базирующееся на ведомственной инструкции - можно говорить о том, выполнили вы его, или не выполнили.

Понятное дело, что если кто-то хочет, чтобы вы выполнили требование сотрудника полиции о подаче документов не позднее определенного срока - то и требование это должно было БЫТЬ ДОВЕДЕНО ДО ВАШЕГО СВЕДЕНИЯ в срок, ПОЗВОЛЯЮЩИЙ ЕГО ВЫПОЛНИТЬ.

В вашем случае формулировка такова:
"Поскольку требование о сроках подачи документов базируется на ведомственной инструкции МВД - оно должно было быть доведено до меня в срок, позволяющий мне это требование выполнить, но не позднее. Однако требование подать документы не позднее 1 месяца до истечения срока лицензий было мне оглашено ХХХ-числа-года, когда до истечения срока действия моей лицензии уже осталось всего УУУ- дней. В силу этого я НЕ ИМЕЮ физически возможности выполнить это требование. Прошу в силу этого продлить срок рассмотрения документов по перерегистрации оружия на необходимый срок."

Вот где-то так я бы поступил на вашем месте.

Спасибо большое! Попробую во вторник, обязательно отпишусь.

Rentgen
Сотрудники ЛРО отказались принимать от меня заявление и документы на этом основании.

VladiT
Они правы.

вот я от вас ну никак не ожидал такого. Как такое можно написать вообще??

Они не могут быть правы хотя бы потому что они ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА отказать в приеме документов. Хоть на куске туалетной бумаге принести им заявление. А вот только потом, после приема документов они должны в срок указанный в нормативных документах в ПИСЬМЕННОМ виде ответить о принятом решении.

если ты сам пришел вовремя, а в лицензионке послали, то все по закону.

ты сам пришел вовремя и это есть железный факт.

==

а срок., и правда последний рабочий с момент истечения срока.

Rentgen
Это не может помочь? Срок подачи документов для продления заканчивается в понедельник. В понедельник ЛРО не работает.

ГК РФ

Статья 193. Окончание срока в нерабочий день
Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день

В таком случае идешь не к испектору, а в канцелярию или даже в дежурную часть
с заявлением, там его обязаны принять при любом раскладе, не смотря на то,
что несколько не по адресу, но зато всё будет в срок. Это теория 😊 На практике может быть иначе 😊 😊

В порядке регистрации оружия не сказано об одновременном предоставлении оружия с документами на продление разрешений.
"...Осмотр оружия проводится также при продлении срока действия лицензий и разрешений, выданных юридическим лицам и гражданам..." А продление срока - понятие растяжимое, на целых две недели растяжимое. Документы обязаны были принять и потребовать предоставить оружие. Заявление и необходимые документы не приняли, чем сорвали установленный срок для их подачи. Нет состава правонарушения.
Вот глава регулирующая подачу документов и заявления, и то, что в этой главе относится к разбираемой ситуации:
"VIII. Порядок приема и рассмотрения документов
при оформлении и выдаче лицензий и разрешений
в порядке продления срока их действия,
а также в случаях переоформления
67. Не позднее чем за месяц до истечения срока действия выданных лицензий «*», а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.
Продление срока действия лицензий и разрешений осуществляется в порядке, установленном для их выдачи,..., проверки условий хранения оружия по месту жительства граждан и проведения контрольного отстрела огнестрельного оружия с нарезным стволом с оформлением новой лицензии или разрешения.
При выдаче лицензий и разрешений ранее полученные, с истекшим сроком действия, подлежат сдаче в органы внутренних дел..."

В порядке выдачи лицензий и разрешений нет ни слова об одновременном предоставлении оружия с документами и заявлением. Там вообще оружие, как предмет предоставления, не упоминается. Это упоминание, "одновременное", относится к регистрации оружия. А КоАП наказывает за нарушение сроков регистрации оружия и сроков продления (перерегистрации) разрешений. Это не равнозначные понятия (слово "равно" в той статье КоАП, означает равенство понятий для целей статьи, для наказания за нарушение сроков). Инструкция МВД не предусматривает одновременного предоставления оружия с заявлением и документами для продления разрешения на хранение оружия. Этот вопрос не отрегулирован, по срокам. Нет чёткого критерия определённости. А вот вопрос учета поданых документов и заявлений строго отрегулирован. А в КоАП, в той же самой статье о нарушении сроков перерегистрации, есть вторая часть. Она наказывает должностных лиц за нарушение сроков перерегистрации разрешений. Может Вам ничего и не станут предъявлять. Если предъявят, обжалуйте по приведённым выше основаниям. А если разрешители протянут выдачу разрешения (две недели), то пишите на них "заяву". А они скорее всего протянут, так привыкли ориентироваться на месячный срок обмена, хотя порядок продления разрешений требует осуществлять продление в соответствии с порядком выдачи разрешений, а там срок выдачи двухнедельный.
Ещё для "знатоков" русского языка, на всякий случай... "Так же" и "также" - это разное смысловое значение: "...Осмотр оружия проводится также при продлении срока действия лицензий и разрешений, выданных юридическим лицам и гражданам..."

Понятно, спасибо.

Не подскажете, для обжалования необходимо писать заявление в суд или достаточно отметить в протокле, что не согласен?

писать заявление в суд

Сначало ЛРОшники попытаются составить протокол об административном правонарушении. Надо пытаться этого не допустить. Грамотно, с соответствующими выписками из инструкции, объяснить, что нарушения со стороны гражданина не было, а если и было, то спорное. Причём спор будет неизбежно перенесён в суд, и адвокат (к которому Вы обратились) с удовольствием обещал помочь... А вот нарушение со стороны полиции - однозначное: отказ принять полный пакет "доков" и соответствующим образом это зарегистрировать. Учтите, напирать надо не на непредоставление оружия (одновременное), это не нарушение для КоАП. Напирать надо на своевременную подачу заявления и документов для продления разрешения. И на нарушение сроков перерегистрации по вине ЛРОшников. Которые, по одним им известным причинам, распространили порядок предоставления оружия при его регистрации, на порядок перерегистрации разрешений для их продления. Хотя порядок перерегистрации даёт отсылку к порядку получения лицензий и разрешений. А это совсем другая глава, нежели порядок регистрации оружия. И нарушения порядка выдачи разрешений, с Вашей стороны, не было, поскольку был полный пакет документов. И оружие Вы не отказывались предоставить, а наоборот: желали это сделать, но не знали порядка предоставления оружия при перерегистрации, поскольку инструкция эту процедуру подробно не изложила, а регистрация оружия (подробно изложенная) - это совсем другая процедура. Вы предприняли всё, что предписывает закон (и др.нормат.акты): вовремя обратились, попытались подать полный пакет документов и получили уточняющую информацию по предоставлению оружия (в инструкции информация неопределённая). Сотрудник ЛРО - плюнул на свои обязанности и инструкцию. Только не перегибайте палку, не надо "быковать". Надо убедительно и вежливо объяснить сотруднику, что его промахи Вам "по барабану", но только если они не касаются мнимого нарушения КоАП. Поскольку это нарушение (по вине сотрудника) с учётом "смутного времени" и сумбура закона об оружии, неизбежно осложнит процедуру приобретения "нарезняка". Это, кстати, предотвратит успокаивающие объяснения сотрудников: - что, мол, ничего страшного и каждый второй ошибается, и штраф не смертельный... Не надо на это клевать.
И в обжаловании в суд, если всё же дойдёт до этого, про предоставление оружия упоминать не надо. Это всё надо оставить для судебного разбирательства. А надо чётко упоминать нормы инструкции, которые Вы не нарушали.
По своему опыту: оружие приносил не имея полного пакета документов, его проверяли, а потом собирал недостающее. Оружие (нарезное)приносил после сдачи лицензии! Причём, приносил после двухнедельного срока, никто слова не сказал. Это всё на совести конкретного сотрудника.

На продление так же подавал бумаги без оружия (забыл что надо нести 😊), всё приняли,
самозарядное попросили принести посмотреть, да и то потом номер смотрели одним глазом,
а старенькую горизонталку сказали можно не носить 😊 Учитывая, что у них обстановка
накалена переаттестацией (или она уже закончилась?), то не в интересах СМ
перегибать палку.

dEretik, спасибо! Буду готовится. Так же попробую упомянуть гражданский кодекс, статью 193 (окончание срока в нерабочий день), если другие аргументы не помогут. Кстати, протокол они должны составлять после окончания срока действия разрешения? (вдруг я продам ружье или сдам на утилизацию в последний день?)

Когда 1-раз подавал документы, вообще никаких проблем не было. Написал заявление и отдал справку, потом фотографии и ксерокопии заносил. Талон я тоже с них не требовал, и все равно лицензия была готова в срок. А тут видимо после переаттестации старые сотрудники уволились, и набрали новых.

Кстати, протокол они должны составлять после окончания срока действия разрешения? (вдруг я продам ружье или сдам на утилизацию в последний день?)

Но на мой взгляд опасения напрасны, при вопросе о нарушении сроков надо напомнить, что вовремя обратились, просто не знали когда именно принести оружие. Узнали и без промедления (которое возможно по объективным и уважительным причинам) выполнили требование. Тем более документы можно было бы принять (вернее - нужно было принять), а при непредоставлении оружия дать отказ на выдачу разрешения. Думаю, это исчерпывающий ответ, если только сотрудник не полный дурак.
Ну и норму по "рабочим дням" из ГК, тоже можно как аргумент применить, при объяснении нежелательности составления протокола.

Все почти так и получилось. Пришел во вторник с ружьем, документы принимала другая сотрудница. (та, которая отказала в приеме документов так же присутствовала) Хотел высказать аргументы по поводу инструкции, но не успел. Мне сказали что раз просроено на один день то ничего страшного. 😊 Другая сотрудница ЛРО вроде бы не возражала. Пока стоял в очерди пообщался с другими владельцами, некоторые и за 5 дней до окончания срока приносили, некоторых с участковым искали. Видимо на их фоне я еще сильно дисциплинированный. 😊 Про статью из ГК все равно сказал, на всякий случай.

Вот теперь жду, волнуюсь как бы они там не передумали. 😊

Доброго времени суток.
Заранее приношу извинения что влез в эту тему,но более подходящей не нашел.Сейчас занимаюсь продлением на ношение и хранение,со сроками все успел вовремя.Вопрос вот в чём.Сегодня был у участкового по поводу "рапорта" а он в рапорте написал в графе "Доступ посторонних лиц исключается (указать условия исключающие доступ)"- отсутствуют решетки на окнах (первый этаж) и отсутствует сигнализация.Печать на рапорт еще не ставил.Вот теперь перечитываю и думаю во что это выльется? не продлят и изымут?

не переживайте. пусть пишет что хочет, это ж его рапорт. если б решетки были а он написал что нет тогда можно было б беспокоиться.
а так - вроде как требования к гражданам не менялись и решетки на окнах 1го этажа так же как и сигнализация обязательными не стали.

Спасибо за ответ на мой вопрос,сегодня поставлю печать и отнесу рапорт.